【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:24:20 ID:twftrqNU0] >>648 勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:28:48 ID:tJ4xxGub0] 久々にニコニコきたよ〜♪ 　↓ 大好きなコンビニ聞こう☆ 　↓ わぁい、コンビニの作者の新曲がきてる〜♪ 　↓ www.nicovideo.jp/watch/sm3348073 　↓ ��(=ﾟωﾟ=;) ｳｿｫ!? 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:44:15 ID:XFEdbiwj0] >>649 > 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け” スルーされると思ってたからねえ > いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや 重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど、 > ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは 少なくともそのレス群は「検証（自称）」を支持してたよね だから違うならその検証に異を唱えてないといけないんだよ 「自分達の音楽知識に基づく検証は、法的証明能力を持たない」ってことを明確に > お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？ そう読むの？テンプレとその支持者の話してるんだろ >>650>>652 > いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ 言っとくけど、敵意じゃないよ 怒りだよ 普通の人を侮辱して貶めた連中への 敵意は弱い人間が持つ、自分を守る事ばっかで人を傷つけて保身するやつ そういうのと同じだとは思ってない 俺が必要以上に傷つけてると思うか？なんの謂れもない奴に そう思うなら指摘してくれ 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:48:07 ID:BxZ3m7Mk0] >>648 　> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い 　> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 　玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが 　重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る 　上底で聞かせたものが正しいとは思わん 　重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:01:32 ID:BxZ3m7Mk0] >>654 ＞重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか じゃぁまとめます 異論があるなら”はしょらず”に”理論的”に頼みますね ID:XFEdbiwj0は>>584のレスに対して>>585のように答えたが 意味が通らなかったため>>587-588で具体例を挙げ>>584のレスになっていないことを指摘しました。 それに対して彼は 「説明必要？見れば分かると思うが」 「適当な奴にこだわるね」などと 私から見たら意味不明なやり取りについての説明に対して口を濁しました。 それが回答になっていないことを伝えたところ 「俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい」 「意図通りじゃないとうだうだ言うな」と一向に回答は返ってきません。 そういった回答の仕方はおかしい旨を伝えたんですが 「重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど」とかわされてしまいました。 >>584に対して意味の通らない>>585の回答については触れて欲しくないようです。 俺まとめ乙。 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:16:33 ID:twftrqNU0] >>654 君は私が敵意を持っていると言った。 「敵対心がある」「敵意を持たないことだ」というのはそういうことだろう？ つまり、私は普通の人を貶め、保身ばかりを考えている人間だと君は断じるわけだ。 侮辱以外の何物でもないな。 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:17:10 ID:XFEdbiwj0] >>655 > じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ そういう銘打ち自体が印象を変えさせるよね > 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら > メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか > そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 少なくともその曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺さなくなる それに同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出す 事実と感覚の認識は同一じゃなく、その時に置かれた状況に左右される きちんと？無理だろ 第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからあくまでも「比較動画」であって「検証動画」じゃない そもそも「有識者」も匿名で身元が分からなけりゃ、その音楽知識もどう参考になるんだよ 自分は裁判官で、知識ありますって言う奴がいるか？こんなスレで いても匿名、全くあてにならん >>656 > ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:30:58 ID:wFPUj3Zk0] じゃあたとえばさ、これなんか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2367888 ・曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺し ・同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出している はずなわけだが、同じ曲に聞こえるか？ 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:35:37 ID:BxZ3m7Mk0] >>658 あのさ、同時に流して左右それぞれに振ってる意味分かる？ 右だけ絞る・左だけ絞るでそれぞれ単一で聞けるんだぜ？ 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ でも別々に流したらそれできないだろ ＞第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな おまえが気にいらねぇていってる「キーとテンポを合わすのは当たり前です」てのも押し付けではなく 至極当然なことはきちんと説明されたと思うし 適当に無かったことにしてるけどｗ論破されちゃってますよｗ 　>>656 　> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか 　いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって なるほど都合悪いことはスルーしてくれやということですね うんｗそれでもいいやｗくだらねぇレスにこだわってゴメンなｗｗ 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:36:11 ID:/6wAr7Ff0] ID:XFEdbiwj0aはなんでここまで必死なん？ ひょっとして本人？ 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:40:38 ID:BxZ3m7Mk0] >>661 いや、亜星 度を越えた絡みたがりで電波ゆんゆんなお方 本来ならもう収束してるはずのスレを継続させる原動力になっている上質燃料 彼的にはcokesi氏がどうのってどうでも良いんじゃないかもな このスレが続けば続くほどcokesi氏にはダメージなんだし 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:51:29 ID:6pwK6DgoO] ごめん カズがキモい・・・ 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:52:07 ID:bzbLukdH0] てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ その事に対する怒りはもたねーの？ 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:57:15 ID:BxZ3m7Mk0] >>664 フォースのID:XFEdbiwj0a面に落ちたらだめだよ…同じところに落ちたらダメ 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:00:54 ID:fEmt6XCn0] >>657 ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584 でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから >>659ｰ660 ものすごく極端に同じになるってことじゃない 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの > 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ > 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？ > だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり > 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ で、その法的根拠は誰が示した まああろうがなかろうが関係ない 著作権者が動かないならそれまでだ ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない > 論破 されてないされてない、>>630 >>661 作者さんは見に来れない気がする とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから レスしまくってたらこんな事に >>662 燃料って、そちらさんの常套句ねえ >>663 その人誰よ 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:02:04 ID:HzyT5c4d0] や、やっかまれ・・・？ 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:52 ID:lqsUflAo0] 亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:06:36 ID:bzbLukdH0] 亜星ってのは称号なんだと思うよ。 名人とか、棋聖みたいなもん。 多分。 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:07:10 ID:fEmt6XCn0] >>667 あれ、誤用？ 噛み付かれただときついかなあと思って 日頃使わんから >>668 おお、ファンです！ 変な奴と一緒にされてすいません 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:08:15 ID:+XfwEqeD0] >>668 いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ 基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな ID変わった瞬間にわざわざ乙であります 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:09:50 ID:+XfwEqeD0] >>669 被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:10:00 ID:HzyT5c4d0] >>670 日本語はもっと日頃から使った方がいいよお 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:12:59 ID:x5NiS8r80] ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:13:52 ID:x5NiS8r80] ID変わってるが、>>674=>>668な 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:18:24 ID:ZRP6KiVi0] >>666 or >>668 どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？ あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:19:55 ID:x5NiS8r80] >>676 ちなみに俺は違うぜ 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:22:01 ID:x5NiS8r80] >>101 てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ そもそも最初の7音からしておかしいなｗ 「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら 1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:23:01 ID:kzf7huBUO] ちょｗデュアルキティ 総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:43:59 ID:fEmt6XCn0] >>671 あららいつも言われてるの >>673 語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね >>676 そういう発想とかどこから出るの >>679 キティワールドとか言ってた人？ 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:07:37 ID:E4uiMAQO0] チーッス、まだやっｔ…… レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:29:53 ID:o86uJ7RNO] だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:00:32 ID:zwhhGLcQ0] 確認しておきたい。 擁護派は何をどうしたいの？ 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:16:13 ID:QL4sBzry0] 擁護派なんていませんよ？ 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:56:22 ID:fEmt6XCn0] >>682-683 そういう対立観念自体が間違ってるんだよ 謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから 自称アンチも不利益を被る もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、 見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは ここの全員、世の中の全員だ 一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない 全員不幸だ それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい 「盗作」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。 > これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 > 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。 盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない 出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:03:21 ID:6sm/4erV0] 謂われあるじゃん 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:07:48 ID:fEmt6XCn0] >>686 その謂れは著作権者にしか分からない だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない 著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:43:51 ID:C9hM1ks+0] >>687 >>552 ＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 ＞別の曲じゃねーか じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？ 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:54:17 ID:fEmt6XCn0] >>664 すまん、見落としてた > てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提 > もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者 もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？ > 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ 逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象 > その事に対する怒りはもたねーの？ 持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから >>688 主観 「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ 書きたいことを好きに書いてる 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:03:12 ID:C9hM1ks+0] >>689 んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 と断定する事とどう違うんだ？ あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:42:29 ID:fEmt6XCn0] >>690 > んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 > と断定する事とどう違うんだ？ それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか 表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな 自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど 謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ したよ、あるいはされた、ただし別の意味で 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ マイリス大量登録→運営による削除 前スレ > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > 昨日の晩は300超えてなかった? > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > >>142 > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:01:58 ID:VzC2Zj960] やはり主観でしか物を語ってないな どうしてそうなる、がきちんと説明されていない 明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか それともはしょって(笑)いるのか 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:18:28 ID:W1xhwolV0] ゆのみPブログより転載 ＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね〜。 ＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。 ＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、 ＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。 理知的ｗで説得力あるとかｗｗ 頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が 指摘する人＝荒らしと考えているから 動画もこのスレも収まらないんだろうよ 見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 06:50:19 ID:/af+Xybe0] >>691 >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > マイリス大量登録→運営による削除 > 前スレ > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > >>142 > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ これはないだろｗ キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな いずれにせよ、可愛そうにな 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:50:56 ID:U9MZoQ/B0] >>693 ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実 ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と 思われてるんだろうな 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:19:39 ID:kzf7huBUO] >>695 それ以前に信者によって検証動画や なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし 狂信者のそういった行動が 荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな 実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 07:24:32 ID:gXgK4EQ80] 朝っぱらからくだらねええええｗｗ 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:44:01 ID:C9hM1ks+0] >>697 言うなよ。凹むだろ。 でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。 >>691 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ どうやって証明するんだ？ てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:17:14 ID:ISOeJ34nP] >>695-696 動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか いくらでも削除されていいよ はっきり言って、信者もアンチも邪魔 あの動画から消えて欲しい 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:20:51 ID:7ThZaTP30] >>699 自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙 類は友を呼ぶって奴だね。 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:25:45 ID:kzf7huBUO] >>699 それについては激しく同意 特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな ※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:33:28 ID:GX0pPkoq0] まさかの次スレが見えてきたね。 良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:04:52 ID:a7jGuBwj0] なんだまた伸びてるのかｗ このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:38:36 ID:UnebZNs5O] こＰ涙目w はよ、沈静化して欲しかろうにw 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:39:15 ID:+v6Z9RBR0] 擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:47:03 ID:heDqYPYu0] ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:10:23 ID:0i+CI2R9O] うわ、まだやってたんだ 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:38:48 ID:kzf7huBUO] >>706 それは言えてるね ブログでもただ応援だけしてれば良いのに 知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている 信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど 気になってやって来た一般の視聴者は あのやりとりみたら正直引くばかりか 理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？ と思う人も出て来るだろう 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:52:41 ID:OLqNxMJu0] まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ 飽きないなー 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら 嬉しいんだけどね。 ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 いい薬だな。 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:30:46 ID:fEmt6XCn0] >>709 > まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ > 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ > 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 それよりも広い世界で有名なのか？ > アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら > 嬉しいんだけどね。 別の立場と目的を装うのもよくある > ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな 「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ > いい薬だな。 盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい 逮捕という形でな 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:37:31 ID:jUIH/qZ40] お、今日のＮＧはこの長文さんだな 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:43:02 ID:fEmt6XCn0] >>709 > 飽きないなー 他人の振りが通用するとでも思っているのか？ >>711 他の人にNG登録してくれってことか 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:45:20 ID:v4I3f0Nq0] 平井堅の人まだ頑張ってんのか 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:48:38 ID:fEmt6XCn0] >>713 どうも 平井窈いいよね 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:11:02 ID:X6EUKC/D0] 思い込みと決め付け 意思の不疎通感 電波さん独特の傾向だね そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:22 ID:fEmt6XCn0] >>715 ないない 第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも 匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう 勘違いをしてたからだ そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう 自分の首を絞めるだけなのに 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:32 ID:7ThZaTP30] >>710 本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。 それがいやなら発表すべきではない。 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:51 ID:o86uJ7RNO] 検証も荒らしになるのか 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:22:34 ID:Zxk++BDR0] 擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:26:14 ID:7ThZaTP30] >>718 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:03 ID:hO84EwgO0] ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ > >>691 > >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > > マイリス大量登録→運営による削除 > > 前スレ > > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > > >>142 > > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ > これはないだろｗ > キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ > 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな > いずれにせよ、可愛そうにな 初めは > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と言ってたじゃんｗ でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに 「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc 等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな 賢いこってｗｗｗ とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？ 何？スルーしろ？はしょってただけだ？ そうですかｗそうですかｗｗ 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:46:20 ID:fEmt6XCn0] >>717 この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」 そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している 他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな > 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ > 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 不可能だ>>685 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？ > 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな 「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、 それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している それ自体が反法理、反社会、反人権だ >>718 頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない >>719 具体的にご指摘願う 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:57:06 ID:8s8fa+gM0] 黄色い救急車呼んでおきました 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:58:04 ID:7ThZaTP30] >>722 なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？ それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？ その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 お前がとやかく言える物じゃない。 ＞不可能だ 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ ありていに言うと程度の問題だ。 お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上 多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。 しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 それだけの事だ。 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:43 ID:hO84EwgO0] >>722 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、 > これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう メロディーだけならよくあるだろう けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:59 ID:7ThZaTP30] ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:06:21 ID:fEmt6XCn0] >>720 > 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 対立構造は都合のいい逃げ道でしかない > 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ > 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ > 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね むしろ厳しく育てられたよ >>721 それさー、書いてること無視してるじゃん > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが なんでこじ付けになるのかな > しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに >>691> あるいはされた 動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん >>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし 重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな 元から持っていないものに火はつかない 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:07:55 ID:OLqNxMJu0] ID:fEmt6XCn0 ↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ 納得した。 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。 被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:11:35 ID:7ThZaTP30] ＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ ここにお前のすべてが集約されているな。 さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:15:04 ID:hO84EwgO0] >>727 ごーまーかーすーなーｗｗ 最初は>>666で > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？ それに対して>>690が > あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら > >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ と言ったことに対して なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？ >>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが 恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ マイリス操作は関係ない話だろう なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが はしょらずにね？ 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 21:23:22 ID:tNd5pVoo0] ゆのみブログ更新きたぞ 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:47:51 ID:fEmt6XCn0] >>723 実際は黄色じゃないらしいよ >>724 二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」 お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ それはお前のせいだと言われているのと同じだ > 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに > それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？ 法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ 表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ > その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか > お前がとやかく言える物じゃない。 そうだな、お前がこういうことをしていなければな > 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな 俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ > しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ 理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:52:35 ID:hO84EwgO0] なーんていうのかなー 別にさ、列車の待ち順とか花見の場所取りって法律では厳密に決まってないじゃん だからといって自分ルールをそれぞれが押し付けあって滅茶苦茶にはなってないでそ？ 「俺は今日疲れてるから割り込みするわ」、とか 「うちの会社の方が大きいから良い場所もらい」、とか 好き勝手やったら結局自そのこと自体がカオスになってしまうから 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな 例えば「暗黙の了解」を極端に捻じ曲げようとする奴がいた場合 法律では裁かれないからってルールを破る奴を注意したらいかんのか？ （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） それでトラぶって警察沙汰になった場合、判決はどうあれ世論はどっちに味方する？ 今回の件で言えば 盗作を他者が立証するのは非常に困難を極めるし 実際に法律的やり取りするのは当人同士だよ？ だからといって「たとえ一部でもパクッタらいかんだろ」て まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ そんなことが横行してたら自分達の立ち位置が揺らいでしまうからさ 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって ものすごく子供っぽいと思うし、なんていうか、日本人ぽくない たとえ話下手なんだゴメンorz うざかったらスルーしてくれ 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:54:35 ID:fEmt6XCn0] >>725 > 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって > 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし > 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね > けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね > 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね へえ、そっくり、どういう立場の誰の物差しで？ 聞いても誰も答えてくれないんだよ それで盗作と言える基準はどこから出てきて、それに盗作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか 主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか 作者の責任じゃねえぞ、ここで荒らしに加担した人間のものだ > 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう うん、どれくらいか客観的に示して 俺には同じ系統の機械やソフトを使えば似る可能性もあるかもしれんとしか思わん >>726 > 「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 問題の根本を否定して何気なく進めようとするな > 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 そう、思い込みのね > それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 そうだよ、思うだけなら自由 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 思い込みで暴力的な行為を許されると言っているから、反法理、反社会、反人権と書いた これが意味するものは、法律からも、社会からも、人権からも守られる資格がなく、そしてそれを主張する権利も無いということだ 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:58:41 ID:7ThZaTP30] >>732 何度も言わせるなよ。 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない。 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが 普通の人間は、結果を評価するんだ。 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 結果が責められる事に変わりは無い。 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:01:08 ID:7ThZaTP30] ＞行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う なんだ判ってるじゃんｗ ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:15:55 ID:kCF1pWxl0] 今北産業 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:03 ID:fEmt6XCn0] >>728 > 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 文章がとてもじゃないけど悪意のない人間には書けないよ あ、なくても書いた以上はその責任はあんたのものだから ちなみに「盗作」とは違って書いたものが全てだよ、殺人予告と同じ >>729 > 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 行動を見直せって書いてるんだよ、俺のほかのレスを見てね > 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 へえ知らんかった >730 あのさ、言いたいこと伝わってないのは俺の責任かな >>>691> >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん > 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 印象操作は意図に関わらず出来るの、聴く側の印象を、今回なら似ているものとしてね もしここで言っているのが「そのまま」のものとしか聴こえないなら印象操作とは言ってない 盗作疑惑を聞かされた上で聴かされる楽曲、そして重ねられた今回の動画、何も聞かされずに単体で聴いた時と、印象は確実に異なる > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが ？関係あるよ、その動画のことだから 別の動画引き合いに出してるか？ 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:18 ID:GIItFQIZ0] >>731 今行ってみたけど何もないよ さっきは何か書いてあった？ 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:24:54 ID:hO84EwgO0] >>738 > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが > ？関係あるよ、その動画のことだから > 別の動画引き合いに出してるか？ いやいやいやｗ 検証動画の作り方が印象操作しているって話から なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ ってきいてるの。 要約するの３度目くらいだが 動画のつくりに関する印象操作云々の見解については問うてないよ それはたぶん読んでる人がもう結果出してると思うから 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:35:57 ID:BDCTdVSG0] ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:36:27 ID:fEmt6XCn0] >>733 > 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる > なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな そうね、都合よく罪をでっち上げて横暴を働く奴は社会的に排除されるということだな 「暗黙の了解」「良識」、そのどちらも人を傷つける理由にはならんわなあ だって、それを避けるためのものだからな 度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ > （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） その例えが正しくなる根拠を聞いてるんだけど？ それに「偶然似た」、それで誰が不利益を被ると主張しているのか教えて 「シートをどかす」→その人間の故意 「自分のを敷く」→他人の権利の侵害 どちらもここの人間には客観的に証明できないよねえ 「どかす」が偶然を指すのなら、それはこの社会では「無罪放免」なんだよ>>373 > まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない まっとうってどちらさん？たまたま似るのを責めるほど外道なはずはないんだがなあ > だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ ああ、そう、客観的事例を退けるこのスレで「検証」、「こういう事」 それを把握する能力がないのにか いっぺん辞書で検証の意味を調べて来い > 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって はーあー？？？？当事者間の場合は「黒」「白」両者の判断でどうにかなるけど、他人にその意思は代理できないから裁判を持ち出してるんだよ 世の中の人間がすべて同じ価値観を持っているわけじゃない というか、訴えがなければ誰も不利益を被ってない、それすら分からんのか 743 名前：739 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:17 ID:GIItFQIZ0] 今見たら記事あったわ>>731 はー、新しい活動か 今回の動画はもう関知しない方向で行くのかな 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:53:33 ID:BDCTdVSG0] 自分がcokesiの立場だったらゆPに迷惑かけない為に一端動画を消す。とか言ってる人結構いるけど、動画消す権利持ってるのってゆPだよね？ ゆPの中で動画消すのは荒らしに屈するようで嫌だったんじゃないかな 指摘＝荒らしとは言わんけど初期は単なる荒らしも今以上に多かったしね 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:57:51 ID:fEmt6XCn0] >>732 > >>732 > 何度も言わせるなよ。 ああ、そうだな、言ってる事を理解してくれ > 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない 何度も何度も「その客観的根拠を示せよ」、って何で言うか分かる？ 言いがかりと同じだからだよ！。 > 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 「聴衆」→ボクの自演 こうですね、わかります > ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ > そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 あ、そういえば謝罪強要って「強要罪」になるの知ってた？ 謝罪しなければもっと荒らしが過激になるから言ったんだろうが > お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん 特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな > 普通の人間は、結果を評価するんだ。 誰が普通？普通なら、「　」と比較動画の、再生数とマイリス数の違いは何？ あ、少ない方が普通なの、ありえん > 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 情状酌量って？絶対有罪って意味じゃないだろうね、無罪の例を取り上げてるだろ > 結果が責められる事に変わりは無い。 そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は決して許されない 人間社会に所属するのならその義務を果たせ、言われるまでもなく 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:04:31 ID:hO84EwgO0] >>742 ニュアンスの問題だから伝わらなくても仕方ないと思てるし 比喩が下手なのはみとめてからさ、そう一文一文に突っ込みなさんな 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし どのように解釈するもどういうのも自由 君だけに当てた文じゃないからそう熱くならんでな ちょっと気になるところあるから指摘させてね ＞度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ まぁ此処のレスだとこの文とかなんだけどさ 自分の一つの価値観で一括りに他者を見てないかなー？ 指摘側？っていうのステレオタイプでって言うか 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな まぁもちろんcokesi氏を陥れたい思惑のもいるかも知れんけどさｗ 「本当にパクリなのか否か？」てスタンスの人もいるし そういった人まで一括りにして自分論調押し付けるから 全員敵、みたいな感じになると思うよ？ 対話のターゲットが絞れてないから話が逡巡するし もうちょっと落ち着いて俺vsコイツラってフィルタを外してみてよ？ 「お前の考えが間違ってる」て頭から反論してる人もいるけど 「ちょ。なんでそういう理屈になるん？」て人もいるわけだし 言葉足りなくてわからんから聞いてるのに 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？ ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:12:47 ID:8WjPg6x00] >>745 ＞いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん ＞特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな 人をメルヘンだのと侮辱した人間が言える台詞ではないな。 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:13:28 ID:LQirKVjAO] >>744 ゆのみＰってブログ見るかぎり結構頑固そうだもんなｗ こけしＰが削除要請しても応じなかった線は考えられるかもね まあ経緯がどうあれオマージュ発言だけは擁護のしようがないがｗ 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:13 ID:fEmt6XCn0] >>745→>>735あて >>736 それくらいのごまかししか出来ないよな > ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 >>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない >>740 > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの たとえ愉快犯だったとしてもね 間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない 例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された >>741 > ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ 意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん > パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ > あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:25:51 ID:hO84EwgO0] >>744 そうだねその辺混乱してる人もいるからね だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う 一つの方法ではあると思うな >>749 > >>740 > > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ > なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ 伝わらん、か？ 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが で、 > そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの > たとえ愉快犯だったとしてもね これに対しては>>698が > 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には > 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 > で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ > どうやって証明するんだ？ ていってるだろ 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ 誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって 主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:35:26 ID:UnebZNs5O] なんか、こＰが可哀想になってきた へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:44:40 ID:hO84EwgO0] >>751 言えてる むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:46:25 ID:fEmt6XCn0] >>746 何十回でも何百回でも言うけど どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が 正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、 侵害した事だから許されないんだよ > 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど > 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ 個々の性質を見るときはその理由がないといけない 君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない だから一括りにするときは、このスレの性質を指している > 全員敵、みたいな感じになると思うよ？ それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない 正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら 度が過ぎたらそれなりの対応はするけど でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな > 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？ 俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ > ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ ルールなん？ 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:51:30 ID:7ThZaTP30] >>745 ＞「聴衆」→ボクの自演 ＞こうですね、わかります 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。 やっぱりお前、本人なんじゃね？ 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:53:45 ID:8Z/sM4yM0] >>751-752 今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:54:09 ID:7ThZaTP30] >>749 ＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？ 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:55:44 ID:hO84EwgO0] >>753 で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？ うーーーん。やっぱり平行線になるかなー 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね 理解できず残念だ 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:06:07 ID:YB93RnC+0] 俺用まとめ ・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ ない…）と一緒 ・「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね ・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance） と一緒 ・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現 ・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り ・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック ・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている ・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴 ・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardか Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある） ・SuperSaw系の音色も上記シンセかな ・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん ・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる ・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん ・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか ・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:08:55 ID:xBgHFobm0] >>747 えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに >>750 > cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね そういう「振り」っぽかったね > 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが 変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん > 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ そうだよ 意図はやった本人にしか分からん もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ 盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても） それに例外も認めてるし、なにより匿名だ 直接本人をバッシングなど出来ない と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ >>751 まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか 最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ > へんなのが沸かなきゃ、 俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ > とっくに終わってるネタだよな、 ネタ？責任逃れするなよ > この話題 話題じゃねえ、リンチ行為だ >>752 自演も程ほどにな 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:11:00 ID:ZSEP7/su0] >>758 それ書いたのどんな人なんだろうね 実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど 自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな 書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:14:40 ID:AD+xmsv+0] >>759 俺751だけど752は別人な。 噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:15:51 ID:nFfgxirH0] 日に日に壊れていってる気がするぜ… 頭が混乱して何がナンだかワカランよ… 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:18:05 ID:SXlcd0tk0] >>758 > MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ ない…）と一緒 これ、文章の意味がわからんｗ 「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:20:34 ID:57mWbOLk0] >>762 だな。 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:21:43 ID:wANa0Pao0] しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。 もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。 もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。 彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:30:43 ID:m/EpFfF90] ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。 暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。 意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。 こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。 自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:32:24 ID:h1ZcVwPyO] >>765 彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏） そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:34:32 ID:RMcxw6+f0] >>749 それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。 書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？ また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、 マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。 ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか 主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:42:23 ID:IFcly/R30] 空気読まずにレス失礼 こんなことあったのか今頃知った スレの半分位ザッと見たけど このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？ 煽るつもりはないけど 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:42:42 ID:xBgHFobm0] >>754 > 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ いやいや、都合の悪い事ってないから > お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。 主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな > やっぱりお前、本人なんじゃね？ 本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない > 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。 またそっくりか ていうか、じゃあお前は何者なわけ？ 名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？ >755 > 相対する正義感 相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう >>756 > 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ 事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ 「社会的制裁」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%88%B6%E8%A3%81 > マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。 匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？ 2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:57:16 ID:AD+xmsv+0] >>769 他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。 こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。 「」はともかくコンビニは好きなんだ。 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:08:00 ID:xBgHFobm0] >>757 > で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？ あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？ 自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ 間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ > うーーーん。やっぱり平行線になるかなー 俺も平行線は望んでないよ > 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね > 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね 個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから > 理解できず残念だ ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は >>761> なんか、こＰが可哀想になってきた 言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが 大本の原因を棚に上げてないなら別だけど >>762 元を辿れば大して違わないと思うけど >>764 > 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。 じゃあ、何て言えばいいのかな 同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:35:31 ID:xBgHFobm0] >>766 > 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。 うーん、むしろこっちが言いたいんだけど 本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論 根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由 > 「条件が変われば対応も変わるだろう」 「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？ それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう >>767 > 擁護派 派閥は嫌いなんだけど > その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな 俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ だって、来たらいるんだもん いなかったら書かないのに > うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ なんで根本を無視するかな 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:35:59 ID:wANa0Pao0] >>770 ＞事実証拠も無い 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:41:32 ID:wANa0Pao0] ＞他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？ ＞2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。 ２ｃｈがマスメディア？ｗｗｗ 例えば世論は大衆に影響を与えるが、世論もマスメディアなのか？ｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 ＞マスメディアは、「新聞社、出版社、放送局など、特定少数の発信者から」不特定多数の受け手へ向けての ＞情報伝達手段となる新聞、雑誌、ラジオ、テレビ等のメディア（媒体）を指す。 勉強不足も大概にしないとなｗ 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:03:24 ID:IFcly/R30] 横レスで悪いけど、事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？ パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。 そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど… あと、そのリンクページの「主なマスメディア」に「インターネット・電子掲示板」 と普通に載ってるけど　　　 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:15:31 ID:xBgHFobm0] >>771 > こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。 出来るもくそも、匿名相手に出来ることって端から限られてる、だから俺は気がかりになる > 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。 そりゃもちろんよ 批判は無害なやり方でやってね、今までもそうだったんだよな？どっちにしろ、今後は > 「」はともかくコンビニは好きなんだ。 俺は「　」の方が好きだな凄くきれいで 凄くいい曲だと思うんだけど語彙が足りないせいで表現に困る >>774 > 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。 > 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。 類似していると言ったから、何？ その後の事を聞いてるんだよ 類似してたのが故意でなくても責められる理由は何ですかって そしたら社会的制裁がどうとか、事実が分からん時点でやっていい訳もないことを持ち出すし なんなん？今まで生きてきて、そんな「常識」は聞いたこともないわ > 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。 ほんとに例え話で論理すり替えばっかだなあ 「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う 類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？ 消える訳じゃん だから、著作権者自身が決められるようになってるんだよ 「ふーん、あっそ」だったら何か困る事があるの？ 第一、類似率も主観でしか出してない その主観の正当性の裏付けはなんなんだ 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:36:09 ID:xBgHFobm0] >>777 消える訳じゃん→消える訳ないじゃん >>775 そこに載ってなくても「マスメディアじゃありません」はない > 特定少数の発信者から不特定多数の受け手へ向けての情報伝達手段となる > メディア（媒体）を指す。 「主なマスメディア」 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 > 情報通信網 > インターネット > 電子掲示板 > ブログ >>776 > 事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？ うん > > パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。 うん > > そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど… うーん 極論を言えば、､100%でも絶対じゃないよ だって、意思や意図って音階とか音だけじゃ全部は表せられないから そこを無視して「分かる」って言う人間に説得性は感じない 人間に一切、多様性がないなら別だけど、それなら「表現」だってない 実際にそうだったら、つまらなさすぎる 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:49:33 ID:AD+xmsv+0] ID:xBgHFobm0、俺の意見を言うね。長文になるから他の人はスルーしてくれ まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。 んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。 だから、「」がパクリかどうか立証はできん。わるいけどな、すまん ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。 俺の主観だ、それについて文句を言われても反論しないし、できない。 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。 ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。 それと匿名相手に出来ることは限られてるか。 だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？ 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。 こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。 こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。 あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。 ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。 長文すまん。もうネル 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:05:27 ID:IFcly/R30] >>775 「盗作と盗作疑惑」の項目に目を通してほしい ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C 今回の場合あくまで疑惑にすぎない。どうも絶対的に黒と決めつけた上でものを考えてるようだが （黒だという印象、判断を>>775自身が持つこと自体は問題ないが、それによって思考が偏りすぎてる） 「偶然似てしまった可能性」は実際にあるんだよ それが事実だった場合似たものを偶然作ってしまった方も（時系列で言えば）偶然作られてしまった方も 互いに加害者であり被害者でありえるんだよ。だから過失殺人と一緒くたにするのはおかしい。 寧ろ過失殺人の例えを持ち出すなら、盗作が冤罪で合った場合、単なる主観にすぎない（他人の名誉を傷つける恐れのある）「意見」を ２chに無責任に書き込む>>775のほうが、加害者になりうるんじゃないか？ そのつもりはなくとも結果として事実と異なる誹謗中傷で他人を傷つけたことに変わりないだろ。 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:12:40 ID:xBgHFobm0] >>775 > 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。 今回の事が妨害でないならこの世に妨害なんてものはない しかも、「妨害」はオブラートに包んでる 世のため人のための振りをして赤の他人の音楽を引き合いに出して、肝心の人間を蔑ろにする真っ当な主張なんかありえんわ 言葉なら何を言ってもいいと持ってんの？ 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:17:11 ID:LX8nR3dm0] ありがたいこＰのおことば 「客観的には黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:38:02 ID:xBgHFobm0] >>779 他の人も書いていいよ、こいつ宛てに 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:42:50 ID:wANa0Pao0] >>777 ＞「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う ＞類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？ 楽曲は消えないが、大事な名誉は奪われるな。 何人のPから、創作意欲が失われたか知れない。 「偶然でした」と言い張れば、ここまで類似してても認められてしまうんだもんな。 自分の作品が他人に盗まれ評価を受ける。その喪失感はお前にはわからないんだろうな。 （こPが盗んだ、と言っている訳ではないことに注意。こPのあれが許されるなら、他の故意の盗作も認められてしまうってことな） >>780 何度も言わせるなよ。俺はこPが故意に盗作した前提でなんて一言も語ってないぜ。 後は上に書いたとおりだ。 故意であろうとなかろうと、ここまでの酷い類似（本人すら認めている）が容認されてしまえば、 後に故意の盗作が起こった場合でも、それを糾弾することが出来ない。 これはすなわちお前さんたちが、未来の盗作を助長しているに他ならないんだよ。 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:23:02 ID:IFcly/R30] >>778 「似てる」っつう曖昧な書き方したのは悪かった 参考までに あくまで裁判という場での事で、実際には事実と完璧に言い切ることは第三者には不可能な訳だけど ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%A8%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 （ここの「控訴審判決」ね） 訴えられた側が盗作したと自ら言わない限り、黒か白か（事実と見なすかどうか）の判断は、全体的な検証の結果どう考えるのが自然・合理的なのかが肝になるようだ 今回みたいのは裁判じゃなくて一視聴者がそれぞれの判断基準で様々な印象持ったりしてるだけだから >>778がそう思うのは勿論アリだし自由だけどね 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:53:04 ID:xBgHFobm0] >>779 これだけは変わらない 悪いのは作者ではない お前だ どこかで見たような表現弾圧を支持し、実行するような最低の人間 他人の発言の真似をすれば事実が変わるとでも思っているのか > まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。 俺を煽ってるのね、わざと嘘ついて > んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。 「検証」と呼ぶやつに一見はいないだろうな > ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。 このスレをよく知ったような文章だな 批判者はいない、盗作を断定した時点で批判ではない それを批判派と呼び、分があると言えるのは最初から他意があったんだろう > 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。 立件されなければ犯罪じゃないって言いたいのか 皆って誰なんだ、ほんの数人だろ 批判の意味を知ってるか？言葉の暴行の事じゃない 相手の人格を尊重し、的確な根拠を挙げた論理「のみ」での指摘のことを言うんだよ 今回の犯罪者レッテルがいたって無害？ 無害な訳がないだろうが！！！ 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:04:28 ID:RMcxw6+f0] こ、これが釣りじゃないだと・・・・っ！？ 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:12:26 ID:IFcly/R30] >>784 「黒と決めつけ」たりはしてなかったんだね。誤解して悪かった ＞何人のPから、創作意欲が失われたか知れない でもそれを言うなら、もし自分が発表した作品に対して「あの曲に似てる」「パクったんじゃねーの」とか 突然言われる事があるかもしれないと思うと、恐ろしいというのもあるだろうよ 自分の作品を盗まれたあげく、唯の偶然で済まされてしまう恐ろしさもあれば 偶然似たら実際は無実でも、贋作者と見なされ主張は無視される恐ろしさもあるわけだ 完全にこPの主張が通り、殆どの人間が彼を信用すれば未来の盗作が増える可能性もあるだろうね でも無視してはいけないのは、盗作（意図して真似た）が冤罪である可能性があることだよ。 世論の傾きやそれによる余波があったとしても、彼の無実の可能性、それ自体とは全く無関係の筈だ。 >>784は今後、今回の件に乗っかった盗作が出てくるのを防ぐ為なら、無実の人間の名誉が 踏みにじられても全くかまわないと言うわけ？ 自分としては、こPにその意思があったのかどうかについては判断しかねるけど、 盗作が冤罪である可能性があることは、絶対に軽視（或いは無視）しちゃいけないと思ってる。 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:45:06 ID:xBgHFobm0] >>779 > 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。 まずありえないな あるならその例を挙げてくれないか？ もしかして、ご自分の功績のつもりなのかな、さすが底辺 2chと言えばなんでも誤魔化せるわけではない 特にこの板は著作権意識が緩い板だから、まずこんな事は起こらないよ > 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。 「いつも」が免罪符や誤魔化しにはならない それに「荒らし」と呼ぶのは間違いなんだよね、もう すでに他人の人権を侵害した犯罪者だから 過度の荒らしが犯罪になる理由は、その行いが社会的にも人権的にも許されないからだよ どこでどのくらいの頻度で起こっているかは関係がない 原理原則は一定で変化することはない > ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。 これ、頭の歪んだネットライターがよく書いているような文だな、責任転嫁もはなはだしい ネットだから、名前があるからなんだ？ネットは社会の一部だ 社会で名前を出したからと暴行を働いて、許されたような事例など存在しない 匿名だから逃げられると妄信すれば、事実として犯罪が成立しないなんてことはない、逮捕例はいくつもある アメリカではネットに名前どころか住所も明かしていることが普通にあるが、犯罪が多いわけでも、それが許されている訳でもない モラルの問題だからだ、モラルが欠如していれば許されるなんてことは絶対にない、むしろより危険な人物として見なされる 隙、隙と言うが、何が隙だ 隙があっても暮らせるのが人間社会であって、そうでなければその社会にはまったく存在価値がない 逆に言えば今回の行為は、何の非もないことを非のあるようにでっち上げる事でしか正当化できない程に悪辣ななわけだ 被害者に罪をなすりつけるなよ、罪は「加害者だけ」のものだ 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:49:30 ID:wANa0Pao0] >>788 だから何度も言ってる通り、 本人が認めるほどの類似性という事実があることが、今回こPが責められるべき根拠な訳だ。 もし仮に他に偶然そんなことをなっててしまった奴がいたとしたら その作品もまた責められてしかるべき。 さっき交通事故の例を出したのは正にここだ。 例え相手を引いた事が故意ではなく、事故だったとしても、償いはしなきゃならない。 事故だったから免責されるなんてことは無い訳だ。 こPが出した曲の類似は偶然だったのかもしれない。 しかしながらあそこまで類似した作品を自作品として発表してしまった以上、 彼はそれを償わなけりゃならない。なぜかは前述の通り。 無実の人間はいない。事故と同じで、そこに故意がなかったとしても あそこまで類似した曲を発表してしまった責任は取らなきゃいけない。 ただまあ、責任を取る、償うと言ってもいろいろあるわけで。 例えば謝罪の上で「」を削除するなり、原曲の作者に直接謝罪した上で正式な許可を取るなりな。 しかしながら、そのいずれもこPは行わなかっただけではなく、コメントはただ保身の言い訳に終始し 挙句の果てに「オマージュとしてでも聞いてください」ときたものだ。 そこには、原曲の作者に対する謝意も、敬意もカケラも無い。 原曲のタイトルすら書いていない。 要するにカケラも責任を取っていない。 そんな状態だから、彼は非難され続けてるんだよ。わかった？ 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:14:18 ID:+4CXYMI60] ID:xBgHFobm0は他者が言ってることを猜疑心でしか見ていないんだな 自分が絶対正義で自分に対してレスする奴の言い分はすべて間違っていると言う前提で物を見ている 揚げ足取りに終始しているから文章の意味を歪めて捉えているし その場限りの反論しかしていないから前後で言い分が変わっていたり 始めは構ってちゃん的な愉快犯だと思っていてが 本当に病院行ったほうが良いよ 昨夜〜今朝にかけてのやり取りなんかはもう壊れていて正常とは言えん 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:31:14 ID:xBgHFobm0] > だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？ 正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？ モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する そして、正常なら及ばない行為に出る 狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ > 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。 はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない 今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが 「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が > こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。 炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ 炎上もする方が悪い される方に非を求めるな > こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。 ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ > あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。 > ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。 > 長文すまん。もうネル ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな 作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:36:04 ID:u+lfU0eQ0] おはよう、毎日夜更かしだね そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:39:31 ID:h1ZcVwPyO] 批判的な人達に聞きたいンだけどさ 実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？ 動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で 信者的な行動がさんざん指摘されたためか ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:42:49 ID:+4CXYMI60] >>792 ＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない ＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する ＞そして、正常なら及ばない行為に出る ＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ なんという鏡映し・・・ 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:56:31 ID:wANa0Pao0] >>794 >>790 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:58:45 ID:xBgHFobm0] >>787 釣りの方がいいかな >>791 根本的な認識は構ってチャンで正しいよ >>793 完徹余裕です >>794 なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で ここに書き込みがなくなれば収束 >>795 うん？先に仕掛けた方は誰？ 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:09:04 ID:h1ZcVwPyO] >>796 直接謝罪て… 向こうは経緯をしらないのに、いきなり 「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？ かえって騒ぎ大きくなんない？ >>797 うるせぇよKittyGuy 俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ いちいち絡んでくんじゃねぇよ お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ 遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:11:49 ID:xBgHFobm0] >>798 えー、ごめん 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:12:26 ID:wANa0Pao0] >>798 その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。 今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:14:46 ID:wANa0Pao0] あ、ちなみに>>800は こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:19:43 ID:h1ZcVwPyO] >>800 でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？ 変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？ 内心腹立たしく思ってても 同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:30:06 ID:wANa0Pao0] >>802 あーそういうことかすまん。 作者ってのは権利者の代名詞として使っただけで、別にお前さんの言ってるメーカーでもいい訳だよ。 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:57:14 ID:h1ZcVwPyO] >>803 メーカーにはもう連絡済みなんだろ？ 動きないみたいだしスルーなんじゃない？ 着唄かなんかで金が発生すればまた変わるだろうけど 本当に偶然似たのだったら版権元への謝罪も許可もいらない訳だよね？ 今の段階でそこに固執するのは建設的じゃないんじゃない？ オマージュ発言は取り下げてその件についての弁明だけじゃいかんの？ 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:31:38 ID:1DAsaFILP] 元動画が午前４時半投稿で、それの検証動画の投稿が同日午前７時って、仕事早いな。 当初は誰が作ったかも書いてなかったそうなのに、どこの馬の骨が作ったか分からん動画の パクりを指摘しようとは、余程原曲が好きな人なんだろうな。 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:33:25 ID:qimB0clL0] 検証動画のうｐの早さを突っ込むと、最終的には身内（ゆＰ）の罠説が有力になってしまう皮肉 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:38:56 ID:cW5HIuIs0] >>806 「敵は本能寺にあり！」 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:44:23 ID:h1ZcVwPyO] ちょｗゆP巻き込むのはもう止めようぜ 編集ソフトや製作環境が揃ってたらできなくはない時間だと思うし あの時間帯はランキング狙いのうｐ多いし 新作チェックしていて偶然見つけたんだろうね 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:50:22 ID:IFcly/R30] >>790 その交通事故の例えについては、人（自転車等々）対車であることや法律のルール云々が絡んでくるから 複雑であまり適切でないように思える。でも言いたいことは分かるよ。要するに、偶然似てしまったという事態に陥った場合は後発が 責任を取るべきだということだよね？ これも法律の世界の話にすぎないけど>>780のリンク先の >「ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、 その作者のオリジナルであるとして認められる。」 類似性があるのが事実であっても、先発後発関係なしに（もし実際が白なら）責められる根拠は全く無いと思うな。 極端にいうと、その事についての責任なんて存在しないよ 第三者から見て黒に見られても仕方がない程の類似性については、あくまで人としての礼節の範囲で 自分なら、似てしまった、巻き込んでしまった人間に対して「偶然似てしまって（ややこしい事態に巻き込んでしまって）御免なさい」を 言う位はするかなあ、とは思うけど 自分も実際、こPの対処の仕方は、視聴者やファンが存在する以上（例え無実でも）真摯でないなという印象は受けた。 でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。 あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？ あと、動画を削除する「責任」や必要は無いと思う。寧ろ彼の主張通り無実が事実であるなら尚のこと、毅然とした態度を 貫くべきだと思うな。（あくまでそれによるメリット・デメリットは別として） 著作権侵害っていうのは親告罪だし、そういう意味でも「痴漢と痴漢冤罪」で例えて考えると分かり易いかもしれない。 それと一応、「無実」というのは「盗作」に対しての意味ね。 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:54:13 ID:ir/xG+x00] 長い 産業とは言わないから五行にまとめろ 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:59:17 ID:IFcly/R30] ごめん、長いのは正確に伝えるため仕方無かったんだけど 行間無しで読みにくいなｗ 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:26:13 ID:G8edUd8w0] ※※※しばらく就寝タイム※※※ 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:52:08 ID:h1ZcVwPyO] なんかもう、こPはどうでもよくて 各々の正義の押し付け合いになってる気が 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:02:09 ID:fx2IB0lZ0] こけしPの方でも「まだやってたんだ・・・＾＾；」とか思ってそうだ。 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:22:35 ID:hj10V+Y5O] >>808 でもたまたま発見したにしても恐ろしい行動力だよなｗどんだけムカついたんだよっていう >>813 もう当事者からの動きはこれ以上ないだろうし、今後このスレが回るとしたらずっとその流れだろうな 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:32:10 ID:SjnBAEbT0] >>813 そうだよ このスレが伸び続けるのも信者のせい 信者ｖｓパクリ指摘派になってるから作者はもう関係ない 信者は自分たちの敵はアンチだと思ってるらしいけどｗ 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:33:01 ID:q55FEwqt0] みんな、よく、聞け……。 お前らがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。 しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:55:40 ID:wANa0Pao0] >>804 連絡済みっつったって、連絡したのは第三者。 しかもソースはここの発言だからどれだけ信憑性があるものやら。 なんか勘違いしているみたいだが、 原作者に知らせる事じゃなく こP本人が許可を取ることが重要なんだぜ。 >>809 お前さんが提示しているwikiの記述はは昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの。 当時の音楽事情を鑑みれば、その曲を知らなかったであろうと言う判断は妥当だろうが 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。 だから法的に考えてもこPの主張の正当性は認められない。 ＞でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。 ＞あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？ 偶然であろうが、あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。 オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:11:35 ID:wANa0Pao0] もっとわかりやすい例を出そうか。 目の前の机に友達の財布があって、今お前はジュースを買う為の小銭の持ち合わせが無いとする。 その状態で「ちょっと借りるつもり」でその財布から小銭を拝借したとする。 お前の主観からすればこれは借りただけかもしれんが、客観的、また法的に見た場合 これは立派な窃盗だ。なぜなら、財布の持ち主の許可を得ていない、契約が成立していないからだ。 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:14:41 ID:Wy2avD1S0] >>818 >こPの主張の正当性は認められない ・・・誰が裁定したの？ 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:32:04 ID:wANa0Pao0] >>820 今の音楽事情と曲の極端な類似性を鑑みるに、 こPが「原曲を聞いたことが無い」と言う主張に妥当性がないからだが？ 状況は、彼が盗作した事実しか物語っていないわけで。 こP側にはそれをひっくり返す必要があるわけだが、擁護側の主張聞く限り、それはできそうにないしな。 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:37:18 ID:wANa0Pao0] これは、痴漢裁判なんかを例にとればわかりやすいだろう。 いくら犯人が、触る意思はなかった、偶然だと主張しても 露骨に尻をもみしだいたという事実があり、それが客観的に（第三者の証言などで）認められれば。 弁護側が上記の証言の客観性を突き崩せない限り、犯人の有罪は揺るぎ無い。 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:43:25 ID:HzaCgHT20] >>822 その事実がなかったことを証明する必要があるというわけか 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:47:39 ID:h1ZcVwPyO] >>818 言い方悪かったね 何人か「著作権侵害」として「通報」したんでしょ？ で「連絡ありがとうございます。関係部署に調査させます」 みたいなテンプレ的な回答がきたとか それから何も動きが無いって事は版権元は放置する気なんかなと思って 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:15:16 ID:wANa0Pao0] >>824 動きが無いことと、動きが見えないことは違うし 仮に今回の件を放置する方針だったとしても こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:23:53 ID:xBgHFobm0] >>816 敵対構造はめんどくさいからやだよ それに普通の人に匿名の数の力で攻撃するのはVS構造ですらないし、一方的なリンチじゃん 「それがネットだからいい」なんて言って殴られないのは幼稚園児までであって、 それなりに自我が育った社会の一部の人間には、他人に加害行為を行わない・許容しない義務があるんだよ 当たり前のことなのになあ >>817 超先生・・・(´；ω；`)ｳｯ >>818 > 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。 > 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。 それは逆にいつ耳にしてもおかしくないから「似ても仕方ない」になると思うよ 必然的なこと（仕方ないこと）だって自分で言ってるじゃん おいらには音楽業界が真似しあいしすぎて自家中毒を起こしてるとしか思えないから、根本的に何かの曲が商業作品に似てても「ふーん」としか思えないよ もっと革新性に意欲的な体質なら（その意見だけを）少しは支持できるけど、けっこう馴れ合い的じゃない > 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。 それを誰が求めているのか、具体的に教えて > オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。 自分の内から出たものはオリジナルだよ あと、何でもかんでも「独自！独自！」だと、創作の世界って枯れるんだよ どこかで被る事を許されるのは、脇道にそれる自由・ゆとりがあるということ その脇道で気付く何かが、新たな作品の糧にもなる 何にしろ、その世界をよく知らない人間が間に割り込む資格なんてのはどこにもない それは誰にとっても迷惑な行為になる 友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:55:21 ID:QC3mrJq30] ＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:19:52 ID:xBgHFobm0] >>825 > こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。 「好きにしていい」って具体的に何？まさか、新曲作るなとか言いやがるんじゃねえだろうな、ふざけるな 罪のない人間に必要な免罪符がなんのかを教えてくれ > 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。 あれー、法律持ち出すなって言ったくせに・・・その基準は俺基準？ 「変わりはないんだぜ」だから、今までもそうだったって意味だよねえ 類似率、ばっちり低かったよね？ たとえ高くても裁判の結果が出るまで「推定無罪」なんだよ、どこに違法性があるの >>827 > じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね うーん、>>818が言ってるのは「作り手の心理」についてだから ＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ これは作り手の間についてで、聞き手に関することじゃないよ>>826 > 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと うん、俺、最初から一貫してるけど 思うだけならなんだって自由だよ つーか、批判というか、話の流れで出るネタくらいの無害なレベルならいいと思うし そもそもこのスレがなんか勘違いしてるなと思うのは、ここにいる奴全員、金とか一切払ってないんだぜ なら金を払わない分、商業作品よりもモラルや距離間が必要だろ 作者は利益がないどころか赤字なんだよ 今回のこの問題は、もうそういう「印象」なんてどうでもいい勢いで、バッシングバッシング、謝罪・削除強要を繰り返したことなんだよ モラルの欠けた人間が求めるモラルに、俺はまったくの説得性を感じない どこまでいっても言い訳でしかないから 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:40:41 ID:HUYKcUr00] 俺正義ｖｓ俺正義 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:46:51 ID:U/3OUCtN0] なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？ 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:48:49 ID:HUYKcUr00] 敵を一人見かけたら三十人いると思え！ 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:51:12 ID:7TwqTBHk0] >>806-808 気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ 体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に 話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・ まさかとは思うがなぁ だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:57:14 ID:h1ZcVwPyO] >>825 違法っていっても裁判で判断したわけじゃないし 本人が認めたわけじゃないだろ？ 無論すっトボケてたら何やっても構わない訳じゃないけど はっきりと「黒」と確定したわけじゃないのに断定はよくないな 検証側の人は理論的な人達が多いと思ったけど例外もあるのな 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:58:42 ID:xBgHFobm0] >>829 ちっちっち 孫正義vs孫悟空 >>830 え、俺間違って読んでた？ > 仮に今回の件を放置する方針だったとしても って言うから今後の事を言ってると思ったんだが >>831 Gの子供が天井から落ちてきたよ 包んで捨てた >>832 そういう、ありえないところにこじつける人ってどういう人なんだろうねえ メリットとデメリットを両天秤にかける以前の話 このスレ悪徳行為なのよ？ 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:11:20 ID:PGG6qBaNO] 仮にこのスレでの検証が｢根拠のない誹謗中傷｣なら、こけしは｢こんな身に覚えのないバッシングには屈しません！｣くらい言えばいいのにね 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:44:38 ID:m/EpFfF90] >>828 こP自身が「客観的に見て黒」と判断してるのに「彼は白だ」と言い張るのは滑稽だと思うが？ 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:54:12 ID:7TwqTBHk0] >>836 主観的には白って明言してるけどｗ 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:59:41 ID:m/EpFfF90] >>837 こPが「それでも私はやってない」って主張するのはいいんじゃね？ それが信用されるかどうかは別問題だし。 「オマージュ曲としてでも〜」で「ダメだこいつ・・・」な印象しかないけどな。 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:01:51 ID:QC3mrJq30] 贔屓の引き倒し 昔の人は上手いこと言ったもんだ 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:18:15 ID:xBgHFobm0] >>835 普通の人の精神の強度を想像したらいいのに それ、革命家レベル >>836>>838 白と断定したら俺も同じ穴のムジナじゃん 人の精神の中にある意図は、他人が引きずり出すことが無理だから「推定無罪」以上にはならないんだよ > 「客観的に見て黒」 > 「オマージュ曲としてでも〜」 これは「自分の外側の世界」のことを言ってるじゃない 個人的には、これらを言った上で主観的に白と言うのは、それだけ真面目に作っていて揺らぎないもんなんだなと思ったよ > >>839 > 贔屓の引き倒し ことわざ博士やね 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:54:35 ID:7TwqTBHk0] −回答− 私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。 宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい 　↑ それでもボクはやってないどころか、 ぶっちゃけ完全否定だよ、これはｗ 完全否定より上かもしれないなー なんせ宝くじが当たるような奇跡の一致が起きてしまったわけだからな 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:22:42 ID:SLLSC4R40] しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう だからこそ信者と呼ばれているのである これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:25:35 ID:IFcly/R30] こPのコメントをもう一度きちんと読みなおしてきた 申し訳ないんだけど、>>809の発言は撤回する。ちゃんと読み込みもせずに適当な事書いてスマンかった >>813　 そう思われても仕方無いわな、ごめんお… あのコメントは、（あれが真実であるという想定の上で）自身の認識の中の事実と、彼なりに現時点でどうするのがベストなのか考えた結果ではあるんだろう （ただ、信じてほしいという主張と、第三者に説明しても信じてもらえないだろう、というジレンマの中で判断をきっちりつける事ができなかった、という印象を受けた） オマージュ発言は皮肉ではなく、動画をそのまま残す理由、「結論」だね。 先発後発の問題は、法的にも自分の意見としても>>809の通りだけど、こP自身が出した結論だから（オリジナルの看板を下げた事について）あれこれ言うつもりはないんだ でも「彼の中の事実、主張」と「動画を残す理由」が直接つながらない事だから、あのコメントに釈然としない人が出てくるという事だろうか 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:26:41 ID:IFcly/R30] >>818 ＞あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上〜〜 検証した結果に個人が、どういった印象を持つかは自由だけど、 彼が「何処かで聞いたものを無意識に作ってしまった」か 「全く例の曲は耳にしておらず、自ら絞り出した、または検証楽曲以外の、他曲諸々の影響で「」が出来た」か については、第三者の立場の人間には「全くわからない」わけ。恐らく彼の今回のケースでは本人にも 判断がつかないのではないかな。 ましてや、第三者がこうと決めつけられることは出来ないはず(裁判とか、そういう場は別として） 今回見たいなケースで、>>818の「〜としか考えられない」ことそれ自体は、普遍的な妥当性ではなく、あくまで主観だよ。 勿論>>818以外にも同じような印象を持つ人間も大勢いれば、検証の結果に対して「偶然だろう」「判断しかねる」といった 印象を持つ人間も少なからずいるわけ。 これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:33:39 ID:IFcly/R30] >>818 ＞wikiの記述は昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの （一応気になったので聞くけど）そのソースについて発見することが出来なかったんだけど、その昭和三十年代の出来事を扱った判例以降 または現代に、そのような判例は無かった、という事でいいのかな？ ＞音楽情報が巷に溢れている現代〜〜主張の正当性は認められない wikiで調べる位は出来ても、自分は法律について詳しくないので、それについてはなんとも言えない。 今回のケースの、こPの個人的な状況や証言他諸々、法的な場で検証した結果どんな判決が下されるかについては、判断がつかない また、>>818の言うとおりの判決がでるかもしれないし、そうでないかもしれない。 でも一応言っておきたいのは、>>780ではあくまで参考のために持ち出したけど、 法律の世界で彼が認められるかどうかという事が今重要なのではなく、 断言の不可能な現状で、様々ある、第三者の個人的な主観を理由に、一視聴者が彼を裁くべきでは無いということと、 ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ ところで、長文連投する自分きめえｗごめんね 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:28:29 ID:hZ4GIvxY0] >>843 あのコメントに釈然としないってのは、 結果としてそうなっちゃったんだから、ちゃんと真摯な態度で挑めよ。 って事だと俺は思うぜ。 たとえばよ、宝くじとかオマージュのくだりも、普通に動画をうｐして普通に見る分には ちょっとおちゃらけたのも、その動画を楽しいと思う人が見たりコメントしたりするだけだからそういうのもいいけど、 少なくとも今回は自分や自分の作品を気に入ってくれている人間だけが見る コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因が あるんじゃねーかと思うんだが。 相手が自分に対して理解を示してくれる前提での言葉遣いや言い回しが、他人に不快な思いをさせるのは ごく自然な事だと思う。 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:35:42 ID:o1Tk3+NE0] >>844 いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 ちなみに「〜としか考えられない」と言う言葉の主語は「俺には」だから確かに主観だよ。 ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 宝くじの特賞は確かに「誰かに当たる」ものだが、それが特定の一個人に当たり前にあたる事を前提に考えるのはあまりにも滑稽だと言わざるを得ない。 普通は当たらない物なんだよ。だからあたる事を前提に語る人間が、あたらないことを前提に考える人間を非難するのはおかしい訳。 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:39:16 ID:o1Tk3+NE0] >>845 誰も彼を裁いていない。 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:18:13 ID:LpkpakoV0] >>842 おいら一身上の都合で宗教が苦手なんだお・・・ >>844 > これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも あ、そうそう箇条書きマジック これだと「眠りの森の美女」と「白雪姫」が被るんだよ kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html だから違うところも精査して挙げないと妥当じゃない > 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 うん、だから本当の有識者と資料と権限を持ち、「中立的」な立場の裁判所がある そして俺も白とは断定しない、他の断定も認めることになるから > ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ 「べき」って言葉は強いよお・・・でも、ここぞとばかりに叩くのは、なんでも理由にしたいだけに感じたりもした うーん、頭の中でシミュレートすると、ああいう文章にするしかなかったように思うなあ 「検証」とかされて、黒だと言われて、それでも白と言い続けるのは、気丈さはともかく、良心がそれをさせなかったんじゃないかな 今回のは、いろんな意味でひどく感じる >>846 > コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因があるんじゃねーかと思うんだが。 それはまるで人類の前に宗教があったと言ってるようなものだよ コメントを書くことになったのは、今回の「責め立てる行為」を始めた者がいたからでしょ 本来の原因がすっぽ抜けてる すでに叩いたり荒れたりしてたのに、何で「一部の原因」までに留めずに全部押し付けるように書くの 平常時と同じに考えたら不整合が出るのは当たり前で、むしろそこを普通に慮れないところに大本の問題を感じる > 相手が自分に対して理解を示してくれる前提 むしろ、理解されなくてもいいっていうニュアンスを感じた、傷心で > 他人に不快な思いをさせるのはごく自然な事だと思う。 思うのは自然、でも行動に表すとなるとまた別だよ 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:29:48 ID:MkI2HsBH0] そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:36:00 ID:97BC6lrH0] 統計学っぽい考え方（少なくとも、俺にはそう見える）の上に 「客観的に黒である」って結論下してる人も結構いるけど‥ 統計学第一種の誤りの可能性も常に残ってるから「客観的に結論が出せた」なんてことは無いわけでさ そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして プロビット分析でもして、出てきたβ（たぶん、ダミーは使うと思う）の値を検定にかけて有為だった （もう色々と現実的に無理だと思うけど）としても、否定できないわけで‥ まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ 長々と思ったことを書いたまとめが、こんな糞なまとめでごめんねw 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:45:08 ID:MkI2HsBH0] 「客観的に黒」はこＰのコメントから 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:50:45 ID:97BC6lrH0] >>852 いや、それも主観的判断かな 本人が「パクリました」って言ったら、「客観的に黒」と言える そしたら、もう統計学でどうのとかどうでも良いけどさ 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:54:02 ID:MkI2HsBH0] いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:09 ID:o1Tk3+NE0] >>851 動画上げた本人が「客観的に見たら黒にしか見えない」と言っているのに それを基準にして語っちゃダメなんだい？ 可能性、なんて話をしだしたらきりが無い。 殆どありえない確率の事までいちいち考慮して、語るか語らないか決めなきゃいけないとしたら 世の中に語れることは殆どなくなるよ。その中に１００％なんてことはほぼありえないから。 それを強制する事は、言論統制してるに等しい。 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:53 ID:o1Tk3+NE0] その中　× 世の中　○ 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:48 ID:03ldydTQ0] 良く考えたら 客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」≠客観的に黒 かもな 「思わざるを得ないレベル」って微妙だしなぁ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:59 ID:97BC6lrH0] >>854 その話は俺の>>851のレスと関係ないだろ 俺が糞長いレスになるほどだらだらと下らないこと考えてて たまたま、>>850の次に似たような単語のある俺のレスが来ちゃったけど 内容的に独立してるし、そもそも俺はアンカー付けてレスして無いじゃん 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:03:59 ID:h0oVzDYs0] 微妙に話がずれるが みくみく菌のにゃーにゃーにゃにゃーの所って、ぜのぴったんなんだけど どの変からパクリ扱いになるのかな 聞く人が気に入らなかったらパクリ？ 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:04:25 ID:03ldydTQ0] ＞「検証」って、確認してみると、インチキですね。「ベースライン完全一致」とか嘘ばっかし。 ＞音楽分かる人だったら、2曲のそれぞれのパートの譜面作って分析したら、 ＞違う点がかなりあることが分かりますよ。 某動画でインチキ呼わばり笑ったｗ 指摘派の勢いがガクッと減ったね 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:05:05 ID:LpkpakoV0] >>850 > そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 「原因」じゃなくて、それは「理由」 原因は「これが理由なら叩いてもいい」っていう考えだと思う そして俺はそれに人間的に自然なものを感じない >>851 > 統計学っぽい考え方 記念樹あたりで怪しいと思ったけど > 結論下してる人も結構いるけど‥ 匿名で「結構」って、あてにならないよねえ > そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして 「検証」という意味だけでは、世界中の全部の曲でそれをやってたら説得力があった、事実上無理だけど > まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ うん、最初からそうなのにな >>854>>855 > いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと > それを基準にして語っちゃダメなんだい？ それを、普通の批判程度の対応で言ったならそうかもなあと思えるけど はっきり言って脅迫でしょ？今回のは 自分で自分が引き出した言葉の事実性を否定させるような事をしてきたのがこのスレだよ 「言わないと殴るぞ」じゃなくて、もう殴ってんだから 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:10:58 ID:o1Tk3+NE0] >>860 イメージ操作乙ｗ 違うってならちゃんと資料提示しなよ。 検証側は資料提示してるんだからさ。 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:22:57 ID:LpkpakoV0] >>847 > いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ だから、それを言わせる過程はどうだったの？ > そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 その責任を誰が求めているのか、まだ答えをもらってないよ そしてそれは今回の横暴沙汰の免罪符にはならないんだって 自分にだけ都合のいい責任なんて、本人以外の誰にも負えないよ > ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 その言葉の根拠がもう崩れてるんだけど >>848 > 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 言うのは程ほどにするのが普通の人間、子供じゃないんだから 百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ 全然、覚悟がない 批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い > そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 自業自得は魔法の言葉？言っても事実はそうならないよ 「そう評価されるようなこと」と言えば全ての横暴が正当化されるとでも？ 評価というのは「価値を評する」ことであって、盗作を決め付けて叩く事じゃない > それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ おいおい、自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 認めない人間に自由も権利もないんだよ > その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 「主観で一方的に裁いてる」を体現してるのはどこより何よりこのスレじゃない それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 それを壊そうとしておいて、自分は守られるべきなんてのは、どこの世界でも通らない 通るとしても、絶対的に特別な存在でなければ無理 そして、誰もその特別な存在なんかじゃない、ただの人間 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:25:02 ID:03ldydTQ0] >>862 バカｋ コメントしたの俺じゃねーし 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:30:51 ID:o1Tk3+NE0] ＞百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること ＞でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ ＞全然、覚悟がない ＞批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く 信頼性は低い訳だなｗ それはともかくとしてだ。どうして信頼性が低いと君は判断してるのに いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ ＞自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 俺がいつ、誰に話すなとか語るなとか言った？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:32:13 ID:o1Tk3+NE0] >>864 ここに書き込んだのはお前だろ。 それともお前の身体を誰かが乗っ取って書かせたとでも？ｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:38:57 ID:03ldydTQ0] >>866 そんなん知らねーよ 気持ち悪いから俺にレスすんな 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:42:06 ID:b/pDSagD0] >>866 お前ちょっと寝たほうがよくね？ >>864に噛み付くのは間違ってると思うぞ つーか、現実的に指摘派(検証側)の勢いは落ち着いてきてるだろ もうやることねーから検証のしようがない 自然と落ち着くのは道理だろ イメージ操作でもなんでもねーと思うんだが 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:43:10 ID:LpkpakoV0] >>865 > なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く > 信頼性は低い訳だなｗ 認めろとは言わないし、そんなのは自分の考えと発言に矛盾する 自分で考えて、無害な形で表現しているなら、「覚悟」もそんなにいらなくなるんだよ それだけのこと > いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ おいら、めんどくさがりだからほっておきたいよ でも、やってる事がひどいし > それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 だから > 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 表現と公表の自由への侵害は別の話なのかい 発言は表現の一部なんだよ 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:46:40 ID:o1Tk3+NE0] >>867 つまりお前は、自分で検証もせずに 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 >>868 その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 で、嘘を指摘されたから勢いが落ちたとほざいてる訳。 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:48:40 ID:o1Tk3+NE0] >>869 ＞表現と公表の自由への侵害 具体的に何をやったってんだい？ 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:02:06 ID:97BC6lrH0] おお‥レスしてる間にレスがきて‥おっそい俺は大変だぁ >>855 まとめでも書いたとおり、むしろ、好きに発言して良いんじゃない？ 俺には「こいつら客観的って単語の使い勝手が良いから使ってんじゃねーか」と どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど、 俺なんて完全に無視して、「客観的な結論が得られた」って言っても別に良いよ 普通の人間はこれが限界なのはわかってるけど、「客観的」には遠いけどね 最終的にはどっち付かずの態度を取るのが賢いかな どうせ結論は出ないし、開き直って偏った意見出しまくるって選択肢もあるよ 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:03:51 ID:h0oVzDYs0] ようするに、気に入らないから叩く、で良いんだな 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:03 ID:wF1CKYYY0] 気に入ったからパクッた 反省はしてない 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:12 ID:LpkpakoV0] >>870 > 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 > その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 見かけた発言を書いただけでしょ 中傷的な内容でもないし 870の今までの発言の趣旨的には、参考になるからいいことだと思ったけど >>871 > 具体的に何をやったってんだい？ > 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 動画が今存在してるかどうかは重要じゃない、それに対して何をやってきたかだよ むしろ、削除されてたらこれ以上ない程の人権侵害行為だと思うわ このスレに盗作決め付けの書き込みをするのも十分罪だけど、それだけじゃなく、「　」の動画にその断定コメをし続け、ブログにも断定コメを何度も書き、比較動画やこのスレの｢検証｣を作者に押し付け、謝罪と削除を強要したのが侵害行為なんだよ これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない 作者の、普通の人の普通の人の良さにつけこんだとしか俺には思えない もう別に、いいじゃん自分の心の内だけで、人にも同じ考えを持たせようとしなくても 思うのは自由なんだから 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:41 ID:o1Tk3+NE0] ＞どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど これ以外にどんな検証方法があると？ これで足りないというお前の主張だと、誰も盗作を証明できるものはいなくなり 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 それとも、すべての個人の行動が、何処かに記録されているとでも言うんだろうかｗ 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:32:01 ID:o1Tk3+NE0] ＞それに対して何をやってきたかだよ 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 それだけだが？ コメントされたくないなら公表しなきゃいいだけ。 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 公表するってことは、世の中に人の数だけある主観の海の中に 自らの作品を晒すってことだからな。 お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:33:50 ID:Fwa/JGXt0] >>876 「いかに似てるか」「いかに違うか」を、公平に判断すべきだという意味じゃない？ 先入観を持って、偏った結論に行きつかないように 879 名前：878 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:35:55 ID:Fwa/JGXt0] 間違ったごめん ×→判断　○→検証 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:37:28 ID:o1Tk3+NE0] そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ ＞これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には きっと一生判らないだろうよ。 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:39:21 ID:o1Tk3+NE0] >>878 >>2->>6の検証は、データに裏付された公正な検証だと思うが？ 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:10:30 ID:LpkpakoV0] >>876 > 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 なんで？ もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ 自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その義務が彼らにはあるし、作り手以外からによるバッシング先行の干渉は、表現を歪ませるばかりでいい事なんてないよ 干渉するにしても、相手の尊厳を尊重していなければそれは許されるものじゃない >>877 > 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 > それだけだが？ 人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる > 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 「非難」に甘んじる理由は全くない、許されるのは「批判」まで 「名誉毀損罪」 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA > 摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、 > 『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。 > > その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない > （大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。 > お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 匿名の俺に対してだけなら何を言ってもいいけど、このスレの、普通の人に対する行動は問題があると書いている 人の精神の傷はすぐには治らないんだよ > それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 してないよ、行動の問題を俺は言ってるの 他人が何を思うかなんて、本当にどうでもいい 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:12:04 ID:Fwa/JGXt0] >>2->>6の検証は、一方的に「いかに似てるか」を列挙しただけだから 「いかに違うか」も同じ形で箇条書きにし、抜き出した上で検証すべき、と言う意味 ところで>>881は、>>2->>6の検証データが絶対的に信用できると信じてるの？ また、データの真実性を証明できる訳？ 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:19:22 ID:o1Tk3+NE0] ＞もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ ＞自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その自浄能力の表れが、ここで行われている検証並びに「」に対する批判、非難な訳だがｗ 以下はお前の這ったリンク先からの引用だ ＞刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、 ＞専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るため設けられた規定である。 ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それを否定するお前の発言は、上記の通り表現の自由を侵害している。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:20:19 ID:o1Tk3+NE0] >>883 >>2->>6の検証を否定したいなら それを否定するデータを持っておいでｗ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:37:59 ID:wF1CKYYY0] >人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる 「客観的に黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」なんて心ないコメントを見たら 元曲に関わった方々、ファンの方々はとても傷つくでしょうね… 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:42:51 ID:LpkpakoV0] >>880 > そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに そこで言う信頼性は、「事実」として信頼できるか否かのこと > なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ 内容の真偽に関わらず、「書いた」「やった」ことについては、誰がどう見ても事実でしょ > ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には 自分の行動が絶対に正しいなんて思ってないけど、出来ることをやってる それに、作者には汚名なんてないよ、着せられただけだから もしあるなら「　」のマイリス数はあんなにないと思うし 少なくとも俺はそれを感じない >>884 > その自浄能力の表れが いいや、だって誰だか分からないじゃん 作り手とは限らない、だから信頼性を主張するなら身元を明かさないといけない 仮に作り手だったとしても、自浄なんかじゃない 他人の権利を勝手に持ち出して、それを盾に信頼性の低い根拠で罪を決め付けて責め立てることは、 問題のない普通の作品を貶めるのを許容してしまうということ その作り手は作り手なだけで、秩序を守るに値しない人間だよ > 非難 だからそれは、やっていいこととして認められてる国じゃない、日本は > ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それが不可能だって、ずっと言っている 意図の真実性を、どうやって証明するの 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの そして、それの利用され方の問題を俺はずっと言ってる 無害なら最初から何も言ってない 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:05 ID:LpkpakoV0] >>885 それをやって導き出されるのは何？ 885の言う検証の正確性でしょ だから、それをやるのは｢検証｣する人間 批判してるからもっておいでって言うのは、逆にそれをやってない、正確性が低いと自ら言っているようなものだよ >>886 そこはそう言うしかなかった感じだから、ファンの人も考慮してくれるんじゃないかなあ 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:16 ID:o1Tk3+NE0] ＞意図の真実性を、どうやって証明するの 出来ないね。 むしろ、意図の真実性はどうやっても証明できないからこそ、 盗作か否かの証明は、それ以外の部分によらなきゃいけない訳だよ。 ところがお前は、それ以外の部分による盗作の証明を否定する。 盗作の意図の証明、なんて物が不可能であり、それ以外の証明を否定するお前は 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ ＞信頼性の低い根拠 検証結果の信頼性が低いというなら、それを証明するデータを持ってきなよ。 いくら口先だけで低い低いと叫んでも、誰も信じてくれないぜ？ｗ 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:59:45 ID:o1Tk3+NE0] >>888 詭弁だね。 データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。 もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。 信じたくない奴を信じさせる必要性を俺は感じないし、 信じたくない奴はどんなに根拠が提示されたって信じようとしないだろう。 ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、 殆どの人はそんなうわ言は信用しないだろうけどね。 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:20:14 ID:Fwa/JGXt0] >>885 勘違いしないでほしい。自分が>>2->>6のデータを否定したい訳じゃなくて、 （勿論デタラメであってほしいと願ってる訳でもない） どこの誰かも分からない、自称詳しい人間が提示したデータをなぜ 何の根拠もなく盲信してるのかと聞いてるんだよ 黒と一旦感じだしたら黒、白と信じだしたら何があろうと白、となりがちな人間も多い ２ちゃんやニコみたいな場所で、こういう件を扱う上では片方を疑うならもう片方も疑う、 位で丁度いいんだよ。 このデータを提示した人間が、自分の見解を通すために、発見した「一致しない箇所」に ついては敢えてスルーした可能性だってあるんだよ？ 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:34:17 ID:Fwa/JGXt0] 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって 無いとは言い切れないんだよ？　なぜそんなものを盲信できるの 真偽性の不確かなデータを根拠に導き出した、 >>885の「見解、印象」すら怪しくなるとは思わない？ 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:46:54 ID:SRHov5eb0] データを盲信して発言してるに意を唱えるなら そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？ それが出来ないなら盲信して(笑）発言してる連中にあれこれ言ったらいかんだろ 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:49:04 ID:LpkpakoV0] >>889 > それ以外の部分による盗作の証明を否定する。 うん、匿名の発言は真実も嘘も等価、どちらも信頼性が低い そして、そういった人間によって、作者の意図も分からないままに断定する事は許されない > 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ 著作権者の代行をする資格は匿名にはない 何故なら責任を負えないから それ以前に今回の横暴はそれを前提にすること自体がおかしい、反モラル行為だ >>890 > 詭弁だね。 詭弁じゃないよ、多角的に見てない検証をどこの公的機関がやってるんだよ > データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。 水掛け論だなあ > 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの これについては？ > もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。 そういう感情論に頼ってない > ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、 >>71これに対しては考察するどころか排除行動ばかり取ってたよね 自論の信頼性がないって示したのと同じ どっちにしろ匿名だから、客観性の主張は出来ないけど >>892 > 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって > 無いとは言い切れないんだよ？　なぜそんなものを盲信できるの 相手は素人だし、スレ内容がこれだしね 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:54:21 ID:SRHov5eb0] >>894 ただ多角的にやってないって言うのは簡単だしな 何処に落ち度があるか具体的に言って欲しいわ 検証が足りてない部分を示したらより狂信者達が追い詰められるかもしれんが お仕事の時間ですな いいね、君はフリーダムで 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:56:19 ID:Fwa/JGXt0] >>893 だから、>>891でも言ってるとおり データが間違ってると言ってる訳じゃないよ。 真偽性があくまで不確かなデータをなぜ信じきっているのかと言ってるんだよ。 >>893は信じてるの？なんで？ 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:08:02 ID:t4a79ae00] そのデーターが不確かかも知れず信じるに値するか否かは他人がどうこう言うべき問題かなぁ 俺の目には都合の悪い根拠を押し付けられた信者側が 「でもそれは間違ってるかも知れないだろ」って必死になってるようにしか見えんよ 突きつけられた事実に反証したけりゃ根拠を示せ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:24:51 ID:Fwa/JGXt0] 勘違いしないでほしいから書くけど、あのデータを信用するかどうか、それ自体は 勿論>>893の自由だよ。 自分としては、話半分位にしか見てない。だから「信じてる」訳でもない。 本当かもしれないし、嘘かもしれない。 だって、あれがどれだけ正確でどれだけ間違ってるか、また偏ってるか （音楽の専門知識がないのも手伝って）自分では判断できないもの >>897 データの不確かさを証明する確実な根拠（自分としての根拠は、現場が２ちゃんやニコだからだけど）や、 データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？ まさか、２ちゃんやニコの情報が、絶対正しいと信じてる訳じゃないよね？ 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:34:31 ID:SZlQ86zkO] こP涙目な状況はいつまで続くんかね この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ ハルヨシver聞きたかった(´;ω;｀) 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:36:44 ID:Mb1dJeLO0] >>893 ＞データを盲信して発言してるに意を唱えるなら ＞そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？ 騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:48:05 ID:Fwa/JGXt0] 自分はあくまで信者ではないよ、誤解しないでほしい。こPには特別な思い入れはない。 2ちゃんやニコの、一部の匿名者が発信した情報を鵜呑みにした人間が多いことで 騒動が大きくなったことは事実でしょ？ 自分は、それに疑問を感じただけ。 >>900　でもその論法でいうなら、「異を唱える人々」に対して データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。無理でしょ？そんなの 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:52:50 ID:J/0GMKKO0] >>901 ＞データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。 それがとっくに提示されてるのに、ID:Fwa/JGXt0みたいな信者が 論理的な反証を提示できないまま感情論だけで「異を唱えてる」のが現状じゃん 根本的に状況把握できてないんだねえ・・・・ 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:56:27 ID:LpkpakoV0] >>895>>897>>900 > 騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな 初期と言いながら>>71は無視かな 論理のすり替えをされても、俺の問うてる問題は表面上の真実性じゃないよ それを利用してやったこと 真実であろうとそうでなかろうと、他人の権利を侵害するのは、モラルでも法でも許されない 他人の平穏を脅かす資格は、少なくとも匿名には絶対にない 匿名でなくてもない >>898 > データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？ 『主張が論破できないからといって，その正しさが証明されたことにならない』カール セーガン どっちにしろ、どんなデータがあろうとこのスレのことをやっていい訳ではない >>899 > この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ そうかなあ？ 大丈夫だよ、ニコ動はある意味雑草地帯だから（いい意味で） 何でも生える 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:05:10 ID:SZlQ86zkO] >>900 アンタ馬鹿じゃね？ そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん こP擁護するつもりじゃない構ってちゃんなら正直消えて欲しい アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている 議論にもなっていない支離滅裂な事しか言ってないし こPダシにしてほぼ一日中齧付いて人にイチャモンつけてるだけじゃん >指摘派の人 愉快犯みたいだし、ファンや信者として一括りにしないでください 議論されるのは自由ですが おかしな人間があなた方に噛み付いてるからといって こPを悪くいうのはヤメて欲しいです･･･ 905 名前：904 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:07:28 ID:SZlQ86zkO] >>900じゃなくて>>901 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:09:32 ID:GvYitxht0] >>903 おいおい、大丈夫か？ >>71はあまりにも論理破綻してて論拠にすらなってないって理由で晒しコピペされたやつだぞ？ 内容をよく読んだほうがいい 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:13:57 ID:Ztt7zh/A0] え、なに？ もしかしてID:LpkpakoV0は>>71の精査もしないままに 「異を唱える人々」側の反証として成り立ってると本気で思っちゃってるの？ そりゃ議論にもならんわなぁ・・・ 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:17:12 ID:SZlQ86zkO] >>903 ホラ、自分だって匿名の誰かが挙げた事を盲信して根拠としてあげてるじゃん それはその後60％以上一致してるって結論が出たのに ソイツとアンタ（同一人物？）のせいでファンが低く見られる事になったんだ… 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:32:11 ID:LpkpakoV0] >>901 気にしなくて大丈夫だよ >>904>>908 よくそんなひどい言葉を使えるなあ、今度は何の演技だよ > アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている そんな訳ないだろうが、責任転嫁はするな > こPダシにして > >指摘派の人 > ファンや信者 > ファンが低く見られる事 こんな事書いて自分で違和感ないか > 盲信して根拠としてあげてるじゃん いいや、なんでこれを排除してるのって書いたの > その後60％以上一致してるって結論 それがでっち上げでない証明は？ ていうか、だからそれはどうでもいいんだって >>906>>907 んー、そんなので誤魔化せない 人の書いた文章はちゃんと読んでよ 「この検証が正しい」って言ってる人が本当に正しいとは限らないのが匿名 そして、それを安易に信じてはいけないのも匿名 信頼性を主張するなら身分を明かさなければいけないし、明かしても信頼性が確かだとは限らない それと、問題にしているのはその検証ではなく、それを利用した行為 考察が100%正しくても、それは変わらない ここの人間には何の権限もない 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:39:21 ID:eRKJt0eZ0] >>909 ＞考察が100%正しくても、それは変わらない ＞ここの人間には何の権限もない ・・・は？ 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:15 ID:ikR4NJLq0] 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ その信憑性はゼロってこと？ ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(ry 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:58 ID:SZlQ86zkO] >>909 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて 本来はもう風化していくハズなのに 下らないことでスレを延ばして、あらたなアンチや荒らしを誘発してるだろ コンビニとかが荒らされたりして無いから黙ってたけど このままじゃ「」アンチじゃなくて、こPアンチが生まれそうでイヤだわ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:01:25 ID:LpkpakoV0] >>910 あー、何度も同じことを書いてるから 事実を元にしていようがいなかろうが、今回の行動をしていい理由はないってこと >>911 > 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ 無害ならいいって言ってるよ > その信憑性はゼロってこと？ ゼロかどうかはしらない、信頼できないのは匿名というアンノウンの立場 > ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(r うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ >>912 > そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん 成り立つ 匿名じゃない、証明能力を持った人たちでやるから > 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて そうだね、でもあの罵倒はないよ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:09:51 ID:lL60Z+180] >>913 ＞うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ 客観的に見て、ID:LpkpakoV0の個人的価値観に基づいた主観・主張の羅列よりは 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:12:41 ID:D69YTxJT0] ID:LpkpakoV0のレスを抽出して読んでみたが、結局「自分ルール基準で定義した（自称）一般論」で語ってるだけだね。 正直、話にもならないよ。 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:41:17 ID:yz3y93dd0] >>842 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:10 ID:O4zWe+Jr0] >>911 ここでの考察を外に持ち出さなきゃいいんじゃないか？ 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:55 ID:SZlQ86zkO] >>913 繧｢繝ｳ繧ｿ縺檎ｽｵ蛟偵ｒ縺励◆繧峨う繧ｫ繝ｳ縺ｦ莠ｺ繧定｣√￥讓ｩ髯舌ｂ菴輔ｂ辟｡縺�縺｣縺ｦ莠� 縺昴�ｮ縺上□繧峨↑縺�繧ｴ繝溘�ｮ繧医≧縺ｪ閾ｪ蛻�縺ｮ豁｣鄒ｩ縺ｮ轤ｺ縺ｫ縺撤縺ｮ遶句�ｴ繧呈が縺上☆繧九ｏ縺代° 螟ｧ鄒ｩ蜷肴枚繧偵ｂ縺｣縺ｦ莠ｺ繧貞娼縺阪◆縺�縺�縺代□繧搾ｼ溘い繝ｳ繝√→縺ｪ繧薙ｉ螟峨ｏ繧峨ｓ 譏守｢ｺ縺ｪ逅�隲悶▼縺代′辟｡縺�縺九ｉ豈偵ョ繝ｳ繝代▲縺ｦ險�縺｣縺滓婿縺後＞縺�縺ｪ 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:25:29 ID:GkNzGN8M0] >>918 ?????? ????? ?????... ??? ??????? ?? ??????????. ????? ???? ?? ??????????. ????? ???????? ??? ????. ????? ??????? ?? ?????. ????? ??? ????? ???? ?????? ??????. ??? ?????? ???? ???? ??????. ??? ?????? ???? ???????? ??? ?????. ?????? ????? ?????... ???????? ?? ????? ?????? ?????? ??????? ??? ? ??? ??? ???? ????? 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:28:18 ID:SrUqk0ym0] ブラウザが文字化けするようになったのだが元に戻してもらいたい 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:45:36 ID:9OsJyLAfO] >>915 自分ルール……亜星を思い出しますねｗ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 19:23:29 ID:xgpPtWVo0] え、認めたのかｗｗｗｗ 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 21:41:46 ID:/U1we5mIO] まさか次スレがあるのか…？ 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:06:03 ID:LpkpakoV0] >>914 > 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ それは裁判所と同じ基準なのか？そうだというなら、その事実の根拠はどこに？ 第三者機関以外に盗作が「事実」であると言い切れるガイドラインは存在しない その作品ごとに基準は変わるからだ 匿名が自分の意思で決めた基準、事実性を証明できない根拠、異論の排除による考察の多面性の欠落 「具体例列挙」だけならいくらでも提示できる、だがそれを「事実」として証明することは出来ない、第三者機関ではないからだ 素人が見て騙されれば構わないと考えていなければ、このような判例の排除はしなかっただろう >>22「「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して」 そして、立証において重要である作曲者の「意図」は、他人には証明することは全く不可能 また、訴える意思のない楽曲をバッシングすることは、比較元楽曲の著作権者の意思の自由を侵害することになる>>685 今回で何よりも問題にしているのは、検証と呼ぶものを使って行った発言・行為についてだ >>1 「このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場」 >>152「７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん」 >>155「72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな」 >>262「その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった」 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 盗作を防止する事を担うのは著作権者が対等に反論できる場所だけだ 匿名の場で個人の特定は不可能、つまり反論の場を奪い、また多勢に無勢で盗作断定を押し切ろうとするのは問題行為だ 個人を特定でき、発言の責任の所在を明らかにした時に初めて、正当な議論が出来る そして、その際においても今回のような一方的な断定行為は許されない たとえ、それを行う者が比較元楽曲の著作権者であったとしてもだ 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:09:11 ID:HfigDVvQ0] >>924 全文がお前の「自分ルール」じゃねえかｗ 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:02 ID:LpkpakoV0] >>915>>916>>918>>921>>922>>923>>925 ID変えすぎ 絶対的基準があるならそれは何よ 作曲者の意図が分からない 著作権に通報した あとはやれることはない >>917 の言うように外部に持ち出さない考察なら自由でしょ、ネット上に全面公開しないような 断定は罪、被った部分だけ挙げていても客観性はない、匿名で事実性が不確かだから被ったと言っているところが被っていないことも考えられる 多くの楽曲との比較も不可欠 よくある類似性であった場合、特異性はなくなる、つまり盗作の事実はなくなる 何にしろ、匿名では最初から出来ないのが盗作の「検証」 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:30 ID:/Ujhfa4U0] >>924 とりあえずコテに”正義の使者”なり”人権侵害バスター”なりつけてくれるかな？ 事情を知らない人間が擁護側だと思い込むと色々と不愉快だからさ 中立的な人が見たら、アンタのような狂人がこPを擁護しているのを見るとアンチになるかもしれないし たのむわ 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:45 ID:HfigDVvQ0] >>926 ＞ID変えすぎ は？>>925が今日初めてのカキコですが？ 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:24:56 ID:/Ujhfa4U0] 狂人お得意の自演思い込みが出ましたなｗ 電波は病識ないからなー受診勧めてもダメかー 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:30:30 ID:LpkpakoV0] >>927-929 変ではあるが何かの派閥に所属してるつもりじゃないよ > 中立的な人 本当にそうなら大丈夫だよ 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:49:06 ID:eXZh04RC0] ID:LpkpakoV0って喫煙所に入ってきて「煙草はやめろ！　体に悪いんだ！」て叫んでそうだな。 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:33 ID:jxlX3BbO0] こういう信者を突っぱねるのにいいアクションって何だろうね 何言っても無駄ジャン。仮にだが、作者が認めたとしても否定してそうでこえーよ 何と戦ってるんだ、何と 俺にもこんな電波がまとわり付いてて困ってるんだ泣 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:37:36 ID:SZlQ86zkO] >>932 信者じゃないよ こPの事はどうでもいいって言ってた 大義名文持ち出して他人を叩きたいだけの屑 こP周りはあんな狂人居ません>< 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 00:30:38 ID:r1YFm0bH0] LpkpakoV0の言ってることは説得力あると思う。 いいかげんな憶測で他人の行為を「黒」だと断定するのは、やっちゃいけないこと。 「」の批判をしてる連中は、ここでも、話をはぐらかしたり、正常な人を「狂人」とか「信者」とか侮辱的な言葉で罵ったり、目に余る発言が多い。 >>933大義名文持ち出して他人を叩きたいだけの屑 叩かれて当然のことしてるのなら、別に「屑」じゃないだろ。常識に従って行動してるだけ。 動画の方で「議論したけりゃ2ちゃんに行け」ってことになってたから来たんだが、 盗作だった立証なんて全然されてないだけじゃなく、「類似性」にもたくさん疑問符が 付くことが分かったわ。 「検証派」?のいう具体的列挙も、実は信憑性を欠く、匿名による、ショボショボの 嘘八百っぽいな。 俺も別に信者じゃないけど、「」に関して行われた発言については、正直、「人間として 許しがたい」みたいな憤りを覚えた。 こういう議論もありだと思う。 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:33:40 ID:Aw3u7EWi0] >>934 ＞いいかげんな憶測で >>2-6 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:35:07 ID:uH/wOt0z0] 盗作元って言われてた曲のことを心底大好きな人にとっては 似たような曲調の曲が発表されて、絶賛されるようなことがあったら 悔しい！悲しい！と思うかもしれないけど、 とりあえず今の状況はこＰがかわいそうかな がんばったのに残念だったね 音楽だけじゃなくて漫画とかも、あとの世代になるに連れて 見た事ない、聴いた事ないものにするのって難しくなって行くものだし でもかぶっちゃったもんはしょうがないさ…次にまたいい曲作ってくれよ 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:37:43 ID:VPFNkMPhO] まあ俺はゆのみＰが最後までこけしＰの味方でいたことで十分だ 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:13 ID:5bgTsDjl0] 結婚式ゎいつですか〜？o(^∇^o)(o^∇^)o 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 01:09:50 ID:r1YFm0bH0] >>935 だからその>>2-6が大甘のいいかげんな憶測なんだって。 ま、「いいかげん」てのは言いすぎかな。「不十分な」憶測に訂正しとくか。 いずれにせよ、似てるとされているのはサビ部分だけだし、そこの部分の一致率でさえ 「決定的」といえる程高くはない。 専門用語使って「具体的」みたいなこといってるけど、実はそれぞれの音色について不要な 説明をくどくど書いてるだけ。 「盗作」において本質的な作曲者の意図等については一切無視し、曲構成や間奏部分のギター フレーズ等の違いについても言及せず。 かなり恣意的な取り上げ方してるし、これで他人をこっぴどく非難しようってんだから、 やっぱり「いいかげんな憶測」と言っていいだろ。 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:19:53 ID:+OjGnpW50] >>939 だから、>>2-6を“「不十分な」憶測”と言い切る論拠をロジカルに反証しなっての 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 01:22:42 ID:r1YFm0bH0] ついでに歌詞についても同系統スレの下の意見があったから、コピペしとく。 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:38:23 ID:Ejn2+WvA0 類似箇所があるのはいいとして、「偶然の暗合」が著作権の侵害に該当しないのは当然だろ? 今回の場合、こけしPは偶然の暗合だといってるわけで、山ほどあるJPOP関係の楽曲で、しかも 独創性の低いジャンルの曲なら、それは大いにありうるだろ? その場合、著作権の侵害に該当しないんだから、盗作でもパクリでもないだろ? 「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー」事件と同様のケースなんじゃないのか。 探せばどんな曲にも見つかるような他曲との類似性だけで、「黒」だと検証された、なんてのは、 事実をねじ曲げてるし、作者に対する名誉棄損だぞ、お前。 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:35:07 ID:Ejn2+WvA0 >>歌詞は「そこに〜」の部分が見事な合致 「見事な合致」とは恐れ入りました。 この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ありますが、そのうちの「そこに」というわずか3文字が合致していたからパクリだと主張するつもりですか? しかも「そこに」というのは、極めて一般的な用語であり、この言葉が使われていたことを理由に盗作だと主張するのは、常軌を逸しているという他ないでしょう。 この実にわずかな合致のどこが「見事」なのか、具体的に説明してもらいたいですね。 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:22:55 ID:ulKNX0Oq0] cokesiP本人も「客観的に黒と思わざるを得ないレベル」って書いてるように、 ちょっとでもオケを自分で作ってる人だったら>>2-6が非常に的確でスキの無い検証だって すぐにわかるもんなんだがな・・・。 >>939は結局自分が>>2-6を理解できなかったから、抽象的な反論しかできないんだろうね。 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:21 ID:JioK+oMr0] >>941 そのスレのID:Ejn2+WvA0は、ID:MQuutgm00他に完全に論破されて ＞「歌詞が一致しつつトニック帰結している複数の曲」については、今度調べて、例示してあげましょう。 という捨て台詞を残したまま逃げてしまったわけだが？ なんでそこに触れないわけ？ ID:r1YFm0bH0は、>>939の ＞かなり恣意的な取り上げ方してるし、これで他人をこっぴどく非難しようってんだから をまず自分に言い聞かせましょうね^^ 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:50:39 ID:1fxYXqKH0] どう見てもID:r1YFm0bH0＝ID:LpkpakoV0です。本当に（ｒｙ 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:16:24 ID:r1YFm0bH0] >>940 　>>2-6は、結局、全体の3分の1にも満たないサビ部分において類似している事実の 　単なる羅列から「パクリ」を結論付けているが、その結論に至るまでには、2つの曲の 　全体の構成、その中での類似の程度、使用楽器の種類、作曲者の意図その他多くの検討すべき事項があるのに、 　それらを無視している。そもそも匿名で行っている以上、その結論に至ることはできないはずなのに、 　断定的表現を使用している、といった点で「不十分」なの。 　>>943 　問題点の呈示しようとしただけだから、それ以外の部分は削除しただけ。別に恣意的じゃない。 　スレ丸ごとコピペしたって仕方ないだろ。話がそれるだけ。 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:37 ID:JioK+oMr0] >>945 ＞そもそも匿名で行っている以上、その結論に至ることはできない んなこたーない 「匿名による検証結果が結論に至ることはできない」ってどんだけ基地外持論だよｗ 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:41:28 ID:1fxYXqKH0] >>945 問題点の呈示しようとしただけだから、それ以外の部分は削除しただけ。別に恣意的じゃない。 曲丸ごとコピペしたって仕方ないだろ。話がそれるだけ。 こうですね。わかります。 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:09:23 ID:pt/1CMdx0] >>6を見る限り、2chの検証派はこｐが意図的にパクッたと主張してるのか。 そいつらにとっては、コｐがしらばっくれてるっつーのは完全なる事実という訳だ まあニコニコだとか2chで騒ぐやつは、白黒付けなきゃ気が済まないとか 騒いでたら適当に流されてる奴も多いからな。 例の動画コメントが本心なら、ま、運が悪かったな。正直同情するが 相手が悪かったっつーことだな。せめて次スレが立たないことを願う 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:54:06 ID:GcKmf5ue0] そろそろスレも終わるからまとめでもひとつ。 今回の騒動で得られた教訓 ・固定ファンの付くような有名Pの場合、明らかな丸パクりをやっても許される。 　指摘されても周囲が名誉毀損だ何だと逆ギレするので放置推奨。 ・理論的なパクり指摘はわかる人以外に対して意味を持たない。 　女に道理を説いても無駄なように「ん。でも私はこうしたい（こう思う）の。」で終了。 　それどころか信者の感情を逆撫でし、余計布教活動がエスカレートする。 ・この手のスレは、 　�@感情的検証　→�A理論的検証　→�B感情的反論＋似非理論的反論　→�C焼け野原 　というプロセスを経てスレの一生を終える。 　�Bの段階で既に�Aの参加者は見切りをつけて去っているので、それ以降はグダグダに。 今回のまとめ 　こP丸パクり疑惑は「客観的に」真っ黒。 　表面的には大人の対応で見えてこないが、P仲間からは嘲笑の的に。 　信者大暴れでファン離れを止めようとするが、余計周囲を引かせる。 　一般のファンは、元曲がスロミュージックとマイナーなのでどうでもいい。 　疑惑解明の過程でこPゆPのカプ厨が跋扈するなど、非常にイタい裏事情が露呈。 　その件で更に祭厨を元気づけ一般のファンを引かせた。 こうですか？わかりません！ 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:20:48 ID:zixrO87Z0] つか、信者が騒ぎ過ぎなければここまで伸びなかったんじゃないのかと 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:10:04 ID:IhDXjWrY0] >>934 ID変わったから他人のフリしているようにしか見えないよ 過去ログからの恣意的な抜き出しとか 自分の主観で決め付けてロジカルな反証しないところとか 他人の文章を歪めて捕らえて意味不明な反論するところとか 世の中には自分に似た人は3人いると言うけど まんま本人てレベルじゃねぇぞｗｗ 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:42:28 ID:f8A4jtGkO] なんで収束しそうな時に限って変な人が出てくるんだ 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:47:46 ID:nT60sH7K0] >>950 騒いでる信者もこのスレを終わらせたくない愉快犯が演じてるだけだったんだよきっと 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:51:06 ID:kq8er7Gv0] こりゃ次スレ必要だろ タイトルは「パクリ言い掛かり大失敗【涙目の指摘厨】」 内容は応援する人が多くて追い詰められなかった指摘厨をあざ笑うスレ cokesiの人気に嫉妬しすぎなんだよ まぁ良くがんばったよ、検証動画は消しておけよ 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:01:17 ID:3LUaIPVm0] 次はこのスレ再利用しろ 【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600314/ 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 11:29:40 ID:6UsR7wL+0] しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう だからこそ信者と呼ばれているのである これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:42:03 ID:la2kme/00] 信じてしまう、ではなくて、無理矢理にでも信じないと自分が崩壊してしまうんじゃないの こＰが嘘つきのパクリストでは都合の良い妄想は成り立たない 今まで熱烈に応援してきた私の立場は？周囲から笑いもの？いやあああああああああ こＰとゆＰはラブラブなの！それを応援する私たちも清く正しいファンなの！ 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:45:28 ID:u0kC4DA40] >>942 > cokesiP本人も「客観的に黒と思わざるを得ないレベル」って書いてるように、 その発言の事実性はこのスレの行動によってなくなった、そう言わせるようにずっと過剰に責め続けていたからね > 非常に的確でスキの無い検証 その「スキのなさ」を証明することが出来ないのが、2chのような匿名マスメディアだ 個人として特定できない者には、直接に事実性を問うことは出来ない、 「検証(比較)する様子」を、このスレの誰一人として「肉眼」で見てはいないし、見たとしても、このスレに報告した時点で信頼性を失う >>943 スレのログにもあるような明らかな発言・行動の問題点の指摘は「批判」ではあっても「非難」になることはない 「推定無罪」の人間に「犯罪者だと決め付けて」侮辱する事は「非難」以上になる >>946 出来ないよ、裁判所ではないから盗作と言い切れる基準がない それに、裁判所の「事実歪曲をしないための監視」がこのスレにはない 「比較する時にデータをいじりませんでした」って、どうやって証明すればいい 「比較」に対する批判は排除して、「検証の検討」もなく確定事項のように扱って、考察の不完全性を改めない(事実上改められない)まま、決め付けで非難等をしたのが問題なんだよ 批判を退ければ嘘だって通る、それを目的にしていようがいなかろうが、異論排除では客観から見て同じことだ そして、個人に裁判所と同等の証明能力・判断基準はないことを「知らない」という時点で、説得性は根本から消失する 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:03 ID:IhDXjWrY0] 本日のNGID ID:u0kC4DA40 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:11:11 ID:IK9Ony9o0] >>959 痛いところ突かれたかｗｗｗ 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:16:20 ID:vA0mkLHn0] こＰの信者ってこんな基地外しかいないの？ 左ななめの人引き取りに来てよ 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:30:01 ID:u0kC4DA40] >>949 > 明らかな丸パクりをやっても許される。 その根拠が証明出来ない、仮に出来たとしても責任の所在が明確でない匿名では正当な「批判」は出来ない それ以前に自己批判すらない考察のようなものを「検証」という上底した呼び方で、大げさに喧伝する時点で信憑性はない > 理論的なパクり指摘はわかる人以外に対して意味を持たない。 外部に持ち出さない場所で「分かる人間」の間だけでやればいいが、このスレの人間がそうだったとは思えない 理論的？>>2を崩されるのを恐れて他者の視点をことごとく排除してきたその行為は、ただの仮説を実証と偽るためのゴリ押しだ > 女に道理を説いても無駄なように 想像上の女（性質は自分）を見下さないと自論を保てない人間では、「論理的」の対極になるんだが > �@感情的検証　→�A理論的検証　→�B感情的反論＋似非理論的反論　→�C焼け野原 検証は一切ない、事実性の欠落した一面的な仮説だけだ 自らには分からない事実を「分かる」こととし、それを錦の御旗に「推定無罪」の個人を「犯罪者だ」と非難をしたのがこのスレだ > 　こP丸パクり疑惑は「客観的に」真っ黒。 「有識者」の「検証」と自称するものを押し付け、非難以上のことをした結果に書いたものに事実性は伴わない、また主観的には白だとも言っている > P仲間からは嘲笑の的に。 作り話をされても・・・、もしいたところでその人間もこのスレと同等の人間なだけだ > 祭厨を元気づけ そういう奴らのせいにしようとしても、いないしな 比較動画と「　」のマイリスの違いを見てみたらいいよ、前者の少なさ >>950>>953このスレがなきゃ出てこないって、根本をすり替えるな >>956な、ナムナム >>957なんじゃそりゃ、ラブラブて 963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:00:12 ID:f8A4jtGkO] レスの付け方に既視感が…… 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:01:05 ID:IhDXjWrY0] リンク切れてたから再うｐ VSQの一致画像 www.uploda.org/uporg1456211.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456216.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456220.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456222.jpg.html 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:03 ID:IhDXjWrY0] >>962 ＞検証は一切ない、事実性の欠落した一面的な仮説だけだ これがもう真っ赤な嘘 >>964のVSQを見れば判るが有志が実際にどの程度ノートが一致するかを検証 また>>3でも実際に同じ”楽器”であるミクに歌わせた場合、どれだけ似るかを検証している >>2においては実際に似ているとされている音源と収録ソフトウェアが実名で挙げられている アレンジの方法もしかり 実際に収録ソフトと音源名が挙げられているので元曲と「」をシーケンサ等で各々が比較できる 匿名だから信用性がないと言うのは通じない ところがそれに信憑性がないとする側は一切物的な理論的な根拠や物的証拠を挙げていない この事実だけ見てもいかに主観だけで物を言っているかわかる ま、なんのかんのとこじつけてはぐらかすんだろうけどな それを使って人を貶めても良いのか、とかねｗバーカ 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:21:38 ID:kq8er7Gv0] >>964 検証動画もそうなんだが、お前をそこまで突き動かすものは何なの？ 執念？妬み？ cokesiPゆのみPとは話した事ある仲かな？ まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、 このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ ある程度がんばったら消しとけよ 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:25:28 ID:mQS4aJLZ0] >>966 むしろ毎日スレに張り付いてる>>965にいってやってくれよ。 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:03 ID:kq8er7Gv0] どんどん沸いて増えてくる信者に対して 指摘派は時間と共に消えてきて孤立無援なのが悲しいわーｗ 最近逆転現象がおきつつある 比較検証動画の方のコメントもひでえひでえｗ しかも反論無いしほったらかしなら消しとけや（笑 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:56 ID:IhDXjWrY0] >>966 ＞まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、 ＞このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ ＞ある程度がんばったら消しとけよ この辺に必死さが滲み出てますよｗ 体全身でスレ見る人に「みるなー」て言ってるみたい 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:29:29 ID:BnJpaCEs0] >どんどん沸いて増えてくる信者に対して いや、うん… ああ、人格が日々分裂して増え続けてるっていう…？ 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:39:50 ID:CLc5ZMB+0] ID:kq8er7Gv0の自己紹介ﾜﾗﾀ 972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:07:43 ID:f8A4jtGkO] これひょっとして次スレまで行くのか 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:15:25 ID:IhDXjWrY0] >>972 もうこれ以上進展はないとは思うけど毒電波発信中だからねぇ 動画ににゃっぽんに今回の件が触れてあるってあるので見て来た 俺は別に商用じゃないし本人が否定するならそこまでだと思うけど 少なくとも他のPからは白い目で見られることになるかもしれんねぇ 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:29:52 ID:u0kC4DA40] >>964-965 「貶めても良いのか」、そう、道具よりも行動のことを言ってる 重要なのは、匿名の場では「推定無罪」は変えられないということ ・裁判所の基準が分かるか ・作曲者の意図が分かるか ・著作権者が不利益に思うか ・偶然の類似が音楽業界に不利益があるというのなら、その根拠は何なのか 外部・他者に干渉するのなら、それなりの理由とその根拠、それに節度が必要になる 「罪」が確定していても社会・法両面で許されていないことが、「罪」を実証不可能な立場で責めて許されることはない 単純比較で得た結果は「比較」であって「検証」ではないの そこに類似率が高いも低いもない、ただ「比べました、こうでした」、だけ 全国平均値とも比べずに、自分の身長が年齢上、高いか低いかが分かることはない その全国平均に相当する、統計において妥当なサンプル（他の楽曲）との比較をこのスレでしたのか？ それぞれの比較の基準が違っていたらだめで、同じ基準下で出さなければならない その類似性が仮に事実だったとしても、それがよくあるものだったらこの三曲間の盗作はなく、普遍的なものの列挙に過ぎないということになるんだよ そして、どうしようとも第三者機関でなければ盗作を決める基準は持たない また、比較元楽曲の著作権者にとって、自らの権利を勝手に他者に行使される事は、それ自体が不利益ともなる しかも、異論に対する対処は議論とは呼べない排除行動で、このスレ内ですら対等な話し合いが出来ていない > > また>>3でも実際に同じ”楽器”であるミクに歌わせた場合、どれだけ似るかを検証している その判断は個人差があり、得た情報を言語化することが難しい「聴覚」では、事実的・論理的と言えないよ > > 実際に収録ソフトと音源名が挙げられているので元曲と「」をシーケンサ等で各々が比較できる その再現を「他人」が行って報告しても、ここが匿名では意味がないと>>958では書いた 「個人を特定できない」から表面上「他人」ではないし、特定できても必ず正しいとは限らない > ところがそれに信憑性がないとする側は一切物的な理論的な根拠や物的証拠を挙げていない 匿名の上での「立場」は関係がない、それを挙げるのは全ての立場において「不可能」だ、っていうことを言いたいの 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:41:02 ID:u0kC4DA40] >>968 そう煽らず >>969 体が見えるん？ >>971 自分と同類視するのはどうかと >>973 > 俺は別に商用じゃないし本人が否定するならそこまでだと思うけど 俺はCD売っていいと思うんだけどな、謙虚すぎる > 他のP まだPに仲間がいることにしたいの、無理だよ あと君の白目ちょっと黄色っぽいから、肝臓気をつけて 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:48:06 ID:1fxYXqKH0] ID:u0kC4DA40の発言が、本人の見苦しい言い訳にしか聞こえない件。 赤の他人が毎日、ここまで必死になる理由も無いだろうしなあ。 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:55:49 ID:BnJpaCEs0] 赤の他人だからこそ、電波受信してでもこＰを正当化しないと自分が保てないのかもよ 主に夜中〜朝まで、日によっては日中も張り付いて一週間毎日… さすがにこＰがここまで暇人だとは思いたくない 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:55:59 ID:1fxYXqKH0] つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:59:23 ID:IK9Ony9o0] >>978 犯罪は誰が確定したの？ｗ どっかから著作権違反でもきたのかしら？ 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:02:07 ID:1fxYXqKH0] >>979 恥ずかしいから、例え話も判らないならレスしない方がいいよｗ 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:06:10 ID:IK9Ony9o0] だって、誰も教えくれないだもんｗ 黒黒白白っていってるけど、みんな聴くと言葉濁すんだもんね 一般人としては、白黒はっきりしているって言い合いしてるんだから 誰がどう決めたか気になるじゃないｗ 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:10:04 ID:1fxYXqKH0] >>981 一般人（笑） きっと君は、自分で考える脳味噌が無い人なんだね。可哀相にｗｗ 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:12:41 ID:u0kC4DA40] >>976 もし本人なら気丈でいいことじゃん でもこのスレはそうでいられなくなるようなことをしてきたんだよ 傍目から見て異常なことを、受けている当事者がどう思うのか考えてから言ってよ 反論者はせせこましく追い返すし、それに違和感アリアリだったよ >>977 電波認定するでないよ >>978 > 現行犯逮捕 それができないって言ってんの、しかも親告罪で、他人には逮捕不可 > 自分の曲として発表してしまったのが問題。 問題となる根拠がないのに > 似ていることを認めながら> オマージュとしてでも このスレとブログでの強行な書き込みで書かせたものだろ > > 自作としての発表をやめない どう考えたって検証じゃないものを「検証」として突きつけて、多勢に無勢で荒らして、それで下げたところで「悪意に折れた」に過ぎないよ 端から見ればパクったからやめた、にはならない だから、相手と「対等」でないっていうのは、自らの行動の正当性を否定してしまうんだよ >>980 逮捕持ち出したら例えにならないよ、罪の断定をしてるのがこのスレなのに 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:12:49 ID:IK9Ony9o0] >>982 何を考えるのぉ？ｗ バカだからわかんない（笑） 乞食にレスくれてやるヤツしかここにはいないっぽいねｗ 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:13:02 ID:Tue/P/xW0] >>981 2chの自称他Pかな？ 名を明かして指摘してる人はいないよね 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:18:41 ID:kq8er7Gv0] >>978 >つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 おいおい笑いが止まらねえｗｗｗ 腹抱えて笑ってるよｗｗｗｗ現行犯ｗｗｗ ダメだ、これだから指摘厨はｗｗおっと指摘派ｗ指摘派ｗｗｗｗ ｗ多くてごめんねｗｗｗ 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:19:22 ID:1fxYXqKH0] >>983 ＞罪の断定をしてるのがこのスレなのに 個人がそれぞれ自分の主張をしてるだけｗ それが断定に聞こえる君は、きっとこのスレの内容が耳に痛いことばかりなんだろうねえｗ >>984 ＞乞食 鏡見てみたら？ｗ ここはね。いろんな情報が集まって、それを元に一人一人が自分で判断する場所なの。 誰かが黒とか白とか決めてくれる場所じゃないんだ。 だからお家にお帰りｗ 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:22:50 ID:IK9Ony9o0] 所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ 専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら まだしもねｗ 検証がデジタルじゃないところに笑えるｗ まあ、どちらにしろ作った本人にしかわからないし、犯罪？として認定 するにも、パクられた？本人が訴えて、公的機関で証明されない限り は、やっかみによる個人叩きとしか思えないわｗ 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:23:11 ID:EvMQo1cD0] 次スレはここね 【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600314/ 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:25:39 ID:IK9Ony9o0] >>987 だから、餌やってどうするｗ ついつい、書き込みしてしまうじゃないのｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:28:38 ID:kq8er7Gv0] >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、自分の名前も出してませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 煩いので、おっしゃるとおりオリジナル消しましたが、何か？ 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:30:02 ID:mQS4aJLZ0] なんだ本人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:31 ID:u0kC4DA40] >>985 pを名乗れるくらいの人間ならこういう阿呆なレッテルは張らないと思うなあ > 名を明かして指摘してる人はいないよね 門外漢だから好き勝手って感じだ >>986>>990 喧嘩いくない >>987 > 個人がそれぞれ自分の主張をしてるだけｗ >>924> 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ > ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 > それが断定に聞こえる してるしてる、ていうかこのスレのログを見ろ>>924 >>988 > 所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ うん、元々のものじゃないし、匿名だからな > 専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら > 検証がデジタルじゃない 個人じゃそういう投資は出来ないから、根っこから検証じゃないよ 他人がすることは「著作権者に通報する」だけでいい 個人、しかも匿名には主観以外で判断する事は不可能だから、被害と不利益が出るだけ 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:35 ID:1fxYXqKH0] >>991 自白乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:34:25 ID:kq8er7Gv0] まぁ作者コメに関しては何回読んでもどう考えても 認めた、認めてないの回答が主な点ではなく 煩わしいからテキトーにあしらった文てのが見て取れるよね 「オマージュ曲としてでも」なんてのは、こんな回答で十分だって皮肉もイイトコｗ 理解して欲しいよねｗ 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:35:32 ID:kq8er7Gv0] >>992 >>994 ちげえし すぐ信者、本人乙とかバカｋ 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:37:08 ID:gAIwo5VJ0] こＰは若年性健忘症なんじゃね？ どこかで聞いたって事忘れてんの。 クイズ・ヘキサゴンの羞恥心みたく今閃いたと思ったメロディはさっき聞いた曲でしたってオチで。 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 18:37:45 ID:1fxYXqKH0] >>996 煩いからってオリジナル表記消せるのは本人だけですが何かｗｗ 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:38:34 ID:IK9Ony9o0] >>996 検証に批判的なこと書くと、本人、信者に見えるらしいｗ 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:39:30 ID:kq8er7Gv0] 面倒だから訂正しとくわｗ >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、cokesiの名前も出てませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 指摘派様達のおっしゃるとおりオリジナル消えてたけど、何か 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] ＼1001ｹﾞｯﾂ／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　このスレッドは１０００を超えました。 　 ＿V 　 　 　 　 　 　 　 　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　|[.ﾟ△・]| 　　　　n 　 　 　 　 ￣　　　　＼　　　（ E）　 　 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