【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:34 ID:s8aTcpMn0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:59 ID:s8aTcpMn0] 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:39:26 ID:XO0t/JtW0 >>450 MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれない…）と一緒 「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒 ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現 キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り 具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴 原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardかNexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある） SuperSaw系の音色も上記シンセかな 歌詞は>>1にも書いてある通り、「そこに〜」の部分が見事な合致 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:40:58 ID:s8aTcpMn0] 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:55 ID:NLlAYyvy0 ちょっと遅かったかな 「」（原曲ママ）　BPM134 ttp://www.uploda.org/uporg1434351.wav そこにあるかもしれない（原曲ママ）　BPM144 ttp://www2.uploda.org/uporg1434354.wav そこにあるかもしれない　BPM134＆調-1（「」の+1） ttp://www2.uploda.org/uporg1434360.wav 「」＋そこにあるかもしれない調-1　BPM134 ttp://www.uploda.org/uporg1434363.wav 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:25:45 ID:NLlAYyvy0 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0579.mp3 >>847が見れなかった人用 >>847を上から順に繋げてる VSQを重ねた画像 ttp://www.imgup.org/iup613112.jpg ttp://www.imgup.org/iup613113.jpg ttp://www.imgup.org/iup613114.jpg ttp://www.imgup.org/iup613115.jpg 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:46:28 ID:B1V8r/O00] 本スレ誘導 【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600258/ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:19:51 ID:lePXTJeB0] 重複か 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 20:38:23 ID:Ejn2+WvA0] 類似箇所があるのはいいとして、「偶然の暗合」が著作権の侵害に該当しないのは当然だろ? 今回の場合、こけしPは偶然の暗合だといってるわけで、山ほどあるJPOP関係の楽曲で、しかも 独創性の低いジャンルの曲なら、それは大いにありうるだろ? その場合、著作権の侵害に該当しないんだから、盗作でもパクリでもないだろ? 「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー」事件と同様のケースなんじゃないのか。 探せばどんな曲にも見つかるような他曲との類似性だけで、「黒」だと検証された、なんてのは、 事実をねじ曲げてるし、作者に対する名誉棄損だぞ、お前。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:41:22 ID:MQuutgm00] >>6 音楽素人は黙っとけ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:17:45 ID:Ejn2+WvA0] >>Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒 ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現 >>キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り 具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック いかにも盗作だという誤解を生じさせる書き方ですが、ギターは特にフレーズを弾いているわけでもなく、 極めてありがちなパッキングパターンでしょう。 こんな事をわざわざ調べてすごい発見でもあるかのように掲示板に書きつけるなんて、ちょっと異常ですね。 これで作者が盗作をしたという誤解を一般人に植え付けることに成功したと思ってるんですか? それより君がこういうことをする動機の方が知りたい。 君の目的は何ですか? 何でこんなに卑劣な手を使って、アマチュアPの創作活動を妨害しようとするのですか? 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:23:44 ID:MQuutgm00] >>8 ＞何でこんなに卑劣な手を使って、アマチュアPの創作活動を妨害しようとするのですか? 卑怯な手を使ったのはcokesiP本人ではないでしょうか アマだからパクってもよいという論調もどうかと 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:25:42 ID:1iJjxqBu0] >>8 パクリ要素の一つ、サビのメロディだけでもこの有様 反論があるなら、貴方の主観まみれの感情論ではなく 理路整然とした一般論に沿ってどうぞ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 06:31:49 ID:WDQl9mZ20 >>754 ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:04:47 ID:tQu0xWvaP >>868-869 4枚目より 「そこにあるかもしれない…」　11音 「　　　　　　」　9音 同じ高さの音　4音 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:04:27 ID:yfsDPmou0 >>757 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html の判例基準を元に計算してみた 1枚目 「そこにあるかもしれない…」構成音　12音 「　　　　　　」構成音　15音 譜割一致ノート数　10音（74.07%の一致） 音階一致ノート数　11音（81.48%の一致） 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:27:57 ID:Ejn2+WvA0] >>音楽素人は貴方でしょう。 聴く人が聞けば、この騒動が、不自然なでっち上げだってことは、すぐ分かります。 議論することが目的のスレで「黙っとけ」という書き込みはいただけないですね。 こんなことを書くのは、追及されてボロが出るのを恐れているからですね。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:28:57 ID:MQuutgm00] >>11 いいですよ。じゃあ、徹底的に議論してあげますよ^^ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:35:07 ID:Ejn2+WvA0] >>歌詞は「そこに〜」の部分が見事な合致 「見事な合致」とは恐れ入りました。 この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ありますが、そのうちの「そこに」というわずか3文字が合致していたからパクリだと主張するつもりですか? しかも「そこに」というのは、極めて一般的な用語であり、この言葉が使われていたことを理由に盗作だと主張するのは、常軌を逸しているという他ないでしょう。 この実にわずかな合致のどこが「見事」なのか、具体的に説明してもらいたいですね。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:39:04 ID:MQuutgm00] >>13 どちらも4分前後の曲であるにも関わらず、「この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ある」中で どちらもサビ6小節目第４拍から7小節目強拍にかけて「そこに」が合致し、なおかつ トニックに帰結しているのは見事としかいいようがないですね。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:41:06 ID:Ejn2+WvA0] >>9 論点をずらしてはいけませんね。 なぜ、そのように話をはぐらかそうとするのですか? 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:29 ID:1iJjxqBu0] >>15 ＞なぜ、そのように話をはぐらかそうとするのですか? まずは>>11の自分に言い聞かせたら？ｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:44:40 ID:1iJjxqBu0] それ以前に、まずは>>10に対する理路整然とした反証が聞きたいなあ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:52:56 ID:Ejn2+WvA0] >>14 どちらもサビ6小節目第４拍から7小節目強拍にかけて「そこに」が合致し、 こけしPの曲は、何度も繰り返すサビのメロディのうち、最後のところでたった一度使われるだけなのに対し、 比較曲の方では、何度もリピートするメロディで使われている(この点、作詞に手抜きがあると思われる)、という点で大きな違いがありますね。 >>トニックに帰結しているのは見事 同じ言葉がトニックに帰結しているだけで盗作だというなら、世の中に盗作曲は何百万曲と存在することになりますね。 どこが「見事な合致」なのか、という疑問に対する説得力のある答には、全然なっていませんね。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:55:20 ID:K3eo/Bcy0] Part1以来久しぶりにスレ見たが検証が細かすぎてキモイな パクリなのは分かるけどここまでの労力で粘着するかね B'zのパクリ疑惑をWikipediaに書き込んでたのが 素人じゃなくて他レコード会社の社員だった件みたいに これも人気のないミク作者がやってるの？ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 21:55:59 ID:Ejn2+WvA0] >>極めて穏当な理論展開だと思うけど? 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:56:19 ID:MQuutgm00] >>18 ＞同じ言葉がトニックに帰結しているだけで盗作だというなら、世の中に盗作曲は何百万曲と存在することになりますね。 サビ7小節目強拍で、歌詞が一致しつつトニック帰結している盗作曲と現曲例の提示をどうぞ さっきからあなたは、「聴く人が聞けば、この騒動が、不自然なでっち上げだってことは、すぐ分かります」だとか 「世の中に盗作曲は何百万曲と存在する」だとか個人的な抽象論ばかりで、具体例をなに一つ挙げられていないですよ^^ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:03:03 ID:+SotL5yOP] 確かに、ID:Ejn2+WvA0は>>1-3や>>10を踏まえた上で 「何百万曲と存在する」盗作曲の中からメロディとアレンジ等が 今回ほど一致する具体例をまずは書くべきだな 今のままだと説得力ない 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:24:17 ID:Ejn2+WvA0] >>サビ7小節目強拍で、歌詞が一致しつつトニック帰結している盗作曲と現曲例の提示をどうぞ サビ7小節目強拍という箇所に、どういう意味があるのか? 何とか不可能な証明が必要だと主張して、議論を終わらせようという意図ですね。 わざわざこのような例を探して提示することには意味がないのでしません。 ただ、なかなか面白いテーマではあるので、「歌詞が一致しつつトニック帰結している複数の曲」については、今度調べて、 例示してあげましょう。 これを読んでる人も、一度探してみてくれませんか。 すぐに見つかると思いますので。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:26:05 ID:Ejn2+WvA0] >>22 確かに、ID:Ejn2+WvA0は>>1-3や>>10を踏まえた上で 「何百万曲と存在する」盗作曲の中からメロディとアレンジ等が 今回ほど一致する具体例をまずは書くべきだな 今のままだと説得力ない きちんと日本語を読んで、よく理解してから意見を述べましょうね。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:28:16 ID:Ejn2+WvA0] >>16極めて穏当な理論展開だと思うけど? 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:28:47 ID:w/WyFP3M0] >>24 お前の論点はそうでありたいかもしれないが お前以外の多くの観察者の論点は 「なぜこんなに粘着しているの？」 なわけだが 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:30:50 ID:MQuutgm00] >>23 ＞サビ7小節目強拍という箇所に、どういう意味があるのか? ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html の判例全文に目を通しなさい。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:46:09 ID:Ejn2+WvA0] >>26 もっと日本語を勉強してから来なさい。 それはまあいいとして、「なぜこんなに粘着しているの？」 というのは、このスレの書き込みのほとんどについていえることですね。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:49:24 ID:BerTzE5/0] ログ読んだけどID:Ejn2+WvA0が一人粘着してるだけだね 30 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 18:38:52 ID:1fxYXqKH0] こけしP発言語録 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 10:51:06 kq8er7Gv0 こりゃ次スレ必要だろ タイトルは「パクリ言い掛かり大失敗【涙目の指摘厨】」 内容は応援する人が多くて追い詰められなかった指摘厨をあざ笑うスレ cokesiの人気に嫉妬しすぎなんだよ まぁ良くがんばったよ、検証動画は消しておけよ 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 16:21:38 kq8er7Gv0 >>964 検証動画もそうなんだが、お前をそこまで突き動かすものは何なの？ 執念？妬み？ cokesiPゆのみPとは話した事ある仲かな？ まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、 このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ ある程度がんばったら消しとけよ 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 16:27:03 kq8er7Gv0 どんどん沸いて増えてくる信者に対して 指摘派は時間と共に消えてきて孤立無援なのが悲しいわーｗ 最近逆転現象がおきつつある 比較検証動画の方のコメントもひでえひでえｗ しかも反論無いしほったらかしなら消しとけや（笑 31 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 18:40:28 ID:1fxYXqKH0] 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:18:41 kq8er7Gv0 >>978 >つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 おいおい笑いが止まらねえｗｗｗ 腹抱えて笑ってるよｗｗｗｗ現行犯ｗｗｗ ダメだ、これだから指摘厨はｗｗおっと指摘派ｗ指摘派ｗｗｗｗ ｗ多くてごめんねｗｗｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:28:38 kq8er7Gv0 >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、自分の名前も出してませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 煩いので、おっしゃるとおりオリジナル消しましたが、何か？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑注：消せるのは本人のみｗ 32 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:41:15 ID:kq8er7Gv0] 1000 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/01(日) 18:39:30 ID:kq8er7Gv0 面倒だから訂正しとくわｗ >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、cokesiの名前も出てませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 指摘派様達のおっしゃるとおりオリジナル消えてたけど、何か 33 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:41:44 ID:mQS4aJLZ0] 後出しじゃんけんｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 34 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:43:36 ID:jbaw/0hO0] テンプレ貼り直さないと 35 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:43:39 ID:kq8er7Gv0] ちなみに自分はcokesiじゃないよ（本当に） これ以上は迷惑かかるから消えとくね 批判するとすぐ信者、本人乙っていうのは頭おかしいんじゃない？ｗ 36 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:43:55 ID:BnJpaCEs0] 4スレ目ｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ 37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/06/01(日) 18:44:48 ID:BnJpaCEs0] ややこしいからとりあえず一旦上げときますね 38 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:45:04 ID:vXJJtjWO0] 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 18:22:50 ID:IK9Ony9o0 所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ 専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら まだしもねｗ 検証がデジタルじゃないところに笑えるｗ まあ、どちらにしろ作った本人にしかわからないし、犯罪？として認定 するにも、パクられた？本人が訴えて、公的機関で証明されない限り は、やっかみによる個人叩きとしか思えないわｗ 39 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:45:46 ID:mQS4aJLZ0] >>35 あんた自分のしてるのは批判じゃないって前に言ったばっかじゃねーかｗ 40 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:46:21 ID:1fxYXqKH0] >>35 ついつい言い訳しちゃうのが可愛いなｗ 41 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:48:56 ID:1fxYXqKH0] >>38 なら、そのデジタルな検証とやらを行って こPの容疑を晴らしたらいいじゃないｗｗｗｗｗ 42 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:55:51 ID:vXJJtjWO0] 容疑どころじゃない件について 盗作と言い出してるのは検証側では？ｗ 公的に容疑がかけられているならば検証はするでしょうけどｗ 難癖つけてるのは検証側では？ｗｗｗ 43 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:57:27 ID:1fxYXqKH0] >>42 検証側は検証資料だしてるだろ？ それを否定したいならそっちも資料出せって事ｗ じゃないとただのうわ言だよｗｗｗ 44 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:58:58 ID:mQS4aJLZ0] また同じ事を言う新しいIDが現れたなｗｗｗｗ 45 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:01:34 ID:vXJJtjWO0] >>43 顔真っ赤にしなくてもｗｗｗ 犯罪でもないのに、何故検証する必要があるの？ｗ 犯罪容疑にもかけられていないんですよ？ｗ 著作権違反の親告でもありましたっけ？ｗ 46 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:04:30 ID:EvMQo1cD0] 盗作＝犯罪≠パクリ 47 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:05:54 ID:evc6Eir30] 犯罪容疑にもかけられてないのに、なんでここまで検証を否定する必要があるの？ 48 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:11:53 ID:gAIwo5VJ0] 親告罪だから権利者がなにも言わなければＯＫって 未成年だから重罪にならないって知りつつめちゃくちゃやる一昔前の餓鬼だよな。 49 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:34:24 ID:1fxYXqKH0] >>45 そう思うなら、なぜいつまでも検証スレに粘着してるの？ このスレに何の説得力も無いなら放置してりゃいいじゃんｗ それが出来ていない時点で、顔真っ赤にしてるのはどっちか自明の理だよねｗ 50 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:49:30 ID:3ph1/UWv0] 俺の中では創作家としてのこＰは死んだことになった これからは音楽家として頑張ってくれたまえ 51 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:05:53 ID:u0kC4DA40] >>43 少しでも「この検証は違う」って書いたら追い返そうと躍起になっていたでしょ 原曲を構成する素材が「実際」に何であるかを匿名では証明はできない 作った人間でないと不可能なのに、本人ではなく、しかも匿名だ 全てが聴覚での判断、そこに主観が入り込まないなんてことはない 書き込んだ人間に直接裏付けを取れないっていうのは、事実性がないことと同義になる 警察は又聞きで証言を取らないだろ 第三者機関でもなく普遍的な基準を示せる訳もないし >>46 「意図」があると決め付けていた以上は同じ意味になる 「偶然」であるなら他人に責められる理由はないよ >>47>>49 > 犯罪容疑にもかけられてない 容疑というより、断定、しかも警察じゃなくただの個人だし > このスレに何の説得力も無いなら放置してりゃいいじゃんｗ 挙げている仮説の真偽は関係なく、それを理由に取った行動が問題だよ 本人の意思を無視して「オリジナル」を取り下げさせ、謝罪と削除を要求し、バッシングを続けたのは、他人の平穏を脅かすに十分な行為 外部に持ちださない非公開の場所で、初めてその言葉を言える 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:14:29 ID:evc6Eir30] >本人の意思を無視して「オリジナル」を取り下げさせ 本人の意志なんて本人にしか分かりませんが… 少なくとも文章からは「客観的に黒」だからしょうがないと読み取れましたが それとは別にこＰご本人から直接聞いたとか電波受信したとかですかね 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:15:06 ID:1fxYXqKH0] ちゃんと資料が提示されている検証に、ただ「違う」とだけ叫んでも、それはただのうわ言であり、普通の人には誰にも信用してもらえない。 検証の信用を覆すには、やはり検証しかないわけだ。 にも拘らず、ただ叫ぶだけの君の発言が、検証スレで排斥されるのは当たり前だろｗ 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:18:09 ID:1fxYXqKH0] >>51 こけしP本人の意思が分かる君はエスパー？それとも本人？ｗｗ 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:29:31 ID:gAIwo5VJ0] ＞少しでも「この検証は違う」って書いたら追い返そうと躍起になっていたでしょ 追い返すんじゃなくて、どう違うのかを問うていたと思うのは俺だけかな？ 理路整然と「間違っている」という理由を述べていたらここの住人も受け入れるんじゃね？ その理由が間違っていると思われたら反論されるだろうけどさ。 よく「匿名じゃ無理」っていうけどさ、お前さんも匿名なわけだから 「ここの住人がこＰを貶めようと意図している」とは証明できないわけだよな？ ここにゃ検証動画見聞きして「おー似てるねぇ」と思ってる人間が偶然多いだけだろ？ 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:31 ID:u0kC4DA40] >>48 > 親告罪だから権利者がなにも言わなければＯＫって 2chに「専門知識」を持つ人間がどれだけいる？しかもようつべ板 個人を特定できない場所は、たとえ専門家が多い場所でも情報の正確性は期待できない ていうか、それ以前に犯罪の決め付けは犯罪だし 偶然の類似の可能性を排除しない・できない人間が、数の力で「パクリ」を事実化させることを認めるのは、「非のない者を責めてもいい」ことになってしまう 「偶然の類似」で不利益を被る者がいない以上、不確定事項を理由にしたバッシングの方がずっと社会的に不利益がある > 未成年だから重罪にならないって知りつつめちゃくちゃやる一昔前の餓鬼だよな。 未成年の犯罪が凶悪化しているというのはマスコミによる捏造 「少年犯罪データベース　少年による殺人統計」 kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm しかも、犯行動機だって重罪にならないからだとは限らない >>50 思うのは自由だけど、名誉を傷つけるのは別 >>52>>54 > 本人の意志なんて本人にしか分かりませんが… あ、そこは意思じゃなくて認識で 主観的には白って書いているわけだから >>53 > 検証の信用を覆すには、やはり検証しかないわけだ 「信用」も「検証」も匿名の上では実現不可能だよ > 排斥されるのは当たり前だろｗ いや、発言者は別だったけどね 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:40:55 ID:bYE4JLQu0] いや認識でも一緒でしょ 公開してる動画なんて客観的に見られるためにうｐしてるんだから 自分以外には黒と思われても仕方ないと判断＝【オリジナル】を外すのもやむを得ず というのがこＰの意思であり認識なんでしょう 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:45:17 ID:vZx/YSo40] まだあったのかこんなスレ（笑） 盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判 で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って 裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑） 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:50:43 ID:lkiGywwA0] >まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑） 一生懸命なu0kC4DA40さんにそんなこと言っちゃ可哀想・・・＞＜ 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:51:25 ID:gAIwo5VJ0] ＞2chに「専門知識」を持つ人間がどれだけいる？しかもようつべ板 では、こんなスレを見ている人間が何人いる？ それが世間に、ニコニコに与える影響はいかほどだ？ ＞未成年の犯罪が凶悪化しているというのはマスコミによる捏造 別に「年々凶悪化してる」なんて言ってないよ？ ちゃんと「一昔前」って書いてんのになんで無視するかな？ 以前にそういう理由で馬鹿やってた餓鬼がいたって書いただけだぜ？ これ読み取れない文章か？ 「限らない」ね、逆に言えばそういう理由もあったって事だろ？ 俺は全部が全部「理由はこれだ」なんて言ってもないぞ？ 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:07:47 ID:hRy59PdD0] いつもの人がそろそろ苦しくなってくる ↓ 「通りすがりだけど、まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ」の人がやってくる ↓ 日付が変わって別人格が誕生 ↓ 突っ込まれ続けて破綻してくる ↓ 「こんな意味のないことまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ」の人がやってくる ↓ 別人格爆誕 のループでお送りしております 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 21:12:49 ID:1fxYXqKH0] >>56 パクリとしか思えないほど似ていることを「検証」し これは盗作だと思う、と言う自分の考えを主張する。 その考えの下に今後の身の降り方についてこけしPに具申する。 このどこの名誉の毀損があるか説明してもらえるか？ まあそれ以前に君の論は、 当事者でも無いのに勝手に俺たちの言動を名誉毀損に当たると責め立ててる君自身の行動も否定してるんだかｗ 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:12:57 ID:u0kC4DA40] >>55 > 追い返すんじゃなくて、どう違うのかを問うていたと思うのは俺だけかな？ 一度に大量のレスをして、潰さんばかりだったが、あとID指して揶揄とかね > 「ここの住人がこＰを貶めようと意図している」とは証明できないわけだよな？ 盗作には「意図」の証明が必要、ただの類似が罪なわけではないから でも盗作断定や罵詈雑言は書いたものだけで罪になり得るよ > ここにゃ検証動画見聞きして「おー似てるねぇ」と思ってる人間が偶然多いだけだろ？ 思うだけなら自由、行動が問題 偶然多い？そうは思わなかったし、匿名だと自作自演でごまかせるって感じだったけど >>57 言いたいのは、多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事だから 対等だったらもっと違ってたかもでしょ >>58 だよなあ、こういうスレを立てても誰も得をしない >>59俺宛てじゃないよ >>60 > それが世間に、ニコニコに与える影響はいかほどだ？ このスレが干渉した相手はそこじゃないよ 個人だよ、少なくともニコでは無名じゃない それで理不尽なバッシングにあったらどう思う？ 再生数、マイリス数も見てみれば、少なくはないでしょ > ちゃんと「一昔前」って書いてんのになんで無視するかな？ お、俺が悪いのー >>61へえ 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:17:09 ID:IhDXjWrY0] 俺正義vs俺正義w 大都技研の方は放置だしこの件はもう動かないでしょ あとは信者さんがこの騒動を知ったご新規さんの為の印象操作をしてれば良いんじゃない？ 躍起になって毒電波発信すればするほど中立な人間は引いてくだろうから気をつけれ ま、デンパさんはcokesi氏がどう思われようと関係ないみたいだし cokesi氏ダシにして腐れアンチどもを論破してやったって自己満足のために頑張ってくださいな Pたちの間での評価はもう動かないし 騒動を余計に広めてしまったcokesi氏の失態も語り草になるだろ ゆのみは他Pとの絡みに忙しいみたいで実質切り離し中みたいだし この期に及んでも「オマージュとしてでも」発言を取り下げない頑迷さは多くの信者を失っただろうしな cokesi氏は身近なところにも敵が居るってのにも気をつけなさいな ま、次の作品でグゥの根も出ないようなのを作ればいいんじゃね？ 疑惑の目で見られて少しでも怪しい要素があったら騒がれるだろうけど 今回のが本当にパクリじゃなければ次も余裕だろ ま、がんばれや 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:19:31 ID:u0kC4DA40] >>62まるごとでいい？前スレ>>924 > このどこの名誉の毀損があるか説明してもらえるか？ 第三者機関以外に盗作が「事実」であると言い切れるガイドラインは存在しない その作品ごとに基準は変わるからだ 匿名が自分の意思で決めた基準、事実性を証明できない根拠、異論の排除による考察の多面性の欠落 「具体例列挙」だけならいくらでも提示できる、だがそれを「事実」として証明することは出来ない、第三者機関ではないからだ 素人が見て騙されれば構わないと考えていなければ、このような判例の排除はしなかっただろう >>22「「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して」 そして、立証において重要である作曲者の「意図」は、他人には証明することは全く不可能 また、訴える意思のない楽曲をバッシングすることは、比較元楽曲の著作権者の意思の自由を侵害することになる>>685 今回で何よりも問題にしているのは、検証と呼ぶものを使って行った発言・行為についてだ >>1 「このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場」 >>152「７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん」 >>155「72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな」 >>262「その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった」 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 盗作を防止する事を担うのは著作権者が対等に反論できる場所だけだ 匿名の場で個人の特定は不可能、つまり反論の場を奪い、また多勢に無勢で盗作断定を押し切ろうとするのは問題行為だ 個人を特定でき、発言の責任の所在を明らかにした時に初めて、正当な議論が出来る そして、その際においても今回のような一方的な断定行為は許されない たとえ、それを行う者が比較元楽曲の著作権者であったとしてもだ 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:20:20 ID:f8A4jtGkO] 正義の反対は悪ではなく、もう一つの正義 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:23:44 ID:1fxYXqKH0] >>65 成立阻却要件 注意:ここでいう成立阻却とは、法的責任は成立しないという意味であり、構成要件の成立が阻却されるという意味ではない。[1] 民事であろうと刑事であろうと、以下の名誉毀損の成立阻却要件（刑法第230条の2第1項）に準じたものである場合には、その責任は問われない。 1公共の利害に関する事実に係ること（公共性） 2その目的が公益を図ることにある（公益性） 3事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性） 真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、 真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:26:13 ID:1fxYXqKH0] ＞「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ お前の言うこれが名誉毀損に当たるとしたら、テレビやマスコミの犯罪報道は殆ど名誉毀損として訴えられる事になるな。 なんせ容疑者に過ぎない人を犯人として報道してるんだからｗｗ 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:33:14 ID:f8A4jtGkO] これからは盗作疑惑が持ち上がっても ｢裁判官でもないのにそんなことするな！リンチじゃないか！｣ で乗りきればいいのですね わかります 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:36:20 ID:hRy59PdD0] ＞言いたいのは、多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事だから ＞対等だったらもっと違ってたかもでしょ これは「(俺の妄想する)こＰだったらこう思っただろう」という推測の押しつけに過ぎませんよね 無責任な匿名さんに勝手に思考を妄想されて、それを事実のように吹聴されるなんて 私の思うこＰなら激しく傷つくと思います 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:38:57 ID:gAIwo5VJ0] >>63 ＞一度に大量のレスをして、潰さんばかりだったが、あとID指して揶揄とかね レスをしたいと思った人間の数だけレスが付く、それが時間的に見て短い期間にされただけ。 それが実際に会って話していない掲示板の特徴だと思うが？ それが理解できないなら掲示板を利用するのは控えたほうがいいと思うぜ？ それに最初から揶揄されてはいないと思うけどな。 後のほうになると「似た行動取ってるからあいつじゃね」と思われてるのはあったんだろうけどさ。 ＞多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事 相手のパソに自動的に検証動画が再生される状態にでもしなきゃ「押し付け」にゃならんだろ。 url踏むのは自己責任だぜ？ ＞個人だよ、少なくともニコでは無名じゃない おかしいな、最初はどこの誰とも知れない状態じゃなかったか？ うｐ主がゆのみ氏って判明してそこから推測してこPじゃね？ってなったと思ってたんだが違うのかい？ しらばっくれるならさ、ゆのみ氏ってわかった時点で 「絵を付けて欲しいと送られてきた曲が気に入ったのでアップさせていただきました。 　他に似た曲があるなんて知りませんでした。」 とでも書いて削除すりゃよかったんじゃね？ まぁ、無名じゃないつってもニコニコ動画内なんて狭い世界のさらに初音ミクに興味ある人間限定。 ブログもないみたいだし、ニコ動以外に影響まるでなさそうだが？ 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:44:15 ID:IhDXjWrY0] >>67 ぉぃ それは最後までだしたらイカンだろ 楽しみが減っちまうじゃねぇかｗ 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:55:28 ID:1fxYXqKH0] いや、さすがに同じ言い訳ばかり聞くのも飽きてきたんでねｗ まだ引っ張るつもりがあったならすまんかった。 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:59:52 ID:u0kC4DA40] >>64 全体的に俺と似てるね、文章力 >>67 そこは見てるよ、その公共の利益性が怪しいって言ってるんさ 「盗作」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。 > これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 > 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。 >>68 許されてる訳じゃないよ 「社会的制裁」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%88%B6%E8%A3%81 > マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。 あと、匿名のように責任の所在がないわけではない >>70 > こＰだったらこう思っただろう 個人は指定してない、その引用の一行目が重要 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:01:20 ID:vZx/YSo40] まだあったのかこんなスレ（笑） 盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判 で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って 裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑） 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:03:49 ID:J7Ji80k+0] 涙目でコピペｗ 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:05:53 ID:Tue/P/xW0] だから、原曲作者が動かん限り第三者がいくら騒いだってしょうがないんだって 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:06:09 ID:mQS4aJLZ0] 必死すぎて泣けるｗ 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:06:39 ID:1fxYXqKH0] >>71 偉そうに法律語ってる割には法律文書が読めないようだねｗ この成立阻却要件は、そのうちどれかに当てはまれば責任は問われない。 よって仮に君の主張通り公共性がなかったとしても関係ないんだよｗ 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:07:07 ID:IhDXjWrY0] >>74 やｗめｗてｗくｗれｗ 俺はゆんゆんしてねぇｗ 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:07:29 ID:1fxYXqKH0] おっとアンカミス失礼 >>74な 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:10:13 ID:1fxYXqKH0] >>77 法的に罰せられないだけで、彼の容疑がなくなるわけでも、それを社会的な追及を逃れる免罪符に出来るわけでもないよ 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:11:29 ID:1fxYXqKH0] >>74 もう一つ。 名誉毀損罪の要件のどこに、匿名であるか否かを問う条文があるのか教えてくれw 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:42:15 ID:u0kC4DA40] >>71 > 掲示板の特徴だと思うが？ それは議論が成り立たないってことじゃない 議論っていうのは、応答が来る前に畳み込んだら一方的になる 議論相手に威圧的に対処するのが「掲示板の特徴」なら、そこで真偽を見定めることはできないよ 誰かの名誉を傷つけ得る、慎重にならないといけないことを2chでやる事自体に問題があるけど > url踏むのは自己責任だぜ？ この公然の場所（マスメディア）で騒ぐのは、閉鎖的な場所と同列に並べられない それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね > 最初はどこの誰とも知れない状態じゃなかったか？ 最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし > しらばっくれるなら なにを？ > ニコ動以外に影響まるでなさそうだが？ それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる 個人への行動としては、変わらず問題ある >>79>>82 いや、罪になるよ 事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない > （確実な証拠や根拠に基づいた場合など） 匿名のこの場所でどうやって、「確実」な証拠や根拠を示せる？ > 社会的な追及 それは事実を証明できるときにやること、出来ないときにやるのは、ただの濡れ衣を着せて叩いているだけに過ぎない >>76>>78>>80なんだお >>83 ？むしろ、実名と一緒 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:49:12 ID:IhDXjWrY0] >>84 >>>79>>82 >いや、罪になるよ >事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって パクリかどうかを判断するのは裁判所であって指摘派ではない、てのと同じことだろ？ 　わ　か　　る　　　よ　　　　な　　　　　？ 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:59:28 ID:1fxYXqKH0] >>84 お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても 「まだ事実が証明されて無いので名誉毀損にあたる」 って事になりそうだなｗ なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ >>85 それ書こうと待ち構えてたのにおまはやwｗｗ 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:05:10 ID:1fxYXqKH0] 後な。 お前が免罪符のように使ってる推定無罪だが、 これはあくまで刑事訴訟上の原則。法律の定めによって罰せられるか否かを決める際の原則に過ぎず、 そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:08:07 ID:IhDXjWrY0] >>86 アンタはクリティカルすぎて止めを刺しかねないからなｗ 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:09:15 ID:gAIwo5VJ0] >>84 ＞応答が来る前に畳み込んだら一方的になる だーかーらー ＞レスをしたいと思った人間の数だけレスが付く、それが時間的に見て短い期間にされただけ。 ○番にレスしたら書いてる間に同じく○番に数件レスがあったってだけだろ。 畳み掛けてるとか被害妄想でしかない。 お前さんのいう「畳み掛けてる」って状態なら相手に反論の余地も残ってねぇてことだろ？ そんなのあり得ない。　現にお前さんは延々と反論しまくってるじゃないか。 ＞それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね だーかーらー ＞url踏むのは自己責任だぜ？ ＞最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし お前さん流にいうなら検証動画はバッシングなんだろ？ 匿名の誰かさんをバッシングしたとして、お前さんはここまで必死に擁護するのかな？ ま、今となっちゃどうとでも言えるんで答えは要らない。 ＞それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる 重要か否かは個人の価値観。 お前さんがバッシングと言い張る行為もやった当人には重要なことかもしれないし ちょっと書いてみるか程度の行為かもしれない。 それに重要じゃなきゃ行動しちゃいけないなんて誰にもいえないぜ？ で、俺は君に言外に「検証などと言ってこPをバッシングする悪人」だと レッテルを貼られ罵られて酷く名誉を傷つけられているわけだが それが慎重に掲示板を利用した結果なのかい？ 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:13:35 ID:u0kC4DA40] >>85 > だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって そうだよ、その検討が匿名には不可能 >>86 > お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても いや、その逆、訴える気のないものを勝手に訴えた事にしたらだめじゃん > なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ 個人、その上無記名で身元不明、しかも基準は主観で、事実の証明はできないよ > やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ いやいや、確定できない罪で横暴な行動に出るのが正しいなんて事はないよ >>87 > そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。 それが問題なんじゃん 訴える必要性がないものを非難するのは、罪のないところに罪を作っている 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:17:37 ID:gAIwo5VJ0] ＞訴える必要性がないもの 訴えるほどの費用対効果がない、間違いじゃね？ 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:17:48 ID:IhDXjWrY0] ループはいりましたー 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:18:47 ID:9oMBpMP/0] このスレまだあったのか 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:19:35 ID:vZx/YSo40] まだあったのかこんなスレ（笑） 盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判 で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って 裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑） 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:22 ID:IhDXjWrY0] >>94 定期的に同じ文をコピペしていくなんて とっても有意義な時間の使い方ですね 　　　＜●＞＜●＞ 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:35 ID:1fxYXqKH0] >>90 つまりお前は、法で罰されなければ罪じゃない。何をやってもいいって言うんだなｗ 見つからなきゃ何をしてもいいって言ってるのと同じじゃないか。 やっぱり犯罪を助長する危険思想だな。 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:34:16 ID:pt/1CMdx0] もうこの際自分の主張は置いといて、ほっといてやれよ 未だにスレ継続とか異常だろｗｗｗ ＜感情までごちゃ混ぜの理論＞VS＜cokesiＰは嘘吐き＞で言い合いしてもキリねーよ そもそも検証派だって素人で専門家じゃないんだし、絶対と言いきれないのは事実なんだしさ Pに前例があるとか、９割一致とか、他曲も疑惑かかってるとかならさあ、これからも延々ボロクソ叩き続けるのも分かるよｗ cokesiＰが嘘ついてなかったとしても、似た曲をうｐしちゃったことについては もう充分社会的制裁は受けたろ？ これからは、例の動画に「パクリ志ね」とか※する荒らしとか、指摘派とかいうタテマエの嘘認定派のバカ騒ぎさえ 収まればいいんだよ。視聴者が被害受けたわけでも、Pが金銭的利益得てるわけでもないんだしさ >>検証派 真実は闇の中なんだから、個人的基準だとか疑ってる奴が他にもいる、だけが根拠でPを叩いてもしゃーないだろ あと、オマージュなら許可とれってのも違うと思うぞ。元曲のファンとか、他のパロ動画にも同じ要求する奴ならともかく なんとなくハラの虫が納まらんからってそれはねーよｗ >>擁護派 このスレで暴れたことで純粋なこP叩きレスが（話がそれて）減ったのは事実だろうし、もうそれで充分だと諦めろよｗ 他人の主観を変えるのは不可能なんだよ。むしろ黙ってたほうが収束するのが早まるｗｗ Ｐの為を思って頑張ってんだったら、意地にならずにもう消えるのがＰの為なんじゃね？ 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:47:30 ID:1fxYXqKH0] >>97 違う話を混ぜて語るなよ 元ネタの提示の無いオマージュ宣言なんて馬鹿にしてるだけって話と オリジナルとして発表してしまったことを謝罪して改めて許可を取れって話は別。 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:02:29 ID:1fxYXqKH0] 追記だが、パロやMADってのは、ちゃんと元ネタがわかるようになっているか併記されている。 「パロディとしてでも見てください」なんて腐ったこと書いてる奴はいないよ。 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:08:19 ID:C6v5F9TV0] タグにたまにある「本当は初音ミクオリジナル」ってのが笑える こPも客観的に黒っていってタイトルからオリジナルを消したのに 信者が勝手に「信じたくない、認めたくない！」って必死なんだろうな

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