【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:22 ID:yfsDPmou0] 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:39:26 ID:XO0t/JtW0 >>450 MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれない…）と一緒 「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒 ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現 キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り 具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴 原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardかNexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある） SuperSaw系の音色も上記シンセかな 歌詞は>>1にも書いてある通り、「そこに〜」の部分が見事な合致 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:44 ID:yfsDPmou0] 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:55 ID:NLlAYyvy0 ちょっと遅かったかな 「」（原曲ママ）　BPM134 ttp://www.uploda.org/uporg1434351.wav そこにあるかもしれない（原曲ママ）　BPM144 ttp://www2.uploda.org/uporg1434354.wav そこにあるかもしれない　BPM134＆調-1（「」の+1） ttp://www2.uploda.org/uporg1434360.wav 「」＋そこにあるかもしれない調-1　BPM134 ttp://www.uploda.org/uporg1434363.wav 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:25:45 ID:NLlAYyvy0 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0579.mp3 >>847が見れなかった人用 >>847を上から順に繋げてる VSQを重ねた画像 ttp://www.imgup.org/iup613112.jpg ttp://www.imgup.org/iup613113.jpg ttp://www.imgup.org/iup613114.jpg ttp://www.imgup.org/iup613115.jpg 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:39:49 ID:8NnwjZzm0] 有志によるＶＳＱ画像再アップ ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg 5 名前：画像再うｐ分 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:39:50 ID:yfsDPmou0] 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 06:31:49 ID:WDQl9mZ20 >>754 ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:04:47 ID:tQu0xWvaP >>868-869 4枚目より 「そこにあるかもしれない…」　11音 「　　　　　　」　9音 同じ高さの音　4音 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:04:27 ID:yfsDPmou0 >>757 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html の判例基準を元に計算してみた 1枚目 「そこにあるかもしれない…」構成音　12音 「　　　　　　」構成音　15音 譜割一致ノート数　10音（74.07%の一致） 音階一致ノート数　11音（81.48%の一致） 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:41:27 ID:yfsDPmou0] 【Q1】検証するのにキーやテンポを変えて合わせるのっておかしくない？ 【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 【Q2】偶然似ただけじゃないの？/無意識のうちに似てしまったのでは？ 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照） 【Q3】メロディとアレンジが完全一致してないんだからパクリじゃないでしょ？ 【A】メロディとアレンジが完全一致してたら、それはもう単なるコピーでありカバーです。 【Q4】cokesiP本人がパクリを全否定したんでしょ？信じないの？ 【A】ゆのみPのブログのコメント欄に降臨したcokesiPは、成りすまし説が有力です。 また、その後にブログエントリの追記や更新動画コメントによると、両P共に「曲が似ている」ことを認めています。 【Q5】自分も作曲するからわかるけど、これ系の曲だとどうしても似てしまうんじゃないの？ 【A】まず、同じTRANCE系J-Popであるミクオリジナル曲の「Daybreak（sm1696334）」や 「Promise（sm1961633）」を聴きましょう。尼崎あゆみさんの曲とはまったく別物です。 今回の「　　　　　　」の場合、メロディが似ているだけでなく、アレンジ・各音作り・ネタの選択・ ミックスやマスタリングの方向性まで原曲に忠実なのが問題視されています。 【Q6】元曲を唄っている尼崎まゆみだって浜崎あゆみのパクリじゃん 【A】尼崎まゆみさんは、インタビューで「浜崎あゆみのパクリであること・リスペクトしていること」を 公言しています。また、その楽曲制作者も「意図的に浜崎あゆみやELTといったavexサウンドを真似ている」と 明言しています。 一方で、ｃokesiPは「オリジナル」と銘打ったまま、その出典については一切発言していません。 【Q7】cokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？ 【A】これが許す人は、自分の曲や自分の大好きな人の曲が、他人の曲として発表され さらにそれを指摘しても、しらばっくれられるようなことになっても平気なんですね＾＾ 【Q8】いや、やっぱりcokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？ 【A】思春期まっさかりの直結思考は好きにしてろｗｗ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:12:53 ID:B1V8r/O00] 【Q9】更新されたコメント「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」って何様のともりなの？ 【A】cokesiP本人に訊いてください。 【Q10】オマージュ元の原曲タイトルすら書いてないのは何故？ 【A】cokesiP本人に訊いてください。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:17:10 ID:nLZe1LJy0] 【Q11】ここは他の曲のパクリ具合も検証するスレですか？ 違います。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:22:36 ID:8NnwjZzm0] 999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 13:20:43 ID:1KE8E4m90 >>996 実は、>>778に書いてあるように、そうでもないらしいよｗ 音程の一致も一番似てるサビ部分だけで64%だと判明したしなｗ >>997 だから、URLみろって128音の数え方が載ってる はいどうぞｗ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:24:24 ID:tQu0xWvaP] 過去ログ 【炎上】　名曲「コンビニ」作者がパクリ疑惑　【真っ黒】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211096591/ 【確定】 名曲「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part2 【逃亡中】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211295450/ >>9 キチガイを持ち込むなｗ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:24:55 ID:RcORynrA0] >>1 乙 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 13:27:03 ID:1vE3x5780] ニコニコ動画なんぞパクリと転載の塊だろう オリジナル騙ってるのはクビ吊るべきだが 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 13:28:34 ID:8Md/YbZHO] 前スレ1KE8E4m90はもうホントにやめてやってくれ。 叩いてた奴等も別にこけしを殺したいわけじゃないんだよ。 曲がりなりにも音楽でプロ活動したことがあるこけしが、「パクリじゃない証明は不可能」と判断したんだよ。 今、こけしが望んでいるのは、まず叩きが沈静化すること。 そして、自分の名前だけで盲信してついてくる信者の支援を保持し続ける事。 そして、２〜３ヶ月後に完全無欠のオリジナル曲を発表して、叩きにぐぅの音も出ないようにして、信者の信仰心をより強力にして、ゆのみとハッピーエンドｗｗｗ 果てはその曲が着うたやらオリコンやらでうはうはになることなわけだよ。 オマエがしてることは、叩きの沈静化を遅らせ、ライトな信者に嫌気をささせ、こけし復活の可能性を摘んでるんだよ。 ほら、オマエのせいで次スレが立った。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 13:28:37 ID:ovR/nqwH0] やっと終わったかｗ ID:1KE8E4m90最初はよかったけど、途中から釣り丸見えになっちゃったからな。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:30:52 ID:RcORynrA0] >>13 ＞曲がりなりにも音楽でプロ活動したことがあるこけしが、「パクリじゃない証明は不可能」と判断したんだよ。 だよねえ ID:1KE8E4m90は遠まわしにcokesiPを追い詰めようとしてる風にしか見えない cokesiP本人が「客観的に見ても黒」って認めてるのが全ての答えなのに 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:30:53 ID:49TkO8Yy0] ID:1KE8E4m90は帰っちゃったの？ つまらんなーｗ せっかく次スレ立ったのにｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:32:01 ID:s8aTcpMn0] ID:1KE8E4m90は実は筋金入りのアンチこけしなのかもしれない 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:32:06 ID:8NnwjZzm0] スレ跨ぎで逃亡はよくある手ですよねぇ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:33:46 ID:ovR/nqwH0] ４時間半も討論してて疲れちゃったんでしょう。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:34:36 ID:1KE8E4m90] 昼食食べたいｗ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:35:08 ID:B1V8r/O00] 俺は飼い猫と遊びながら参加してたｗ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:40:20 ID:8NnwjZzm0] 発端は再び貼られた>>5のVSQによる一致具合の検証画像だったよね いい具合にリンク切れしていたけど再び貼られてまずいと思ったんだろうね で、話を逸らすために小林亜星の話題を持ち出したと 「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して その一致率には及ばない、判例では72%以上の一致が取り上げられたと 陳腐な理論展開をしていった、てとこだったかな ま、ＶＳＱの再うｐがそれだけ決定的だったてことか 願わくば>>3の音声ファイルも再うｐして欲しい所だね 実際に耳で聞くとアウアウだしね 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:41:47 ID:1KE8E4m90] VSQ画像も記念樹未満の一致しかしてない上に、 一番似てるサビだけじゃねぇｗ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:43:59 ID:RcORynrA0] >>23 >>8 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:44:18 ID:OSGbHDmH0] 俺の指示どおり、スレタイにミクを入れたかｗｗ スレタテ主はなかなか学習能力があるなｗこれからも精進しろよｗ あと、教えが欲しければまた聞きにこい 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:44:45 ID:+aMSKUAH0] ところで歌詞なんだが「好きより愛してる」ってのは 宇多田ヒカルＦｌａｖｏｒ　ｏｆ　ｌｉｆｅの「愛してるよりも大好きのほうがきみらしいんじゃない？」の変形パクリじゃね？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:44:57 ID:8NnwjZzm0] >>23 はぐらかし必死ｗ 記念樹に比べてどうかなんて関係ねぇっての 「」が偶然似てしまうって事が起こりえるかどうかなんだって 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:45:19 ID:8Md/YbZHO] >>23 オマエどんだけ悪魔超人なんだよ・・・ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:47:24 ID:B1V8r/O00] 彼が暴れたことでその一致ぶりがより明確になってしまったからな、皮肉なことに 30 名前：前スレから mailto:sage [2008/05/24(土) 13:49:08 ID:MHdTLXV+0] いつものニコニコ 今日も　動画に立ち寄る ちょっと 可愛い絵師が　ついたー ｗｋｔｋ こりゃ曲作って贈ろ アイデアは吉宗のパクリ あの子とブログの仲 今がチャンス 猛送信 さー　全部贈ったよ あの子の声「とっても最高です」 ブログに愛の告白を用意して そこで気付いた アップ　されてる あげられてた 動画に並んだ 疑問持ちの人の視線 小さい声で やっぱりこれ、オリジナルです 否定済ませ 出口へと急ぐ いつも寄るニコニコ 明日来るのがちょっと恥ずかしい どうして貴方は あげてしまったの？ 題名なしの「　　　　　　」 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:49:35 ID:8NnwjZzm0] >>23 ほい 918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 12:00:50 ID:HHuMTzqZ0 >>912 アホかお前 「Ａ」に「Ｂ」が似るという事象が良くあることを立証するのに 「ＹとＺが似ている」を持ってきても上の命題とは酷似の条件自体が係わり合いが無いから意味ないんだって 「Ａ」に「Ｃ」や「Ｄ」や「Ｅ」や「Ｆ」や「Ｇ」が似るのが示されて 初めて「Ｂ」が似るのもよくある事なんだなぁというのが確認できるんだけど 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:50:54 ID:+aMSKUAH0] あとサビの歌いだしの音列がglobeのDEPARTURES「どこまでも限りなく降り積もる雪とあなたへの想い〜」と同じだな 狭いところへの歌詞の詰め込み方が昔の小室っぽい 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:54:03 ID:MHdTLXV+0] >>32 サビ出だしの５音（16分音符でVI→ＩＩＩまで駆け上がり）はDEPARTURESとまったく一緒だな 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:59:13 ID:1vE3x5780] しっかし素人耳で聞いてもそっくりそのまんまだな これを否定してる奴はネタかと思うくらいだ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:04:25 ID:AyhjcJoeO] ファンというか、信者の言動がレンジ騒動の時のレンジファンそっくりなのが笑える あの時はレンジ叩く側だったミク厨もいるんじゃねーのｗ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:07:10 ID:8NnwjZzm0] 333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/05/20(火) 00:44:41 ID:knZ8nbpd0 オ●ンジレンジの時 　　 　　　 ＿＿＿_ 　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　腐れＪ−ＰＯＰがついにやりやがったお！ 　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　他人の曲丸パクリで金儲けなんて盗人猛々しいんだお 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　大体もっと上手くアレンジしろってんだおｗｗｗ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　１から作んなきゃ叩かれて当然ｗｗｗネットの力なめんなおｗｗｗ 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　 今回 　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。 　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？ 　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。 　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 貼れと言われた気がした 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:19:07 ID:5vbFUGA70] 左ななめ、コケシのコメントを読んで反論できず固まる。 おらおらおら、はやく擁護してやれよー、言いたかったんだろ？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:27:47 ID:8NnwjZzm0] >>37 cokesi氏の信者が量産されてるのはＭＡＤ氏によるところもあるからね 巧くまとめて擁護してやろうと思ったところに 「似ちゃってましたｗサーセンｗｗオマージュってコトでｗｗｗ」とか書かれたら 「ちょｗお前空気嫁や。俺がこれから擁護してやろうってのによｗ」となるわな ゆめみ氏ブログもコメント停止中 いぬつべ氏はＳＰＩＣＥ！も削除して動画も全部非公開で身を潜め中 なんか周りに多大な迷惑かけてないか？ 肝心のcokesi氏はmixiとかピアプロで発言してないのかねぇ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:28:34 ID:j4boiKoL0] 「コンビニ」の作者がパクリをしたって本当ですか？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:29:36 ID:MHdTLXV+0] >>39 3分あれば>>1-8に一通り目を通せるよ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:46:06 ID:jz4ZimxG0] >>39 してないよ 偶然の一致なだけｗ 騒ぎすぎ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:47:55 ID:PbBPCzGS0] >>41 >>6の【Q2】 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0] >>41 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている こんな事例はまず起きない 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:05:10 ID:1KE8E4m90] >>31 ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために 福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ カップスターとカップヌードルが似てるという事象が良くあることを 立証するためにチップスターとポテトチップを持ち出してもなんら問題ないｗ 今回の場合、AとBの類似とXとYの類似の条件は、曲が似ることがある という点で同じである >>32-33 Departuresの方が似てるなｗ まあこんなの良くある一致だから、今更驚きやしないけどｗ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:07:21 ID:PbBPCzGS0] >>31への反証として>>44は成り立ってないなあ ディベートだったら敵味方問わず失笑されるレベル 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:09:55 ID:1KE8E4m90] 具体的に何の指摘もないお前の方がよっぽど失笑だよｗ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:10:38 ID:Kf747eTJ0] >>44 だから記念樹とどこまでもいこうが似ている事例をあげたところで 「」が吉宗＆distanceと似ていないという根拠にはならないんだって 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:11:12 ID:1KE8E4m90] >>47 良くあることだとは言えるわな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:12:34 ID:ovR/nqwH0] ID:1KE8E4m90はもういいよｗ 今までよく相手してもらえたよなｗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:13:44 ID:PbBPCzGS0] >>46 ＞ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために ＞福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ 別によくないし、まったく無関係 「別にいいだろう」というのはお前の主観であって万人を納得させる論拠足り得ない ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するためには、 その事象を裏付ける明確な論拠を提示しなければならない 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:14:36 ID:PbBPCzGS0] >>49 あ、今スレ抽出して知った 前スレは見てないけどID:1KE8E4m90って頭の可哀想な子だったのね NG登録しとくわ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:15:38 ID:1KE8E4m90] >>50 ある人には似てる人がいるものだってことを示すのに 二つとも例として当てはまる だったら適切な例だな お前の主観じゃ、「全く無関係」らしいけどｗ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:16:17 ID:Kf747eTJ0] >>48 よくあることといいたいのなら吉宗＆distanceに 「」と同等かそれ以上に似た曲を持ってこないとだめでそ？ ここで議論しているのは「曲が似るのが良くあるかどうか？」ではなく 「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから お前が他の人間といつまでも平行線なのは ハナから議論するところがズレているから まぁレス欲しさにわざとやってるんだろうけど、さ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:18:20 ID:1KE8E4m90] >>53 >「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから そのために、「」と吉宗＆distanceぐらいに曲が酷似することは 一体どれぐらいありふれたことなのか、について議論している で、俺は結構あることだと言ってるわけ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:18:54 ID:Kf747eTJ0] >>ID:1KE8E4m90 前スレの質問もいくつかはぐらかしたままだし キチンと答えてから発言しような スレ跨いでたのでお前だとはわからんかったわｗ ＮＧＮＧ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:20:16 ID:1KE8E4m90] >>55 それって、音の数え方とか？ 俺がきっちり正確に答えてるけどなぜか理解されてない だけじゃね？ あそこまできちっと具体的に懇切丁寧に教えたのに 理解されてないんじゃ俺もお手上げだわｗ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:20:43 ID:jz4ZimxG0] >>43 ＞こんな事例は「まず」起きない 「まず」がついてますが・・・ みんな威勢のいいこと言ってるけど、100％と言い切れてないのが可哀相だね 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:22:42 ID:viTtyay60] デュレーションの知識さえない音楽知識ゼロのID:1KE8E4m90が 一般基準や裁判基準ではなく、「ID:1KE8E4m90独自の計算方法」によって生み出した 音の数え方ですか？ｗ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:22:52 ID:jz4ZimxG0] あくまでも偶然だから100％と断定できず、結局は製作者の言葉遣いや 信者（？）の言葉の綻び見つけて叩くだけ 可哀相なスレ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:23:21 ID:MkbepuP40] >>57 cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:24:55 ID:v5tdGg8N0] もはや、ID:1KE8E4m90やID:jz4ZimxG0みたいのが暴れるたびに ますますcokesiPが窮地に追い込まれるスレになってしまったなｗ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:25:02 ID:1KE8E4m90] 裁判の基準と同じなんだけどね 何で理解できないのかなあ 「甲の4分音符を1音とする」って書いてあるのにねｗ 2分音符が1音あったら2音と数えるってことなんだがわかってるんだろうか 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:26:04 ID:vtZdGCY2O] >>54 結構あるというならまず実例をあげろよ？ お前がいう所の60％一致でよ 10例位でいいからきちんと60％位似てるのを証明してさ めんどくさいとかいって逃げるなよ？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:27:23 ID:v5tdGg8N0] >>62 ＞裁判の基準と同じなんだけどね ＞何で理解できないのかなあ 答えは簡単 裁判所の基準をお前が理解できていないから 前スレのログ読んだけど、他の人間はちゃんと理解して具体的に検証してたじゃん 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:31 ID:Kf747eTJ0] >>57 その通り 本人が認めないのに他者が断定するのは100%でないとだめだよなｗ だけどここでは100%パクリであることを立証するのが目的で無いから 100%＝絶対ていう実現不可能な所にすがってるお前はとても可愛そう 子供が「絶対って言ったのにぃ〜」て泣き叫ぶ姿が目に浮かんだ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:43 ID:gzQhGM/V0] ＞ID:1KE8E4m90 >>8を声出して読んだら？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:30:57 ID:1KE8E4m90] >>63 いちいち数えられるかよ アホかｗ >>64 128音中92音だっけ？ あれ、俺の基準だと16音が4フレーズでそれを2回繰り返してるから 128音だってちゃんと説明できるんだよね どう考えても俺が正しいんだけどｗ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:33:09 ID:1KE8E4m90] なんか可愛そうだよね 人がこれだけ懇切丁寧に説明してあげてる裁判所の基準を理解できないでさｗ 先入観ってやつ？ 俺が間違ってて、自分が正しいと思い込んじゃうとさ、判断間違えちゃうのかなｗ 恐ろしいよねぇ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:33:46 ID:ts9ZxLoQ0] >>65 で、何が目的なんだ？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 15:35:18 ID:vtZdGCY2O] >>67 なるほど 具体的な証明もせず自分の主観だけの「良くあることじゃん」を押付けて 実際に理論的に検証されたことを間違いと言うわけか お前がとても賢いのが分かった 71 名前：注：ID:1KE8E4m90さんは音楽知識がないことを認めている人です mailto:sage [2008/05/24(土) 15:36:01 ID:1T+n9I1j0] 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 08:54:02 ID:1KE8E4m90 460みたいに専門用語を混ぜてもっともらしいこと言っておけば、 みんなコロッと騙されるんだろうね パクリ派のよりどころであるVSQもせいぜい50%程度の一致 特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな 裁判で判定が割れた記念樹は70%以上一致してたわけだし 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 09:55:15 ID:1KE8E4m90 「ミー」と全音符の長さで鳴り続けてる曲があります 「ドレミファソラシド」と1音1音が8分音符で鳴っている曲があります これの一致率は100%ですか？ いや、違いますね？ 25%です それは、時間の25%が「ミ」で一致するからです。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:27:21 ID:1KE8E4m90 >>855 具体的にどうやって？ どうやら、50%一致してるらしいけどさ、そんな比べ方 裁判ではしてませんなｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:31:23 ID:1KE8E4m90 >>886 記念樹は曲全体が72%の一致率 この場合はサビだけが64.45%の一致率 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:39:16 ID:1KE8E4m90 >>957 めんどくさいから最初だけな 線1つ分を1音とする 　　　　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ フレーズＡ　ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー フレーズＢ　ファ ー 　 　 シ♭ ー ド ー 　歌詞Ａ　（あ ー ふ ー れ ー だ ー） 　歌詞Ｂ　（き ー 　 　 み ー に ー） この部分だと8音中2音が一致 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:37:11 ID:1KE8E4m90] >>71 >>964が秀逸だなあ 具体例も交えて懇切丁寧に教えてるｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:38:37 ID:Kf747eTJ0] 　301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 18:00:21 ID:6UJ44LRy0 　俺が楽しければ何でも良いよ 　盗作疑惑も、ここで最初に会った奴が気に入らなかった 　検証動画作って工作で無理やり上げたり、検証スレ建てたり必死だったから 　馬鹿にする側に周れば、一生懸命に喰い付いて来て楽しそうだなぁ、と思った 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:39:55 ID:jmr+PxTU0] >>64 ダウト 便所の落書きの匿名風情がいくら具体的に検証しようが 作者か裁判所等のの第三者機関が認めないといわゆる｢パクり｣にはならん 正直、未だ｢盗作疑惑｣の域を出てない とっとと裁判でも起こせば勝訴すりゃ頭の悪い信者も黙るんだろうがな 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:41:16 ID:1T+n9I1j0] >>74 >>60 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:45:13 ID:jmr+PxTU0] >>75 あのコメントのそこだけを見たら認めてるような殊勝な態度なんだけど あのコメントの全容見ると正直にcokesiが認めてるとは思えんのだがｗ 特に、オマージュとしてでも　のあたりが、何か皮肉っぽくて 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:46:41 ID:ts9ZxLoQ0] >>74 引用するなら、ちゃんと全部引用したほうがいいぜ。 曲を作った奴は「パクったとは認めない」と言っている。 んで、裁判所でパクりがどういう基準かっていうのは、 作者が似てる事を認めた事とは直接的には関係が無い。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:47:11 ID:tQu0xWvaP] >>74 前スレ読んでない人だと思うんで、簡単にまとめると ID:1KE8E4m90がなんの脈絡もなく小林亜星と服部克久の裁判の話を持ち出す ↓ ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html の判例基準に沿って他の住人が改めてデータ検証 ↓ ID:1KE8E4m90「俺の独自計算方法と結果が違う！」とファビョる 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 15:48:33 ID:Kf747eTJ0] >>78 うっわｗ 分かりやすっｗｗ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:50:25 ID:tQu0xWvaP] さらに追記しておくと、ID:1KE8E4m90には譜割どころかデュレーションの概念すらない まったくの音楽素人 その主張があまりにも支離滅裂＆矛盾に満ちているのは、>>71の通り 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:51:35 ID:sKPRZwR40] 独自なのは俺の相手ｗ 裁判の基準を理解できず、ファビョるｗ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:54:24 ID:sKPRZwR40] ちなみにID変わったみたいだが、俺はID:1KE8E4m90ね 正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ 大学行ってる？ 音楽系の専門学校生とかか？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:55:36 ID:Kf747eTJ0] >>81 相手のやり方が間違っているというのなら 自分のやり方が正しいという根拠 相手のやり方が間違っているという根拠を 理論的に示して指摘なさい 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:57:09 ID:sKPRZwR40] >>83 正しいという根拠はいくらでもあるが、一番わかりやすいのは、 128音の根拠がちゃんと合理的に説明できること 数えれば分子のほうも合うだろう そして、ここからは想像になってしまうが、俺の相手のやり方だと おそらく俺より音の数が小さくなるから 128音より少なくなってしまうだろうね 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:57:41 ID:JPjUy6X80] ID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40の主張が、根本的に>>78の実例基準から大きく逸脱してるんだから そりゃ誰にも理解不能だわなｗ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:59:14 ID:sKPRZwR40] 一人が正しいことを延々と述べてもその他多数が理解できないって現象は 興味深いな 人間の先入観ってやつかねぇ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:59:55 ID:Kf747eTJ0] >>82 なんだお前か せっかくＮＧしてたのにＩＤ変えんなよｗ 自演しようとＩＤ変えたものの顔真っ赤で書き込んじゃったんか？？ ＞正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ ＞大学行ってる？ ＞音楽系の専門学校生とかか？ （俺、追い詰められてやべぇ 　俺が間違っていないってのを何とかアピールするために 　話誤魔化して見下しておくか） こうですか？＞＜ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:00:09 ID:JPjUy6X80] >>86 ＞一人が正しいことを延々と述べても >>80も言ってるが、音楽素人のお前さんはさっきから全然正しいことを述べてないよ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:00:49 ID:sKPRZwR40] じゃあ、具体的に説明してみろよ なんで128音中92音なのか 128音の方からどうぞ できるもんならやってみな 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:06:53 ID:jz4ZimxG0] お前ら誰を叩きたいのよ？ｗ 矛先が変わってて大笑い ストレス発散できれば誰でもいーんだろ？ｗ ほんと、お笑いスレ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:11:05 ID:ts9ZxLoQ0] >>90 この動画のうｐや作曲やこの曲が似た経緯を妄想して楽しむ 俺の時代はもはや終わってしまった、という事です。 寂しいことです。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:12:27 ID:5vbFUGA70] 休みの日になると専門的な音楽知識を持った大人の方々がたくさん来てくれているのが、中立に見てもよく分かります。 平日の夜の中２信者沸き立つ状況とは大違いだわｗｗ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:12:39 ID:JPjUy6X80] >>89 ＞128音の方からどうぞ ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.htmlに ＞第１フレーズでは１６音中〜 ＞第２フレーズでは１６音中 ＞第３フレーズでは１６音中 ＞第４フレーズでは１６音中 と書いてあるから、16×4×2（１番・２番）＝128音だろ それがどうしたの？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:13:53 ID:sKPRZwR40] >>93 正解 それがわかっててなんでわからないんだよｗ 俺の基準と同じなんだが 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:14:26 ID:jz4ZimxG0] >>92 ピアプロやブログでは「素敵な曲ですね＾＾」「音色いいなぁ」と言い合う仲が 2ｃｈだと「パクリ乙」「前奏長いしカス曲過ぎ」に変わる不思議さ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:14:58 ID:JPjUy6X80] >>94 ＞それがわかっててなんでわからないんだよｗ そっくりそのまま言葉を返すよ('A`) 後から来た人用>>71 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:15:27 ID:sKPRZwR40] >>96 じゃあ、例えば、>>71の>>964は理解できたか？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:15:59 ID:Kf747eTJ0] さぁここから誤魔化しや話そらしが来るぞｗ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:16:34 ID:sKPRZwR40] ああ、俺の相手がか？ｗ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:25:09 ID:Kf747eTJ0] >>ID:sKPRZwR40 なんで自分に投げかけられた質問はスルーしまくって 「お前はわかるのかよ」てのを繰り返してんのかね 自分が問い詰められたらボロが出てヤバイ奴が良くやる手法だな とりあえず>>63辺りにキチンと答えておけよ？ 世の中には名万曲何十万曲てあるんだ そのなかから良く似通った、たった１０曲を見つけてくるだけだぞ？ ちゃんと60％程度一致しているって検証結果も出してな ＮＧ入れられて相手してくれる人は減って下ろうけど がんばれよー>>63の人の質問に答えたら好きなだけ勝利宣言して良いから

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