【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:43:10 ID:XFEdbiwj0] >>6 > Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 別の曲じゃねーか > Q4【A】ゆのみPのブログのコメント欄に降臨したcokesiPは、成りすまし説が有力です。 他に連絡手段があるんだから、消すように言うだろう > Q7【A】これが許す人は、自分の曲や自分の大好きな人の曲が、他人の曲として発表され > さらにそれを指摘しても、しらばっくれられるようなことになっても平気なんですね＾＾ 著作権者が直接言うべき事だろ、それでダメなら裁判 他人が勝手に決め付ける事じゃないし、それに事実証明はできない つくづく人を馬鹿にしてんな これで「有識者による検証」とか書いたのか もう二度とその恥をかかないことを願う >>547-549 個人的にはそのままがいいと思ってる 削除強要から守りきった魂みたいなもんだもんな 例えが変だけど、原爆ドームのように毅然とした感じ、しっかりした 何よりも本人の思うままが一番だ、誰にも譲っちゃだめよ 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:43:50 ID:Q2isK01a0] >>552 ＞別の曲じゃねーか ＞別の曲じゃねーか ＞別の曲じゃねーか ＞別の曲じゃねーか ＞別の曲じゃねーか 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:50:10 ID:Kp579vzW0] 552の的外れっぷりはブログのカズっぽいな 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:56:25 ID:HUp5cLx20] 原爆ドームｗｗｗｗｗｗｗ 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:58:19 ID:XFEdbiwj0] >>554 おお有識者さん ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね どこがどう的外れなのか揶揄なしで説明お願い どっちにしろ盗作断定するには及ばんけど >>555 かっこいいんだぜ 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 03:05:28 ID:lgCUoFfk0] ＞ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね なんの脈絡もないこの喩え話はなんなの？ つくづく人を馬鹿にしてんな 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 03:54:50 ID:bzbLukdH0] >>552 あのオマージュとかいうのも、別に人を馬鹿にしてたりはしない、という事ですね。 判ります。 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 03:59:00 ID:4AZd4H2u0] >>552 なんというド太い釣り針。 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 04:51:43 ID:XFEdbiwj0] >>556 訂正・ピッチ→テンポ >>557-559 釣りになっちゃってた？ 比較動画を聴いてみて、似てるよね？似てるって言え！と、けしかけられても別のもんにしか聴こえんかったわ それを分かってたから音を重複させてあったんだろうしな このスレの趣旨はパクリ決め付けだろ > 【Q1】検証するのにキーやテンポを変えて合わせるのっておかしくない？ > 【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 俺にはパクリを判断できますって風だ 少なくとも「裁判所でしか判断できません」って考えならスレを立てないよな 「この俺の主観で決めた基準が正しいんだから従え」って意味の文章と、スレの趣旨だ 従うかそんなもん 裁判とやり方が同じでも関係ないわ、類似率低い上に、盗んだかどうかの事実証拠がねえんだから エスパーなら別 平井堅が一青窈になる www.nicovideo.jp/watch/sm3219832 例え話じゃなくて実例 馬鹿にしてるって言うなら、裁判官の身代わりのようだった人間に言えよ 裁判官はこんな犯罪をするわけがないけどな 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:02:01 ID:5WNMaFXy0] コンビニのピッチを変えてミクを男声にしたら【オリジナル】ですね、わかります 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:03:30 ID:5xB5kfMi0] 本当に別のものにしか聴こえないんだったらある意味すごい… 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:04:38 ID:lgCUoFfk0] なんで擁護派は ・音楽知識が一切ない ・俺の（主観）判断がなにより正しい、だからお前らは間違っている というキチガイ論調で統一されてるんだろうか？ しかも日替わりで登場するしｗ 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:16:45 ID:XFEdbiwj0] >>561 じゃ、何も知らずに>>560聴いてみて平井堅だと思うか？ 音に手を入れて重ねてある時点でｷﾓﾁﾜﾙｲんだよ ニコ厨を騙すつもりマンマン >>562 ええ、音外れてたじゃん >>563 キチガイって言うほうがアレなソレですよ 毎日なにしに来てんの 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:21:39 ID:GO2qGkvp0] >>564 曲の話をしてるんだけど 平井堅が一青窈になる事に何の関連性もないぞ 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:28:43 ID:GO2qGkvp0] 大きな古時計のキーとテンポを変えて違う曲になるって主張ならまだ分かるが ボーカルのキーを変えて他人の声に似てるって言われてもな。 大体キーを変えようとその人の声って事は変わらないじゃん。似てはいるけど違う。 同じように曲のキーとテンポをを変えようと違うものにはならない 墓穴掘りすぎ 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 06:14:22 ID:WmUhirnx0] 918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 12:00:50 ID:HHuMTzqZ0 >>912 アホかお前 「Ａ」に「Ｂ」が似るという事象が良くあることを立証するのに 「ＹとＺが似ている」を持ってきても上の命題とは酷似の条件自体が係わり合いが無いから意味ないんだって 「Ａ」に「Ｃ」や「Ｄ」や「Ｅ」や「Ｆ」や「Ｇ」が似るのが示されて 初めて「Ｂ」が似るのもよくある事なんだなぁというのが確認できるんだけど 平井堅が一青窈になったところで「　」と元曲が似ているという検証結果を覆す理由にはなりえない また>>1-2に書かれているが「なんとなく似ている」ではなくて 作曲者の癖の出やすい曲の構成や使ってある音色の一致、譜割の酷似など総合的判断をしている 「平井堅≒一青窈」はなんとなく歌い方が似ているよね、て話 釣りにしてもお粗末過ぎるな 本気なら精神科・心療内科or脳神経外科の受信をオススメする 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 07:15:39 ID:XFEdbiwj0] >>565ｰ566 > 平井堅が一青窈になる事に何の関連性もないぞ その話が書きたかった、というか聴きたくなった 声しか変わらんのは分かっとる・・・というか古時計だし、元より>>560の方が好き それにこれ、 >>6【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 「キーやテンポが違うだろ！って言う奴は無知、絶対パクリなのに」って意味だから イラッとくるんだよ、お前も主観だろうがと Q&Aも人力で書かれたんだと思うとなあ・・・見やすいように改行までしちゃって、その労力を善意に使えよ > 大体キーを変えようとその人の声って事は変わらないじゃん。似てはいるけど違う。 それ個人差あると思うけどなあ 気付かない人がいてもおかしくないと思ってるよ >>564 > 音に手を入れて重ねてある時点でｷﾓﾁﾜﾙｲんだよ ちなみにこれ平井窈のことじゃないから、いや聞かれてないけど一応 うp主さんと動画好きな人がもし見たら気になるんで >>567 その文章の前半、確か過去の判例を「関係ない」つった馬鹿じゃねえか 客観的事実なんだからあるに決まってんだろ、裁判の上でだが あと他人のまねっこしかできないのか？自分は？ 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 07:29:51 ID:WmUhirnx0] >>568 過去スレID抽出してみたけどそんなことは言ってなかったな 記念樹とどこまでもいこうの判例がどうのってのは俺も関係のない話だと思うけど？ 倒錯疑惑の司法の場での立証の仕方はこうだ、てのはわかるけど 平井＝一青はもっと関係ないだろｗ 自分のこと棚に上げていってんじゃねぇよキチガイ ＞あと他人のまねっこしかできないのか？自分は？ わざわざ文章を書くまでもない、過去に出された内容をまたやってるんですか って2chでは定型的な揶揄だと思うけど？ｗ 亜星出現で次ぎスレも視野に入ってきたねｗ 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:05:35 ID:XFEdbiwj0] > >>569 > 過去スレID抽出してみたけどそんなことは言ってなかったな > 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:40:28 ID:HHuMTzqZ0 > 判例での一致率のパーセンテージが今回の件となんか関係するんか > あくまでも判例は悪意を立証して賠償の度合いを算出するためにするものだろ > 小林亜星の例がどうこうてcokesi云々と関係ないだろ？ > > いい具合にキティワールドに引きずり込まれてるな、みんな ほら、ね 別のだったら聞き方が悪い > 記念樹とどこまでもいこうの判例がどうのってのは俺も関係のない話だと思うけど？ 赤の他人が「検証」をいくらやっても無駄だって意味で？ それとも裁判でか？過去の判例は必ず参考にされる ＞倒錯疑惑の司法の場での立証の仕方はこうだ、てのはわかるけど それ素人が調べる意味ないしなあ > 平井＝一青はもっと関係ないだろｗ え、別に気にしなきゃいいじゃん、>>569にそれでレスしてないし > 過去に出された内容 2ch病だな、過去レス気にしすぎ症 > って2chでは定型的な揶揄だと思うけど？ｗ おいおい、自分がないのかって言ったのに でもまねっこって言ったのは悪かった、ごめん ＞亜星出現 ま、まね・・・こ あと喧嘩をしかけるな、子供っぽいから 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:13:32 ID:6pwK6DgoO] 自分への都合悪い事柄は無視して 揚げ足取りにもならない 支離滅裂な理論で他者を攻撃したり 他者の言を歪めて自分にしか通用しない解釈をしたり 基地外て典型的な行動するね 脳に器質的な欠陥があると 物事を順序よく関連づけて認識できなかったり 比較検討して事象の優先順位が付けられなかったりするらしいね 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:20:50 ID:XFEdbiwj0] >>571 >基地外 程度が知れてしまうわ 硬い文章なら賢いってわけでもない 中身は透けて見える悪意のある人間は弱い この検証不可能、議論無意味な場所で、どういう有意義な話を期待してるのかな 荒らしみたいに見張ってんのか？ 暇人なら同類項だろ 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:30:30 ID:/6wAr7Ff0] こけしPやゆのみPにとって有益な話は十分にされてると思うぞ。 信者や本人達は全然分かって無いみたいだが。 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:30:41 ID:6pwK6DgoO] お前って話が方々に飛んでワケ分からない って人に言われた事ない？ 可哀想に 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:38:33 ID:6pwK6DgoO] >>574は>>572宛て、な 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:39:59 ID:vlyObmTqO] 平井堅の曲をピッチいじったら一青窈の既存の曲にそっくりになったっていうならともかく、 平井堅の声を高くしたら一青窈そっくりになったって言われてもだからどうしたとしか言えない 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:52:35 ID:XFEdbiwj0] >>573 それを不利益もたらすようなレスしてるやつに言われても >>544冗談ならいいが >>574 そういうのは言われない というか、しゃべってる時って普通に話が飛んで進むだろ、違和感なく まあ実際にどう思われてるかは知らん >>576 >>568 雑談禁止？思いついたのを書いたらいかんの 昨日の夜の信者vsアンチ対立妄想の残留思念よりはマシだろ 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:00:56 ID:TaOt5aAvO] また後釣り宣言ちゃんが沸いたか 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:01:15 ID:GO2qGkvp0] 思いつきなら雑談スレじゃないんだし自重しろよ 論点ズレるだろ 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:02:36 ID:6pwK6DgoO] さ ぁ 支 離 滅 裂 に な っ て き ま し た ｗ 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:21:26 ID:XFEdbiwj0] >>579 ズレないと思うが、そんな重大なのか 事実の証明能力があるのは、作者間、第三者機関だけっての以外は 瑣末なのが多い気がするけどな レス数多いのは自覚してるんで、じゃあまったり >>580 血が騒いでもたいして何も出ないから 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:50:09 ID:tJ4xxGub0] 早朝から喧嘩とは、おめでてーなｗ 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:16:32 ID:tJ4xxGub0] 乳出るからー　ってコメしてる奴優しいな 私には　チ●チ●出るからー　って聞こえるワロス 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 12:13:42 ID:6pwK6DgoO] 例えば 「オマージュとしてでも、とか無いわ」や 「動画※の狂信者っぷりがヤバスｗ」や 「ユＰブログ荒れてるじゃねぇか」 などは「コＰ盗作疑惑騒動」が発端の枝葉の部分で 主筋の議論を遮ってまでも その雑談に終始してなければ問題は無いだろうけど なんの脈絡もなく 「ピッチ変えたら平井堅が一青窈になったけどどうよ」（雑談的な意味で）とかｗ （´・ω・｀）？ アタマ大丈夫か？ 信者間でのコＰて呼び方が なんの因果かcopyと音が被るんだな 深いわ 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:26:56 ID:XFEdbiwj0] >>584 オブラートに包んでたけどさ どうおかしいのか直接的に説明もしないで誰だか判らん奴出してきて わかんねーの？って上から目線態度取られたらどう思うかな？ 素直に尻尾振れるかな？ ご高説伺いたいですねえってことだよ 結局返事ないし別にいいけどもね > 深いわ 浅っ！ 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 13:43:31 ID:2LIPtn9r0] 【メルト】メルトをカラオケで歌おう【初音ミク】 music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197965606/90 90 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 13:42:35 ID:p25e3sAz 大塚愛のロケットスニーカーがメルトに似てる ２番サビ終わりくらいからラストサビまでの流れが特に ひまな人いたら聴いてみてください 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:52:26 ID:BxZ3m7Mk0] >>585 横から済まんが何言ってるか本当に分からん 人にモノを話すときは脳内補完しないでちゃんと話せよ Q1.直接的に説明もしないでって何のこと？ Q2.誰だか判らん奴て何処で出されたどんな人のこと？ Q3.わかんねーの？て上から目線どうのって何処の話？ 返事がないんじゃなくて アンタとの会話の成り立たなさなっぷりに呆れてるんじゃないか？ 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:55:54 ID:BxZ3m7Mk0] >>585 連投すまん それ>>584の返答になってる？ スレの本筋とはナンにも関係のない雑談を持ち出すのはどうよって話だろ （意訳でもなんでもなくそのままってのが笑えるな） 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:57:31 ID:lOtbdrfw0] >>585 ＞どうおかしいのか直接的に説明もしないで誰だか判らん奴出してきて ＞わかんねーの？って上から目線態度取られたらどう思うかな？ ＞>>556 ＞ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね のことですね、わかります 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:02:10 ID:6pwK6DgoO] ﾏﾏｰｱﾉﾋﾄ･･･ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:08:58 ID:tJ4xxGub0] しかし最近は信者の攻勢が凄いね 今まで様子見してた信者まで次々と動画にコメントしはじめてきた感じ 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:13:41 ID:1dmTx3160] 【ニコニコ】「コンビニ」を応援するスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211942422/ 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:23:46 ID:BxZ3m7Mk0] >>586 　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。 　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？ 　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。 　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ こうですね。わかります 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:27:57 ID:XFEdbiwj0] >>584 > 「動画※の狂信者っぷりがヤバスｗ」や > 「ユＰブログ荒れてるじゃねぇか」 それほとんど対立厨のレスだし 雑談ってよりはぐらかしじゃないの、それにつまらない >>587 横から入ってくるなら、>>556平井窈を最初に出したレス見てくれるかな > Q1.直接的に説明もしないでって何のこと？ > Q2.誰だか判らん奴て何処で出されたどんな人のこと？ > Q3.わかんねーの？て上から目線どうのって何処の話？ >>554 説明必要？見れば分かると思うが・・・分からなくても二度説明する気ないよ > アンタとの会話の成り立たなさなっぷりに呆れてるんじゃないか？ いやレス辿るくらいしてから言ってくれんと、自己紹介は聞いてないし 他人は別として>>584なら分かるっていう認識で書いてるだけだから >>585 > 関係のない雑談を持ち出すのはどう >>585前提が少し違うって事を書いたんだけど 雑談目的が皆無ではないけどね >>590は>>554のことって分からんかった？ > ﾏﾏｰｱﾉﾋﾄ･･･ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ 楽しそうにｗ 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:30:48 ID:AD3RxtiF0] ボカロ曲ってパクリばっかりに見えてきました＞＜ ていうかオリジナルって銘うってる奴は、 どれもこれも聞いたことがあるようなメロディばっかり 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:31:23 ID:scBQoe+T0] >>595 検証動画待ってるよ！ 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:39:17 ID:BxZ3m7Mk0] >>594 一行目なんて書いてあるかよく読めｗ たとえ話で、そういうのならこのスレでの雑談としてなら分かるけどって意味だろ？ 「」の中身についてはレス主も言及はしてねぇよｗ で、平井堅が一青窈になっちゃうアンタの認識が間違ってるって話じゃなくて >>576にも書いてるけどテンポをチョッといじったら声が似たから何なの？ それを持ち出して検証動画云々言ってるアンタがおかしいて事 それを言われたら思いついたから書いた雑談したらいかんのか？って言い訳するから >>584がいや、雑談ならまるで関係のない話を持ち出すのはおかしいでしょって事いってるんだろ？ ＞横から入ってくるなら、>>556平井窈を最初に出したレス見てくれるかな って>>584に対するお前の返答がおかしかったから聞いたまでだよ？ お前からしてみたらオレｖｓこのスレの奴らって事なんだろうけど >>584てアンカーふってるなら>>584に対するレスであるべきだろ？ なんで関係のない話を持ち出すんか？に対して>>585のレスは返答にはなってないだろ まぁいいや、何言ってもその場しのぎの言い逃れするだろうから言わない。すでに支離滅裂だし コレだけは答えてよ 平井堅がどうのって検証動画に対するなんらかの反論なわけ？ それとも、とりとめもない只の雑談なのどっちなん？ 598 名前：597 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:42:42 ID:BxZ3m7Mk0] 一行目なんて書いてあるか→>>584の一行目なんて書いてあるか レス番抜かしてた 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:47:14 ID:6pwK6DgoO] >>597 君すごいね（´・ω・｀） オイラには異次元すぎて もうついてこうという気すら起きない 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:48:35 ID:AD3RxtiF0] 何の議論をしてるのか見当も付かない スレタイ読めるのかと 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:53:02 ID:hePbSbzL0] ID:XFEdbiwj0は>>8も読めずに平井堅や一青窈の名を挙げてる時点でダメだろｗ 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:53:26 ID:FFrAdrZ5O] ラクトガールみたいなもんじゃないの？ 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:29:32 ID:52MMCPUp0] ID:XFEdbiwj0は 「キーやテンポ変えたら全く別の歌手に聞こえるから、キーやテンポ変えたのは別の曲だ」 「パクり検証としてキーやテンポを変えたものを持ち出すのは不適切である」 という主張をしたいのかしら 例えば大きな古時計という曲があって 1音下げて歌っても半オク上げて歌っても、それは大きな古時計でしかないし BPM60にしてもBPM100にしてもBPM200にしても、やはりそれは大きな古時計だし 平井堅が歌おうが一青窈が歌おうが初音ミクが歌おうが、どう聴いても大きな古時計なわけで キー・テンポ・歌手というものは「大きな古時計」という楽曲の根本的なところに影響を与えないのよ だから>>6の【Q1】となるわけで 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:33:45 ID:GWd1vY2yO] だから亜星に関わるなよｗｗｗ 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:39:20 ID:BxZ3m7Mk0] >>601 検証動画がキーやテンポをいじっていたので 彼にとっては無理やり似せてる用に思えたんじゃない キーやテンポをあわせて聞き比べするのは当たり前だと思うけどね 弄れば平井堅が一青窈になるんだから検証動画がにるのは当たり前だろ？ てことが言いたかったんだと思う でなければあのタイミングでその会話が投下された意味が分からん そのあとすぐに>>565-566に 　「キーとテンポを変えて違う曲になるって主張ならまだ分かるが 　ボーカルのキーを変えて他人の声に似てるって言われてもな関係ない」 と言う趣旨の事を言われてしまう それに対する>>568での>>565-566へのレスがすでにシドロモドロ 再度>>576に同様のツッコミされると>>577で ＞雑談禁止？思いついたのを書いたらいかんの ＞昨日の夜の信者vsアンチ対立妄想の残留思念よりはマシだろ と、別にただの雑談だったんだぜ？と話をそらす展開に 以下略 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 15:56:56 ID:6pwK6DgoO] そうそう で、オイラがタダの雑談なら 平井がどうのって関係ない話だすのはオカシイだろ って書いたら 説明がないとか上から目線がとか イミフすぎｗ この独特の意思の不疎通っぷりは 統失のヒトなんじゃないかと疑っている >>604 亜星なら仕方ない 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:41:55 ID:PyCpXldi0] ID:XFEdbiwj0が日本語でおｋ過ぎて頭痛くなってくるぐらいなのにお前ら凄いなｗ 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:14:46 ID:6pwK6DgoO] 今回もまた支離滅裂なまま敗走のようです 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:34:18 ID:XFEdbiwj0] >>584 適当な奴にこだわるね >>561へのレスではなんらかの反論 動画作者に騙す意図があるとして、似たように聴こえるかで 平井窈（平井堅が一青窈）→一青窈に聴こえる 比較動画（キー、テンポを変更・音重複）→違う音が混同される 単体だと分かる違いが、重なると潰れて分かにくくなる 誤魔化す意図がなければ同時再生はしないと思ってるんだよ あと>>561の文章はほとんど無視して書きたいことを優先した だから繋がりは特にない >>601いやパクリ関係ないし、それにテンプレの効力はない >>603> やはりそれは大きな古時計だし 書いたよ>>568 >>605まとめ乙 >>608見てるのは鏡や 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:44:13 ID:tJ4xxGub0] どんどんきてるｗ アンチ（指摘派？ｗ）涙目だね 　　↓ 私が思うにゆのみさんが書いてあるとおり盗作ではないとおもいます。 むしろ、cokesiさんはすごいお方だと思います。その盗作だとされてる曲がもしなかった としたら（はじめから）cokesiさんの作った「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、本当に素晴 らしい誰もがそういってくれる作品（曲）になったとおもいます！ 私は「no　ｔｉｔｌｅ」大好きです＾＾　 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:46:44 ID:twftrqNU0] 既に指摘されてるけどさ キーやテンポ変えて歌い手が変わった様に聞こえても歌ってる曲が変わったわけじゃないんだろ？ 「　」のキーやテンポかえたらミクの声がゴムの声になりましたって言ってるようなもんだろ？ そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・ 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:49:57 ID:XFEdbiwj0] >>609 >>597あてのレスね >>611 うん、書き込みの心持ちが違うんだろ レス控えるつもりだったんだが、 書きにくいと思ってる人、すまん 俺宛て以外はレス書かないよ 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:50:46 ID:BxZ3m7Mk0] >>609の翻訳だれか頼みます・・・ 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:51:04 ID:K6IedH5n0] >>610 パクリ元の曲が存在するので「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、素晴らしくはないです！ でも曲は関係なくcokesiさんはすごいお方だと思います＾＾ cokesiさんのコメントはどうでもいいですがゆのみさんがそう言ってますので！ 意外と毒舌なのな 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:51:18 ID:GO2qGkvp0] >>610 それ皮肉コメントだろ 盗作とされてる曲があるから素晴らしくないですねｗっていう 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:54:06 ID:BxZ3m7Mk0] >>609 あの>>585が>>584のレスになっていないということに対する回答はいただけないんでしょうか？ 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:58:32 ID:GO2qGkvp0] >>609 いやだからキーとテンポが変わって違う音になったって関係ねーんだって 頼むから初歩的な音楽理論ぐらい分かって言ってくれ 楽器すらさわったことないだろ 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:02:09 ID:BxZ3m7Mk0] >>617 ﾊﾞｶｯそれは禁句だッ 脈絡も無くボカロの曲を貼り付けて「音楽知識があるならこの動画の曲が何に似てるか当ててみろ」て来るぞ！ 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:02:31 ID:twftrqNU0] >>612 ごめん、「心持ちが違う」とか返されても意味がわからん。 検証動画の不当性の指摘ってのは心の在りようで解決する問題なのか？ それは「こPを信じればすべて解決」という意味かい？ 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:05:51 ID:GO2qGkvp0] いや多分マジで言ってないからｗ という後釣り宣言だろ 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:06:27 ID:6pwK6DgoO] ID:XFEdbiwj… 　　（´・ω・｀） 日本語でおk？ 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:20:26 ID:52MMCPUp0] >>609 すまん>>568読み落としてた、んでなんとなく思ったんだが 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」ってのが悪意に満ちてる ということなんかな でもキーやテンポを変更するってことは、「音を弄る」って範疇に入らないと思うのね 音小さくて聞こえにくいからボリューム上げよう、ってのと同じ「ちょっとした作業」であって 音楽的にどうこういうレベルの話じゃないっつーか善意悪意の入り込む余地なんてないというか ちょっと音楽齧った人間ならそんな感じに思うはず 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:22:26 ID:AD3RxtiF0] 逆に考えると擁護派は キーやテンポがちょっと違えばオリジナルって考えてるととれるな 笑える 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:25:15 ID:BxZ3m7Mk0] >>622 齧ってないから『汚ねぇ』と思ってるんだろうし テンポ変えたら声が別の人に似るっていうのと同列に並べるんだろうね 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:38:35 ID:hePbSbzL0] ID:XFEdbiwj0に移調という概念がないのがすごい 男性アーティストが女性の曲のキーを変えてカバーするのも 激しいテンポの曲をゆっくりしたバラードアレンジにしてカバーするのも ID:XFEdbiwj0にとってはオリジナル扱いなのね・・・ 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:42:11 ID:BxZ3m7Mk0] タグ争いが凄いのでSSしてみた ttp://a-draw.com/uploader/src/up1041.gif.html ttp://a-draw.com/uploader/src/up1042.gif.html いや「初音ミクオリジナル」てｗ いや「良曲浮上リンク」て、晒し上げですかｗ 627 名前：626 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:44:47 ID:BxZ3m7Mk0] うぉ直リン禁止だたorz ttp://a-draw.com/uploader/upload.html up1041.gif…通常タグ up1042.gif…信者向け passなし 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:45:42 ID:hePbSbzL0] >>626 cokesiPが「オマージュとして聞いてください」って書いてるのに「初音ミクオリジナル」タグを必死で貼る信者・・・ なんかもう悲惨というか 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:48:05 ID:BxZ3m7Mk0] >>628 ちち 「オマージュ曲として"でも"」だろｗ？ 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:54:30 ID:XFEdbiwj0] >>613 キーがどうとかじゃなく、その動画を見た他人がどういう印象を持つか それが何も知らない人間だったらどうだということ 平井窈→一青窈に聴こえる（平井堅には聴こえない） 比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない） だから動画作者の都合のいい印象を持たせられる 意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる >>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい >>617分かってるが、そこだけ見るから違う意味に見えてくる >>619 > そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・ これへのレス 関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい > 検証動画の不当性 何だそれ、メルヘンな穿った見方だな >>622-625 > 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」 そういう意味じゃないんだが あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ 人間的にな 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:56:26 ID:AD3RxtiF0] 知識がなくてもそっくりだと解るレベルだろこれは 常識的に考えて 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:01:46 ID:hePbSbzL0] >>630 ＞比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない） L-Rに完全パンされてるので、とても正確に聴こえるんだが 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:03:42 ID:hePbSbzL0] >>627 今のタグ 音楽 初音ミク ゆのみP 初音ミクオリジナル 初音ミク名曲リンク 良曲浮上リンク cokesiP VOCALOID 「no_title」 gifとか笑えるんだけどｗ タグ荒らし、リアルタイムでこのスレ見てるな 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:03:43 ID:XFEdbiwj0] >>632 耳が二つでも思考は一つだ 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:04:02 ID:BxZ3m7Mk0] >>630 ふざけんなよｗ 　>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい なんですか？これｗ >>584に対するレスである>>585が まったく意味の通じないやり取りになっているから説明してくれって行ってるんですが？ なんでそれが俺ルールを押し付けることになるんだか ＞あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ ＞人間的にな 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ 相変わらずお前の脳みそは　俺ｖｓ俺に反論する奴ら　なんだな 質問されていること・指摘されていることにはまともに答えずこのレスか もうね・・・ 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:05:46 ID:hePbSbzL0] >>634 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 信者ってここまでレベル低かったのか・・・ 今まで中立ってことでどっちにも肩入れしてなかったが、さすがにこれは・・・ 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:07:31 ID:BxZ3m7Mk0] >>632 耳が腐ってんじゃね？ 左右同時に流されてるからこそ 「あ、此処はちがうな」てのも分かるんだがねぇ 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:08:18 ID:wFPUj3Zk0] そのへんの曲適当に２つ拾ってきて左右に振ってみたらいいんじゃないかな 理屈的には一つの思考ｗが混乱させられてどんな曲でもパクリレベルに聞こえるはず 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:18:54 ID:XFEdbiwj0] >>635 意図通りじゃないとうだうだ言うな 関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい 少しくらいの脱線はどこでもある >>636 嘘だ >>637-638 意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ 別々でなければ集中して聴けているとはいえない 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:18:57 ID:6pwK6DgoO] >>630 > 意味をはしょってるところを無理に揚げ足とろうとするからややこしくなる いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ それが周知の事実とかならわかるけど お前が言おうとしてるのは自分の主観だろ？ それはしょっといて相手が理解できなかったら相手のせいなのかよ どんだけコミュニケーションスキル低いんだ 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:31:58 ID:BxZ3m7Mk0] >>639 　>>635 　意図通りじゃないとうだうだ言うな 　関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい 　少しくらいの脱線はどこでもある は？つまり ﾜﾀｼﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲｺﾄｲｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀｶﾞﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲってことか？ それって>>584に対する>>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ あと>>635の ＞事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ には答えられてないぞ 　>>637-638 　意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ 　別々でなければ集中して聴けているとはいえない おいｗ 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:32:49 ID:XFEdbiwj0] >>640 > いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ そう、伝わらないのは大体伝える方の問題 まあ穿った見方をされたらどうしようもないが でも、2chはどうでもいいレスはスルーが基本 なのに取り上げといて喧嘩腰ってねえ、どうなのよ > 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ ネット外と微妙に違うルールとか慣習とかを無視するのもTPOに欠けてるんじゃない 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:37:27 ID:ork4sKtT0] 自分から電波振りまいといて、都合が悪くなったらレスすんなってか 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:39:26 ID:GO2qGkvp0] >>630 いやだから最初からこのスレは具体的な検証がされてるじゃん それを今更、素人目線で喋られても困るわけ 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 印象論で出てる論調じゃないのに「お前らは印象でだまされている」と喚かれてもな ＞意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる いや、じゃあ最初からはしょるなｗ 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:43:36 ID:6pwK6DgoO] お前の言うどうでもいいが お前にレスしてる人間のどうでもいいとズレがあるのに気がついてる？ 自分から平井がどうのって絡んで来といて 議論に必要な部分はしょっといて 説明や理論構築に破綻があると指摘されたら 取り上げといて喧嘩腰とかｗ 間違いなく統失だなアンタ 一抜ける 時間の無駄だったわ 取敢えず以後このスレではトリップ付けてくれないかな？ 自分ルール押し付けるな！ か？ 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:45:21 ID:6pwK6DgoO] >>645は>>642宛て 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:50:59 ID:twftrqNU0] >>630 言葉が圧倒的に足りないからこちらで推測した上で疑問系として問うている。 それをメルヘンとは言い掛かりも甚だしいと思うよ。 で、スルーしろと・・・ 沈黙は了解と取られることが多いわけだが 君の言うようにスルーした場合、「なにも言い返さないのは自分が正しいからだ！」と主張する輩が出てくる。 あぁ、君がそうだというわけではないよ？　私が経験したことを踏まえて言っているだけだから。 ところで、なぜ君は私をスルーしないのかな？ >611にはスルーできないほどの重要性はないと思うのだが？ >611でアンカー付けたわけでもないし、自分で実践できないことを他人に強要するのはいかがかと思うがね。 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:08:13 ID:XFEdbiwj0] >>641 > >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね そういう人の良さはない > 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ >>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 >>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照） > 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0 > >>41 > 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている > こんな事例はまず起きない その他レス群 > 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い > 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが 重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る 上底で聞かせたものが正しいとは思わん 重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる >>643ｰ647 言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ 議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ そんなに相手したいと思ってるの？ > 沈黙は了解と取られることが多いわけだが うーむその言葉、最初に話しかけてきた時に他意がなかったら受け入れられるけど 正直あったなら自業自得じゃん 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:21:04 ID:BxZ3m7Mk0] >>648 　 　>>641 　> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ 　あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね 　そういう人の良さはない 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け” 俺がお前のこと侮辱してるから話したくないって意味？ いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや 　> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ 　>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 　>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照） 　> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0 　> >>41 　> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている 　> こんな事例はまず起きない 　その他レス群 で、その>>41その他レス群と ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは 皆同一人物なのか？ お前の言う事実断定できてない奴がみなお前に対して音楽知識どうこうって言ってるのか？ お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？ ＞言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ ＞議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ ＞そんなに相手したいと思ってるの？ いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:23:00 ID:bzbLukdH0] >>648 あんたの最初のレスは敵意を持ってない、と？ 敵意むきだしじゃねーかｗ 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:23:46 ID:6pwK6DgoO] 議論のコツ： 　人に議論を持ちかける時は肝心の所ははしょっておきましょ う。 　後でなんとでも言い逃れが出来ます。 　そこを指摘されたら「はしょってるところ揚げ足取るからや やこしくなるんだ、ヴァカ。」 　と言えば完璧です。 　それでも誤魔化しきれずに追求されたら、 　「どうでもいいことはスルーしろよ。」もしくは「自分ルー ル押し付けんなよ。」 　これでOKです。皆黙ります。 　反論が無いということはあなたが正しいと言うことです。 　そこにはもう敵はいないので（次からはあなたに恐れをなし て絡んできません）、 　次の敵がいる処を探しましょう。 　きっとあなたは連戦腐敗、いえ連戦不敗です。 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:24:20 ID:twftrqNU0] >>648 勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef