【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:24:20 ID:twftrqNU0] >>648 勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:28:48 ID:tJ4xxGub0] 久々にニコニコきたよ〜♪ 　↓ 大好きなコンビニ聞こう☆ 　↓ わぁい、コンビニの作者の新曲がきてる〜♪ 　↓ www.nicovideo.jp/watch/sm3348073 　↓ ��(=ﾟωﾟ=;) ｳｿｫ!? 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:44:15 ID:XFEdbiwj0] >>649 > 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け” スルーされると思ってたからねえ > いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや 重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど、 > ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは 少なくともそのレス群は「検証（自称）」を支持してたよね だから違うならその検証に異を唱えてないといけないんだよ 「自分達の音楽知識に基づく検証は、法的証明能力を持たない」ってことを明確に > お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？ そう読むの？テンプレとその支持者の話してるんだろ >>650>>652 > いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ 言っとくけど、敵意じゃないよ 怒りだよ 普通の人を侮辱して貶めた連中への 敵意は弱い人間が持つ、自分を守る事ばっかで人を傷つけて保身するやつ そういうのと同じだとは思ってない 俺が必要以上に傷つけてると思うか？なんの謂れもない奴に そう思うなら指摘してくれ 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:48:07 ID:BxZ3m7Mk0] >>648 　> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い 　> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 　玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが 　重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る 　上底で聞かせたものが正しいとは思わん 　重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:01:32 ID:BxZ3m7Mk0] >>654 ＞重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか じゃぁまとめます 異論があるなら”はしょらず”に”理論的”に頼みますね ID:XFEdbiwj0は>>584のレスに対して>>585のように答えたが 意味が通らなかったため>>587-588で具体例を挙げ>>584のレスになっていないことを指摘しました。 それに対して彼は 「説明必要？見れば分かると思うが」 「適当な奴にこだわるね」などと 私から見たら意味不明なやり取りについての説明に対して口を濁しました。 それが回答になっていないことを伝えたところ 「俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい」 「意図通りじゃないとうだうだ言うな」と一向に回答は返ってきません。 そういった回答の仕方はおかしい旨を伝えたんですが 「重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど」とかわされてしまいました。 >>584に対して意味の通らない>>585の回答については触れて欲しくないようです。 俺まとめ乙。 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:16:33 ID:twftrqNU0] >>654 君は私が敵意を持っていると言った。 「敵対心がある」「敵意を持たないことだ」というのはそういうことだろう？ つまり、私は普通の人を貶め、保身ばかりを考えている人間だと君は断じるわけだ。 侮辱以外の何物でもないな。 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:17:10 ID:XFEdbiwj0] >>655 > じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ そういう銘打ち自体が印象を変えさせるよね > 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら > メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか > そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 少なくともその曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺さなくなる それに同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出す 事実と感覚の認識は同一じゃなく、その時に置かれた状況に左右される きちんと？無理だろ 第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからあくまでも「比較動画」であって「検証動画」じゃない そもそも「有識者」も匿名で身元が分からなけりゃ、その音楽知識もどう参考になるんだよ 自分は裁判官で、知識ありますって言う奴がいるか？こんなスレで いても匿名、全くあてにならん >>656 > ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:30:58 ID:wFPUj3Zk0] じゃあたとえばさ、これなんか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2367888 ・曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺し ・同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出している はずなわけだが、同じ曲に聞こえるか？ 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:35:37 ID:BxZ3m7Mk0] >>658 あのさ、同時に流して左右それぞれに振ってる意味分かる？ 右だけ絞る・左だけ絞るでそれぞれ単一で聞けるんだぜ？ 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ でも別々に流したらそれできないだろ ＞第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな おまえが気にいらねぇていってる「キーとテンポを合わすのは当たり前です」てのも押し付けではなく 至極当然なことはきちんと説明されたと思うし 適当に無かったことにしてるけどｗ論破されちゃってますよｗ 　>>656 　> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか 　いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって なるほど都合悪いことはスルーしてくれやということですね うんｗそれでもいいやｗくだらねぇレスにこだわってゴメンなｗｗ 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:36:11 ID:/6wAr7Ff0] ID:XFEdbiwj0aはなんでここまで必死なん？ ひょっとして本人？ 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:40:38 ID:BxZ3m7Mk0] >>661 いや、亜星 度を越えた絡みたがりで電波ゆんゆんなお方 本来ならもう収束してるはずのスレを継続させる原動力になっている上質燃料 彼的にはcokesi氏がどうのってどうでも良いんじゃないかもな このスレが続けば続くほどcokesi氏にはダメージなんだし 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:51:29 ID:6pwK6DgoO] ごめん カズがキモい・・・ 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:52:07 ID:bzbLukdH0] てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ その事に対する怒りはもたねーの？ 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:57:15 ID:BxZ3m7Mk0] >>664 フォースのID:XFEdbiwj0a面に落ちたらだめだよ…同じところに落ちたらダメ 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:00:54 ID:fEmt6XCn0] >>657 ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584 でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから >>659ｰ660 ものすごく極端に同じになるってことじゃない 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの > 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ > 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？ > だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり > 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ で、その法的根拠は誰が示した まああろうがなかろうが関係ない 著作権者が動かないならそれまでだ ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない > 論破 されてないされてない、>>630 >>661 作者さんは見に来れない気がする とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから レスしまくってたらこんな事に >>662 燃料って、そちらさんの常套句ねえ >>663 その人誰よ 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:02:04 ID:HzyT5c4d0] や、やっかまれ・・・？ 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:52 ID:lqsUflAo0] 亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:06:36 ID:bzbLukdH0] 亜星ってのは称号なんだと思うよ。 名人とか、棋聖みたいなもん。 多分。 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:07:10 ID:fEmt6XCn0] >>667 あれ、誤用？ 噛み付かれただときついかなあと思って 日頃使わんから >>668 おお、ファンです！ 変な奴と一緒にされてすいません 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:08:15 ID:+XfwEqeD0] >>668 いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ 基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな ID変わった瞬間にわざわざ乙であります 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:09:50 ID:+XfwEqeD0] >>669 被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:10:00 ID:HzyT5c4d0] >>670 日本語はもっと日頃から使った方がいいよお 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:12:59 ID:x5NiS8r80] ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:13:52 ID:x5NiS8r80] ID変わってるが、>>674=>>668な 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:18:24 ID:ZRP6KiVi0] >>666 or >>668 どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？ あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:19:55 ID:x5NiS8r80] >>676 ちなみに俺は違うぜ 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:22:01 ID:x5NiS8r80] >>101 てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ そもそも最初の7音からしておかしいなｗ 「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら 1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:23:01 ID:kzf7huBUO] ちょｗデュアルキティ 総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:43:59 ID:fEmt6XCn0] >>671 あららいつも言われてるの >>673 語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね >>676 そういう発想とかどこから出るの >>679 キティワールドとか言ってた人？ 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:07:37 ID:E4uiMAQO0] チーッス、まだやっｔ…… レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:29:53 ID:o86uJ7RNO] だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:00:32 ID:zwhhGLcQ0] 確認しておきたい。 擁護派は何をどうしたいの？ 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:16:13 ID:QL4sBzry0] 擁護派なんていませんよ？ 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:56:22 ID:fEmt6XCn0] >>682-683 そういう対立観念自体が間違ってるんだよ 謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから 自称アンチも不利益を被る もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、 見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは ここの全員、世の中の全員だ 一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない 全員不幸だ それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい 「盗作」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。 > これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 > 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。 盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない 出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:03:21 ID:6sm/4erV0] 謂われあるじゃん 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:07:48 ID:fEmt6XCn0] >>686 その謂れは著作権者にしか分からない だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない 著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:43:51 ID:C9hM1ks+0] >>687 >>552 ＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 ＞別の曲じゃねーか じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？ 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:54:17 ID:fEmt6XCn0] >>664 すまん、見落としてた > てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提 > もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者 もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？ > 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ 逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象 > その事に対する怒りはもたねーの？ 持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから >>688 主観 「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ 書きたいことを好きに書いてる 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:03:12 ID:C9hM1ks+0] >>689 んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 と断定する事とどう違うんだ？ あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:42:29 ID:fEmt6XCn0] >>690 > んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 > と断定する事とどう違うんだ？ それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか 表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな 自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど 謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ したよ、あるいはされた、ただし別の意味で 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ マイリス大量登録→運営による削除 前スレ > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > 昨日の晩は300超えてなかった? > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > >>142 > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:01:58 ID:VzC2Zj960] やはり主観でしか物を語ってないな どうしてそうなる、がきちんと説明されていない 明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか それともはしょって(笑)いるのか 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:18:28 ID:W1xhwolV0] ゆのみPブログより転載 ＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね〜。 ＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。 ＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、 ＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。 理知的ｗで説得力あるとかｗｗ 頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が 指摘する人＝荒らしと考えているから 動画もこのスレも収まらないんだろうよ 見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 06:50:19 ID:/af+Xybe0] >>691 >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > マイリス大量登録→運営による削除 > 前スレ > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > >>142 > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ これはないだろｗ キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな いずれにせよ、可愛そうにな 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:50:56 ID:U9MZoQ/B0] >>693 ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実 ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と 思われてるんだろうな 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:19:39 ID:kzf7huBUO] >>695 それ以前に信者によって検証動画や なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし 狂信者のそういった行動が 荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな 実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 07:24:32 ID:gXgK4EQ80] 朝っぱらからくだらねええええｗｗ 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:44:01 ID:C9hM1ks+0] >>697 言うなよ。凹むだろ。 でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。 >>691 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ どうやって証明するんだ？ てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:17:14 ID:ISOeJ34nP] >>695-696 動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか いくらでも削除されていいよ はっきり言って、信者もアンチも邪魔 あの動画から消えて欲しい 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:20:51 ID:7ThZaTP30] >>699 自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙 類は友を呼ぶって奴だね。 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:25:45 ID:kzf7huBUO] >>699 それについては激しく同意 特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな ※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:33:28 ID:GX0pPkoq0] まさかの次スレが見えてきたね。 良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:04:52 ID:a7jGuBwj0] なんだまた伸びてるのかｗ このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:38:36 ID:UnebZNs5O] こＰ涙目w はよ、沈静化して欲しかろうにw 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:39:15 ID:+v6Z9RBR0] 擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:47:03 ID:heDqYPYu0] ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:10:23 ID:0i+CI2R9O] うわ、まだやってたんだ 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:38:48 ID:kzf7huBUO] >>706 それは言えてるね ブログでもただ応援だけしてれば良いのに 知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている 信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど 気になってやって来た一般の視聴者は あのやりとりみたら正直引くばかりか 理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？ と思う人も出て来るだろう 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:52:41 ID:OLqNxMJu0] まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ 飽きないなー 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら 嬉しいんだけどね。 ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 いい薬だな。 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:30:46 ID:fEmt6XCn0] >>709 > まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ > 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ > 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 それよりも広い世界で有名なのか？ > アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら > 嬉しいんだけどね。 別の立場と目的を装うのもよくある > ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな 「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ > いい薬だな。 盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい 逮捕という形でな 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:37:31 ID:jUIH/qZ40] お、今日のＮＧはこの長文さんだな 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:43:02 ID:fEmt6XCn0] >>709 > 飽きないなー 他人の振りが通用するとでも思っているのか？ >>711 他の人にNG登録してくれってことか 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:45:20 ID:v4I3f0Nq0] 平井堅の人まだ頑張ってんのか 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:48:38 ID:fEmt6XCn0] >>713 どうも 平井窈いいよね 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:11:02 ID:X6EUKC/D0] 思い込みと決め付け 意思の不疎通感 電波さん独特の傾向だね そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:22 ID:fEmt6XCn0] >>715 ないない 第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも 匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう 勘違いをしてたからだ そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう 自分の首を絞めるだけなのに 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:32 ID:7ThZaTP30] >>710 本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。 それがいやなら発表すべきではない。 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:51 ID:o86uJ7RNO] 検証も荒らしになるのか 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:22:34 ID:Zxk++BDR0] 擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:26:14 ID:7ThZaTP30] >>718 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:03 ID:hO84EwgO0] ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ > >>691 > >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > > マイリス大量登録→運営による削除 > > 前スレ > > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > > >>142 > > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ > これはないだろｗ > キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ > 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな > いずれにせよ、可愛そうにな 初めは > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と言ってたじゃんｗ でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに 「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc 等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな 賢いこってｗｗｗ とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？ 何？スルーしろ？はしょってただけだ？ そうですかｗそうですかｗｗ 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:46:20 ID:fEmt6XCn0] >>717 この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」 そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している 他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな > 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ > 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 不可能だ>>685 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？ > 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな 「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、 それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している それ自体が反法理、反社会、反人権だ >>718 頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない >>719 具体的にご指摘願う 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:57:06 ID:8s8fa+gM0] 黄色い救急車呼んでおきました 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:58:04 ID:7ThZaTP30] >>722 なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？ それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？ その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 お前がとやかく言える物じゃない。 ＞不可能だ 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ ありていに言うと程度の問題だ。 お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上 多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。 しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 それだけの事だ。 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:43 ID:hO84EwgO0] >>722 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、 > これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう メロディーだけならよくあるだろう けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:59 ID:7ThZaTP30] ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:06:21 ID:fEmt6XCn0] >>720 > 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 対立構造は都合のいい逃げ道でしかない > 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ > 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ > 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね むしろ厳しく育てられたよ >>721 それさー、書いてること無視してるじゃん > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが なんでこじ付けになるのかな > しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに >>691> あるいはされた 動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん >>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし 重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな 元から持っていないものに火はつかない 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:07:55 ID:OLqNxMJu0] ID:fEmt6XCn0 ↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ 納得した。 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。 被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:11:35 ID:7ThZaTP30] ＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ ここにお前のすべてが集約されているな。 さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:15:04 ID:hO84EwgO0] >>727 ごーまーかーすーなーｗｗ 最初は>>666で > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？ それに対して>>690が > あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら > >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ と言ったことに対して なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？ >>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが 恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ マイリス操作は関係ない話だろう なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが はしょらずにね？ 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 21:23:22 ID:tNd5pVoo0] ゆのみブログ更新きたぞ 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:47:51 ID:fEmt6XCn0] >>723 実際は黄色じゃないらしいよ >>724 二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」 お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ それはお前のせいだと言われているのと同じだ > 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに > それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？ 法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ 表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ > その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか > お前がとやかく言える物じゃない。 そうだな、お前がこういうことをしていなければな > 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな 俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ > しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ 理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:52:35 ID:hO84EwgO0] なーんていうのかなー 別にさ、列車の待ち順とか花見の場所取りって法律では厳密に決まってないじゃん だからといって自分ルールをそれぞれが押し付けあって滅茶苦茶にはなってないでそ？ 「俺は今日疲れてるから割り込みするわ」、とか 「うちの会社の方が大きいから良い場所もらい」、とか 好き勝手やったら結局自そのこと自体がカオスになってしまうから 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな 例えば「暗黙の了解」を極端に捻じ曲げようとする奴がいた場合 法律では裁かれないからってルールを破る奴を注意したらいかんのか？ （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） それでトラぶって警察沙汰になった場合、判決はどうあれ世論はどっちに味方する？ 今回の件で言えば 盗作を他者が立証するのは非常に困難を極めるし 実際に法律的やり取りするのは当人同士だよ？ だからといって「たとえ一部でもパクッタらいかんだろ」て まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ そんなことが横行してたら自分達の立ち位置が揺らいでしまうからさ 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって ものすごく子供っぽいと思うし、なんていうか、日本人ぽくない たとえ話下手なんだゴメンorz うざかったらスルーしてくれ 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:54:35 ID:fEmt6XCn0] >>725 > 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって > 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし > 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね > けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね > 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね へえ、そっくり、どういう立場の誰の物差しで？ 聞いても誰も答えてくれないんだよ それで盗作と言える基準はどこから出てきて、それに盗作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか 主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか 作者の責任じゃねえぞ、ここで荒らしに加担した人間のものだ > 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう うん、どれくらいか客観的に示して 俺には同じ系統の機械やソフトを使えば似る可能性もあるかもしれんとしか思わん >>726 > 「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 問題の根本を否定して何気なく進めようとするな > 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 そう、思い込みのね > それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 そうだよ、思うだけなら自由 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 思い込みで暴力的な行為を許されると言っているから、反法理、反社会、反人権と書いた これが意味するものは、法律からも、社会からも、人権からも守られる資格がなく、そしてそれを主張する権利も無いということだ 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:58:41 ID:7ThZaTP30] >>732 何度も言わせるなよ。 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない。 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが 普通の人間は、結果を評価するんだ。 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 結果が責められる事に変わりは無い。 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:01:08 ID:7ThZaTP30] ＞行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う なんだ判ってるじゃんｗ ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:15:55 ID:kCF1pWxl0] 今北産業 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:03 ID:fEmt6XCn0] >>728 > 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 文章がとてもじゃないけど悪意のない人間には書けないよ あ、なくても書いた以上はその責任はあんたのものだから ちなみに「盗作」とは違って書いたものが全てだよ、殺人予告と同じ >>729 > 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 行動を見直せって書いてるんだよ、俺のほかのレスを見てね > 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 へえ知らんかった >730 あのさ、言いたいこと伝わってないのは俺の責任かな >>>691> >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん > 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 印象操作は意図に関わらず出来るの、聴く側の印象を、今回なら似ているものとしてね もしここで言っているのが「そのまま」のものとしか聴こえないなら印象操作とは言ってない 盗作疑惑を聞かされた上で聴かされる楽曲、そして重ねられた今回の動画、何も聞かされずに単体で聴いた時と、印象は確実に異なる > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが ？関係あるよ、その動画のことだから 別の動画引き合いに出してるか？ 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:18 ID:GIItFQIZ0] >>731 今行ってみたけど何もないよ さっきは何か書いてあった？ 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:24:54 ID:hO84EwgO0] >>738 > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが > ？関係あるよ、その動画のことだから > 別の動画引き合いに出してるか？ いやいやいやｗ 検証動画の作り方が印象操作しているって話から なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ ってきいてるの。 要約するの３度目くらいだが 動画のつくりに関する印象操作云々の見解については問うてないよ それはたぶん読んでる人がもう結果出してると思うから 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:35:57 ID:BDCTdVSG0] ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:36:27 ID:fEmt6XCn0] >>733 > 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる > なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな そうね、都合よく罪をでっち上げて横暴を働く奴は社会的に排除されるということだな 「暗黙の了解」「良識」、そのどちらも人を傷つける理由にはならんわなあ だって、それを避けるためのものだからな 度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ > （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） その例えが正しくなる根拠を聞いてるんだけど？ それに「偶然似た」、それで誰が不利益を被ると主張しているのか教えて 「シートをどかす」→その人間の故意 「自分のを敷く」→他人の権利の侵害 どちらもここの人間には客観的に証明できないよねえ 「どかす」が偶然を指すのなら、それはこの社会では「無罪放免」なんだよ>>373 > まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない まっとうってどちらさん？たまたま似るのを責めるほど外道なはずはないんだがなあ > だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ ああ、そう、客観的事例を退けるこのスレで「検証」、「こういう事」 それを把握する能力がないのにか いっぺん辞書で検証の意味を調べて来い > 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって はーあー？？？？当事者間の場合は「黒」「白」両者の判断でどうにかなるけど、他人にその意思は代理できないから裁判を持ち出してるんだよ 世の中の人間がすべて同じ価値観を持っているわけじゃない というか、訴えがなければ誰も不利益を被ってない、それすら分からんのか 743 名前：739 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:17 ID:GIItFQIZ0] 今見たら記事あったわ>>731 はー、新しい活動か 今回の動画はもう関知しない方向で行くのかな 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:53:33 ID:BDCTdVSG0] 自分がcokesiの立場だったらゆPに迷惑かけない為に一端動画を消す。とか言ってる人結構いるけど、動画消す権利持ってるのってゆPだよね？ ゆPの中で動画消すのは荒らしに屈するようで嫌だったんじゃないかな 指摘＝荒らしとは言わんけど初期は単なる荒らしも今以上に多かったしね 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:57:51 ID:fEmt6XCn0] >>732 > >>732 > 何度も言わせるなよ。 ああ、そうだな、言ってる事を理解してくれ > 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない 何度も何度も「その客観的根拠を示せよ」、って何で言うか分かる？ 言いがかりと同じだからだよ！。 > 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 「聴衆」→ボクの自演 こうですね、わかります > ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ > そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 あ、そういえば謝罪強要って「強要罪」になるの知ってた？ 謝罪しなければもっと荒らしが過激になるから言ったんだろうが > お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん 特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな > 普通の人間は、結果を評価するんだ。 誰が普通？普通なら、「　」と比較動画の、再生数とマイリス数の違いは何？ あ、少ない方が普通なの、ありえん > 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 情状酌量って？絶対有罪って意味じゃないだろうね、無罪の例を取り上げてるだろ > 結果が責められる事に変わりは無い。 そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は決して許されない 人間社会に所属するのならその義務を果たせ、言われるまでもなく 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:04:31 ID:hO84EwgO0] >>742 ニュアンスの問題だから伝わらなくても仕方ないと思てるし 比喩が下手なのはみとめてからさ、そう一文一文に突っ込みなさんな 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし どのように解釈するもどういうのも自由 君だけに当てた文じゃないからそう熱くならんでな ちょっと気になるところあるから指摘させてね ＞度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ まぁ此処のレスだとこの文とかなんだけどさ 自分の一つの価値観で一括りに他者を見てないかなー？ 指摘側？っていうのステレオタイプでって言うか 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな まぁもちろんcokesi氏を陥れたい思惑のもいるかも知れんけどさｗ 「本当にパクリなのか否か？」てスタンスの人もいるし そういった人まで一括りにして自分論調押し付けるから 全員敵、みたいな感じになると思うよ？ 対話のターゲットが絞れてないから話が逡巡するし もうちょっと落ち着いて俺vsコイツラってフィルタを外してみてよ？ 「お前の考えが間違ってる」て頭から反論してる人もいるけど 「ちょ。なんでそういう理屈になるん？」て人もいるわけだし 言葉足りなくてわからんから聞いてるのに 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？ ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:12:47 ID:8WjPg6x00] >>745 ＞いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん ＞特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな 人をメルヘンだのと侮辱した人間が言える台詞ではないな。 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:13:28 ID:LQirKVjAO] >>744 ゆのみＰってブログ見るかぎり結構頑固そうだもんなｗ こけしＰが削除要請しても応じなかった線は考えられるかもね まあ経緯がどうあれオマージュ発言だけは擁護のしようがないがｗ 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:13 ID:fEmt6XCn0] >>745→>>735あて >>736 それくらいのごまかししか出来ないよな > ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 >>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない >>740 > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの たとえ愉快犯だったとしてもね 間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない 例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された >>741 > ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ 意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん > パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ > あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:25:51 ID:hO84EwgO0] >>744 そうだねその辺混乱してる人もいるからね だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う 一つの方法ではあると思うな >>749 > >>740 > > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ > なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ 伝わらん、か？ 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが で、 > そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの > たとえ愉快犯だったとしてもね これに対しては>>698が > 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には > 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 > で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ > どうやって証明するんだ？ ていってるだろ 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ 誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって 主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:35:26 ID:UnebZNs5O] なんか、こＰが可哀想になってきた へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:44:40 ID:hO84EwgO0] >>751 言えてる むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい

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