ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:03:14 ID:Vsf/rDyi0]: www.nicovideo.jp/watch/sm2778060
どうよ？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageコピペブログ見るのやめよう [2008/03/25(火) 21:03:40 ID:4rGS6GS80 BE:627510555-BRZ(10355)]: 違法アップロードやめよう。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:03:41 ID:Vsf/rDyi0]: 前スレ
ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206418344/
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:03:51 ID:P5IKCnQP0]: 984 ：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ ：2008/03/25(火) 21:00:12 ID:JRgzvXsC0
>>961
視聴率は関係ありません。深夜アニメについてですから。

深夜アニメって視聴率０でもいいと思ってらっしゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:03:56 ID:en5T/hmv0]: 継続スレ立てんなｗｗｗ

でも>>1乙
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:04:11 ID:lSB3Mg320]: 895 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日：2008/03/25(火) 20:39:28 ID:JRgzvXsC0
>>882
それであれば、ニコニコに見られることを前提に作っているアニメは
なんなのでしょうか？
バンブーのあんこ入りコロッケもそうですし
らき☆すたなんてもろそうですし
みなみけ　おかわりでもそういう話がありましたね。

それと先ほども言ったように、ただでアニメを見る＝悪、と論じるのは無理がありますよ。

「ニコニコに見られることを前提に作っているアニメ＝ニコうｐＯＫ」

(　ﾟдﾟ)
　
( ﾟдﾟ )
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:04:16 ID:3zfsVVhY0]: もういいよｗｗｗｗｗｗｗ
うｐするなで終了
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:04:21 ID:6k+vsenr0]: そもそもあの動画の音楽は違法アップロードなんじゃないのｗｗｗ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:05:07 ID:P5IKCnQP0]: >>8
そこの詳細言うと画像のアップロードも違法なんだぜぇ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:05:31 ID:8UbPZLk60]: まさかの次スレ
ハルヒ虎とかハルヒの名前つけんなよ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:05:35 ID:ZjPxVCQO0]: 違法アップロードは　違　法　です
そこら辺を考えてください

違法しちゃだめってお母さんやお父さんから習いませんでしたか？＞＜
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:06:37 ID:NzPTesy+0]: 深夜アニメだって視聴率は関係ありますよ
アニメ関係のスポンサーばかりと批判されることもありますが、地方深夜アニメにはアニメ以外のスポンサーも付きます。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:06:46 ID:SUomSsyy0]: つーか、あんな動画が一位になることによってあれが全体の総意と思われるのが勘弁
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:06:54 ID:6k+vsenr0]: ってか電通馬鹿にしすぎだなｗ電通で働いてる知り合いいるが死にそうだぞ仕事と接待漬けで
あれだけ働けば稼ぐ権利があるのは当然、違法アップロードしてる馬鹿が何文句いってんだって話
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:06:55 ID:ywG4QcPO0]: ：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQと言う名の今世紀最大の屑へｗｗｗ
テレビ局はアニメのほかにニュースやバラエティ、ドラマなどを放送しているんですが？ｗｗｗｗ
それで金稼いでいるのにさｗｗｗｗそれの一部がアニメだよ？ｗｗｗ
お前もしかしてアホ？今世紀最大のアホだろ？
権利放棄なんかしたらアニメ業界潰れるわｗｗｗｗ
テレビ局のおかげでアニメ見られているんだからアニメの権利は当たり前だろｗｗ
何のためのスポンサーだよｗｗｗｗ
お前はニートだろｗｗｗｗ？社会のことを何も分かっていない屑だよｗｗｗｗ
とりあえず一回死んで来いｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗｗ素人がいきがってんじゃねえよｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:07:06 ID:MC5H0Bwa0]: まあでも違法違法っていうのは好きじゃないな。
話が進まん。まあ議論もへったくれもないけど
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:08:00 ID:hTAVJAsN0]: ハルヒ虎の言い分もわからなくもないが、お前らの態度が俺が厨房だったころにそっくりで微笑んでしまった
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:08:16 ID:mHxKkeJM0]: >>14
電通って高給取りだけど残業が半端無いらしいよな。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:08:39 ID:es5rfm+M0]: >>14
電通マンは高学歴のあつまりでしょ
電通はあんまり好きではないけど、有能だということは認めるよ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:08:39 ID:P5IKCnQP0]: >>16
アニメのアップロード→違法

んじゃ著作権放棄してくれ→アニメ業界やっていけません

って何回も言ってるんだけど、深夜アニメは視聴率関係ないからやっていけます、
とハルヒ虎さんは主張してるのよ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:09:04 ID:lSB3Mg320]: >>16
前スレで散々違法以外の話もしたけど
彼には伝わらなかった
22 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:09:09 ID:JRgzvXsC0]: >>1　　乙です
>>8
違法じゃないです。許可なしで使っていいフリーの音源のみです。
>>9
違法な画像うｐもしてません。

>>11
違法うｐはダメです。
ただ、本当に成果を出すためには、ダメダメ言ってわかってくれるなら
誰も苦労しません。そこで、合法配信が一番有効だと思うのです。
合法配信すると、違法うｐされた動画はただ乗りしてしまったことになり
お金を払ってくれる制作会社に失礼ですから、運営も本気で消しに掛かるでしょう
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:10:13 ID:x3Jha5uM0]: 新たなコピペ誕生のお知らせ

895 ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 2008/03/25(火) 20:39:28 ID:JRgzvXsC0
>>882
それであれば、ニコニコに見られることを前提に作っているアニメは
なんなのでしょうか？
バンブーのあんこ入りコロッケもそうですし
らき☆すたなんてもろそうですし
みなみけ　おかわりでもそういう話がありましたね。

それと先ほども言ったように、ただでアニメを見る＝悪、と論じるのは無理がありますよ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:10:34 ID:JqXIU0GL0]: >>6
お前は少し自重しろ
論点がずれまくってる

>>15
これだからニコ厨は・・・
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:11:42 ID:X3Ww4/jk0]: 合法配信で今以上に利益が出る！！
とそう思えるような主張をしないと無駄だろう。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:11:52 ID:6k+vsenr0]: >>22
中間搾取がどうとかいってるけどアニメ製作会社だけで時間枠とれるとでも思ってるの？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:11:58 ID:3zfsVVhY0]: アニメがみたいなら、てめーの作った自作アニメでもうｐしてろ
28 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:12:06 ID:JRgzvXsC0]: なんかおかしな意見が多いな、とさっきから思ってたんですが……

タイトル変じゃないですか……

それで著作権放棄とか言ってる人がいるんですね。
私はそんなこと一言も言ってませんよ。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:12:42 ID:P5IKCnQP0]: >>22
本来なら違法アップロードされてる時点で運営本気にならなくちゃダメなんだけどな

そりゃ製作者が認めたとするなら合法配信はあった方がいいだろ
著作権必要だろ

著作権無くなったらDVDコピーして売るもよし、そのアニメの映像からのポスター作って売るもよし
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:13:01 ID:hTAVJAsN0]: >>22
とりあえずお前は落ち着け。
顔を冷たい水で洗って来い

で、考えをまとめて来い
いいな？

あと、いくら2chだからって冷やかしに来るクズはROMってろ。
と、ｼﾝﾀﾞｱﾆﾒｰﾀのﾕｳｼﾞﾝだった俺が意見してみる
31 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:13:33 ID:JRgzvXsC0]: >>28
むしろ、下請けまで著作権を持ちやすい環境を作ろう、と言っているのに
このスレのタイトルはあんまりです。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:13:41 ID:JqXIU0GL0]: 著作権ってのは今はテレビ局が持ってるからそれをアニメ製作会社（製作委員会？）に返してやれってことじゃないのか？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:13:54 ID:ywG4QcPO0]: アニメの権利破棄とかふざけた事いってんじゃねえぞ
テレビ局殺すきかよｗｗｗ
お前は今世紀最大の馬鹿だな。
違法うｐは駄目に決まっているだろｗｗｗ
三年ROMれや屑ｗｗｗ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:14:02 ID:6k+vsenr0]: >>28
地方局の経営が楽だとか動画にあったけどｗ地方局は赤字に苦しんでます
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:14:12 ID:es5rfm+M0]: >>30
やはりメーターの過労死はマジなのか
36 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:14:28 ID:JRgzvXsC0]: >>29
著作権を放棄しろ、ってのはスレ立てた人が勝手につけただけで
私はそんなこと一言もいってません。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:15:16 ID:Vsf/rDyi0]: 仮に広告業・代理店がなくなったらCMも街角のポスターも看板も各種イベントもタイアップも大部分が消えてなくなるだろーね
それでどうやって今までと同じかそれ以上の利益を出すのかな？

あー、ハルヒこはレスしなくていいよ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:15:22 ID:6k+vsenr0]: >>36
下請けに持たせろってことはテレビ局に放棄させろといってるのと同じだろ
39 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:15:42 ID:JRgzvXsC0]: それに、最近の制作委員会方式では、テレビ局が著作権を持ってないケースが
多いようです。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:16:30 ID:hTAVJAsN0]: >>35
すくなくとも電通の残業よりは大変だとおもうぞ
上で誰かが電通の残業の話してたけど。

あとな、そんな友人を持ってた　ってだけで俺は別にここで大きな顔したくないのでどんどんたたいてくれ
俺も多分、変な事言うかもしれないから
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:17:02 ID:MC5H0Bwa0]: あんな動画でもニコニコには子供が多いんだから妄信するやつが多いんだろうな
ハルも子供相手にするんじゃなくて企業に直接持っていけよ。意見を。
それすらしないんだったらなんだお前ってなるよ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:17:11 ID:ywG4QcPO0]: >>36
言ってるじゃん？
自分の言ってくる事がついに分からなくなった？頭悪いんだなｗｗｗｗ
一回死ねよｗｗｗマジにｗｗｗ
お前は頭がおかしい。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:17:35 ID:rT8NtQvw0]: ◆ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206441071/l50

vipがこんなことやってるぞ！
おまいら戦争だ
44 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 21:17:47 ID:JRgzvXsC0]: >>38
放棄という言葉はおかしいです。
テレビ局を介さずに、と言ってるだけなのに

そんなに私の言葉が全部間違っているというなら、対案をしっかり出してください。
反論に答えても反応なし……
帰ってくるとしたら、罵倒だけ。
ということで、他にやることがあるので失礼します
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:17:51 ID:MC5H0Bwa0]: 過労死とかアニメーターに限った話でもないしな
むしろこうやって待遇改善を訴える第三者がいるぶんマシだ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:17:55 ID:6k+vsenr0]: はやく動画削除しろよ
再生とコメとマイリス稼ぎたいだけの乞食かおまえは
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:18:17 ID:P5IKCnQP0]: >>41
ニコ厨は自分で考えないでそのまんま受け止めるからな

だから今のVIPには小林よしのり最高とか言う奴多いんだよなぁ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:18:23 ID:hTAVJAsN0]: >>41
企業というと、アニメ製作会社の事であってるんだよね
まさか電通に物申すつもりじゃないよね？
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:18:36 ID:X3Ww4/jk0]: 自分に都合が悪い反論には答えないから罵倒されるんじゃないの？？？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:18:37 ID:6k+vsenr0]: >>44
テレビ局かいさないなら放送できないねｗ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:19:00 ID:P5IKCnQP0]: >>43
VIPがボランティア行動してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:19:30 ID:MC5H0Bwa0]: >>48
いやこいつの言ってることは企業じゃなくて業界構造だからなあ
俺じゃなくて本人に聞いてくれ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:19:48 ID:x3Jha5uM0]: >>36
サムネが「権利者よ見てるか」って挑発にしか見えないですよ

権利者の嘆き→　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206418344/625

>>43
素晴らしい活動だね
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:19:49 ID:NzPTesy+0]: >>44
自分では言ってるつもりじゃないのにスレタイになったのはそれだけあの動画が偏ってるって事でしょ
答えてるといいますが、ちゃんと答えきってない事も多いですよ。

冷静になってから見直す事をお勧めします。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:20:06 ID:ywG4QcPO0]: >>44
テレビ局結局殺す気満々じゃんｗｗｗ
お前が死ねよｗｗｗ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:20:34 ID:SUomSsyy0]: >>43
現状vipper頑張って！な人間が多いと思うぞ
ハルヒ虎がアレ過ぎて反感買ってるし。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:20:35 ID:es5rfm+M0]: まあ行動してる奴は既に行動してると思いますけどね
こんな便所の落書きに相手しないで
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:20:41 ID:hTAVJAsN0]: >>44
最近の若いのは威勢が良いだけの連中が多いからなぁ
とにかく次来た時は落ち着いてるとおもうからそんときにまた言葉交わそうじゃないか
レスはなかったけどｗ

はいはーいこれからこのレスが暴言受付窓口でーす
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:20:42 ID:lSB3Mg320]: >>44
仮定、あやふやなソースの事柄を垂れ流し
反論もあやふや
そして本日数度目の撤退か
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:20:46 ID:vvh0MFKE0]: もともと、深夜アニメはテレビ局が持ってないことも多いよ。特にＵ局系。
キー局（ノイタミナやカイジとか）とサンライズ系は本当に瞬殺だな。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:31 ID:sJRZrg2w0]: ニコ厨の言い分はweb時代の割れ厨のそれと何も変わってない。
いい大人の著作権に対する考えじゃない。

まあ、ニコはリアルガキと精神的にガキな20代が多いんだろうけど
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:52 ID:6k+vsenr0]: なんだまた逃げたのか
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:22:19 ID:eBr7+ViU0]: 下請けのアニメスタジオが作ったファイルをそのままニコニコに
アップロードして無料配信して、その高画質版を1話100円とかで
有料DL可能にすればいい
これでもアニメスタジオは儲けられると思う
まあテレビ製作会社やテレビ局は死ぬけどｗ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:23:44 ID:3zfsVVhY0]: つまり、ハルヒは何を言いたかったのか
産業でよろ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:24:57 ID:ywG4QcPO0]: 逃げんじゃねえぞｗｗｗｗ
屑がｗｗｗ
ちゃんとした意見言えよｗｗｗｗ
お前はテレビ局潰しましょうって言っているんだぜ？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:25:08 ID:RJdIFtK+0]: バカどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:25:19 ID:SUomSsyy0]: >>61
割れは実質的には個人でやるから責任や罪悪感が発生するけど（いずれ麻痺していくんだろうが
ニコニコの場合は典型的なみんなでやれば怖くないからスタートだからな
始めたときから罪悪感ゼロだから削除という当然の対処にキレたりする上に正当化というずれた行動まで取るんだよな。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:25:46 ID:X3Ww4/jk0]: >>63
高画質版を一体どれだけの人間が欲しがるかが問題。
タダでそれなりの画質で見れたらいいやって人間は少なくないだろ。
69 名前：最強☆タナカ [2008/03/25(火) 21:25:48 ID:RJdIFtK+0]: 雑魚どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:25:51 ID:eBr7+ViU0]: >>65
テレビ局が潰れてもネットで見られるからいいじゃね？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:25:58 ID:es5rfm+M0]: >>63
そんなのニコ厨以外だれも得しません
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:26:26 ID:hTAVJAsN0]: ID:ywG4QcPO0
ID:ywG4QcPO0
ID:ywG4QcPO0
ID:ywG4QcPO0
ID:ywG4QcPO0
ID:ywG4QcPO0

はい、廊下にたってなさーい
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:27:09 ID:JqXIU0GL0]: >>69
なんでコテつけたのん？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:27:15 ID:x3Jha5uM0]: >>63
悪くて1話1000円

けど現状、TTとかキミキスはインターネット配信されてるんだよね

それを見ずにニコニコで見たいというのはワガママな奴等、ニコ厨に限られてる
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:27:25 ID:Dws14oT00]: 期間限定で配信しても再うｐされて終わりだしな
話にならん
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:27:34 ID:Vsf/rDyi0]: >>63
そんな商法ができるなら今頃コミケはスタジオ謹製の同人アニメで溢れかえってる
そうじゃないってことは儲からないか、人的予算的時間的に無理だってことだ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:28:10 ID:ywG4QcPO0]: >>72
は～い
すいませんでした～。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:28:31 ID:JqXIU0GL0]: ID:ywG4QcPO0おちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:30:20 ID:ZEaD8wxC0]: ニコニコで公式配信なんてペンギン娘みたいな汚れても問題ないやつくらいだろ
著作権侵害動画がたくさんある場所で公式配信なんてイメージが悪すぎる
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:31:05 ID:ywG4QcPO0]: >>78
せっかくVIP様（笑）がボランティアに参加しているんだぜ？
もうちょっとハルヒ虎とか言う基地外を楽しもうじゃないのよｗｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:31:53 ID:hTAVJAsN0]: >>77
もっともな意見をいえそうなくせに芝生をはやしたら全部台無しだぞ

インターネッツ配信でも結局はTTとキミキスみたいにDVDの売れ行きが低迷してしまえばダメなんだろうなぁ。
いやぁ難しいね。m4aだっけ？みたいにライセンスとかがあれば、動画の再エンコやらで面倒な妨害はできるけど。
結局は時間の問題なんだろうなぁ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:32:24 ID:P5IKCnQP0]: >>74
たっけぇ、が

ニコニコで10万人見てる動画を1話100円で配信しても間違いなく1万人以下に減るだろうな
なぜなら、無料だから見てるんだろ？

そんで大半が厨房だから深夜まで眠くて起きれないと
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:33:12 ID:eBr7+ViU0]: 例えば、一話300円くらいにすれば、安物の軽い食事を済ませる感覚で
気軽にポチッと押せると思う
それで一話数千人、全12話で5～7万人くらいなら十分可能な数字じゃね？
もちろん、ようつべやニコニコでそういうサービスが始まらないことには
維持費がかかってしまって意味はないがね
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:33:29 ID:JqXIU0GL0]: >>80
あの最初のスレ立てたの俺なんだぜ＾ｐ＾
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:34:28 ID:lSB3Mg320]: >>84
あっちで、もう寝るとか言ってなかったか？ｗ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:34:53 ID:P5IKCnQP0]: それにしてもVIPは凸や、炎上に最高だな
mixiのメッセージで心えぐるようなこと送ってるらしーし

んで誰でも簡単に通報できる天敵のニコニコで通報ラッシュか

流石、VIP
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:35:03 ID:ZjPxVCQO0]: ﾆｺﾆｺ動画なんか無くなっちゃえばいいんだ
そうすれば平和になる＞＜

まぁ無理な話か
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:35:10 ID:hTAVJAsN0]: どこぞから引っ張ってきたヤツだけど
03/24付デイリー(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(2) 機動戦士ガンダム００　３
2(5) ．ｈａｃｋ／／Ｇ．Ｕ．　ＴＲＩＬＯＧＹ
3(20) らき☆すた１０
～～ここまで総合ランクイン～～
6 エクスマキナ　ＡＰＰＬＥＳＥＥＤ　ＳＡＧＡ
7 逮捕しちゃうぞ　フルスロットル　３
8 Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　ｏｆ　ＧＯＬＤＥＮ　ＥＧＧＳ　Ｖｏｌ．０１
9 ＣＬＡＮＮＡＤ　４
10 こどものじかん　４科目
11 ハヤテのごとく！　０９
12 Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　ｏｆ　ＧＯＬＤＥＮ　ＥＧＧＳ　Ｖｏｌ．０２
13 ケロロ軍曹　４ｔｈシーズン　５
14 君が望む永遠～Ｎｅｘｔ　Ｓｅａｓｏｎ～　第２巻
15 Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　ｏｆ　ＧＯＬＤＥＮ　ＥＧＧＳ　“ＳＥＡＳＯＮ　２”　Ｖｏｌ．３
16 灼眼のシャナＩＩ　第ＩＩＩ巻
17 アイドルマスター　ＸＥＮＯＧＬＯＳＳＩＡ　９(最終巻)
18 ＧＵＮＳＬＩＮＧＥＲ　ＧＩＲＬ－ＩＬ　ＴＥＡＴＲＩＮＯ－　Ｖｏｌ．１
19 キミキス　ｐｕｒｅ　ｒｏｕｇｅ　４
20 ｔｒｕｅ　ｔｅａｒｓ　ｖｏｌ．１

醤油
www.oricon.co.jp/rank/da/d/
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:36:02 ID:JqXIU0GL0]: >>85
なんだかんだでまだ起きてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３０時間起きてるけど楽しくて寝れないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:36:08 ID:es5rfm+M0]: >>83
ニコ厨の性質を考えたらそれすら億劫に感じていそうですから無理ですね
だいたい３００円ではもっとメーター達が苦労すると思いますよ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:36:14 ID:lSB3Mg320]: >>88
宮城だがガンダム以外放送してないｗ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:36:28 ID:ywG4QcPO0]: >>84-85
とりあえずどうでもいいから煽れｗｗｗｗ
楽しいからｗｗｗｗ
正しい事して楽しいって最高じゃんｗｗｗ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:36:47 ID:lSB3Mg320]: >>89
まぁなんだ、ＧＪ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:37:29 ID:es5rfm+M0]: 草民はここで草生やしすぎないでくださいね
私みたいにVIP嫌いな人もいますし
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:37:34 ID:JqXIU0GL0]: >>93
むしろその前のニコ厨がテレビ局に（ｒｙのスレ立てた奴に感謝したいぜｗｗｗｗｗ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:37:37 ID:Dws14oT00]: プレミアム会員の数を考えると３００円でも高いって言うだろうな
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:38:13 ID:lSB3Mg320]: VIPも個人晒しやら意味の無い凸ばかりじゃなく
こういう事に精を出せばいいな
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:38:21 ID:JqXIU0GL0]: >>94
じゃあこっちでは自重しますね＞＜
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:38:21 ID:phhmBAAQ0]: プレミアムがあの値段でふえないんだから300円は誰も払わないだろ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:39:14 ID:JqXIU0GL0]: >>96
でも箱○のアイマスってそういう戦略で大もうけしたって聞いたんだが

応用できないもんかね？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:40:10 ID:P5IKCnQP0]: なんかスゲェVIPの株上がってるなｗｗｗｗ

まーニコ厨があまりにも酷いからなんだろーが

アニメが消されたら暴言吐き
アニメがうｐされてなかったら頼み込み
アニメうｐが違法なら合法にしろと言い

中国人よりヒデーな
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:40:15 ID:AtNnweds0]: 　　　 r'7ｰ-..､　　　　 _,.,,_ 　　　／::::::ヽ!､
　　　//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
　　　{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣　｀"''＜:;::::::::::!」
　　　}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
　　「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
　　　｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､　　　　　　まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪　　 /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ. 　　　　　　　　
　　　/::i:::::::::i::::i/,.'--´ 　　´　◎｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､　　　　　　　消える必要がない、むしろお前が消えろ
　 ,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.◎　　　 __　""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
　｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､　　 l'´ 　｀;　,.:'!::::!:::!-r'ｱ´　i　　　　　　　　　　　東方厨＝犯罪者集団の意味がわからない
　　　　/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「　　| l　バン　　　　　　　　　
　　　 ;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､　／ヽ､!::::!:::::;'!　　| l l|　人.__　　　　ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ？
　　　 !::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ　／/|:::;!ヽ!_|　／）､　　　（
　　　ﾚi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハﾍ /　ﾚ'_L_ｧ'´）'　'　'）　 Y⌒　☆　ﾊﾞﾝ
この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜ
【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553
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この動画でのニコ厨のコメント集
・キモいならコメント非表示にしろよ
・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
・どこが痛いの？　普通じゃん
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103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:40:15 ID:3zfsVVhY0]: >>90
その前にクレカ持ってないとか
WM？買いに行くのメンドイよとか言い出しそうだな
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:40:50 ID:ryEOAvG70]: いまさらだけど、録画用のDVDとかHDレコーダーってのは販売価格に「著作権保護料」ってのが含まれてるんだぜ？
DVDを買った時点で著作権料を間接的に払ってるんだから
個人録画とネットへの違法うｐを同列に語るのはおかしいよ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:40:56 ID:i7HvTaxb0]: 他人のゲームプレイ動画・・1話300円・・・・・クソ高！
これであってる？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:41:17 ID:x3Jha5uM0]: インターネット課金制じゃ採算取れないって、それに手数料だとか徴収方法にも問題が出てくる
配信にもお金はかかるし高画質ならトラフィック量も格段に増えるんだよ、裏の裏まで見ずに空想語ってる人ばかり
それならレンタルで借りればいいって話に戻ってくるだろうし、DVD買う金くらい自分で稼げと
しかし何故ニコニコじゃないといけないんだろうね、ニコ厨は＾＾；
アニメ好きとして見てて恥かしい
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:41:26 ID:eBr7+ViU0]: >>900
どうかな
罪悪感も感じる必要もなく、堂々と正真正銘正当に
ファイルをゲットできるとなれば、結構魅力的な
サービスだと思うぞ
既に音楽の世界ではかなり成功してるモデルなわけだし
ニコニコだけでは駄目でも、youtubeなら世界中から
アクセスが来るわけだし、不可能な数字ではなさそうに思える
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:41:45 ID:8UbPZLk60]: >>101
しかもうｐされたものに対して画質悪いとか平気で叩く
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:41:55 ID:hTAVJAsN0]: >>91
ﾜｶﾙﾖｰ兵庫だけど( ﾟдﾟ )

でもな、俺としてはハルヒ虎みたいに具体的な案を提出できる人には感謝するよ、ほんと。
いろんな意味で偏見に満ちてたりするかもしれんが、こういう動きは確実に「アニメーターを支援したい」っつーのが根本にあるだろうからなぁ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:42:06 ID:es5rfm+M0]: >>100
曲芸みたいな商法はヘビーユーザーにしか通用しないでしょ
ニコニコみたいなライトユーザーじゃあ……
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:42:33 ID:JqXIU0GL0]: >>105
それはまた別口だろ常考
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:42:58 ID:SUomSsyy0]: 最近のvipは中高生が中心になってからあまり活動的ではなくなったと思ったが
それこそお祭り大好きな古参の連中も生き残ってたんだな
今や行動派といったら鬼女板だからなぁ、でもなんとなくだが鬼女はニコでアニメ見て暇潰してそうだな。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:43:19 ID:ZjPxVCQO0]: はるひとら消えたｗｗｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:43:21 ID:JqXIU0GL0]: >>110
そうか・・・なんといっても厨だもんな・・・
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:43:29 ID:ywG4QcPO0]: ていうか基地外まだぁ？
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:43:45 ID:Dws14oT00]: ちょっと前にアニメうｐした人が自主的に削除したら
うｐ主氏ねとか怖いならはじめからうｐすんなとかで叩かれまくってたな
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:43:51 ID:JqXIU0GL0]: >>112
想像して吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:44:15 ID:ywG4QcPO0]: >>113
今頃泣いているから慰めにいってあげなよ？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:44:22 ID:es5rfm+M0]: >>112
そういうのはお祭り好きはニュー速（アフィ速）に移ったね
最近はあっちのVIP化が激しい
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:44:47 ID:lSB3Mg320]: >>109
クリエイター支援って部分は同意だった
しかし喧嘩腰の言葉・中間搾取批判をしているのにニコでの違法うｐを認めるような
言葉が出たのにはガッカリだった
こういう議論のキッカケになって、って事ではいい事だとは思うけど
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:45:04 ID:fPpW9wLe0]: 　　　　　　　／￣￣＼　ニコニコはおもしろいだろ？
　　　　　　／　⌒　　⌒＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::（●）（●）｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　／　 ⌒　　⌒　＼　　　　ニコニコは最高だろ？な？
　　　　　　 |::::::::::｀ ⌒　´ ｜／　（●）　（●）　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　ニコ厨　　 | 　|
-―――――|ニコ厨＼-―┴┴―――――┴┴――
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:45:08 ID:P5IKCnQP0]: >>112
ニコニコが学校の一般のﾔﾂも見始めてるから中高VIPPERもニコニコ嫌いなんだろ

さっき見てきたがVIP通報スレ乱立してるな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:45:45 ID:8UbPZLk60]: >>116
あるある
ならお前が上げろよとかの話
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:46:32 ID:es5rfm+M0]: 厳しいこと言うけど、中間搾取の問題に関してはメーターなどの製作者が立ち上がらないといけないからな
視聴者側はそれを支援するしかない
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:46:35 ID:T3Ihp89m0]: ヾ(ﾟρ｡)ノ←vipper(笑)
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:47:05 ID:vvh0MFKE0]: >>109
サンテレみれる兵庫って、全国レベルじゃかなり良い方じゃね？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:48:41 ID:hTAVJAsN0]: >>120
もうすこし、いや妥協案とかでは困るんだが
純粋な目で見て思ったことを纏めた、触るだけで切れそうな鋭い意見がほしいなぁ。
同時に、その意見とやらが思い浮かばない自分自身にふがいなさを感じる
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:49:01 ID:Z6ENonTD0]: ところでやることってんだろう。動画のタグを必死に削除することかな？ｗ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:49:50 ID:ryEOAvG70]: >>124
アメリカではストで劇場が中止になるというのに
日本のアニメーターときたら

しかも制作会社の上の人間も元アニメーターが多いはずなのに改善しないんだよね
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:51:08 ID:X3Ww4/jk0]: ハルヒ虎が具体的な案を出してるか？

現状の不平不満をタレ流してるだけじゃん……
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:51:23 ID:vvh0MFKE0]: >>100
アイマス商法って。
あくまで黙認だからな？売り上げ下がったら黙認状態から一転して削除するぜゴラー、と言うメーカー側のオーラと、
そのオーラを読み解いて、見逃して貰うためにせっせと御布施する信者達。みたいな、微妙な空気を読める関係が必要だ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:51:38 ID:U0R5TaN2O]: とりあえず前スレでお前のやり方が下手なのは理解して貰えたか？
多くの人に見て貰えて良かった見たいな事言ってたが、反感かったまま見て貰っても意味無いし、
あんな挑発的な内容でまともに権利者に見て貰えると思ってるなら甘いから。

次まだ動画を作る気なら、ちゃんとプレゼンとして考えられた物にしてからにしてくれよ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:51:44 ID:lSB3Mg320]: >>130
ニコ房の都合のいいようにな
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:53:28 ID:mHxKkeJM0]: >>129
そもそも規模が違うからな。
アニメーターがストしたところで、なんら影響がない。
そもそも、労働組合も無い状態で一律したストができるはずがない。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:53:49 ID:ZjPxVCQO0]: >>125
(＾ｐ＾)あうあうー　←ﾆｺ厨(笑)
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:00:30 ID:i7HvTaxb0]: そもそも、20未満の電子機器の一部規制をするか罰則与えないと
犯罪流用・・予防する力のない人間が増えるとろくなことにならんだろ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:08:54 ID:es5rfm+M0]: あの権利者を挑発している態度、それに群がる著作権侵害上等のニコ厨

そいつらが電通とか中間搾取とか論じてるからな…
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:12:16 ID:ryEOAvG70]: 電通が弱ったら共倒れするアニメ関係企業がどれくらいあるのか知らないのかね？
アニオタが金落とさないでつぶれそうになった会社に金出して再建させたりしてるのにな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:15:56 ID:103uz14x0]: 一応、関連業種周辺で仕事してる人間の一人だけど、ハルヒ虎氏の主張に
ついて、特に反感は持たないな。

違法アップロードは現行著作権法上では確かに「違法」なわけだけれど、
ネットと言うメディアがこれだけ浸透してしまった今となっては、最早この
流れを止めることはできないと思う。
どうせ違法にアップされるくらいなら、合法的アップロードによってビジネス
として成立させる道を模索しようと言うのは、あながち間違いではない。

提言としては共感できるのだけど、難しいのはそのための具体的な方法論を
まだどこも持っていないということだと思う。
アニメーション制作会社っていうのは、それ自体が
「テレビ局-広告代理店を軸とした利権構造」
にがっちり組み込まれてしまっているわけで、いざネットでアニメを
配信しようと言っても、自分ひとりでそのための製作資金を集めてくるような
手腕すら持っていなかったりする。
広告代理店の「既得権益」と言うのは、そういうプロジェクトとしての
ブッキング（制作委員会なんてのは、まさにそのためのものだ）を構築する
能力によって保障されてるようなものなので、逆に言えばネットのベンチャー
あたりが製作費を調達してくれれば、制作の軸足をそちらにシフトさせる所が
出てきてもおかしくはない。
しかし、ドワンゴ一社にそれだけの体力があるかというと、それも疑問符なので
動画で主張するような「ニコニコだけで配信」と言うのは、もうひとつ現実味が
ない話だと思う。

今現在起こっている「著作権」の揺らぎというのは、メディアの変革期における
多元的な軋轢の一側面なわけで、ニコニコがそのシステム上、急進的な現象の発現
の場として槍玉に挙げられることが多いけど、単に対症療法的な対策ではなくて
根源的な部分でビジネスモデルを構築し直していく必要があるとは自分も思う。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:19:00 ID:PVkgveY50]: >>139
ニコニコみたいな場所で言うべき内容ではないでしょ？
今回みたいに挑発するような内容だとなおさら。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:26:24 ID:103uz14x0]: >>140
「ニコニコみたいな場所」と言うのがすでに先入観だと思う。
実際、業界人でニコニコ見てる人間っての多いよ？
ネット上の動画サイトとしては、最も影響力を持つメディアに成長しつつ
あるサービスなのは間違いないと思う。

違法アップロード動画も、スレスレＭＡＤも、初音ミクのオリジナル曲
みたいな純粋ユーザーコンテンツも育ちつつある･･･
そういう複層的な場になりつつあるので、「ニコ厨」という一言で
全てを切り捨ててしまうのは思考停止だと自分は思う。

ハルヒ虎氏の動画は、そんな中でとりあえず大真面目に自分の考えを
アジテートしてみる動画として興味深く拝見した。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:32:41 ID:ryEOAvG70]: 自称業界人・・・・・
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:33:13 ID:PVkgveY50]: >>141
違法動画がアップされている場所である以上、
そこで何を言っても「違法コンテンツを求める輩の言い訳」
として捕らえられるだけ。実際このスレなんかでもそうでしょ。

で、第三者から見てのそういう場所で行われた主張を受け入れることは
企業にからすれば立場上から出来ないことだし、
それを望んでいたのなら妨げになるだけ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:34:02 ID:X3Ww4/jk0]: 別にニコニコで主張するべき分は別に良いんじゃないかと思うよ。
ただ動画の内容が投げっぱなしジャーマンなのと、
思いっきり既存権利者に喧嘩を売ってるってのが……

問題提起なら、もうちょっとオンビンな態度で主張するべき。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:36:20 ID:yIfYJSYl0]: うp乙！　　　　　　　　L5　　　　　　　　　　　じゃあお前がやってみろよ　くぎゅうううううううう　　　誠死ね
　　　　　　さっきから鳥肌立ちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ　　弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　支援　　　　作画崩壊ｗｗｗｗ
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ　　　　　ここから神　　　俺の嫁　　　　なんぞこれｗ　　　　　　　やりてぇ・・・
　　字幕吹いたｗｗｗ　　　　　これ○○だと思うの俺だけ？＿＿＿_　　　　　フタエノキワミ、アッーー　富竹ｗｗ
　神曲ktkr　　　　　　スイーツ（笑）　　　　　　　　　　　　　／ニコ厨＼つまらないなら見るな　　ふいたｗｗｗ
　　　　　あるあｒ・・・ねーよｗｗ　　　　　　 .孔明ｗｗｗ　／￣￣￣￣￣＼びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ　　俺の嫁
ちょｗwｗ　HA☆NA☆SE　　うｐ主あいしてるｗ　　　／　 <○> 　<○>　＼なんで？？？？これ何？？？　　
　　　　　　　　ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ　 |　　　　（__人__）　　　　|　カオスｗｗｗ　　やべ勃起して来た
　　これ面白いの？　　　　　　　　　　　 .エロイｗｗｗ＼　　　｀⌒J´　　　／かわえええええええええええええｗ　　　
戻る押すわﾉｼ　　　　　ひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.ｗ　／　　　　　　　　＼これなんてひぐらし？
　　　　テラタミフルｗｗｗｗ　　　　　　　　　　ちょｗｗじじゅうｗｗｗ　　　　　　　　ゆとりは帰れ　　　　涙目ｗｗｗ
歌詞いらん　　　　字幕GJ!!!　　　　　　と聞いてやってきました　時報うざい　　アッー　　パターンはいった
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:36:33 ID:MIiPqcTj0]: 早くどっかの製作会社が電通もTV局も通さずに
動画サイトへ直接アニメ流して、
DVD売上なんかでどーんと利益出した
っていう実績を作っちゃえばいいんだけどな
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:36:42 ID:yYqjlkUU0]: この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

【本スレ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206450206/

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ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
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148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:41:00 ID:gC4cbT6O0]: youkuもっと画面でかくしてくれないかな。
そうすりゃニコニコのアニメなんて全部消してくれていいんだが
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:43:06 ID:Ky77hZpK0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 /＼　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´・ω・｀ヽ　　　　　　　　ヽ､　lヽ'　　｀ ´
　　　　きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　 ,ﾉ　　　　　ヽ､_,,,　ニコ厨自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　きめえええｗｗｖｗｗｗ, '"´｀`Y'""｀`'j 　ヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　　 l　　――‐ 　　・
ｷﾀ━━━━━━━━!!　　ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　ヽ　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　 |　――――　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　きめぇええｗｗｗｗｗｗｗｗw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.|　　――┐
　　　　　　　↓お前の人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　.;;;l　　　　　　　|.　　　　 |
　　　　　　つまんね・・・・・・　　.|　　　 ,,, /　　　 ;;;|　　　　　 .| 　　――┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　|　┌―――
　　　　　　　　↓ねーよｗｗｗｗ　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　　 /.　 |　一　-十
　　　　　　　　　俺のほうがマッチョだな　ヽ　 l　 ,i|　　　　　/　　 |　口　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l`'''"　ヽ　　　`l: `''"`i　　　　　｀l 　/　ヽﾉ＼|
ｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　l ,. i,'　 }　　　　!テラマッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l　 ┌┐┌┐
　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ´| 　　 l ヽ.,/　 ││││
　　　　　　／l　;;, -‐Y´|　l　　__　／`'| |　　　|　l 　l;| 　　　 l ヽ.　└┘└┘
　　　　／|;;;;ヽ/　 .| |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;;l |　 ○　〇
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:43:38 ID:gC4cbT6O0]: >>142
一応アニメならアニメーターが手書きMAD？描いたりしてるし、
音楽ならプロがボーカロイドで曲出してるなあ。
アイマスもプロの編集屋がいるとか聞いたような
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:45:20 ID:103uz14x0]: >>143
犯罪者まで出した２ちゃんねるで言うセリフとも思えません。
この掲示板に書かれたことが全て「犯罪者のたわごと」になるわけでは
ないでしょ？
枠から物を見ようとするのは、そもそもが思考停止だよ。

>>144
うん、あれは「アジテート」だと思うよ。
挑発的であることで耳目を集めようとした動画。
街頭でデモ行進するのも署名集めるのも、ある意味扇情的な行為が
伴わないと、なかなか見向きもされないからね。
ある意味、見てもらえば勝ちな動画。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:49:46 ID:7vnJoYpR0]: >>146
実績を作ったところで
違法が合法にはならない。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:50:30 ID:poiPOtPe0]: >>143
上三行で低能丸出しだな。
お前みたいなやつが権威づけによる詭弁に騙されるんだろうな。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:20 ID:cNnoIpIp0]: 既得権益とか搾取とかのワードを出す奴は揃って商売の現実すら知らないこの不思議
適当な知識でニコ厨を煽って馬鹿な奴を量産するのことが大真面目だとか閉口するわ

>見てもらえば勝ちな動画。
ハルヒ虎が以前別件を全く同じ手法で反対派の人に逆に迷惑掛けたことを知らないんだろうなｗ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:57:48 ID:vM90kVsk0]: この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

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この動画でのニコ厨のコメント集
・キモいならコメント非表示にしろよ
・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
・どこが痛いの？　普通じゃん

※1人3スレに宣伝！宣伝！
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:58:41 ID:PVkgveY50]: >>151
少なくとも俺がやってるのは意見交換を通じての
自分の思考の整備だから。
この場合、別に犯罪者の戯言だろうが聞く価値があれば聞く。
ただ、それが出来るのはあくまでも社会的責任のない個人としてであって
実際仕事に関して２ｃｈから意見の提示があって、それが広く知られていたら
「あの２ｃｈ発の内容だから」という理由で当然躊躇することになる。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:00:20 ID:poiPOtPe0]: >>155
> ・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
コピペにマジレスするのもなんだがこれって痛いのか？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:01:46 ID:X3Ww4/jk0]: 見てもらえば勝ち、か？　本当に勝ち、か？

あんな内容の動画を見てもらった所で物事が改善するとは到底思えんよ。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:05:43 ID:103uz14x0]: >>154
我々は今現在、「商売の現実」が変わっていく局面に置かれていると
思ってるんだけど、どう？
音楽業界で起こったパッケージングソフトの崩壊が、全てのコンテンツに
対して襲い掛かって来つつあるんだよ。
もし、この先ずっと今までどおりの商売を続けられると思っているなら
業界の人間としては危機感無さ過ぎと、自分なんかは思ってしまう。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:07:20 ID:5bhFS6ZD0]: ふむ、金を出したくなるレベルの物を作ってくれやと言われたよ

仮に昔でいうエヴァンゲリオン級のヒット作が作れたとして
インターネットで無料で見れる、ＤＶＤ特典すら誰かが流す
それで皆はＤＶＤとかを買ってくれるのだろうか
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:09:49 ID:3hWybQiP0]: >>159
パッケージソフトがどうのとか言ってるけど、
バンダイチャンネルとかショウタイムとか有料でみるところはいっぱいあるだろ？
それ使えよ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:11:39 ID:103uz14x0]: >>156
あの動画は、特定企業に対しての企画提案ではないのだから、どこまで
行っても「個人として」の意見開陳だろう。

ついでに言えば、自分はその企画に可能性があるならば、２ちゃん発だろうが
ニコニコ発だろうが、躊躇無く採用する。
って言うか、今一番自分にとっての重要課題の一つは、ネットを利用した
コンテンツ流通のスキーム作りの模索だから、実現性の問題はさて置き、
ハルヒ虎氏の主張には共感する部分も多いよ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:12:01 ID:VQD9grvO0]: 結論：ニコ厨はカス。乞食以下のクズ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:13:10 ID:7vnJoYpR0]: 音楽も無断うｐは犯罪じゃねーか。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:14:11 ID:ZIDDlRb90 BE:741607283-2BP(134)]: この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

【本スレ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206450206/

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

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この動画でのニコ厨のコメント集
・キモいならコメント非表示にしろよ
・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
・どこが痛いの？　普通じゃん
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:14:46 ID:103uz14x0]: >>161
それも選択肢の一つだね。
同様レベルにおいて、ニコニコ動画も選択肢にはなり得る。

で、どっちが勢いあるかといったらニコニコだったりするんだ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:16:42 ID:IH4UpNsw0]: まあニコニコで何行っても無駄だなｗ
テレビ局とか電通を通すメリットを全て無視してるだけｗ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:18:04 ID:103uz14x0]: >>164
napstarなどのP2Pによる違法ダウンロードを経て、今日の「楽曲ダウンロード販売」
の形は整えられてきた。
日本は、パッケージビジネスに捕われ過ぎてて乗り遅れたけどね。

今現在「違法」であるが「ニーズ」も存在する、と言うのは、明日のビジネスチャンス
だと思ってるんだけどね。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:18:11 ID:R45uo/F30]: またキチガイハルヒ虎か
真性馬鹿は死ぬまで治らないんだから放置すればいいのに
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:22:25 ID:IH4UpNsw0]: >>168
じゃあ中国の海賊版ビジネスもチャンスなんだｗ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:22:47 ID:Dws14oT00]: アニメの数を減らすなら今がいいと思うけどね
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:24:18 ID:103uz14x0]: >>170
収益モデルが見込めるならチャンスなんだけどね。
その辺は市場評価の問題。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:25:31 ID:R45uo/F30]: 利権チョンの道理は通用しねえよ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:44:52 ID:cNnoIpIp0]: 個人でも出来る音楽とは制作コストが違いすぎる、なんでこんな奴しか居ないのか…
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:49:11 ID:fPpW9wLe0]: >>170
違うよ、全然違うよ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:50:56 ID:eWwJQ7+o0]: アニメ見たいなら販売されてるDVD買え
お子様は親にねだっとけ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:16:27 ID:OVKTDb9sO]: ニコニコの違法動画が全て削除されたら何が残るの？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:24:54 ID:9GP8W0440]: >>177
ミク東方料理日記藤崎
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:26:12 ID:3X2mXnF/0]: ニコニコがビジネスチャンスとかﾜﾛﾀ
公式配信やGYAOなんかのビジネスを潰して回ってたのが
「違法うｐ動画垂れ流しで客寄せしてアフィ収入丸儲け型投稿サイト」ニコニコ動画なんだぞ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 00:54:04 ID:JsLvqhha0]: ハルヒ虎が業界人自演しててワロタｗ
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:01:12 ID:MJOCyz+w0]: やってることが学生運動と同じレベルなんだよ。
マイリス登録お願いしますとか、ネットで徒党を組んだつもりになって
それが自分の理想へ近づく一歩だと勘違いしうぬぼれているだけ。

社会の仕組みがそうなってる（例えば電通が独占的な権力を持っている）のは、経済活動が
必然的にそうさせている結果であって、その社会回路に組み込まれてもいない外野がブーブー文句
垂れて自分たちの理想に近づくとでも思ってるのか。そういう意味で学生運動レベルなんだよ。

「次世代DVDの企画を日本企業が連合して統一すればもっと儲かるのに現実ではなんでそうならないのか。
企業よよく聞け！企画統一したほうが儲かるんだよ！」とかって叫んでるのと同じ。
儲かるのは事実。でも経済摂理としてそんなのは机上の空論。
変える手段は会社に入るなり政治家になるなりするしかないのに、お子様動画を作ってニコニコにアップして
第一歩を踏み出したと思い込んでいる。ニコ厨なんてバカにされて当然だなこりゃ。

まあ学生のレポートとしてなら可くらいはもらえるんじゃないかな。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:06:08 ID:VD81WDsB0]: ×企画
○規格

あと、次世代DVDの規格統一失敗は、普通に失策だと思うが。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:10:59 ID:b90Vf41w0]: いやー動画見てみたが正直微妙だわ
タダで見るのを正当化したいだけにしか思えんわ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 01:12:37 ID:JsLvqhha0]: 違法うｐ推奨してないなら何で動画削除反対なんだ？
電通叩いてニコ房大目に見ろとか、盗人猛々し杉
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:16:04 ID:9IQUUF590]: >>179
結局なんでもありで流動的なネットには、そういう法的に白で、
堂々と公式を名乗るようなかっちりしたシステムは馴染まないんだな。
より便利で楽な方向に流れていくだけだから。

それこそ権利者公式動画については、非営利目的に限り
加工転載無制限に自由！しかも最初から高画質！
くらいのことしないと誰も乗ってきそうにない。
もちろんそんなことしたら破滅するけども。

こういう問題は永久にグレーのままなんだろうか。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:17:45 ID:vNOblHoe0]: アニメ権利者側がジャスラックみたいな団体つくるっしょ、
遅かれ早かれこのままだと。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:26:18 ID:f4nF/44G0]: 今更だが、>>15みたいに「w」を多用してる奴ってすっげー頭悪そうだな
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 01:26:58 ID:vAuv2e22O]: 公式動画は見づらいし配信遅いのが悪い
それらを改善せず指をくわえてただけ
企業努力を怠った報いが今来たのだ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:27:26 ID:ZGt8PGHGO]: 無料で見れる動画ウサビッチ
正直DVDほしいです
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:32:58 ID:VD81WDsB0]: 俺はニコで「ボブのお絵描き教室」を見てDVDボックス買ったなｗ
それまでは存在すら知らなかったから、認知度を高める効果ってのは
確かにあると思う。

アニメは、自分の趣味がはっきりしてるんで、ニコで見ようが見まいが
買うものは買うし買わないものは買わない。
あ、でも遊戯王のゲームは買ったか。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:34:59 ID:ACI7v8PM0]: 立場の弱い人たちに「リスクを侵せ」と吐き捨てるお前は何者なんだと
数週間ニュー速と関連HP流し見した程度で国士気取りってのがなんともはや

したり顔でいまさら嫌韓語る中学生みたいな薄ら寒さがあるな
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 01:38:15 ID:p/MklbFI0]: 俺はハルヒ虎の意見に全面賛成だ。TVはずして著作権は製作会社が直接管理すれば
いいし、TVでなくてネットに直接配信しろ。ただ見という点ではネットもTVも変わらん。
ネットのほうが機会均等だ。それにネットには通販があるからグッズ販売もダイレクト
にできるじゃないか。

それにハルヒ虎が言っていないことも俺は主張したい。日本の著作権法は強すぎる。
パロディ権、批評権が不当に侵害されている。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:42:05 ID:IGdN810j0]: しかしこういう話題について
様々な産業は政治への支持母体や圧力団体を持ち
良くも悪くも思惑を行政に反映させることができるが

アニメ制作会社保護や放送利権に反対したい場合
そういうことを公約にする政治家が居ないので
アニメーターがリアルに困窮していて、ニュースになっても
（声優、アニメーターの給料が安いのはたまに新聞に載る）
どこに投票すればよいのやら
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:46:33 ID:3X2mXnF/0]: >>192
あからさまな釣りはやめれ
せめてsageないと一発で見破られるぞ
195 名前：徳永基二 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:56:44 ID:p/MklbFI0]: なにをどう見破られるのさ。
俺は互い政治的主張は実名でやってるし、それを聞かせるためにageることに
なんの衒いもないが。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 01:59:03 ID:vAuv2e22O]: >>139
ハルヒ虎に対する感情的なレスじゃなくこういった大局を見れる書き込みがもっと欲しいね
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:00:10 ID:06i4u5N9O]: ■ニコニコ動画厨房があげるアニメ動画を片っ端から通報する
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206459550/
こいつらどうにかしれ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:00:34 ID:s7kjXGYX0]: >>196
もしかして文字数が多いと大局が見られていることになるんですかね
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:04:31 ID:2Semqv1I0]: 具体策を出さずに誰でも思いつく方向性だけ提示して悦に入ってるようにしか見えない

これからはネットの時代、新しいビジネスモデルが必要、誰もが得をする仕組みを！なんて
今さら言って誰か得するのかよ、その上でどうするかって時に
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:10:45 ID:3X2mXnF/0]: >>195
またまたご冗談を
本気ではるひ虎の主張に賛同してるなら
はるひ虎なみのドリーマーだな
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 02:11:27 ID:vAuv2e22O]: そのヒントがニコニコにあるわけで
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:11:36 ID:JsLvqhha0]: >>198
違います
動画に賛成かどうかです
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:19:07 ID:ACI7v8PM0]: 具体的な方法も言わずに「世界中から武器が無くなれば戦争はおこらないよね！」
と、目をキラキラさせながら叫んでるようなモンなんだよな

何も知らなかった小、中学生の方々が知的好奇心を多少満たして何かを得たような気になってるけど
大部分の人達は何を今更・・・って感じなんじゃないの？

あの動画で何が変わるかって言ったらうｐ主の収入くらいじゃないの？やたらブログに誘導してるし
アフェってんでしょ？知らないけどさ、やってないとしたら何も変わらないだけだけど
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 02:28:22 ID:vAuv2e22O]: 動画で扱われてる問題が周知の事実として世間に認識されてるとは思えない
問題を認識する人間が増えたってのはかなり大きな変化だと思うけどな
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:34:43 ID:JsLvqhha0]: >>204
「問題を認識する人間」が増えたならいいけどな
アニメ削除反対なんて叫んでる馬鹿が勢いづかなければいいが
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:35:15 ID:vNOblHoe0]: アニメについて感心があれば普通知ってる。
感心が無ければあの動画は見ない。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:37:57 ID:3X2mXnF/0]: 偏った情報で誤った認識を植えつけられた人間が増えたってのは大きな変化ですねわかります

ニコ厨ってほんと洗脳されやすいからなあ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 02:41:43 ID:vAuv2e22O]: 削除と削除反対で騒いでるのはVIPが起こしてる祭りが原因じゃないの？
なんか変なタイミングで祭りが起きてるみたいだけど
ハルヒ虎動画とほぼ同時期ってのがなんか臭いよね
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:44:50 ID:s7kjXGYX0]: >>208
ハルヒ虎→ＶＩＰで祭り→削除運動

じゃないの
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:47:59 ID:JsLvqhha0]: >>209
それ以外に以前からハルヒ虎の動画宣伝で色んな
スレに迷惑かけたのも原因かもな
家電版からバイク版まで散々宣伝に来てうんざりだった
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:51:25 ID:vAuv2e22O]: >>206
あまり自分を基準に普通を定義しない方がいいんじゃない？
>>207
俺は結構無知だから偏ってるなら教えて欲しいな
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:53:27 ID:IydR+P5Y0]: >>207
ニコニコは年齢層が低いから致し方無い気もするがな、それが狙いかもしれんが…
しかしあの内容に賞賛コメントに付けてる奴を見ると温度差を感じずにはいられない
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:56:15 ID:vAuv2e22O]: VIPの削除祭りスレでハルヒ虎の動画貼られてたけど｢？｣って感じだったよ
VIPはニコ厨に対して敵対心を持ってたから誰かが利用したのかもね
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:02:43 ID:kvGChOIg0]: 267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/26(水) 01:41:26.11 ID:LcPxKJ4L0
・破天荒遊戯・School Days・灼眼のシャナ・CLAYMORE・CLANNAD・ARIA The ORIGINATION
・フルメタル・パニック! The Second Raid ・SHUFFLE!・学園アリス・まぶらほ・逆境無頼カイジ
・メジャー MAJOR・エルフェンリート・地獄少女・Get Ride!・ぼくらの・狼と香辛料・PERSONA -trinity soul-
・ゼロの使い魔・君が主で執事が俺で・灰羽連盟・ARIA The ANIMATION ・しおんの王・シャーマンキング
・獣神演武 -HERO TALES・lain・ゼロの使い魔・ひぐらしのなく頃に解・灼眼のシャナⅡ・マクロスFRONTIER
その他、１００作ぐらい
偽装題を使い、削除を免れているアニメ一覧
www.nicovideo.jp/mylist/5137494
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:11:30 ID:vNOblHoe0]: >>211
自分が無知であると理解しているのなら
普通知っているという事実は素直に受け入れるべきでは？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:32:50 ID:vAuv2e22O]: この件に関して俺が無知な事と世間一般でこの問題が認知されてるかは別では？
認知されてるってソースがあるなら別だけど
少なくともそこまで当たり前のことだったらこんな騒ぎにはならないと思う
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:39:32 ID:vNOblHoe0]: >>216
＞少なくともそこまで当たり前のことだったらこんな騒ぎにはならないと思う
そう。全くと言って良いほど騒ぎになってない。
騒ぎになってると思ってるのなら、それはお前が無知だから
あるいは、騒ぎにしたがってるから。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:42:33 ID:JsLvqhha0]: >>216
騒ぎになってるか？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:48:04 ID:+vHxN+ww0]: 問題を（悪い意味で）認識してる奴等が増えた気がするけどな。

コンテンツホルダとしては「で、新提案はないの？」ってトコだろ。
双方がWin-Winになれるビジネスモデルの新提案はまだですか？？？

提案ができないのであれば、権利者に喧嘩売るようなあんな動画は出さないべきだった。
現状の不満点等をまとめた上で、「皆で意見を出し合って行こうぜ！」と穏便に。

あんな動画は金は払わんタダで見せろ！ってゆうニコ厨をのさばらせるだけ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:00:13 ID:vAuv2e22O]: >>216
少なくとも画像もない動画が一日で十万人以上が再生するくらいには
大した騒ぎじゃないと思うなら無視するの一番だと思いますよ
話し合いの邪魔ですから
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:06:47 ID:PrxFoPfY0]: yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206459550/
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:11:35 ID:vNOblHoe0]: >>220
論の欠点や持論の矛盾点の指摘を邪魔されたとらえて
身内だけで騒ぎたいなら２ｃｈ使うな。

俺が言ってるのは
＞少なくともそこまで当たり前のことだったらこんな騒ぎにはならないと思う
と言う書き込みから、騒がれてないと言うことを説明すれば
一般に認識されていた問題だと納得して貰えると判断したから。
あと、一日１０万ヒットなんてニコニコじゃ毎日のようにあるし、
当然ネット全体で見ても騒ぎと言うほどの事じゃない。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:30:38 ID:QIB7zLTy0]: ニコニコのゆとりどもが電通様にたてついていますね
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:39:57 ID:JsLvqhha0]: >>220
お前の世界はニコだけかよ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:41:05 ID:lm8YobJWO]: ハルヒ虎みたいな素人が提案した意見なんて企業が受け入れるはずないだろ

その内容が非常に斬新で実用的なら話は別かもしれんけど、此処の連中すら黙らせられないようじゃ無理だね

まぁハルヒ虎には人の心を掴む能力がなかったって事だ無能は社会では発言権は無いんだよ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:41:46 ID:h3efuONa0]: >>222
こういう問題提起系の動画が一位になったのって他にあったっけ？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:45:54 ID:vNOblHoe0]: >>226
問題提起だからなくアクセス乞食だからでしょ、一位は。
ZIPや釣りと同じ。
なんせ、タイトルに思いっきりそう書いてある。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:50:37 ID:+2eM70Le0]: >>226
わりとよくあるし、ハルヒ虎くんもそれに味をしめて同じこと繰り返してるだけだよ
最高までに見てみそ
www.nicovideo.jp/mylist/4813299
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:52:03 ID:+2eM70Le0]: 最高までに、って何だよ、俺眠いならさっさと寝ろよ・・・

参考までに、だな
わかると思うけどorz
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 05:32:19 ID:PNxxyPL70]: ネットの時代とかいいつつ
公式配信ではなくDVD売って稼げとか矛盾してねえのか
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:38:45 ID:kDLtd08m0]: まだやんのこれ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 07:16:39 ID:wwg6qkUo0]: ログ読まずにいうけど、
たしかに低画質動画配信サイトはDVD購入層とはあんまかち合ってないかもしれんが、
レンタル層は確実に食いつぶしてるとおもうよ
昔は地方でやらないアニメは数ヶ月遅れでレンタルビデオで見るしかなかったけど、
いまは田舎住まいでも話題のアニメを放映時にチェックできるからな
DVD買うほどではないけれど、内容はチェックしておきたい程度のレンタルアニメ需要は
かなり食ってしまってるんじゃないか
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 09:07:36 ID:nAndMzFG0]: ドラマや映画もあるのに何故「アニメ」だけなんだ？
ハルヒ虎はタダでアニメ見たいだけのアニメオタクだろうね。
よくそんな下らない理由で業界を舐めたような言い方が出来るな。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 09:31:28 ID:l15PHqoUO]: ハルヒ虎を叩く奴は色々な意味でひねくれもの
235 名前：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/03/26(水) 09:43:55 ID:Knc/0qwe0]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 09:51:15 ID:Q2euj2940]: ニコ厨言い訳集　最新版
DVD売り上げに貢献してる　　　　　　　　　→　　統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ　　　　　 →　　質を上げても結局は動画サイトで満足するから意味なし
動画サイトのおかげで売れたのもある　　→　　代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い　　　　　　　　　　　→　　採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ。夕方にいいとも放送される地域はフジに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い　　　　　　　　　　　　　 →　　やってることは同じです

※ニコ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいレストランでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる、と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもメニューの値段が高すぎる、食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:36:36 ID:Bi9sq+ehO]: 今 >1 の動画に対する突っ込み動画を準備中なんだが、何か良いネタは無いかい？

・極端な解釈
→ＴＶ局を悪者にしすぎ
（企業が金儲けを選択するのは当たり前なのに「腐っている」とか）
（まあは電通やオタクバッシングについては異論は無いが）
→ダウンロードより録画が癌？
（録画はいいだろ、配布する事が問題）
（あと問題は地上波のアップだけでは無い）
→地域格差について
（地方には地方の、都会には都会のデメリットがあるだろ）
・具体性の無さ
→偉そうな態度で大した提案もない
・その他態度の問題
→ランキング乞食なタイトル
→権利者に見て貰う立場なのに偉そうな態度

目的は晴彦自身への突っ込みと言うより、晴彦の動画を鵜呑みにしてる連中への注意。
「これが真実だ！」と言うつもりはなく「こういう視点もあるので鵜呑みしないように」というスタンス。
（「俺の言う事が正しい！」なんて言ったら晴彦と変わらんしね）

>228
「ハルヒは関係ありません」と宣言しつつハルヒのタグロックとかｗ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:34:31 ID:E/U2XmS30]: ネットで公式配信とかやっちゃうと権利者は
それまで以上に他所でのアップロードに敏感に
対応するんじゃないの？
ゲリラ的なうｐさえやり辛くなりそうな気がするんだが
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:06:22 ID:UGs4AQYT0]: up2.viploader.net/upphp/src/vlphp169975.jpg
鼠王国へようこそ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:50:10 ID:Wggp8EcO0]: >>237
・ニコニコで配信
→ニコニコの必要が無い
・インターネット配信
→テレビ環境を充実させ、パソコン環境が充実してない人から権利を奪う事になる
・ニコニコが1番アニヲタ率が高い
→アニヲタでニコニコを毛嫌いしている人はいくらでもいる
・録画が癌
→著作権法に楯突く意見　個人の複製は許されているが、それを他人に配布してはならない
（つまりアップロードが癌　本来求めるべきはニコニコによるアップロード者のIP規制）
（より悪質な場合はニコニコと警察の連携が必要　串を使っても特定可能なため）

まずさ、ニコニコが嫌いで、見たくないっていう人の立場を考えてなさすぎ
後、
今テレビでアニメを見てる人でパソコンを持ってない人から見る権利を奪うって事に気づいてなさすぎ
しかもそれへの返答は　「アニヲタでパソコンを持ってない人はいない」　という謎の見解
自分自身かなりのアニヲタだがニコニコには行きたくないし垢取得する気にもなれない
こんなアホな意見持ってるの田舎のガキだけだろう
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:27:42 ID:pv6lCIpA0]: >>240
・ニコニコが1番アニヲタ率が高い
↑これはさ、ニコニコでアニヲタに迷惑かけられてる一般人がいるわけよ
だからアニメ大量削除には救われる
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:46:19 ID:MJOCyz+w0]: ろくに本も読まない論理的思考力のない人間が、自分にとって都合のよい結論を導くために
ネットで断片的に、そして作為的に情報を得たという感じ。
しかし今回この動画がアップされてわかったことは、頭の悪くて感情的な中高生をうまく利用して
アフィリエイトで収入を得ることができるということ。この発想は素直に誉めたい。
なるほどこれは新しいビジネスプランの提案です。

俺も巧みに詭弁・強弁で馬鹿なガキヲタどもを騙して稼ごうかなあ～
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:07:01 ID:+2eM70Le0]: >>240
ニコニコに固執する必然性は確かに無いよね
「配信」ならGyaoやバンダイチャンネル、Yahoo!やBIGLOBEの動画配信、そういう既存サービスを
前提に論じていく方が妥当かつ自然
それらのサービスよりニコニコの方が多くの利用者に提供できるとか言っても、ニコニコの優位は
無断アップロードに支えられた「何でも見られる」実態であり、ビジネス交渉の末に配信を進めて
いく方式では当然敵うはずもないし、その優位を活かすような発想は結局、遠回しに動画サイトの
違法性も前提に加わっていると言わざるを得ない
ニコニコのコメント機能が「作品イメージを汚損する」という懸念から難色を示す権利者についても
記事になっていたことがあるはず

テレビ放映をやめるにしても、やめた分、失うものは必ずある
その切り捨てを語るにおいて彼がどの程度の検証を重ねたのか？も甚だ疑問だね
ひどい言い方になってくるけど、デジタルディバイドの認識はリアルの人間関係も大いに関係する
ネット以外に友達どころか話し相手もいない人間にとっては、それなりのPCやネット環境を持って
いない人間の存在自体、まるでツチノコの話をしているように捉えられることすら実際にある
そのへんの違いで「すぐに理解できる人」と「全く理解できない人」も顕著に出てくるから、どれだけ
言っても伝わらない覚悟を必要とする問題だと個人的に思ってる
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:25:53 ID:OCRR4u7u0]: >>243
むしろ、ハルヒ虎の提案を軸に話をさせてもらいたいんだが
基本的にそういうTVを継ぐオータナティブ関係の話はまだしないでいいとおもうんだ。
今は、広告代理店の暴利だとか、金の悪循環に視点を置いて現在メータがどのような現場で働いているのか
もしくはアニメの著作権がなぜアニメ製作会社に帰属しないのか、などを突き詰めれば確実にいい線行くと思う

とりあえず、ハルヒ虎の提案は権利者に「ニコニコで放送しよう！」と呼びかけてるようにしか聞こえなかったのが現実

これこれだから、ニコニコでやろう
ではなく
これこれだから、変化をもたらすべき
という提案のほうが柔軟性があってここにいる人もそこまで発狂すること無かったと思うんだ。

以上駄文失礼した
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 14:42:29 ID:jqOg0LbG0]: 749 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 13:54:24.86 ID:gt1OZl730
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp170109.jpg

ニコニコオワタ＼(＾o＾)／
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:49:53 ID:n03zV1wi0]: 大学で元電通Ｋ氏の講義受けてるんだけど、2chは毎日チェックしてるって言ってた
彼らにとってネットはもの凄い脅威らしい
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:22:42 ID:yKiFXaRCO]: >>246
どうでも良いが
わざわざイニシャルにする意味がわからん。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:30:15 ID:qd+T1CdO0]: >>245
ニコニコ終了のお知らせｗ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:48:23 ID:+2eM70Le0]: >>244
平たく言えば「業界のため」という立ち位置も、ハッキリ言えば「僭越極まる」んだよ
別に他人事と割り切る意味ではなくて、当事者しか知らない事情もいくらだってあるのに
何を知り尽くした顔して、無責任なことを言ってるんだ？ということ

率直に「タダで好きなだけアニメを見たいから」という動機の方がまだずっとマシなんだよ
乞食扱いされるとか煽りたい連中には煽らせておけばいいじゃんか

テレビ局や広告代理店の取り分が多すぎるからクリエイターが困窮するとか言ってるけど、
彼が言うほどネット配信が効果的で低コストであるにせよ「テレビ放映をやめる」理由には
直結しない
それよりもテレビ放映に加え、そこまで効果的で低コストなネット配信を有効に活用すれば
DVDの売上も従来以上に見込めるはずだね
まず試みるべきなのは「両方」有効に活用することではないのか？ということになる

しかし、これではアニメ制作会社に入るお金の部分はまったく変化しない
つまり「業界のため」という方向性は成り立たない
でも「タダで好きなだけアニメを見たいから」という動機で言えば、これで十分なんだよ

業界の構造が今のままでは多くのクリエイターが死滅し、ファンとしてもアニメ作品を
楽しめなくなるとは言うけれど、そこで僭越なことを言いだしても、野球ファンが監督や
オーナー気取りで好き勝手言ってるのと変わらないわけだよ
その程度のレベルで終わらせたくないから！と必死になってるのもわかるよ
でも必死になるなら、その業界の当事者になって、然るべき立場で必死になるべきだね
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 15:53:31 ID:CMM6dNQV0]: この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

ランキング1位にするには？
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この動画でのニコ厨のコメント集
・キモいならコメント非表示にしろよ
・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
・どこが痛いの？　普通じゃん

※1人3スレに宣伝！宣伝！
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 17:11:40 ID:K9z4tKTy0]: >>249
いや、業界の人間、自分たちで構造を変えていけるような発言権も気力も
本当にないよ。
僭越でも何でもいいから、こいつ等にちゃんと金が回ってくるシステムを
誰か作ってやってくれって感じ。
上からの援助金は現場に下りてくる前に分散されてしまう方式も出来上がって
しまっているから、このままだと本当に日本のアニメ産業は崩壊するね。

まあ、ハルヒ虎という個人にそれができるかどうかは別問題だが、
いずれにせよ誰かがどうにかしなくちゃならない問題なのはホント。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 17:25:33 ID:nAndMzFG0]: 何度か出てきているけどレンタル企業は大打撃だろうね。こればっかりは確実だな。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:08:52 ID:+2eM70Le0]: >>251
気持ちはわかるつもりだよ
けれど、

> いや、業界の人間、自分たちで構造を変えていけるような発言権も気力も
> 本当にないよ。

例え、そういう状況だとしても、こういうのは当事者がどうにかすべき問題だし、
www.news.janjan.jp/culture/0710/0710154002/1.php
実際このような団体も設立されたり、東映アニメーションには労組もある
京都アニメーションは、アニメーターの雇用形態や福利厚生においても他に類を
見ないことが時々話題になるけど、それは東京以外でやっているからだ、という
話題も読んだことがある
true tearsで話題になってる富山の方も、その意味で興味深いね

あと、作品の評価は今ひとつなことが多い（笑）んだけど、ファンド形式を試みた
GONZOについても、その意義は大きい

最近はパチンコ方面への展開もカネになることが話題になってるね
アクエリオンを制作したサテライトも、TVシリーズ放映から後、有名パチンコ機
メーカー「SANKYO」の系列下に入り、CRアクエリオンの大々的な広告展開と
人気は、すでに終了していた作品そのものにも更なる活気を与えた

こうした状況のどれをとっても部外の人間が茶々を入れるようなことじゃないし、
ああしろこうしろと勝手に騒いだところで、誰がそれを実現させるわけ？という
オチが残るからね結局
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:33:45 ID:OCRR4u7u0]: >>249
>何を知り尽くした顔して、無責任なことを言ってるんだ？ということ
上でも書いたけど、メータの友人が死んでるんだ。
栄養失調だとかの経緯は聞いてないけど。そいつの生活がヤバかったのは確かなんだ。

249にそういう経験ないかもしれないし、俺が言っても他人事にしか聞こえないだろうけど、
確かに犠牲者がいるんだよ。

当事者がしんじゃったからにはどうしようもないのもそうなんだけど、代弁くらいはさせてほしいなぁ
友人関係の人が、当事者気取るのもアレだとはわかってる上で言わせてもらうよ・・・
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:50:23 ID:IydR+P5Y0]: こういう当人は良かれと思って盲目的に活動してるの奴が一番性質が悪いよな…
前DVD売れても現場に還元されないから不買しろ！ってアホが居たがそれとダブる
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:52:53 ID:+2eM70Le0]: ハッキリ言うけど、悲惨さばかりを漠然と叫ぶ以外にできない人間が何をできるの？ってことだよ
それを皆で話し合いたいとかじゃなくってさ、当事者しか知らないことや実際に当事者が行動を
起こさなければ形にならないこともいくらだってある現実を無視して何をしようってのさ
感情的な意味での「僭越」ではなく社会的な意味での「僭越」を言ってるんだよ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:01:23 ID:OCRR4u7u0]: もすこし建設的な意見を2chに期待していた俺が馬鹿だったなぁ。

僭越僭越で何もかも括られるのには憤ってしまう。が、同時に現状に一番的確な言葉でもあるんだよな。
とりあえず友達の職場に働きかけてみるよ。僭越ながら＾＾
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:19:41 ID:Wggp8EcO0]: このハルヒ虎の目的がさ

TV局がなんたら～　　⇒　　合法的にニコニコでアニメを見よう！
　　　　　　　　　　　　　だから

に見せかけているが　実際そうではなく

ニコニコでアニメが見たい･･･だが犯罪だ　　⇒　　何か理由（TV局云々）をつけて合法的にアニメをみるお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから

だからおかしい

>>22-23みたいな書き込みを見ればすぐに分かるけど
コイツは結局「ニコニコでアニメ配信」という目的・結論から後付けで理由を考えてる
だからおかしい

本来「地方民乙です」と言われ終わるような事を、
あのような挑発的なサムネの動画やアフィブログを作り、支持者の自演コメやそれに反する自演コメ、そしてスクリプトによって
現在のあの祭状態にまで持っていけている現在、既にハルヒ虎の思い通り

特アの話題でニコ厨の正義感に火を付け
更にニコ厨が望んでいるニコニコでの配信という結論に持っていく最も基本的な洗脳方法

引っ掛かっちゃうのは子供が多いからなんだろう･･うまい事ガキが利用されてるって印象を受けた
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:31:10 ID:K9z4tKTy0]: なんで、みんなそんなに感情的にハルヒ虎に食って掛かってるんだ？

彼自身の動機はともかく、動画で提示されてる問題というのは厳としてあるぞ。
日本のメディア構造があまりにも広告代理店とテレビ局にべったりに
なっているのも事実だし、アニメの現場に落ちてくる制作費が激安で
スタッフが赤貧にあえぎながら仕事をしてるのも事実だ。

状況に対する問題は置いておいて、アップロード者個人攻撃ばかりに
偏っているのは、それはそれで変だよ。
僭越でも何でもいいから、アニメの現場の状況を変えられるものなら
何とかしてやって欲しいと俺は切に願うね。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:46:44 ID:3wfU8EcN0]: アニメの製作現場が苦しいって話しは時々耳にするし
それが不当だと感じて活動を始めるなんて話なら問題ないよ
むしろ応援するかもしれん

ただね、ハルヒ虎は自分がタダでアニメを見たいから
そういう状況を材料として利用しようとしているようにしか見えないんだな
そもそも違法アップロードが現場の状況を変えるかよ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:13:10 ID:ibG0Eqs50]: >>259
ところどころ正しいこともいってるけど、
けっきょくタダでアニメ見たいがためにへりくつこねてるだけという印象が強い
こういう最初に結論ありきで牽強付会な自説に都合のいい引用だらけのアンフェな主張ってのは
まったく同じ立場のものからは支持されるけれど、
中立的、あるいは反対立場のものを説得する力をもたない
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:15:13 ID:K9z4tKTy0]: 彼は、違法アップロードは認めてないんじゃなかったかな。
動画でも「違法アップロードを認めるものではない」と言ってたし。

ニコニコで独占放送ってのは夢物語だろうと自分も思うけど、
「ネットでの配信」という選択肢が出てきた今現在の状況が、
アニメ製作会社にとって既存のメディアの枠組みから抜け出して
全く新しい収益機構を作り上げるチャンスだって部分には
俺も賛成なんだけどな。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:17:16 ID:3wfU8EcN0]: >>262
アップロードの話しは>>259にあったから書いただけ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:43 ID:K9z4tKTy0]: >>261
うーん、少なくとも自分にはそうは見えなかったな、悪いけど。
ネットで有料放送でも、スポンサーを見つけて無料放送でもいいけど
地域格差もなく、利潤も製作側に満遍なく回るような構造が作れる
時代が来つつあるのは確かだと思うんだ。
「ニコで独占配信」は牽強付会な気はしたけど、その他は特にアンフェアな
印象は受けなかったな。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:22:05 ID:K9z4tKTy0]: >>263
ああ、その「アップロード者」ってのは、当該動画のアップロード者って
ことでハルヒ虎のことを指しているんだ。
まあ、不特定多数の違法アップロード者を個人攻撃できるわけもなく
通じるかと思って書いちゃったけど、確かにちと判りにくかったね。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:17 ID:vbakyynpO]: ニコニコで配信した最終試験くじらがコケてる時点で説得力皆無だな
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:35:51 ID:IydR+P5Y0]: それ以前にアニメ業界の人間本人の声ならば、まだ理解出来ても
ハルヒ虎とかいう素性も知れない奴の話を鵜呑みに出来ることに驚く

特定の条件が揃うと判断力が落ちるのはやはり子供が多いせいなのか…
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:42:10 ID:Wggp8EcO0]: >>267
ほとんど洗脳だよ
動画の序盤でTV許せないって気持ちを作らせて、そのまま配信の話に持ち込む
悪徳商売と同じ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:26 ID:yKiFXaRCO]: 今のアニメのスタイルはTVで放送するためのもので
それは必ずしも視聴者に望まれたものでは無いかも。
極端な話、MADやミクのPVで視聴者は構わない可能性がある
で、今のアニメーターはあくまでTVで放送するために
必要な存在に過ぎないならネット中心だと不要かも。

ここら辺ハルヒ虎は何だかんだ言って
ネットの流れに乗れてないのかもな。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:54:08 ID:pvu2kKdS0]: ニコニコ動画を見ている人に対して
「アニメはニコニコ動画で見るのがいい」って主張すれば
受け入れられやすいのは分かる気がします。
いわゆるニコ厨の帰属意識を突いている感じもします。

私もニコ動見ていますけどニコ動のコミュニティに属しているという感覚ではないですね。
都合よければGyaoも見ますし。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:04:43 ID:p1g5cZRH0]: 帰属意識はそのとおりだろう。削除されまくりな今でもアニメをニコニコで見る事に拘ってる理由はそれしかない。
見るだけの人はyoukuやらに行ってるだろうさ。と

「中国の動画サイト「Youku」日本で人気　ニコニコ動画並みの伸び」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000060-zdn_n-sci
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 23:23:00 ID:HfjynFzi0]: 冷静に見てはるひこに同意できるのは2割ぐらい
これ率直な感想
後の8割はソースが怪しかったり自分の願望をなんの根拠となるデータ・数字も
示さずに垂れ流してるだけ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:27:39 ID:OCRR4u7u0]: >>272
いい数字だ

俺は三-四割かな。配信云々はキンギョのうんこと思ってみたらそこまでひどい出来ではないんだよな
醤油が怪しいとかそういうのは気になるし、理論自体はアニメを合法で視聴しようというひねくれた思想のもとに立ってるジェンガだしね
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:40:19 ID:ibG0Eqs50]: >>264
郵政民営化の話とかも牽強付会じゃないっていうんだw
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:10:20 ID:r2CR9tPAO]: この動画のうp主はマイナス面しか(わざとか？)動画で説明しないから質悪いわ
テレビ局が金出さないとどうやって製作費持って来るんだか
自社だけで製作費出してそのアニメがコケたら下手したら会社潰れるしリスク高過ぎるだろうに
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:19:04 ID:loh3VPzy0]: >>275
昨今の深夜アニメにテレビ局が金を出しているとでも？

出資者集めた製作委員会が金を出し合って枠を買って放送させて
いただいてるんだよ？
一社リスクを避けるための製作委員会だが、そのとりまとめ人が
広告代理店。世話人料としてゴッソリ持って行く。

要は、このとりまとめの術を持った存在が、ネットでのしっかりした
配信ルートを確保できれば、いわゆる特定マニア向けのアニメの
筋道は確保できる。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:50:30 ID:9SgMgUPu0]: 製作委員会に広告代理店が絡んでない作品も別に珍しくないんだけどな
グループ企業や関連会社でガッチガチの製作委員会も実際よく目にするだろ
何も毎回初対面の出資企業を募るわけでもないんだから、広告代理店がそこまで
絶対的な存在だと思ってるのは、業界残酷物語に洗脳されたアニヲタだけだよ
テレビ局から枠を買うにしても代理店を通さなければ買えない決まりはないしな

ハルヒ虎が降臨してた時にも、それ指摘してる奴がいたけど、あいつ、その部分は
完全にスルーしてたぞ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:55:06 ID:+co0x0qB0]: ネット配信に移行したらTV宣伝に頼る今のアニメ制作モデルは潰れるだろうなｗ
なんせ誰でも配信出来るのがネットだから出資者が今みたいに集まらないからな
丁度良い機会だから弱小アニメ会社にはこの際潰れて貰って間引きでもすれば良い

そのうち視聴者がタダでアニメを見る時代が終わるかもな
まぁタダで見て当然な異常な感覚が改善して丁度良いかｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:15:14 ID:TPocwazkO]: 個々のクリエイターが自分一人で作れる範囲の作品を
直接ネットに上げて、その評価が上がると何らかの形で
利益がもたらされるって形になんだろーね。
ニコニコとかが目指してんのもそっちだろし。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:34:52 ID:loh3VPzy0]: アニメのプロジェクト自体が今よりもずっと小規模なものに移行して
行くというのはあるだろうね。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:38:46 ID:r2CR9tPAO]: 全てのアニメがOVA化したらどうなるんだろ？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:48:10 ID:P8nT2TCj0]: おいおい
OVAで売るより、深夜枠で放送してDVD売るほうが儲かるようになったから
90年代のOVA市場は縮小していったんだぞ
今更逆戻りなんかするかい
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:10:42 ID:+co0x0qB0]: 何でも今はネットで宣伝が出来るからそれでも大丈夫だってよ
TV局からアニメを開放する為にリスクも背負う覚悟らしいぞ
ニコ厨が応援してくれるそうだからアニメーターも心強いよな

まぁ連中は宣伝とか言って勝手にうｐした挙句
逆効果になった場合は責任取らない薄情な奴らだけどな
でも正義感だけは強いからきっと巨悪と戦ってくれるだろうさｗ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:16:21 ID:eRBax2mK0]: あまりニコ厨を頼ってもどうかと思うぞｗ
提携してニコ厨を利用するって気概でいいと思う。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:24:01 ID:9SgMgUPu0]: その勢いならペンギン娘も、天を掴むやも知れん
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:26:24 ID:+kYravZu0]: 俺はペンギン娘のために資金繰りして今20万までなら使えるようにしてる。
製作陣の能力もやはり気になるが、ペンギン娘にはがんばってもらいたいね。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:37:30 ID:P8nT2TCj0]: 代理店の中抜きは本当に不当なのか、また金額は通常いくらぐらいなのか
仮に中抜きがなかった場合生じるメリットとデメリットは何か

そうしたものをちゃんと調べたうえで論じるならわかるんだけどね
うｐ主は自説に都合悪いところはぼかしっぱなしだし、
動画に乗せられて代理店叩きしてる奴らはその時点で思考停止してる
衆愚政治ってこんな感じで行われるんだろうな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:42:22 ID:FOZokTZjO]: よりによってペンギン娘っつうのが激しく残念。

制作発表会だっけ？
あの中でやたらとパンツパンツとそればかり。
エロで釣るのも結構だが、餌の付いていない釣り針を大量に垂らされてもねぇ。
いや、そういうのは好きだけど、それだけじゃ駄目だろ。

らきすたや絶望みたいに、ニコニコの「突っ込む」と言うシステムが生きる作品じゃないと不発に終わるだろうな。
（正直パロディはあまり好きじゃないが、ニコニコ的にはパロディアニメが有利だし）
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:44:02 ID:r2CR9tPAO]: そもそもニコニコってのがな
動画サイトによる配信はどう考えても画質以外はようつべの方が向いているからな
ニコニコでやると登録制のお陰でマイノリティになり新規層開拓は難しくようつべみたいに海外展開が望めない
しかも、場合によってはコメントのせいで宣伝何処か逆効果と化す可能性が秘めている
まぁ、実際アニメ会社が選ぶとしたらようつべだわな、現にGONZOはようつべと提携してるし
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 02:45:53 ID:fD4ZDcsw0]: >>289
そのようつべもH.264対応したしな。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:00:08 ID:9SgMgUPu0]: ようつべと提携と言えば角川もだな
ようつべに「護くんに女神の祝福を！」全話上げたりもしてるし、やる気感じられるよ
www.youtube.com/profile_videos?user=KADOKAWAanime
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:03:12 ID:eRBax2mK0]: つべは海外展開を考えるほど知名度でてからだろ。
弱小はニコみたいなところから入ればいいんじゃないか？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:06:51 ID:r2CR9tPAO]: >>292
知名度がなけりゃニコニコでも駄目だよ
ニコニコで公式配信された最終試験くじらが好例
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:08:36 ID:9SgMgUPu0]: GONZO見てると知名度だけでもアカンよなー・・・と思うしな
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:15:53 ID:r2CR9tPAO]: >>294
GONZO海外では売れてるぜ？
2006年度はウィッチブレイドが2007年度はアフロザムライが欧米でのTVアニメDVD売上トップだ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:17:41 ID:eRBax2mK0]: >>293
何それしらねえｗｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:26:54 ID:9SgMgUPu0]: >>295
言われてみれば、そうだな
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 04:54:45 ID:D38FaZBH0]: yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206557906/
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:42:04 ID:b5artGFs0]: >>293
ニコニコで23時30分～24時00分の間30分限定で配信されたエロゲ原作の各5分アニメ。

ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8F%E3%81%98%E3%82%89
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:45:47 ID:b5artGFs0]: × >>296　○ >>299 に説明の為のレスのつもりだった、スマン
まあ、せめて1日限定とかなら分かるが、30分限定はねーよな…
テレビアニメだって予約録画出来るんだからさ…
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:46:45 ID:b5artGFs0]: × >>293　○ >>296　再度スマン、吊ってくる…OTL
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 10:56:44 ID:y3vYl/8B0]: ハルヒ虎は人権擁護法案反対派です。
反対派というのは最近ランキングを荒らしまくっている迷惑集団で
全国規模で招集したにも関わらず抗議デモには数百人しか集まらなかった残念な人達です。
路上スピーカーの大音量演説のアレも同じタイプの人です。
ついでに人権擁護法案はアノ「スーパーグッジョブ（SGJ）」の自作自演ネタで有名な共産党が唯一党として反対しています。
あと社民も反対しています。

ニコニコ動画では、選挙時に恐るべき工作活動が展開されると思います。
今の内にニコニコできない動画を排除するようにみんなで運営にお願いしましょう。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:57:40 ID:I3P9SZOr0]: ニコ厨何ですけど、これ流行らそうぜ！

マヨラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アムラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シノラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 11:10:50 ID:dDt9267m0]: 言いたいことは良くわかる。
一昔前から言われて来ていることだし、
新しいビジネスモデルを提唱したいということも良くわかる。

で、結局ハルヒコは何をしているわけ？
適当に調べたことをまとめて、ニコニコに動画をアップしてるだけじゃん。
関連本も読んでいないと自分で言っていたし、肝心の動画も文字に音楽つけただけ。

それじゃブログにグチ書いているのと変わらんよ？
みんなに知らしめることが目的ならアカウント制のニコニコじゃなくて、
youtubeにでも動画アップロードしたら？
２ＣＨにくる暇あったらそっちのほうをやれば？

具体的な解決案をだしたつもりで悦に入っているみたいだけど、
その理論にはトラフィック量なんかも含めて、不可能なことが多すぎる。
仮定だらけで断定しまくり、こんなものは解決案にはならない。

「ただたくさんの人に知ってもらいたい。」じゃあyoutubeにでもうｐしたら？
それに知ってもらいたいっていうくせに使う言葉は「立ち上がれ」だの「日本の癌」
だの扇動的なことばかり。

居酒屋でグチいっている親父と何も変わらんわ。

マイリスト３万で何がかわるの？
日本人口のたった0.025パーセントの人間に知らしめることで何があるの？
３万人の小学生に叫ぶより、一人のお偉いさんに話をしたほうがずっと効果はあるよ？

ハルヒコはただニコニコで小学生釣ってれば済むから楽でいいけど、
実際にやらなきゃいけないのは製作サイドの人たちなんだぜ？

自分は匿名でアフィブログやって愚痴言うだけでいいと思ってるの？

提案書を送るとかの行動をとって、それを動画やブログで報告してくれるならいい。
自分では何も動かずに、口先だけで人を動かそうなんて無理なんだよ。
まずハルヒコが手本を見せてくれればいいんじゃない？

ハルヒコは今まで楽な人生送ってきたんじゃない？
先生が「なにか意見はありませんか？」って聞いてくれて、
それに対して自分の思うことを言えばなんでも大人が解決してくれてきたんじゃない？

テレビがさ。よく「一人一人がしっかりとした考えを持てば…」
とか「私達一人一人が気をつければ…」って宣伝するから、
いつの間にか「意見」を言っているだけで社会が変わるとでも勘違いしているんじゃない？
「意見」といえば聞こえはいいけど単なる愚痴をつぶやいているだけでは、社会は絶対に変わらない。

製作サイドのことを考えているフリはやめようぜ？
本当に変えたいと思っているなら、自分で勝手に活動団体でも作って活動しろよ。
口を動かすよりも手を動かした方が話は早いぞ？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 12:01:02 ID:8DPDwBj10]: ネタにマジレス乙
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:18:10 ID:gSSqCYV10]: ネタじゃなくね？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:18:40 ID:nVi7Aifj0]: これが「儲かる自信はあるから500万ずつ持ち寄ってアニメ作ってもらおうぜ！」だったら評価してた
玉砕は目に見えてるから絶対出資しないけど
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:31:57 ID:raELfhyl0]: ニコニコへのアップロードは無くす事は不可能だから
合法にすればいいっててのは盗人猛々しい上に暴論過ぎないか？
アップが横行してるニコで業界に物申すなら
まずニコでの違法アップに物申してからが筋だと思うんだが
地方格差が悪いだの責任転嫁してるが
平等に見せる義務なんざないんだぞ？
観れないなら我慢するかＤＶＤを買うorレンタル
違法アップはせずに見ない
これ何か間違ってるかね？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:47:56 ID:ZRaGX9yP0]: ﾆｺﾆｺにはゆとりというか小学生ばっかりだからわからないんだよ…
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:58:12 ID:raELfhyl0]: >>309
結局は子供扇動してアニメ削除やめろ言ってるだけだもんな・・・
そうあいていけない事はいけないって簡単な事ができないんだろう
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:07:12 ID:IND+v6is0]: >>299-300
ニコニコで最初に有名になるには、長い間かけて
サムネから人が来て徐々に数字が上がってきて、ランキングに
入るという経過をたどるわけだから、30分じゃ駄目だろ
1日でも全然駄目
せめて10日ぐらいはないと
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:09:47 ID:IND+v6is0]: >>291
Youtubeは世界中からアクセスが来るのが強みなのに
全角日本語だけのタイトルで上げてりゃ世話ないな
本当に馬鹿だなあ
ファンが付くまでは、英語字幕も必須なのに
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 16:11:14 ID:eRBax2mK0]: ゆとりはお前らだろ。
ちゃんと動画見てから意見しろよ。
アニメ関連の売り上げはニコやその他サイトでUPされてから軒並み上昇してる。
そのことは権利者も承知してるが、違法UPには違いない。
板ばさみ状態なんだよ、どっちがいいのか実際わかんないわけ。
だからそんなに必死に消そうともしていない。
理解しないで子供扇動とかいってるやつは何なわけ？
時代はかわってるんだよ、いつまでもTV主体の時代じゃねえのよ。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:20:06 ID:Ga7LnA5P0]: 妄想乙
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:22:02 ID:ZRaGX9yP0]: >>313
でも違法は違法なんです＞＜。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:23:15 ID:9SgMgUPu0]: >>313
その動画に、

> アニメ関連の売り上げはニコやその他サイトでUPされてから軒並み上昇してる。

そこいらのソースが十分ではないのも説得力を欠いてると指摘されてるんだけどな

だいたい、この手の論議も今にはじまったことではないし、その意味で言っても別に
新たな提案や問題提議が含まれてるわけでもない
むしろ聞き飽きた話ばかり並べて、本人が具体的に何をするでもない煽動だけでは
噛みつかれもするね
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 16:29:43 ID:9JqQKK6N0]: >>313
そんなことはみんな嫌ってぐらい知っているさ。
中間搾取が酷いのもメーターの給料が低いのも、ネットでは昔から言われていること。

テレビの影響力が落ちていることなんてその手の本を読めばすぐにわかる。
違法アップロードの現状を変えようと、
すでにニコニコでアニメを配信しようという試みはスタートしている。
バンダイチャンネルってものもあるしな。

ハルヒコが言っているのは単にそれの言い換えにすぎない。

ハルヒコの意見は決して間違っているわけではないが、その手段があまりにも陳腐すぎる。
マイリスト３万で何が変わると？
単なる愚痴で現状が変わると思っているからお子様なんだ。

ハルヒコが腐った大人の世界を糾弾している間に世間は次のステップに進んでいるのさ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:57:34 ID:kjlLRJof0]: つーかさ、ハルヒ虎や2chの連中は中間搾取中間搾取って壊れたラジカセのように言うけど
その搾取してるらしい代理店が本当に搾取してると言えるだけの根拠はあるんだろか
単に仕事内容とリスクに見合った報酬を得ているだけかもしれないよ
そもそも代理店の仕事内容を理解できているのだろうか

多くの人は電通＝仕事もないのに金だけもってくっていう先入観で叩いてるのでは？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:03:02 ID:8DPDwBj10]: 結論：ニコ厨は自分が安全で楽でタダのアニメ見たいだけでテキトー言ってる
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:09:11 ID:8OnSOC17O]: >>319
ただ単に真性厨房なだけだろ。
集まると強気になって正論を聞かない。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:10:59 ID:9JqQKK6N0]: >>318
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/STaRLeSS/20071014/20071014120701.jpg
まあ、こんな感じで進んでいるってことだ。
アニメータの給料が低いのは事実だしな。

でも実際電通の仕事はネットで言われているほど酷いもんじゃないって話も聞く。
残業している人もいるらしいしな。
とはいえ、それでも下請けに次々に回してお金を取っていくということは事実。
あるある大辞典の捏造のときも、その構造が問題視された。
（製作会社にはわずかなお金しかわたっていなかった）
ソースは当時のテレビ番組。
まあちょっとしか報道されなかったけどね。電通のＤの字も出てこなかったし。

それと寡占状態になっているのも問題。
携帯電話会社にも言えることだが、競争がないんで値段は下がることはない。

やっぱそれは問題だぜ？
アイフルが国の指導受けたとき、ＮＨＫ以外はあんま報道しなかったの覚えている？
あれって結構大きいことなんだよね。
アイフルのおかげで死んだ人が出て、国が動かざるを得ない状況になったんだから。
民放はスポンサーありきとは言え寒いものを感じざるを得なかった。

そこら辺はダイレクトに国民に悪影響を与えるので、
倫理規定なんかをきちんとして自重してもらいたいと思っているのだが、
彼らに自浄作用を期待するのは無理かもしれない……
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:13:49 ID:9SgMgUPu0]: 視聴者側に負担が増える案がまず出ないからね、こういう論議では

「視聴者がより多くお金を払うことになっても潤うのは搾取層だけ」とかで
搾取層を業界から排除するのが先なんだそうだよ
で、その辺を排除すれば、視聴者が払うことになるコストもむしろ今より
軽くなるから、その意味でも搾取層の排除は最優先課題なんだそうだ

そこまで中間コストがイヤなら、缶コーヒーやペットボトルのお茶も一生
飲まなければいいと思うね
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:15:53 ID:raELfhyl0]: >>321
それが事実なら問題とは思う
でもその主張を、平然と違法アップロードされてる
ニコニコで主張するハルヒ虎の神経を疑う

アップロード無法地帯から権利者批判
まずは自分の立ってる場所の事を考えろと
アップロード者を徹底的に非難するような動画は作らないんだろうなぁ・・・
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:19:08 ID:kjlLRJof0]: >>321
その図にはこんな指摘もあるんだが

543 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/13(土) 22:50:12 ID:lCY+2FYf0
>>511
おまえこそバカだな。>>520も騙されるなよ。
制作費の予算には版権料、２時使用料が入っているの。
だからあくまで制作費は1200～1300万円。
オヤジの収入と母親のパート収入両方合わせて一家の収入なのと同じだ。
どこの世界に1回500万円、ワンクール8000万円の赤字で受注する予算を
組む会社があるんだよ（それやると脱税の疑いがかかるぞ）。

しかも今は製作委員会方式だから、様子はかなり変わっている（その表は古い）。

プロジェクトの資金チャートでしかないのに、局や代理店が搾取している証拠の
ように誤読しちゃった人間がいて（結構有名な評論家）、その人はアニメ業界人から
指摘を受けて、もうとっくにミスを謝っているんだよ。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:20:32 ID:9SgMgUPu0]: >>277にも書いたことだけど、製作委員会に広告代理店が絡んでない作品も別に珍しくない
代理店さえ叩いてれば幸せになれると思い込んでる先には何もないよ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:21:10 ID:8DPDwBj10]: てめーらがタダ見したい理由のためにいくらそれっぽい事言っても無駄だよ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:21:48 ID:r2Flps6N0]: >>324
議論自体はする気はないんだが、

＞指摘を受けて、もうとっくにミスを謝っているんだよ。

この事実やソースを見かけたことが今のところ無いなぁ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:22:17 ID:+IPBg01L0]: お小遣いがすくないのでタダでみたいんです
消さないで下さい
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:25:17 ID:yIfN//RK0]: 元々違反なんだし消されること自体に文句言うことがおかしい
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:11 ID:9SgMgUPu0]: >>326
それを指摘すると今度は「アニメーターやってた俺の友人も死んでるんだ」というのが
湧いてきて、彼らの言い分に賛同してやらないと「人の生死すら踏みにじる冷血漢」
認定コースが待ってるよ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:28:55 ID:eRBax2mK0]: だからさ、ただ見したいだけとか言ってるゆとりはすでに検討違いであることに気づけよ。
アニメみたいだけなら他のサイト行けばいいだけ。他の丸上げサイト知らないわけじゃないだろ。
ただでアニメ見たいとかそんな次元の話じゃないことを理解しろ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:32:27 ID:8QvWb7g10]: まあ全部ニコ厨のワガママにしか見えないね＾＾；
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:32:48 ID:eRBax2mK0]: >>328 >>329
こういうやつが典型的に話し理解できてないゆとりなんだよ。
どっから沸いたのか知らないが、話についていけないならレスつけんな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:35:05 ID:9JqQKK6N0]: >>323
ニコニコでは活動するけどyoutubeにアップしないのは全く持って不思議としか思えないよな。
youtubeのほうがアカウントなしで見れる分、
たくさんの人に見てもらえる可能性が増えるとおもうのだが…

解決策を提示しているようで、自分ではなんら働きかけをしていないのもポイント高いかと。
それでも支持する人間ってのはいるもんだね。
ハルヒコのブログいってみ？
賛同の書き込み多すぎて嫌になってくるから。

何故かブログにはアフィまで張ってあったけど。
（ここの住民の指摘で初めてはずした）

>>324
そういう話もあるのか。
ありがとうな。
反省するわ。

>>325
ただ叩いているだけじゃ意味もないってことか。

しかし、日本のＣＭ業界の寡占状態はやっぱ問題だと思う。
特にニュース番組に絡んでくるのはやめて欲しいと思うな。
まあ、言ったところで何も変わらんけどさ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:36:00 ID:kjlLRJof0]: っつーか、作品が売れる＝制作者が儲かる　が理想っていってる人は
それは裏を返せば作品が売れない＝制作者が損をする　ってことでもあるんだが
そのへんのリスクはどう考えてるんかな

※今のアニメーターの労働環境が良いと言ってるわけではないぞ
336 名前：チュウゴクノカタ希零 [2008/03/27(木) 17:37:34 ID:2hmpanJ70]: School Days～Magical Heart
これいいね～
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:38:21 ID:9SgMgUPu0]: >>331
そうやって気に入らない発言をゆとり扱いするぐらいなら、お前さんの>>313についた
レス（>>316-317）にも真面目に答えてみたらどうなんだい
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:38:37 ID:eRBax2mK0]: 先導ブログにアフィは自殺行為だろｗｗ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:40:52 ID:9JqQKK6N0]: >>335
いまだってＤＶＤの売り上げに大分頼っていると思うのだが。

そういえば、グレンラガンは賭けみたいなものだったって話も聞いたことあるな。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:41:27 ID:8DPDwBj10]: アフィブログにニコのガキ、加えてここは2ch。
意見が通る訳がない
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:43:39 ID:eRBax2mK0]: >>337
めんどくさいから答えるつもりなかったけど、あえて答えるとするとだな。
君ら知識のある人間には常識かもしれないが、ゆとり含む一般人には
十分な情報だと思うぞ、知らないこと多かったと思うし、嘘は言ってないからな。
マスゴミ操作で情報が通らないんだから、こういう媒体で伝える必要もあるだろ。
君らが思ってる以上にゆとりは知識がない。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:50:22 ID:8QvWb7g10]: >>258が心理だな

それとこれも見ようね　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206418344/625
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:56:37 ID:eRBax2mK0]: 俺からしたら>>258もゆとりで何も理解しようともしてないって感じにしかうけねえなあ。
そもそもはるひこが言いたいことは一業種一社制っていうの言いたいわけだろ。
そのへんまずゆとりどもは理解できてないんじゃねえの？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:57:01 ID:9SgMgUPu0]: >>341
「嘘は言ってない」には、かなり抵抗あるけどな

何度も言いたくないことだけど、代理店叩きにしたって、代理店の絡んでない作品が
珍しくはない事実も同時に伝えるべきだろ
代理店さえ排除できれば業界は浄化されると言わんばかりの思考停止を促進する
部分も明らかに感じられるじゃないか

そういう部分が休みなく出てくる動画を批判するなというのが無理な話だよ
「マスゴミ操作で情報が通らない」も何も、歪んだ認識を蔓延させることが、それに
対するベターでもあるまい
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:59:47 ID:eRBax2mK0]: まあ無料でアニメ見れるようになるしいいことづくしですよ！って言ってるのが
結局ゆとりどもに違法UPを推奨してるってことになって総叩きみたいになったようだが。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:00:37 ID:+co0x0qB0]: 伝え方に問題があるから叩かれてるわけで
そんな奴がマスゴミ操作とかウケルなｗ

騙され易い奴の典型的というかなんというか
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:02:56 ID:FOZokTZjO]: >341
それで正しい情報が伝わるだけなら良いが、問題なのは「ＴＶ捨ててニコニコで配信すれば確実に儲かるぞ！」と言う事を高らかに宣言してる事。
しかも「なるほど、ニコニコで配信すれば儲かるのか、支援するぜ！」と間違った認識が広まってしまっている。

中間搾取が減れば業界が潤う事は分かる。
でもその手段が「ニコニコでの配信」では余りにも安易と言うもの。

前にも指摘があったが「地域格差」を問題視しておきながら「ニコニコユーザー」にだけ有利な提案は甚だ疑問。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:04:48 ID:b5artGFs0]: >>334
ニコでアニメをと言うのは、ニコニコと言うコミュに所属していると言う、帰属意識を持ってる人が一定数居るんだろ。
ただ見たいだけなら、とっくの昔にyoukuなりなんなりに行ってると思う訳よ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 18:07:11 ID:eRBax2mK0]: >>347
確実に儲かるぞはねえよｗｗｗ
だが、すでにそういう話は出てるし新しい流れだろ。
失敗したら責任とれるのか？っつわれたらまたそれは各自自己責任って話だがな。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:10:48 ID:D7LPXXoi0]: 搾取構造を語る前に、違法アップロードをどうにかするのが先じゃないの？
もう全てを削除するのは不可能だから、と言いながらアニメ業界の改革を望む
こっれじゃ、違法アップに疑問を持っている人間にはまったく説得力が無い
このままじゃ、削除を望まない子をどんどん扇動する事になる
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:15:57 ID:+co0x0qB0]: >>335
>>283でも言ったが
TV局からアニメを開放する為リスクも背負えってよｗ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:16:37 ID:9SgMgUPu0]: あと、これも根本的な話なんだけどさ、搾取層の存在をとりあえず想定して話すにしたって、
アニメ制作会社そのものが制作費の請求額を上げないと、搾取層を排除しても、搾取層が
それまで持っていってた分、総予算が下がるだけで、取り分増える理由には直結しないよ
それぞれの取り分を合計してこその総予算だもの

その意味で言えば、「アニメ制作会社は制作費の請求額を上げるべき」という方がよっぽど
現実的な問題提議だと思うよ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:23:00 ID:PvI8dfV40]: >>343
ゆとりって言葉が好きみたいだけど
反論するならどの部分にどんな意見があるのか的確に述べるべきかと
しっかりとした意見も述べずにゆとりで切り捨てる行為は
貴方の言う「ゆとり」の行動と同列の思考放棄なのでは？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 18:32:04 ID:8DPDwBj10]: ゆとりゆとり言う奴はゆとり
ソースはここ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:38:36 ID:rtnmZt9W0]: なんか自分勝手だなあニコ厨って
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:47:37 ID:l5Ni67wC0]: ですよねー
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 18:59:39 ID:eE8F2ikF0]: ハルヒコのブログ更新してやがる…。

ttp://haruhiko072.blog46.fc2.com/?no=22
＞アフェ張ってあることで生じる悪影響を教えてください。私は理解できません。

とうとう自爆したか……
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:00:50 ID:8DPDwBj10]: アフェって何すかｗ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:01:16 ID:eE8F2ikF0]: いや、本人がそう書いてやがるんだ。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:01:53 ID:8DPDwBj10]: その本人に言った、つもり
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:02:48 ID:8DPDwBj10]: 最初のコメントでいきなり核心ついてワロタ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:07:12 ID:eRBax2mK0]: アフェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:15:09 ID:eE8F2ikF0]: >>360
すまないな、あまりにも自信満々にかいてやがるモンで、
アフェだかアフィだかゲシュタルト崩壊起こしてしまったんだ。
混乱しているのを許してくれ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:17:34 ID:8DPDwBj10]: そんなのいちいち気にするな
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 19:42:09 ID:cgtlpeXa0]: ところで何でアフェが張ってあるとマズイのかね
クリックしたりすると何か問題でも出るの？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:47:11 ID:8DPDwBj10]: テレビ局からの解放とか言ってる癖にブログで儲けてるってとこ
アフィなんて付けてれば、
「動画宣伝→ブログにもアクセス増加！？→アフィおいしいです（＾q＾）」
を狙ってるんだろ、って事になる
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 19:54:40 ID:sx0Jz5vn0]: >>366
それもあると思うが何も知らない小学生には役に立ったんじゃね？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 19:58:45 ID:cgtlpeXa0]: >>366
ようは中間業者もどきが中間業者を叩いてるってことでいいのかな？
とりあえずはサンクス
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:15:37 ID:kjlLRJof0]: 偏った知識で歪んだ固定観念植え付けといて役立ったはねーよ

（事実を）知らない・（でも）調べない・（与えられた情報を）疑わないの三拍子だからな最近のガキんちょは
簡単に洗脳される
370 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:19:15 ID:ueLfCiUd0]: こことブログのコメント見て、アフィリエイトが問題ないということがわかりました。
一度外したバンブーを戻したりはしませんが、今までどおり行きたいと思います。
何か自分が見逃していることあるかな、と思って聞いてみたのですが
やはり理不尽な理由だけのようだったので……
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:20:23 ID:8DPDwBj10]: 笑わせてくれるじゃねーかwww
ホント面白い奴だなww
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:23:21 ID:PvI8dfV40]: 勝手にアップされたりＭＡＤにＭＰ＃そのまま使われたり
それを正当化されるのも理不尽ですけどね
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:24:35 ID:ihjP1p9j0]: >>370
お、本人降臨。

ちょっと聞きたいことあるんだけど時間ある？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:26:23 ID:ihjP1p9j0]: マイリストが３万いったとしてうｐ主はどうするつもりなの？

そこをずっと聞きたかった。
375 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:27:20 ID:ueLfCiUd0]: >>372
違法うｐ正当化しているのは中学生高校生が多いのだと思います。
違法うｐをしてるのはもっと大人にもいると思いますが、悪いとわかってて
やってる人もいるのだと思います。
ダウンロード違法化絶対阻止でも言いましたが、もう少し川上の取り締まりを
厳しくする必要があるのではないでしょうか。
違法うｐがダメだという空気をつくらなければいけません。
376 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:28:27 ID:ueLfCiUd0]: >>374
３万いったから何をする、ということはありません。
ＺＩＰ配布じゃないんですから……
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:33:17 ID:FOZokTZjO]: >376
だったらそんなもんタイトルに入れるなっつう話だ。
アフィの件もそうだが、人の話理解してる？
378 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:33:24 ID:ueLfCiUd0]: >>372
ＭＰ３だったのですね。キーボード見て気付きました。
ＭＡＤに使う音楽は原曲のままフルアップはやめた方がいいと思いますね。
セリフを混ぜるとか、他の音を入れるとか
ようするにダウンされたとしてもそれで満足してしまうようなことが無いような
工夫が必要でしょう。
音楽はまた映像と全然違いますからね。
ＭＡＤについて話すとまた荒れそうなんでその件は股今度。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:35:32 ID:ihjP1p9j0]: >>375
ダウンロードより、アップロードを取り締まるべきだということですね。
まあ、当たり前のことですが。
問題はその空気ってやつをどうやって解決するかですよね。

>>376
なにもしないんですか。
では【マイリスト三万で】というタイトルはどうなのでしょう？
三万という数字を出したのはなぜですか？

あと、個人的にはアフィには反対です。
アフィを貼って叩かれることはあっても、
貼らなくて叩かれることもないでしょう？
イメージは大切にすべきとおもうのですが。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:37:25 ID:Ga7LnA5P0]: web視聴が一般化したとして、web視聴における録画行為がダウンロードだと思うんだがなあ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:38:03 ID:eRBax2mK0]: >>378
とりあえずお前は二つの致命的なミスを犯した。

：タグに神曲を入れる
：ブログにアフィを入れる

これは明らかに一般常識がかけてる、これじゃ叩かれても仕方ない。
あと、メンタルが弱くちゃ話にならんぞ。いくら叩かれようが気にしないプーくらいの
気概がないとダメ。それじゃあ最初からうｐんなゴミがってなるからな。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:41:17 ID:FOZokTZjO]: >381
まだまだあるぞ
・タグに涼宮ハルヒ
・再生数、マイリスト登録の強要
383 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:42:07 ID:ueLfCiUd0]: とりあえず、マイリス３万については数日以内にブログに乗せるつもりなんでその時に。
あと、アフィについてはきちんと考えた方がいいですよ。
これは、私だけの問題ではありませんから。ブログにもある程度書いてあるんですけどね……

タグに神曲を入れるのは問題ないと思います。私はいつも同じサイトから
音源を使わせていただいていますし、自分自身気に入ってます。
神曲というのは、本当にそう思っているから、そして作曲者への尊敬の意から
付けたものです。
他のタグもまったく関係ないものはありませんよ。
384 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:45:11 ID:ueLfCiUd0]: ただ、音質が残念なことになってしまったのは申し訳ありませんでした。
原因不明の上、エンコしなおしてもさらに悪化したので、やむを得ず
そのままアップしました。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:45:33 ID:eRBax2mK0]: なんか真剣に痛い子のようだぞｗｗ
フォローしてたけど、だめだこれｗ
386 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:46:28 ID:ueLfCiUd0]: >>381
叩かれるのは問題ありません。お好きなだけどうぞ。
というか、今回はもっとひどいことになると思っていただけに少し拍子抜けです。
ただ、中身のない誹謗中傷が多いのは残念です。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:48:04 ID:ihjP1p9j0]: >>383
アフィはどう考えてもあなたの問題だと思いますが…。
きちんと考えた方がいいって言われてもねぇ。
考えた結果がこれなんですが。

マイリス３万はわかりました。
後日納得のいく説明お願いします。

あと、ニコニコだけで活動してyoutubeなどではなぜ活動しないのですか？
アカウントもいりませんし、たくさんの人に知ってもらうのには最適な環境だと思うのですが。

watch meというフジテレビが運営している動画共有サイト知っていますか？
テレビを批判したいのだったらそちらのほうがいいのではないでしょうか？

なにかうｐ主は活動しないのですか？
提案書を提出しに行ったりしないのですか？

それと、アップロードがいけないとう空気を作るにはどうすればいいと思いますか？

質問ばかりでアレですが。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:48:56 ID:dSt02xIQ0]: >>386
.┌､　　　　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　　　　　　ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､二__
　　　 |_|　　　　　））　　ﾚ'／´ｨ､______＿＿＿　ヾﾐ|　l
　_r┐　__　　　（（　　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、　　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　　（（　　　V/ｲｿ　　　　　　　　　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　　））　　 |　/ ,'　　 _　　　　　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､　　　（（　　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　　　　））　　|　笊ｙfﾐﾐミミヾ､　　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ／.　　　　（（　　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／　　ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／　ﾉノ　　　＜ノ　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　　　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ　　ﾉ　　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　　　　.ト─'　　　　ﾉ　　　　／／i
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:49:00 ID:QuFLVdZC0]: ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQに釣られすぎ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:50:06 ID:uc5Nozu00 BE:758966584-PLT(13169)]: 　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　　　　　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　　　 `└L′・　　　・　'.｣┘′
　　　　　　　　　 {　 rｰ──‐┐　} 　　　かもすぞー
　　　　　　　　　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　　　　　 `´　　　│　│ 　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:50:36 ID:1iZ6bmgI0]: ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ君カワイソス（´・ω・`）
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:51:12 ID:DXrvkGtq0]: >>386
お前のせいでＶＩＰじゃアニメ通報運動が恒常化しだした
どうしてくれるんだ
お前のやってることは全て裏目の結果しか呼び込まない
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:52:45 ID:DNQ+I7nw0]: >>44
まず規約の
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
＞その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
を守れ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:52:59 ID:uc5Nozu00]: >>386
晴彦君vipの通報スレに来なよ燃料役には充分だよ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:54:00 ID:55G+Yrel0]: 涼宮ハルヒのタグ、ロックするのはやめてほしい
関係ないじゃん、イメージ悪くなる
396 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 20:56:43 ID:ueLfCiUd0]: とりあえずアフィ反対している人達に……
自分達がどう感じるか、自分達多数派がどう感じるか……
それを基準にしか考えていないのは問題だと思います。
ブログに書きましたが、アフィを認めない、という空気そのものが問題なのです。
何も問題ないアフィを、さも問題あるものかのように思ってしまっている
多数派が間違っている、という前提を私は主張しているのに

常識に外れてる、とか、イメージが、とかしか答えが返ってきません。
ようするに、アフィリエイトを使うこと自体に問題がないとしか捉えられません。

そもそも、その多数派の意見に従って、多数のサイトがみんなでアフィを外したら
どうなりますか？　商品の販売機会を失うとともに、せっかくファンが
宣伝してくれるチャンスを失わせることになっているのです。
私はそういう全体の空気を変えるためにも、アフィを完全に外すというような
行動は絶対にしません。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 20:59:26 ID:DNQ+I7nw0]: >>396
こっちおいでよ
お前のせいで各権利者に通報されまくってるんだけど
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206617985/
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:59:58 ID:DXrvkGtq0]: >>396
詭弁だよそれは
犯罪にならないならなにしたっていいって言う人と同じだ

特にこういった運動では主催のイメージが大事なのに
お前がブログにアフィ導入して金儲けしてるってイメージが少しでもつけば
結局お前が金儲けしたいがための運動だと思われておしまいだろうが
自分で自分の支持層引き離してるんだぞお前
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:00:05 ID:QuFLVdZC0]: >>396
分かったからコテ消しておとなしくしててください
無理に目立とうとしなくていいですから
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:00:35 ID:uc5Nozu00]: まさにダブルスタンダード
401 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:01:17 ID:ueLfCiUd0]: 連投すいません。すぐ退席しますよ。
>>395
動画内に、涼宮ハルヒの憂鬱が海外でテレビ放送することなしにＤＶＤが
大ヒットした、と書いてあります。
（たしか、日本で８万枚売れてる時に、海外で６万枚とかです。枚数は動画にはないですが）
ハルヒファンの人には是非知ってもらいたかった情報です。
意味があってつけてますのでご理解下さい。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:01:45 ID:1iZ6bmgI0]: yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206617985/
↑ハルヒ虎君もこっちにおいでよ～楽しいよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:05:21 ID:ihjP1p9j0]: あなたがアフィを悪いと思っていないならそれでいいですよ。
しかしその状態で、

今この場で、私にあなたがアフィで儲けることを目的としている人物か、
そうではないかを証明してみせることができますか？

全体の空気を変えたいのならバンブーを元に戻せばよいのではないですか？

それと、営利目的ではなかったはずですが・・・？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:05:52 ID:bGy/LwDx0]: ハルヒ虎、そのスレには行かない方がいい
荒らしに構うとお前も荒らしになるぞ
春厨のガキなんてスルーしとけ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:06:48 ID:ihjP1p9j0]: >>401
もうちょっとお話しませんか？
私の質問にまだ全部答えてもらっていません。
忙しいでしょうが、お願いできますか？
406 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:09:06 ID:ueLfCiUd0]: >>398
イジメを支持する発想ですね。
多数派にコビを売らなければいけない……
その前提が間違っているというのに。
アフィリエイトそのものに問題ないのなら外す理由はありません。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:11:05 ID:8DPDwBj10]: 駄目だこりゃ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:11:50 ID:1iZ6bmgI0]: >>404
ニコ厨のガキに言われたくないわ＾＾；
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:12:50 ID:ihjP1p9j0]: >>406

わたしが行っているのはアフィリエイトがいいとか悪いとかではなく、
この時点であなたがアフィリ厨ではないということを証明して見せることはできますか？
「アフィやめます」といえば簡単にできます。
しかし「アフィは続けます。営利目的ではありません」といっているようでは証明が永遠にできません。

ハルヒコさん。
正直な話
あなたはアフィで儲けようと思っているのですか？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:13:08 ID:4xfrUPkPO]: アニメ作っても赤字になり辞める奴ふえる。
411 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:13:31 ID:ueLfCiUd0]: >>387
＞あと、ニコニコだけで活動してyoutubeなどではなぜ活動しないのですか？
よく勘違いされるのですが、テキストタイプの動画はようつべではほとんど
見てもらえません。

＞watch meというフジテレビが運営している動画共有サイト知っていますか？
知りませんでした。しかし、権利者の人に見てもらうなら、一番マークされている
ニコニコこそ最適な場所だと思います。どの権利者も見張ってるはずですし。

＞なにかうｐ主は活動しないのですか？
しません。

＞それと、アップロードがいけないとう空気を作るにはどうすればいいと思いますか？
逮捕に限らなくてもいいですが、取り締まりをもう少し厳しくするのがいいと思います。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:13:52 ID:DXrvkGtq0]: >>406
お前は他人の意見をわざと理解しないようにしようと勤めているように見える
運動自体は賛成だがお前の人間性に失望したわ
勝手にやっててくれ
マイリスも副垢使って何個か登録してたが外させてもらう
413 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:15:42 ID:ueLfCiUd0]: >>407
自分達に屈服してくれなければ、ダメだこりゃと偉ぶっていればいいと
思っているのなら大間違いですよ。
それは一般的に敗北宣言です。何かあるなら言えばいいのです。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:17:20 ID:eRBax2mK0]: >>408
誘導失敗してやんのｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:17:53 ID:uc5Nozu00]: ニコなんて関係ねえよ馬鹿が宣伝してくれるからアフィでぼろ儲けだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:18:57 ID:QuFLVdZC0]: >>413
そんなどうでもいいレスに構ってる時点で終わってる
答えるべきものは他にあるだろゆとり
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:19:07 ID:B5D9TG98O]: >>397
俺、わかっちまった・・・

春彦さんの狙いはむしろコレ・・・
そう、Ｖｉｐを巻込んでニコニコからアニメを粛正することだったんだ！
418 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:19:27 ID:ueLfCiUd0]: >>412
イジメを支持する発想を支持するあなたに失望します。
何か間違っていると思うならそこを指摘すればいいだけのこと。
アフィは悪。
その空気が問題だということを認識できないのですか？
私は人の意見を聞こうとする姿勢だけは貫こうと思っています。
あなた達がアフィが悪ということを何も説明できないからこそ自己の意思を
貫いているだけです。それは多数派少数派で決せるものではありません。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:20:42 ID:ihjP1p9j0]: >>411

>よく勘違いされるのですが、テキストタイプの動画はようつべではほとんど
見てもらえません。
それでもあげないよりはこうかはあるでしょう？
たった数十回のクリックの手間です。
簡単に出来ることでしょう？
その手間を惜しんではいけませよ。

> 知りませんでした。しかし、権利者の人に見てもらうなら、一番マークされている
>ニコニコこそ最適な場所だと思います。どの権利者も見張ってるはずですし。

フジテレビという権利者にはこれ以上ないぐらい見せ付けることができるんですがね。
自分のサイトで自分の会社を批判されるんですよ。
ニコニコよりも最適な環境ですよ。

> 逮捕に限らなくてもいいですが、取り締まりをもう少し厳しくするのがいいと思います。
取り締まり、とは罰金とかですかね？

> しません。
何もしない。
なるほど、それであなたは何が変わると思っているのですか？
本当に変えたいと思っているのですか？

ただ口で言うだけだったら誰にだって出来ますよ？ハルヒコさん。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:20:47 ID:0sB3Zjn00]: ニコニコにうｐしてアニメを無料で見られるようになるって餌をチラつかせれば
洗脳しやすいアホな子たちが簡単に引っかかるからね
ブログのＵＲＬ貼っておけばアクセス数が増えてアフィでウマー
アフィを完全に外さないのはそういうことだろうよ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:21:37 ID:1iZ6bmgI0]: ↓これがニコ厨だ！↓

www.nicovideo.jp/watch/sm486469

　
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:21:53 ID:aVXGRTDF0]: >>411
アフィが意味無いって分かってんだったら付けなきゃいいんじゃないか？
アフィを付けたら五月蝿くなる事は分かりきってるんだから
それでつけても殆ど儲からない事も分かっている
百害あって一利無しだ
アフィ付けて喜ぶ奴なんていなかろう
それにいつまでもアフィの話してたら本題（アニメの話）に移れないぞ
アフィについての意見をスルーし始めたらさらに五月蝿い事になるだろうしな

あと、アップロードはいけないって動画をニコニコにアップしてみたらどうだ？
お前ならニコニコの連中にもある程度信用されてるし
多かれ少なかれ効果はあると思うのだが
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:23:24 ID:ihjP1p9j0]: 正直な話アフィで儲けようと思っていますか？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:23:55 ID:qZg6WZcQ0]: ２チョンでマジレス大会するなよ
ヤフー掲示板でやれ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:24:38 ID:KFJaJe+SP]: 意味が無いといってるのに止めようとしないそんなんじゃ信頼なんて取れません
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:24:58 ID:DXrvkGtq0]: >>418
お前は論点をずらすことしかしないじゃないか
アフィリエイトというシステム自体が悪だなんて誰一人言ってない
アフィリエイトをお前のブログに搭載することがお前の運動の明らかな妨げになっているから
やめたほうがいいと言っているんだ
包丁は料理に必要な道具でそれ自体は悪じゃないが人殺しに使えば凶器だろう
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:25:42 ID:0sB3Zjn00]: っていうかそもそもイジメを誰が支持したのかっての・・・
「アフィを認めない空気が問題」って言ってたけど、それを世間の一般論という考えは無かったの？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:26:43 ID:uc5Nozu00]: さっさとアフィ外せば問題なかったのにね☆
429 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:27:04 ID:ueLfCiUd0]: >>420
一体あなたは私のブログでいくらアフィ収入があると思ってるんですか……
>>422
儲からない、というのは私の話です。
ただ、この間違った空気は少しずつでも改善しなければいけません。
アフィには商品の広告効果という非常に大きな効果があります。たとえ
買わない人もイメージは頭に残ります。電車から見える看板に高額な
広告費をかけるのはそのためです。誰も電車から看板を見ても買えませんからね。

アフィは悪じゃない、という空気が出来てくれば、アフィを張る人が増えるでしょう。
そうなれば、ファンが勝手に宣伝してくれる媒体が広まるのです。
間違った認識でそのチャンスを潰させるわけには行きません。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:27:13 ID:aVXGRTDF0]: 確かにアフィが好きな奴なんていないどころか、アマゾンのアフィの踏まないようにするソフトが開発されてるくらい
アフィは嫌われてるからなぁ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:29:08 ID:QuFLVdZC0]: 薄っぺらい理論なんて掲げるからどんどん襤褸が出るんだよ
もう諦めたまえハルヒ虎くん
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:30:35 ID:FOZokTZjO]: >422
無駄だよ。
ブログに同じ意図の書き込みがあってこの結果だから。

とりあえず茶髪ヤンキーレベルの人間だったわけだ。
「“見た目（ﾙｯｸｽ）”だけて判断する奴には屈しねーぜ‥‥俺は“中身（ﾊｰﾄ）”で勝負だからヨ‥‥！？」
みたいな。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:31:14 ID:aVXGRTDF0]: >>429
じゃあただのアマゾンのリンク張ればいいんじゃね？
広告も載せれるし誰にも文句言われない
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:31:42 ID:8DPDwBj10]: 結論：アフィブログやってる奴は信用ならん
435 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:31:48 ID:ueLfCiUd0]: >>426
論点は変わってません。
アフィを付けるのが問題になっているのは、つけている側の問題ではなく
アフィがあるから金儲け目的だ、って思っている方に問題があると言っているのです。
そもそも儲かるわけがないし、なぜ月１００円も行かないアフィ収入で
そこまで金儲けだと言うか理解不能です。
私がどうこうではなく、アフィを心置きなく使える環境のジャマをしているのが
今の間違った認識なのです。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:32:20 ID:ihjP1p9j0]: >>429
そうですよ、アフィリエイトは良いシステムだと思いますよ。
しかしそれを悪用するサイトがたくさんあるのをご存知ですよね？
適当なレビューを書いて客を集めるサイト。
リンク偽造で飛ばすサイト。

みんなそんなサイトにつかれきっているんですよ。
あなたがそういう連中と違うと証明するにはどうすればいいと思います？

アフィをやめればいいんじゃないですか？
どうせ儲からないのでしょう？
それと、空気を変えたい変えたいっていっても、
言ってるだけじゃ何も変わりませんよ。

そんなにアフィがすきならバンブーを戻したらいいじゃないですか。
437 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:33:22 ID:ueLfCiUd0]: >>433
ブログにも書いたように、画像を見ることが広告効果になると思って画像を
使ってます。
しかし、勝手に画像を張ると著作権法違反です。
合法的に画像を張る手段がアフィなのです。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:34:14 ID:ihjP1p9j0]: >>435
大体儲かる儲からないっていうのはあなたの自己申告ですよ？
私達にそれが真実であるという保障はどこにもありません。
やめればはっきりしますよ。
１００害あって一利なしじゃないですか。

金儲け目的でないなら、そう書いておけばいいんじゃないですか？
439 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:35:00 ID:ueLfCiUd0]: >>432
何も主張しないで、自分が正しいことを前提で書き込みするのは感心できません。
何か思うことがあるならはっきり言えばいいのです。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:36:04 ID:8DPDwBj10]: アニメの宣伝したければ、レビューでも書けばよろしいじゃないですか
441 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:36:51 ID:ueLfCiUd0]: >>438
私のブログのカウンタを見て、１０００円以上儲かっていると思うのなら
その認識がおかしいといわざるを得ません。
ちなみに現時点での売上げは０です。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:37:16 ID:FOZokTZjO]: >439
主張してないんじゃなくて、お前が聞いてないだけ。
いいから帰れ。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:38:05 ID:+pSE0ZPk0]: ようするに無料でアニメが観たいと
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:38:30 ID:QuFLVdZC0]: 自分に不都合な意見は聞こえません
それがハルヒ虎さんの人間性です
誰もあなたに支持する人はいないでしょう
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:38:44 ID:KNKl57n5O]: このスレのおすすめワロスｗｗｗ

定時制高校に通ってるヒッキー集合★27歳
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:39:12 ID:FOZokTZjO]: 自分が正しい事を前提に話してるってのは、正にあの動画に当てはまるけどな。
大多数に向けて発信されてる分タチ悪い。
447 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:39:25 ID:ueLfCiUd0]: >>444
そのようなことはありません。何かあるなら言ってくださいよ。
あと少しいますので。
448 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:40:27 ID:ueLfCiUd0]: >>446
正しいと思うことを話すのは当然です。
私が問題だといったのは、主張しないくせに正しい前提で話す姿勢です。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:41:02 ID:aVXGRTDF0]: >>437
haruhikotora-を削ればいいだけなんだが・・・
<iframe src="rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?

t=22&o=9&p=8&l=as1&asins=B000T0PCNQ&fc1=000000&IS2=1<1=_blank&lc1=0000FF&bc1=000000&bg1=F

FFFFF&f=ifr" style="width:120px;height:240px;" scrolling="no" marginwidth="0"

marginheight="0" frameborder="0"></iframe>
こんな感じに
これでもちゃんとamazonにリンクされてるし、画像も表示できるし、アフィでとやかく言われないぞ？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:41:15 ID:8DPDwBj10]: >>447
アフィ消した方がより多くの人に理解されやすくなると思うんですけど
何故消さないんですか？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:41:15 ID:DXrvkGtq0]: >>435
結局は考え方の違いになるんだな
俺がアフィリエイトが嫌われている今の風潮で敢えてそれをやるのはデメリットでしかないと主張すれば
お前は今の風潮そのものが間違っているという
お前がアフィリエイト嫌いを全て敵にまわし、タグにハルヒやら神曲やらを固定し
アンチがついても平気だと考えるなら（そもそもアンチがつくこと事態間違っていると考えるなら）
それは、誰がどうアドバイスをしたって「勝手にしろ」という結論に到達せざるを得ない
集団の活動のはすなのに主催のお前の勝手な正義不正義で方針が決まっているんだからな
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:42:30 ID:ihjP1p9j0]: >>441
カウンターとアフィを踏む人の割合を私が把握できるはずがないでしょう。
多いか少ないかなんてのはあなたしか知らないことなんですよ？
自分も知っているから相手も知っているという認識があるのではないでしょうか。
結局はハルヒコ氏の自己申告に頼るしかありませんよ。

まずハルヒコ氏の態度をはっきりとさせてくれませんか？

ずばり、
「儲ける気ありますか？ありませんか？」（非営利か非営利でないか）
453 名前：↑ふーん [2008/03/27(木) 21:43:27 ID:c79Hg/df0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　│　l　＿＿　l│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　＼／　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　│　l　＿＿　l│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　＼／　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　│　l　＿＿　l│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　＼／　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　│　　＼／　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼_＿＿＿／
454 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:43:37 ID:ueLfCiUd0]: >>450
ループしてます。読み直してください
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:44:08 ID:uc5Nozu00]: >>449でFA
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:44:36 ID:ihjP1p9j0]: 少数派少数派といいますが、あなたそうやって世界を切り捨てていくと
最後には自分ひとりになりますよ。
切り捨てられているつもりが切り捨てられたのは自分だってことになります。

それと>>449についてどうしますか？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:45:28 ID:QuFLVdZC0]: あなたの負けですよハルヒ虎さん
諦めましょう
これが民主主義です
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:45:42 ID:Ga7LnA5P0]: >>454
なんでダウンロードはいいの？
録画行為だろ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:46:06 ID:6ey6NpBT0]: 今来たばかりで今から読むが
ﾊﾙﾋ虎ﾀﾝが煽りをヌルーできてない雰囲気だけは
今だけど読み取った
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:46:13 ID:zMV4Aaek0]: やたらとブログ誘導してるクソコテが沸いてると聞いて
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:46:28 ID:8DPDwBj10]: >>454
違法だから駄目なら何故ニコ動はスルーなの？
462 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:46:44 ID:ueLfCiUd0]: >>452
儲ける気なんてありません。
というか、アフィが儲からないことは知っていたので……
確かに、４，５万程度の再生数では誰も買わない、ということを知っているかどうかは
人によりますね。失言でした。申し訳ありません。
しかし、それは知っておいて欲しいのです。数万の再生数で
１０００円も儲かるわけがない、ということ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:48:25 ID:8DPDwBj10]: >>462
合法にアニメの宣伝したければレビューとか感想とか書けばいいと思うんですけど？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:49:00 ID:aVXGRTDF0]: >>462
儲からない儲からない言ってるけど、儲かってるじゃねえか
金額は関係ないんだよ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:49:17 ID:ihjP1p9j0]: >>462

それでは、>>499で解決ではないですか。
あなたはクリーンなイメージで万々歳、
営利目的でないから問題ない。
画像も使える。
見た目はアフィと同じだからアフィの使用する空気も広がる。

これで解決ですよ！
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:49:34 ID:6ey6NpBT0]: 確かに某テキストサイトのお兄ちゃんは
day/6000hitで小遣い程度といっていたぜ＞アフェ収入

つか、なんで儲ける儲けないの話になってんの？
誰か誘導プリーズ
467 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:49:37 ID:ueLfCiUd0]: >>456
>>449はよく分かりませんでした。すいません。ＰＣあまり詳しくないです。
>>458
動画を見ていただければ分かるのですが、ダウンロードによる悪影響がない
とは言っていません。録画より悪影響が少ない、と言っているのです。
だからこそ、録画できないほうがＤＶＤ売れますよ、と言っているわけです。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:49:44 ID:zMV4Aaek0]: >>462
だめだコイツ自分でループしてやがるぜ
気の毒な子…
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:50:20 ID:8DPDwBj10]: >>467
おいそこのバカ。俺の質問には答えてねーじゃん死ね
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:50:20 ID:nVi7Aifj0]: バンダイチャンネル支持してやれよ
あそこが今のとこ一番アニメ製作者の利益を守れるよう頑張ってる
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:50:32 ID:uc5Nozu00]: >>449は分からないと逃げたか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:50:42 ID:8DPDwBj10]: 駄目だこいつ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:51:29 ID:ihjP1p9j0]: >>449ブログにHTMLというものを編集する機能がついていませんか？
そこを使って編集すればいいだけの話です。
簡単ですよ？
わからないところは検索すればすぐにでてきます。

…めんどくさいなんていうんじゃありませんよ。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:52:09 ID:zMV4Aaek0]: 結論　
はるひこ＝深夜アニメ見れないカッペ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:52:41 ID:aVXGRTDF0]: >>467
じゃあ今すぐブログのアフィを>>449に書き換えたほうがいいですよ
少しでもほうっておけばどんどん批判する人が増えると思われるのでね
アフィうぜぇと思ってる人達も静かになるでしょう

あとアップロードはだめ！って動画作ってニコニコにアップしたらどう？って質問の解答はまだでしょうか？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:52:54 ID:B5D9TG98O]: 俺は別に金儲け目的でやっても良いと思うんだけどね。
まぁ、大多数にイメージ悪い悪い言われてるのに、
「俺は間違ってない」
それじゃまともに話は聞いてもらえないよ。
金にならないなら、それこそやめれば良い。
“自分の意見を聞いてもらうこと”
コレが一番の目的ならね。

まぁ、俺はわかってるぜ。アンタの本当の目的は、ニコニコからのアニメ粛正目的なんだろ！
477 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 21:52:56 ID:ueLfCiUd0]: >>469
もう本気なのか釣りなのかわかりませんよ。
破綻している反論でさえ、その人は自分が正しいと本気で思っていたりするので……
反論が悪いとは言ってませんからね。
その質問には答える必要がないと判断しました。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:54:06 ID:8DPDwBj10]: せんせー俺がおかしいんでしょーかぁー
こいつの頭がおかしいんでしょーかー
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:54:45 ID:6ey6NpBT0]: 前提その１：アフィは悪と思っている輩がいる
前提その２：アフィの話は本題にズレている
前提その３：上のような輩はアフィをつけなければ文句を言わない

すなわちアフィを外せば本題は少なくともアフィの方にはズレない
よってアフィは外すべき
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:55:15 ID:uc5Nozu00]: >>449を実行しないと何もかもがおかしくなるどん詰まり状態！
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:55:31 ID:aVXGRTDF0]: >>477
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/27(木) 21:46:28 ID:8DPDwBj10 (PC)
>>454
違法だから駄目なら何故ニコ動はスルーなの？

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/27(木) 21:48:25 ID:8DPDwBj10 (PC)
>>462
合法にアニメの宣伝したければレビューとか感想とか書けばいいと思うんですけど？

これらについては解答きてないみたいですよ？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:56:24 ID:Ga7LnA5P0]: >>467
WEB視聴がテレビと同等になれば
録画の手段もテレビと同等に広まっていくと思うよ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:56:55 ID:QuFLVdZC0]: 同じ田舎者として恥ずかしいのでもう止めてくださいハルヒ虎さん
…もう止めて！ハルヒ虎さん！
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 21:58:17 ID:aVXGRTDF0]: ハルヒ虎はマジレスを欲しがっているそうだ
さぁみんなマジレスしてやるんだ。
スルーされてもそのことについて追求してやるんだ
それが望みなんだからな
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:58:29 ID:zMV4Aaek0]: はるひこ
コイツ人の話に聞く耳待たないのな
自分の意見が正しいかは周りの人間が決めるもんだぜ？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:58:33 ID:FOZokTZjO]: >448
俺の主張は「話を聞いて貰いたければ襟を正せ」と言う事。

これだけ印象が悪いと言われているアフィを「宣伝になるから」と言って外さない。

ブログにも書いたがアフィを貼って僅かに宣伝に貢献する事より、まず動画を主張する姿勢を整えるべき。
まず聞いて貰う為の努力をしない奴が「我慢して見てください」などと言う資格なんか無いわ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:00:53 ID:6ey6NpBT0]: 「アフィは余計なジャマが入るから外すべき」
に対し
「アフィを心置きなく使える環境のジャマをしている方が悪いから外さない」
という反論についてですが、
「アフィは余計なジャマが入るから外すべき」は
前提として「本題からそれるべきではない」という意味が含まれてますよね
それに対するハルヒコさんの答えはその前提に対してはまったく解答性を
持ってないからしっちゃかめっちゃかになってると思うのですが
488 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 22:01:35 ID:ueLfCiUd0]: ちょっと待ってください。ブログのコメントも読んでたらこんなに進んで……
>>449については確認中です。でもこんなことが出来るとは知りませんでしたね。
ただ、もしかして一個一個全部個別に弄らないといけないのでしょうか……
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:01:44 ID:ihjP1p9j0]: >>486
ということですハルヒコさん。
>>449を実行すれば全て解決するということですよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:02:02 ID:H0l6vIim0]: it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba000027032008

ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:02:32 ID:8DPDwBj10]: >>449はただ haruhikotora- を削るだけっしょ？
そんな大変なん？
492 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 22:03:18 ID:ueLfCiUd0]: >>482
時間のあるときに動画かブログを見てくれるとうれしいですね。
画質・音質のことを比較していっています。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:03:50 ID:aVXGRTDF0]: >>488
いっこいっこアフィを張ったのと同じですよ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:05:49 ID:6ey6NpBT0]: >>492
つーかさ、いちいちブログ誘導しなくてもここで解答すればいいんじゃない？
ほとんどの人は長文の列想像した時点でめんどくさくなってブログまで見る気しないよ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:06:17 ID:zMV4Aaek0]: ハルヒ虎　←だめだこいつ真性だよ…
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:06:54 ID:qZg6WZcQ0]: 俺様の経験上おもしろくない奴の意見は大体間違った方向に進む
融通がきかない・おもしろくないのはキチガイの典型

ハルヒの動画でおもしろいと思ったのは、5000億円で日本を売った電通
というフレーズくらいだったなぁ

フリーザ様が捕鯨国にお怒りのようです
www.nicovideo.jp/watch/sm2045194
ニコニコにあげるならこれくらいのクオリティ出せばみな共感出来る
できないならキチガイにしか見えないから自重しとけ、出直して来い
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:08:26 ID:3Uher8LJ0]: 日記書いたよー＼＾0＾／
三月某日、著作権違法動画撲滅祭inVIPが長期に渡って開催された。
通報祭開催直後は直ぐに終わるだろうと、高を括っていたニコ厨もそろそろ一週間にも及ぶ通報祭にmyアニメｌｉｆｅの危機を感じ取っていた。
ニコニコ動画を見るようになって、それと同時に必然的にアニメを見るようになったニコ厨にとっては大打撃である。
あるニコ厨は発狂し精神科に通院するようになり、またあるものはその身を海に投げた。
そして、ここにもそんな危機的状況に追い込まれたニコ厨が存在する。
彼の名前はハルヒ虎。いわずと知れた天下無双のニコラーである。
彼の著作権問題に関する行動は他のニコラーの追随を許さなかった。
なんといってもハルヒ虎といったら、在日朝鮮人にも引けを取らない情報の捏造を駆使した低脳ニコラーの洗脳動画である。
彼の動画は一見リアルかつロジカルな意見を述べているように見えるが騙されてはいけない。
ここで一つ定義しておく。現在の法律では、違法動画うｐ者に対する罰則は整備されてはいないが、それは整備されていないだけで違法には変わりないのである。
ようするに、ハルヒ虎は法律を素知らぬ顔で破る無法者なのである。馬鹿にもほどがある。
よって、ハルヒ虎の意見など聞く必要はないし、どんな理由があれ違法は違法なのである。
この犯罪者予備者に加担するようなら、もはやルールーを厳守しなければならない社会に不適切な存在である。
物事には順序というものがある、個人の意見を述べる前に己の側に非がないか検討してから意見を述べるようにしてもらいたい。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:08:48 ID:aVXGRTDF0]: >>488
ちょっと待てよ
そんなことも分からずにアフィについて色々言ってたのか？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:09:00 ID:H0l6vIim0]: つーかハルヒ虎さんよ
こんだけへばりついて話進んだか？
さっぱりだろ？
ここで何をしても意味なんてないんだってそろそろ自覚すべき

いや俺はどちらかといえば応援してる側だぜ？
けどさあ、ここでどれだけ吼えたところで
おちょくりたいだけの有能者集団気取りのVIPPERとその類型と
なんの力も持ってない下っ端くらいしかいないんだぜ？
なーんにも変わりませんよ
暖簾に腕押しとはまさにこのことですぜ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:09:50 ID:uc5Nozu00]: 自ら無知を曝け出して長文とはなかなかやる
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:10:10 ID:ihjP1p9j0]: >>490

なんとタイムリーなｗｗｗ
ハルヒコさん！これであなたの夢実現へ一歩近づきましたね！！
ただしyoutubeですが。
502 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 22:10:39 ID:ueLfCiUd0]: >>449画像が消えてしまいます。
あと、長文読む気がしないとか、人がまじめに回答しているのにキチガイと
言って、話を聞くことすらしない人達が出てきたので今日はもう退席します。
というかもう大分時間たちましたし……

反論はいいのですが、反論しないでバカにするだけの人達にかまってられませんので。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:11:54 ID:8DPDwBj10]: ほげー
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:12:06 ID:QuFLVdZC0]: ｗｗｗｗｗｗｗｗハルヒ虎さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃないっすよｗｗｗｗｗｗ
505 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/27(木) 22:12:08 ID:ueLfCiUd0]: >>499
今理解しました。
真剣に答えていたのがバカみたい……
でも、中には本気で反論してくれた人もいたので、２ｃｈ全てを批判したりは
しません。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:12:58 ID:ihjP1p9j0]: >>502
お疲れ様です。
本日は様々な回答感謝しています。

三万の理由も納得のいくものをお願いします。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:13:18 ID:aVXGRTDF0]: >>502
じゃあためしにその画像が消えた状態でブログ更新してみてよ
どこが悪いかソース見て調べてやるよ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:13:21 ID:H0l6vIim0]: >>505
おう、帰れ帰れ
こんな肥溜めに二度と来るんじゃないぞ
主張丸ごと賛同はできないが大体の方向性では賛成ってところで応援してるからな
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:14:13 ID:ihjP1p9j0]: >>449
ありゃよく見たら釣りだった？
すみませんね。無責任に進めたりして。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:15:18 ID:ihjP1p9j0]: ああ、それとアフィは営利目的じゃないって一文
どっかに入れておいたほうがいいですよ？

少なくともあなたはそう言ったんだから。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:15:19 ID:YhGwwQ2t0]: 己の主張を貫くことは良いことなんで、自分の思うがままに突き進めばいい
基本的には誰にも迷惑をかけないことなんだし
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:15:56 ID:r2CR9tPAO]: 2chねらーさえ論破出来ないのに社会の大人達を論破出来ると思ってるのかねぇ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:16:18 ID:uc5Nozu00]: こんなところまで出張って来なければな
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:17:49 ID:aVXGRTDF0]: cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img8240.png
釣りだなんて酷いなぁ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:17:55 ID:6ey6NpBT0]: 長文読む気がしないってような奴から動さないと
ﾊﾙﾋｺの言うようなことは何も実現しないのです、、みぃ
おつかれなのです、、
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:18:27 ID:8DPDwBj10]: >>514
出来るじゃねーか
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:18:31 ID:QuFLVdZC0]: ハルヒ虎さん、同じ田舎者としてひっそりと暮らしましょう
田舎者はでしゃばっちゃいけないんですよ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:20:24 ID:ihjP1p9j0]: >>513
出張してきただけ偉いとおもいますよ？
ただ人をけしかけているだけの活動に終始している感がなめないのは残念。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:21:26 ID:r2CR9tPAO]: ようつべならまだ賛同出来る点はあったけどニコニコじゃなぁw
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:22:29 ID:uc5Nozu00]: >>518
出張ってくるなら矛盾がないようにしてくれてればな
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:22:46 ID:aVXGRTDF0]: あのー、すいません。
アフィについてはどう考えてもハルヒ虎さんのやり方が間違っていると思うのですが・・・
実際>>514でできてますし・・・
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:22:58 ID:ihjP1p9j0]: >>514
>>516
正直言ってすまなかった。
その場のノリで書き込むのは俺の悪い癖だ…。
huruhikoってローマ字が入っているから釣りかと思ってしまったんだ。
サイトのＵＲＬの一部だったんだな……。
今見て気がついたよ。
こんな俺を許してくれ……。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:24:52 ID:H0l6vIim0]: 長文読まないと高らかに宣言してる奴はその時点で既に終わっとる
自分は動くつもりがないと言ってるんだからな
一体誰の主張に対する話だったのか
主張を理解せずに話が進むのか？

>>518
扇動としか取れないスタンスがマイナスだよな

>>521
くどい
そんなつまらんことにいつまでも拘ってるから三流なんだよ
もちろん俺様は一流
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:25:28 ID:6ey6NpBT0]: ﾊﾙﾋｺ、、、貴様、まだ見ているな！
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:27:43 ID:aVXGRTDF0]: >>523
つまらないって分かってるんだったら安価つけてまで返信しないでください＞＜
大体アフィの事は明らかにハルヒ虎の活動の妨げになるから
全然つまらなくありません。むしろ重要です＞＜
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:28:54 ID:QuFLVdZC0]: いいじゃないですかハルヒ虎さん！
日曜の朝にローカルな旅番組しか放送されなくたって！
深夜にやたら昔の水曜どうでしょうが放送されてたっていいじゃないですか！
我慢しましょうよ！
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:30:36 ID:r2CR9tPAO]: と言うか今は田舎でもキッズステーション、AT-X、アニマックスの3つと契約したら大抵のアニメは見られるしな
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:32:48 ID:6ey6NpBT0]: >>523
そういうお前のいう「おわっとる」連中が多数派だから
電通とかが平気でのさばってんだろ？
最初にまず「ちょっと読んでみるか」と興味を持たせないと
いかんのではないのか
そういうエンターテイナー要素が足りずに、高みから
ガーガー言われてもそらあオモチャにされるだろうよという俺は三流
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:38:21 ID:Ga7LnA5P0]: >>492
ダウンロード禁止法案に反対する動画をあげるにしては
消極的な理由な気がするけどなあ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:38:24 ID:nVi7Aifj0]: アニメが正当に利益を上げれるようにするには全部有料にしたほうがいいんだよな
地上波でCM付きとはいえタダ見できることから是正していかないと
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 22:40:55 ID:4xfrUPkPO]: いいアニメ見たければ、ＤＶＤ買ってアニメ屋を儲けさせりゃいいんじゃね？

違法うぷされた日にゃ、駄作が生まれる。局の深夜時間帯の埋め合わせ程度でいいや。または金がないから倒産。

通販番組やら電波の試験放送でいいやとなる。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:52:28 ID:Ga7LnA5P0]: >>530
OVAを違法アップロードしちゃうやつって有料放送も違法アップロードしちゃうんじゃないかなあ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:58:17 ID:9AJ+2FJ70]: 動画はせめて「言いたいことを簡潔にまとめて最初に提示する」ってことをすべきだったな。
そうすれば俺も見たんだが。
あと、ブログにしても同じだ。要点を簡潔にまとめろ。
行動を起こすならそのくらい準備しろよ。
そうすればもう少しはいい反響あっただろうに。

やるかどうかは知らんが、次があるならもう少し頑張れよ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 23:29:28 ID:ihjP1p9j0]: >>533
残念ながらうｐ主は行動を起こす気はないそうです。
このブログを書いて２ＣＨに出てきただけで満足してしまったようですね。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:30:29 ID:+co0x0qB0]: 異常に伸びてると思ったらまたハルヒ虎が来てたのか…
相変わらず実際の制作の話題には一切絡まないのなｗ

彼が登場すると必ず即煽る奴が湧いて、そいつらの相手だけして
勝手に気分を害して帰って逝くのはなんなんだろうな
こう立て続けだともう自演にしか見えないｗ

次来る時はTV局を介さないデメリットも直視していけよ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:41:51 ID:uc5Nozu00]: ただのアクセス数稼ぐための売名行為っしょ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:51:50 ID:I3P9SZOr0]: >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌──────-────-┐ttp://a.jp ttp://b.jp ttp://c.jp
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ 成せばなるなり法隆寺　　│ttp://d.jp ttp://e.jp https://■■■■■
>2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘a.jp ttps:// ttps://■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　目指せ容量落ち！！https:// ttps:// ttps:// ttps://
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538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:16:47 ID:QqCLn6kr0]: もともと金を落とすはずのない層＝マイナスを出す、じゃないよ。＝プラスにならない、だよ。
DVD買えばプラスと言っても、それをうｐされたらマイナスなんでしょ？
だったらマイナスを出すとはそういうことじゃないの？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:45:32 ID:+1hmFfzq0]: 購入なりレンタルなりで金を落とすはずだった層がニコ厨になった結果、金を落とさなくなった
さらにそいつが友達をニコ厨にしたせいでさらに金を落とす奴が減った
売れないし借りられないので店舗がメーカーからの仕入れを減らした
という意味ではマイナスが出てるんじゃない

無論逆に宣伝効果とやらによってプラスを出す可能性もあるが、全体的に見た場合マイナスを上回るとは思えんな
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:21:18 ID:5XR8TTmv0]: VIPは自滅しました
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 08:56:33 ID:imGV4sBc0]: 2007年はアニメ収益+になってんのに何いってんだこいつｗ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:13:00 ID:H9sfbU1gO]: アニメの事しか頭に無いニコ厨ｗ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:44:22 ID:/0XAIufo0]: DRMへのしっかりとした対応があるサイトじゃないと
インターネットでの放送は難しいだろ
ニコニコはflashを使ってるから、
silverlightへの対抗でflashのDRM機能が強化されてからの話しかな

DRM自体ももっと解除が難しくなる必要があるだろうし

そもそもニコニコである必然性はないんだけどな
GyaoあたりがDVD販売の窓口になるのが手っ取り早い気がする
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:32:58 ID:y4Nd6Qz40]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

【本スレ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206601579/

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000　●総合60位　●カテゴリ13位
■コメント/69000　　●総合32位　●カテゴリ7位
■マイリスト/2100　●総合----　●カテゴリ18位

コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:42:19 ID:H9sfbU1gO]: クオリティ低いな。
所詮ＶＩＰか。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:45:16 ID:6A7hLWYG0]: ﾆｺﾆｺもVIPも目ｸｿ鼻ｸｿだな
547 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/28(金) 16:20:42 ID:0yJNXl4o0]: ブログ更新しました。アフィについて気になるかたはそちらをどうぞ。
あと、２ｃｈにコテつけて登場することは、よほど必要性を感じた時
以外はもうありません。
では……
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:52:42 ID:5XR8TTmv0]: お前もういいよ
しつこい
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 17:26:22 ID:w+FTugZs0]: 小金稼ぎたいだけのアフィブロガーという疑いは晴れぬままｗ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:35:14 ID:UNP3R03n0]: 他の鋭い指摘にはスルー＆あやふやに答えて
アフィ関連にはこれだけの労力を割くのな
どこまで自己中心的な人間なんだよ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 17:51:17 ID:RHHs5sW10]: 今までスルーした質問を全部返してから帰れよ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:55:24 ID:H9sfbU1gO]: いや、もう来なくていいよ。

頭の悪い自信家程タチの悪いモンは無いことを痛い程実感したね。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:59:40 ID:rsdCVvmF0]: 成果はアフィ乞食の烙印を付けられただけでしたね
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:41:04 ID:f6oVE6D90]: もうsage入れてない時点でアピールしたいだけにしか見えない
まぁ　でも　うん　あれだ　お疲れ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 20:10:27 ID:B85srVcL0]: 単なる自己用語の詭弁にしか見えないな。
自分を治す気がないんだもの。
マイリスト登録数が減っているのはなぜだと思う？

メリットデメリットを提示して反論しているのにそれすら聞かないってどうよ。
マイリスト３万ってうっさいけどさ。
３万という数字を出すってことは多数派になろうということじゃないの？

利益にならないって言っているのに、
「モチベーションはアフィ」って言っているのはどうよ。

上でみんな進めてくれた方法を取らない理由が
支援者がおおいニコニコで活動（笑）して自分に酔っているようだけど、

自己矛盾が多すぎる。
賞賛コメントに意味がないってことぐらい気づきな？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:08:35 ID:+niD+bAyO]: 鋭い指摘なんてあったっけ？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:28:14 ID:asBWAzXJ0]: 鋭いかどうかは知らんが、答え易いorアホな質問にしかレスしない構えはダメじゃね？
小銭稼ぎの言い訳に終始するのもそれ正しいか正しくないかを別にしても人の心を掴めるとは思えない

あるのは無知な小中学生の支持と無駄に売れた名前と小銭だけ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 21:33:39 ID:GY4EYK7M0]: 翠星石のCLANNAD風味
www.nicovideo.jp/watch/sm2731877
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:35:26 ID:I2f15Az4O]: ブログの米欄ﾜﾛﾀ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:25:27 ID:uKJkoBc10]: blogでハルヒコに同調してるのってどう見ても子供ばかりだね
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:53:46 ID:AMw/IkHY0]: アフィ乞食逃亡か
もうちょっといじらせてくれよ　つまんねえな
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:37:02 ID:FYIwaMxE0]: 少し話がずれるかもしれないけど
「田舎は都会と違ってアニメがほとんど観れないから損をしている」
って前提があるけどさ、土地の値段の違いを考えたら
田舎に住んでDVD借りて観てる方がずっと安くすむよね？
DVDなら観る時間は自由だし
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 00:35:43 ID:aHSoaG660]: 要するにハルヒコがやりたいのはこれだろ？

GONZO、YouTubeなどで新作アニメ2作品を4月からの国内放送と同日にネット配信
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080321_gonzo_newanime/

残念ながらニコニコ動画は眼中にありませんｗ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:31:50 ID:YMnsROM40]: >>562
文句言ってるのは自分で家賃年金税金保険料等払ってない未成年ばかり
だからそういうことには気がつかないんだと思う
生活するってことに鈍感なんだよ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 02:05:37 ID:nL5wjwZL0]: >>549
俺にはそうにしか見えないｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:17:59 ID:7jMbdGDU0]: >563
ＧＯＮＺＯは結果が出ないだけで取り組みは常に意欲的だな
バジリスクの時のアニメファンドが成功していればと今でも惜しく思う
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:50:39 ID:Xau1A+bd0]: >>563
だよなあ
どう考えても世界をカバーできるようつべの方がいいだろうに
つーかあれだね
いろいろ模索しいてるのがどんどん表に見えてきいてるのは良い傾向だと思う

で、そういうのが見えてくるほど、こういう場で暴れてるのは>>561のような低脳なんだってのがよくわかるな
アフィがどうのとか重箱の隅つつくことにかけては、２ちゃんねらーの右に出るものはいない
と心底思った
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 10:28:38 ID:AvoiXa3aO]: やっぱり
アニヲタ＝知障だな
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:58:53 ID:rvZRgUNYO]: >>568
よくそんな考えが浮かぶな。お前天才じゃね
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:29:49 ID:4mrPaQJnO]: >>569
これって世間一般の常識だろ？
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:39:00 ID:7Se6c2F1O]: >563
ハルヒコのはＴＶ放送を切り捨ててネット配信のみにしろって事だから違う
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:47:18 ID:qgysa82M0]: アニオタは池沼だろ
つか携帯多すぎイミフ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 19:19:27 ID:TFPLy8ir0]: な、携帯だろ？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:35:28 ID:xK4XYicV0]: >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌──────-────-┐ttp://a.jp ttp://b.jp ttp://c.jp
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577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:57:06 ID:67RN7ZKV0]: 叩いてた側も相当頭弱い子だったのは間違いないな
アフィなんて知ってれば誰も踏まないし気にも留めないものに粘着してたのがおかしい
アフィすらろくに知らんやつは話に参加する権利すらないんだよ

>>568
>>570
>>572
おまえら一般社会の底辺だろ
下から数えた方が早い連中が何言っても無駄
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:02:02 ID:Q0LHiDWK0]: わざわざ出張ご苦労様ですハルヒ虎さん
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:31:25 ID:fjG5927fO]: >>577
エスパーの方ですか？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 11:10:38 ID:b0pch9Fe0]: 知らない人が聞いても納得出来なきゃ意味ないじゃないですか＜アフィ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 11:59:06 ID:9/8t+yhD0]: >>568
アニオタがいないとＤＶＤが売れないのが事実。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:00:01 ID:AphQEVXX0]: ハァ？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:32:02 ID:z6a68YngO]: こんなもん作ってみたが
nicovideo.jp/watch/sm2836207
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:15:21 ID:fjG5927fO]: >>583
アニメとられたからってtv局がニコ動を潰すってことは無いと思う

そんなに重要なコンテンツじゃないだろうし
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:26:11 ID:Tl6GbVYw0]: 中間搾取している人たちが本当にいるなら
その人達のご飯代をどうにかしなきゃないのは確かだよね
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:44:18 ID:z6a68YngO]: >584
まあ、そこはあくまで「余計な心配」って事で。

でもこう言う話を最初しといた方が掴みは良いかなと思ったので入れました。
（特にハルヒコに賛同してる人達に）
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:27:04 ID:jUUMfpFX0]: ハルヒ虎は代理店の連中に「仕事はそのままで取り分減らせ」と言ってるんじゃなく、
「仕事しなくていいよ、当然金も払わんよ」と言ってるよな（違う？）

もし代理店なくなったら広告展開とかイベント企画とかどうするつもりなんだ？
広告は結果的に儲かるから企業はこぞって高い金払って広告を打つんだぜ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:59:57 ID:ogC9dk810]: >>583
見たよ。
最も肝心なのは「TV放映の廃止」を掲げてるアジ動画への疑問を喚起することだから、
その意味では十分だと思う。
むしろ地方格差に触れた部分すら蛇足に思えたぐらいだし。
ネット配信を否定してるわけでもないんだから、地方格差はネット配信で補完されれば
いいんじゃね？で片付かないこともない。
勿論そこは意図の問題もあると思うし、個人的な感想に過ぎないと思ってくれていいよ。

個人的な見解ついでに言うと、>>352のような見方もあるんだよ。
「TV放映の廃止」には「業界救済」の意図も含まれてたんだけど、広告代理店も含め、
搾取層を省くだけ省いてもアニメ制作会社がしっかり制作費アップを叫ばない限りは
自動的に上がるようなものではないよね、社会の仕組み的に。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:コピペブログ見るのやめよう [2008/03/31(月) 00:27:18 ID:LJ/FVed70 BE:627510555-BRZ(10400)]: 違法アップロードやめよう。
www.nicovideo.jp/watch/nm2834225
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 03:28:29 ID:dbpcbxN9O]: >588
しかし再生されない事実ｗ
地域格差については、前々から言いたい事ではあったのけど、今回書くべき事かは微妙だね。

本当は「録画が癌」って事についても突っ込むつもりだったけど、そこは見送った。
これについてはまたハルヒコがブログでトンチンカンな事言ってたけど、もう誰もコメントしてないのなｗ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 07:24:09 ID:OLxD44nd0]: ハルヒ虎の主張って、アニメを観たい人のすべてがネット環境を持っていること前提なの？
パソコン触れない小さな子供はアニメを観たらだめなの？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 07:58:41 ID:Dus5Q8yh0]: >>591
ちょっと違うと思う。
「ニコニコ動画にアップロードするだけで充分な宣伝効果があり、DVDが売れる」という認識とみました。
その辺がニコニコ動画帰属意識をあおっているという感じを覚えるのですが。

テレビ放送しないことによる売り上げマイナスの影響より宣伝費用圧縮による利益率の向上のほうが
効果的だというのならビジネスとしてはよい提案。ＰＣ持っていないアニメファンは切り捨てても
利益率高ければいいですよ。でも、そうなるという根拠はあまりにもあいまい。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:40:05 ID:oJ0HJJZ50]: >>590
トンチンカンな事とか言うだけで具体的には何も指摘できないのなｗ
録画層の反発が多いというのは別に普通のことだろう。
また、売上げに悪影響を与えているのは、ダウンロードより録画ってのも
当たり前のこと。てか気付けない奴が多いってだけの話。
ダウンロードを敵対視したがるだけだね。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:05:55 ID:qnoomMnV0]: >>592
結局子供は切り捨てるわけね。晴彦はなんて自分勝手なんだろう
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:10:59 ID:oJ0HJJZ50]: >>594
深夜アニメってそんなに子供見てないだろｗ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 12:34:31 ID:Kad65VYY0]: え？ニコ動でアニメ見てるのは子供じゃないの？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:37:57 ID:nC0DrPRO0]: >>592
それ以前に背負うリスクが高すぎてガキでもなければビジネスとして成立しないことなど直ぐ分かる

ネット上に丸上げサンプルをうｐして高画質版を買って貰うとか効率が悪すぎ
しかもテレビ放送と縁を切るなら制作費も集まり辛くなりアニメ会社は自己負担で死亡
ネット広告料の低さはハルヒコ自らアフィで証明したし、余りに根本的な仕組みを分かってない
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:38:12 ID:w7H05kCc0]: 小学生が殺人予告コメをしたのはH2Oな件
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:44:28 ID:dbpcbxN9O]: 「気付いてない奴が多い」のに「当たり前」なんだ。
一体何をもって当たり前と言ってるのか。

具体的な数値が出てるんなら文句は無いけど。

別に「高画質録画が売上に影響を与えている」と言うのは構わんよ。
だがそれを「癌」と言い切った上、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を
断言しちゃってるのは流石にどうかと思うが。

憶測で物を言うなとは言わん、だが憶測だけのものをさも「真実」と語り、公共の場に発信するのは
氏が批判しているプロパガンダとなんら変わらんよ。

ついでに言うと「子供は見ない」と言うのも憶測だな。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:47:46 ID:oJ0HJJZ50]: >>597
何も読んでもいないで妄想で反論すんな。
しかも、明らかに分かってないのはおまえの方だぞ。
制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
リスクリスクばっかり強調して、結局ウマウマの著作権はでかい所ばっかり持ってって
そいつらの収入の大半は結局著作権収入なんだぞ？　著作権持つのが悪いことなら
大手だって持ちたがらないだろう。都合いいこといって安くこき使ってるに過ぎない。
リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
しかも、ハルヒコは広告料でアニメ業界に稼げとは一言も言ってないから、広告料の
低さは反論にも何もなってない。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:54:34 ID:oJ0HJJZ50]: >>599
癌ってのは、売上げに影響を与えているって意味でだろ。
売上げに影響を与えてるっていうのは構わないのに、癌というのはダメってのはおかしいだろ。
＞、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を断言しちゃってるのは
＞流石にどうかと思うが。
録画の悪影響に関しては、ネットにすれば解決だろ。それは間違いないだろ。録画できないんだから。
それで、利益が増えるかどうかは言い切れないだろうけどね。
あと、なんでも１００％前提の議論はこういうマクロの話では合わない。
子供がひとりも見ないわけはない。でも、深夜アニメは見てる子供が少ないのは
確実にいえることだろ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:56:16 ID:nC0DrPRO0]: ＞必要資金自体が相当下がるから問題ない。

ワロタｗ、必要資金っての人件費がその殆ど、アニメーターに給料払わないつもりなのか？
馬鹿も休み休み言え、動画に技術革新でも起きて人手が減るまでは無理
やっぱこういうガキがビジネスとか語ってるんだなぁ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:02:53 ID:oJ0HJJZ50]: >>602
ガキガキ言ってレッテル貼るだけしか出来ない奴に言われたくない。
人件費がほとんど、って妄想も大概にしろ。
製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額がでか過ぎるんだろ。
なんでアニメータに給料払わないとか言う話になる？　荒らしなら出てけ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:05:06 ID:oJ0HJJZ50]: >>597 >>602同一人物かよ・・・　相手すんじゃなかった・・・・・・・
ID:nC0DrPRO0
相手の主張を読まずに偉そうに反論する荒らし
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:10:45 ID:oJ0HJJZ50]: >>599
あと、録画がダウンロード以上に悪影響を与えていることを数字で証明しろ
ってのは悪魔の証明だよ。だって、録画しなけりゃ買ってたかどうかなんて
パラレルワールドの話だ。
でも、録画した人間の方が、それで満足してしまうって話には納得せざるを得ない
んじゃない？　録画したものの品質が、ダウンロードしたものに劣るってことは
ないんだし。Ｐ２Ｐとかは別だよ。
もしそうじゃないなら、なんでダウンロードした人の方がＤＶＤ
買わなくなるのか説明してみてよ。数字じゃなくていいから。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:18:04 ID:nC0DrPRO0]: 駄目だこりゃｗ、一度アニスレでも言って勉強して来いって

＞製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額(高くて100万

この程度の額を削減する代わりにTV放送を辞めて製作委員会の集める金を減らしては損でしかない
やろうと思えばネット配信など今直ぐにでも出来る、しかしなぜやらないかというとリスク大だから
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:31:55 ID:IqK3SFxz0]: >>600
> 制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
> 制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。

総額下がれば、制作会社の出資額が今と変わらなくても、全体に占める割合が相対的に
上がる計算もできると表現した方がいいだろうな
但し、テレビ放送と縁を切っても本数を維持できる確証がない限り、制作会社が得られる
利益率だけ上げても、母数になる売上が下がるようでは話にならない
母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
ラチあかんところなんだよ
どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない

> リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。

アニメーターの低所得の根本にあるのは、作業単価が安い点にあるし、そこへ直接的に
繋がるのは、むしろ制作費だろ
製作委員会からの配当も十分あるに越したことはないけど、それに依存しなくても食うに
困らんだけの賃金さえ保証されれば、クリエーター個々に何のリスクも無いわけだ
総予算の見積もり時点から、制作会社がもっとしっかり制作費とるようにする努力の方が
ずっと堅実なはずだし、それは今の構造下においても不可能とされる話ではないはずだよ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:32:07 ID:dbpcbxN9O]: >601
「影響を与えている」と「癌」じゃ全然違うだろ。

氏の動画で「放送の見逃しにより試聴を止めてしまう層がいる」事を述べてたよな。
録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。

「癌」っつうのはマイナス面にしか働かない、しかもその影響が大きい時に使うべきだろ。

あと >605 で悪魔の証明だと言ってるよな。
つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
それを真実だと語るのがプロパガンダと同じだと言ってるんだよ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:37:08 ID:IqK3SFxz0]: >>607に自己レスというか、軽く訂正
「食うに困らんだけの賃金」というのは流石に志低いな
「平均的な社会生活を営める水準の賃金」ぐらいに置き換えさせてくれ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:39:48 ID:dbpcbxN9O]: あと悪魔の証明だとか簡単に言わない方がいいぞ。
結局それは「ソースが無いのは仕方が無い」と開き直ってるようなもん。

お前は擁護してるつもりかも知れんが、ハルヒコ氏の主張を弱くしてるぞ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:42:24 ID:oJ0HJJZ50]: >>608
＞録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
だけど、録画したら買わない可能性が上がるだろ。プラスをマイナスで上書きしてる
純粋に録画がプラスになることはない。
＞つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
ソースソース言ってばっかりで結局何も反論になってない。
録画がダウンロード以上に購買の妨げになっているのは氏の動画の内容で筋が
通っている。ソースないソースないじゃなくて、内容で反論すべきでは？
>>607
可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
クリエーターなのでは？　そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
だからこそ、テレビ以外の媒体でビジネス展開して選択肢を広げようって
動画に書いてあっただろ。
そして、著作権自体を握って、自分達から権利を確保する
必要があるって言っているんじゃないの？
制作費たくさん払ってくれるなら最初から問題ないのでは？
>>606
わかったから荒らしは帰れ。何が高くて１００万だｗ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:56:48 ID:oJ0HJJZ50]: >>610
数字で証明すべきものなら開き直ってるだけでマイナスだろうね。
でも、この件はそもそも数字で言う話じゃない。
だから、ソースとか数字とか言うのではなく、なぜダウンロードの方が
録画以上に購買の妨げになっているのかを説明して反論すべきでは、と
提案してるだけ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:01:06 ID:IqK3SFxz0]: >>611
> 可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
> クリエーターなのでは？　そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
> ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。

やるだけムダという想定自体がおかしくないか
テレビ放映と縁を切ることだって、どんだけ実現され得る話か、わかったものではない
その意味では同等の話をしてるつもりだぞ、こっちは
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:06:53 ID:oJ0HJJZ50]: >>613
＞やるだけムダという想定自体がおかしくないか
現状の構造の中でできる努力はしてるんじゃない？
まだ努力してない、って前提もどうかと思う。たぶん、言われるがままにする
しかないのが現状なのでしょう。
＞テレビ放映と縁を切ることだって
縁を切るわけじゃないでしょ。テレビを使わないビジネスモデルも確立しよう
という話だろうね。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:09:51 ID:nC0DrPRO0]: >>611
搾取から逃れ宣伝費や放送費を削減したところで肝心の制作費自体が落ちては意味が無い
商品の宣伝コストだけ考えて、その商品の制作コストを考えないのが無知すぎるって話ｗ

著作権を保持したいのならアニメ会社が全て自己負担して著作権も保持すれば済むこと
だがそんなアニメが売れなかったら即倒産なんてリスクを背負うことは誰もやるわけない
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 14:10:51 ID:Kad65VYY0]: ここまでアニメタダ見したい貧乏人の言い訳
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:18:34 ID:OuFa6eoN0]: ソースがない、数字がない、というのは反論にならんとか面白いなこの人
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:30:35 ID:dbpcbxN9O]: >611
あのなぁ、何か提案する時は相手を納得させるだけのデータがなきゃ駄目なんだよ。
システムを変えようってんだから尚更。

氏の動画で「儲けが増える」と主張しているのも「成果が出せる」事を重要だと思ってるからだろう。

それを「ソースは無いけど間違ってない」なんて言ったら逆に氏の主張を説得力の無い物にしてしまうと思うが。

「高画質保存できるから買わない」
「内容全部ネットで見れるから買わない」
上記主張はどちらが正しいか。
憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。

アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。

でもこれがどれくらいかは分からない。

だから可能性を語るのは構わない、ただ「真実だ」と言うなら確固たるデータを出さなきゃ駄目なんだよ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:39:12 ID:OuFa6eoN0]: つーか
本当にテレビ録画が害を与えるなら、今頃テレビ放送は激減して、
まず金を払って買うか借りるかしないと録画どころか見ることもできないOVA方式が主流になってるはずだけどね

実際はまったく逆なんだよね
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:39:54 ID:oJ0HJJZ50]: >>617
情報を伝えるだけなら、ソースがない、で反論になるだろうな。
数字だけの議論であれば、数字がない、で反論になるだろうな。
ダウンロードの悪影響が録画以上のことも説明できないのに、録画の悪影響を
否定するような反論をするのはおかしいって言っているに過ぎない。
普通に考えて、低画質低音質のダウンロードのほうが購買意欲を減退させる
要因になることは考えられないんだから。それを数字で示せっておかしな話だろ。
品質にこだわらない人もいるだろうけど、低品質の方がいい、という人はほとんどいない。
であれば、録画の方が満足させてしまっているのは確か。このことは数字云々
じゃない。
後、録画の方がダウンロード以上にされているっていうのは、推測ではあるけど
ブログに書いてある。
そもそも録画の統計は、あえて非公開にしているという時点でテレビ局側が悪い。
隠しておいて、データがないからという理由だけですべてテレビ局に有利な解釈を
するのでは、道義的におかしい。裁判でさえ、隠している側に不利になるように
判断される。
テレビ局に有利な解釈、すなわち深夜アニメでもダウンロードの方が録画以上に
されていて、なおかつダウンロードが悪影響を与えていることを証明する側が数字を
出すべき。まあ、数字関係なく録画の方が悪いのは、氏の動画で分かるだろ。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:41:11 ID:IqK3SFxz0]: >>614
「まだ努力してない」なんて前提は、流石にあり得ない話だな
制作費を上げてこそ賃金を上げることに繋がるぐらいは、最も基本的に考えられるべき
部分だし、部外者が見落とすことはあっても当事者が見落とすことは絶対にないだろう
何処の会社勤めでも自分の給料が安ければ、それについて何も考えないはずはない
東映アニメーションには労組もあるぐらいだ

実際問題、交渉力に乏しい現実もあるだろう
けれど総務省もようやく近年、アニメ業界の実情に理解を示したり、本当に今さら動き
出してる部分もあるわけだ
そういう外堀から埋めていく動き方もあるし、日本アニメーター・演出協会（JAniCA）と
いう団体が出来たのも、やはり今さらながら去年秋
こういう今の努力こそ堅実であり、そういうところにこそ期待すべきではないか？という
ことだよ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:46:59 ID:oJ0HJJZ50]: >>618
＞「高画質保存できるから買わない」
＞「内容全部ネットで見れるから買わない」
＞上記主張はどちらが正しいか。
＞憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。

＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
＞逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。

なるほど、こういう勘違いをしてたのか。
氏の動画では、”放送中のアニメを毎週違法アップロードしてるケース”に限定して
録画とダウンロードの悪影響をを比較してる。これは、ネット配信のみにすることの
メリットがあることを説明する布石と思われる。ようするに、後半言われている
約一週間程度で削除されていくことを前提とした論理なんだよ。
全話同時アップロードされているケースについては、録画とダウンロードの
比較の前にあえて別件として触れているだろう。
この違いがわかれば、比較も何もなく、録画の方が悪影響大きいってのは納得できるはず。
さすがにここ理解できないってことはないと思ってたが、そこ勘違いしてたのなら
しょうがないかも。俺も説明まずかったかもね。スマソ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:52:23 ID:oJ0HJJZ50]: ＞＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。

あと、すまんがこれはおかしい。内容が面白くなければ売れないのは録画と
ダウンロードの比較には関係ないことだ。
録画の方が満足させてしまう、ということ自体は変わらない。
この事実が覆るには、低品質であるダウンロードの方が、高品質のもの以上に
満足してしまう、というデタラメな事実が立証されなきゃならん。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:55:14 ID:oJ0HJJZ50]: >>621
国の動きや第三者の動きを待つのは他力本願では？
氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
そもそも、国が動いたり団体できたりすると、結局既得権益者のための
システムになるとおもうけどなぁ。
国が本当にアニメーターとかの生活を考えた対策を本気で考えるとは思えないし
そこに寄りかかりっぱなしはよくないと思う。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:00:59 ID:8EgwPpMQ0]: ハルヒ虎、仕事しろよ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:02:36 ID:nC0DrPRO0]: >>622
だからそれ以前にネット配信のみにしたら制作費の集まりが悪いってのｗ、無い袖は振れない
ハルヒコの言うようなモデルは商品の制作コストが必要無い再放送コンテンツくらいのもの
ネット配信のみでビジネスになるなら直ぐに移行しとる、なぜ移行出来ないのか考えろよ
それを恰も同列に語るから詭弁になる、根本の問題をスルーする癖は相変わらずなのな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:08:16 ID:OuFa6eoN0]: 普通　とか　考えられない　とか　ほとんどいない　とか　はず　とか
そればっかだな
それらの主観的推測が本当に正しいかどうかの証明は誰がしてくれるのかね

数字を出せば妄言とか言われなくてすむのに自分から逃げ道塞いじゃってるように見える
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:35:56 ID:IqK3SFxz0]: >>624
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）はアニメーター自身による団体だし、これが何故
「第三者」とか「他力本願」とか言われるんだ
総務省も、
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200803260010.html
これぐらいのことしてるのに酷い偏見でモノを言われてるな

> 氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
> んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。

どのみち中小のスタジオも少なくないアニメ業界では、製作委員会への出資自体が
難しい状況も十分起こる
DVD等の売上配当が、製作委員会にも出資している元請制作会社に入ったとしても、
その配当を全ての下請けに行き渡らせることができなければ、下請け専門の会社に
とっては状況変わらないわけだよ
そうなったら今度は元請会社が「搾取」を叩かれる立場になるかも知れんよな
あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
元請のリスクがさらに大きくなる
それは元請にいるスタッフに対しても同じことになるね
よく言われてることだけど、究極的にはアニメーターはひとりひとりが個人事業主で
本質的に「下請」スタッフだからさ
下請の隅々まで十分な賃金を行き渡らせるための方法に、配当収入は不向きだよ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:42:21 ID:IqK3SFxz0]: ああ、訂正
リンク先の話題は総務省ではなく経済産業省だな
でもまぁ、>>624は「国」という括りで話してるし、それに対する意味では大して違いじゃないな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:47:40 ID:oJ0HJJZ50]: >>628
＞あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
＞元請のリスクがさらに大きくなる

これを理屈に下請けから搾取してるのが現状なわけでしょ？　元請に限らずね。
・制作費は安くてしょうがない。
・下請けはリスク負えないから著作権もてなくてしょうがない。
この”制作費上げろ”って部分に現実味がないから、下請けも著作権を持ちやすく
するために、必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデルを新しく
作っていこうって言ってるんだろうけど・・・
なんで、そういう主張には一切耳を傾けず別の視点からばかり非難するのだろうか。
結局、配当は向いてないだとか、著作権はリスク負うから、ばっかり強調して
大きい所が著作権とっていってさ。
結局アニメってのは当たったときにでかい著作権収入が入るから大手は出資したがる。
それを、あたかも、リスク負ってやってるんだ。金出してやってるんだ、といって
搾取を正当化。結果的に、著作権持ってってる側が一番儲けてるのが事実だろうに。
そもそも、テレビ局・広告代理店の取り分が大きいから、出資が無ければ成り立たなく
なってるわけで・・・
そういう主張聞いてるの？　みんなそういうところからは目をそらす。
そして難癖付けて結局テレビ局に有利な方に持っていこうとする。
>>628さんは全然まともに会話できるけど、他の奴らは荒らしか既得権者の
回し者にしか見えん。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:55:16 ID:oJ0HJJZ50]: >>607
＞母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
＞割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
＞ラチあかんところなんだよ
＞どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない

これについては最もだと思うけど、そもそも前例がないから、どういうソースも何もない。
どこかがリスク追って始めるしかないだろう。前例がないものに、勝算は考える
必要があっても、ソースと言われても前例がないならないだろう。
そういう意味では、ニコニコのペンギン娘は前例を作ろうとしてるのかもな。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:01:24 ID:oJ0HJJZ50]: 今ペンギン娘の発表会の動画見てきた。やばいはあれは・・・
声がやばいｗ　大丈夫なのか、あのクオリティで
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:52:31 ID:nC0DrPRO0]: しかしアフィの時と似た流れだな

アフィリンク貼ることによるデメリットな影響は考えず
メリットのみを主張、指摘されるとアフィ叩きの風土が悪いとの主張

今回にケースで当て嵌めると

ネット配信オンリーにおける根本的な資金繰りやリスクは無視
録画が癌、搾取が蔓延する業界の構造が悪いとの主張

搾取とか気にするのは青臭いガキだけ、ビジネスなのだから単純に損得で考えような

＞必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデル
何度も言うがこれは放送や宣伝する為の費用削減であって、アニメ制作費のコストやリスクを軽減出来るわけじゃない
そこだけいくらメリットとして主張されてもな…、そもそもデメリットが小さいなら心配されるまでもなくやってるだろ
あとな、リスクは負いたくないから他者の世話になるけど取り分は大きくしたいなんて言い分は通らない、世の中舐めすぎ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:27:19 ID:Dus5Q8yh0]: リスクは発生可能性×発生時の影響、なんてリスクマネジメントの教科書的なことをあえて持ち出しますが、
本当にやる気があるなら、発生時の影響を極小化した形での利益率の見積もり位やるのでは。

3分ぐらいのアニメを作ってニコニコ動画にアップロード後高画質版を別サイトでダウンロード販売とか。
それこそアイマスMADとか東方関係とかで充分な再生数を確保しているものを買い取って販売とか。
それで試算していくらの利益率が得られるだろうか、その根拠になる数字はないか。

やる前からいろいろな要素を見ないで、リスク大と判断するのも性急だし、
ニコニコ動画にアップロードすれば成功間違いなしというのも性急。私はそう思います。

アニメ制作の費用構造を知らない者の意見なので的はずれならごめんなさい。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 11:33:50 ID:2zlYnZC0O]: 前例が無いからソースが無くて当然とか…
前例が無い場合は市場をリサーチしたりしてデータを集めるもんだろ。

ハルヒコの「録画が出来るから買わない」とか「ネットで一定期間の配信にすれば保存する人も減る」
と言う主張は本人の想像以外で根拠はあるのか？
掛かる費用は１０万とか１００万とか、そんなレベルじゃないんだから、せめて根拠
（市場リサーチ等、できればニコニコ外からも）を
示さなきゃならんだろ。

それで失敗した時は何て言うんだ、作品のクオリティのせいにするか？
この「クオリティのせい」にする、つまり「ニコニコ配信という仕組みは悪くない」と言うのにも根拠は必要だぞ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:30:14 ID:jcGGrO730]: 市場をリサーチとかばかじゃないの？
結局おまえら、ただ罵倒したいだけだろ。黙ってろよ。
企業内でのプレゼンやってるわけじゃないのに、ソース無い数字無い。
数字のみの話をしてるわけじゃないのに。
まあ、この否定の仕方は頭使わなくてもできるやり方だから、おまえらみたいな
奴らは好むんだろうな。
このスレざっと見て思ったが、やけに録画の悪影響を否定したいみたいだな。
本当にテレビ局の回し者に見えるぞ。
録画の悪影響については、ある程度納得できる内容だし、そういう意味では
内容で議論したくないんだろうな、反対派は。
だからこそ、数字ない、根拠ないの一点張り。
まともな反論なんてごく一部だけだろ。
録画したい奴らかテレビ局のヤツラが必死になってるだけに見られてもしょうがないぞ。
637 名前：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/04/01(火) 14:42:00 ID:m3SwwbiP0]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 14:48:33 ID:6MmBFDaJ0]: ここまでアニメタダ見したい奴の言い訳　vs　それに構う馬鹿
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:21:17 ID:meXEnKps0]: >>636
真剣に頭大丈夫か？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:46:14 ID:2zlYnZC0O]: >636
＞企業内でプレゼンしてるわけでもない

お前ハルヒコの動画ちゃんと見てねーだろ。
企業相手にプレゼンしてるわけだが？

こういうアホな信者がつくなんて、僅かながら氏に同情するわ。
同情だけだが。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 20:10:24 ID:LrbIMCvO0]: アニメを諦めるのが手っ取り早い
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 21:49:47 ID:ZIPdcVvY0]: ひろゆき「テレビ番組をアップする人は、ニコニコ動画ではなくYoukuに行ってほしい」

www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/31/news065.html
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 02:44:40 ID:tcU8wL9r0]: さすが脳内アイデアマンのハルヒ虎なんかと違って、実際にコンテンツを商売にしてる人は
ちゃんと現実を見て、考えて物言ってますな
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370105,00.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080329#p1
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 02:20:49 ID:AzdKKKEc0]: >>643は本質を突いてるな。

以下コピペ

本音を「タダで見たい！」に置いてる人に、
タダで見る道具が渡ってしまった以上、モラル感覚や熟慮のすべては「タダで見ることの正当化」に向いてしまうんだよ。
言ってることは全部正しいけど、全部言っても無駄なことだ。
どれだけその論理が正しく、相手をすっかり論破したとしても、向こうはただ黙ればいいだけだ。
「本音」を別においているのだから、そちらの修正などありえないだろう。
コンテンツは、クリエイターにとっては生きる糧だけど、視聴者にとっては一時の娯楽なのだ。
「私財を投げうって」（対価という感覚が消えている人からするとこうなる）まで救済に本気になってくれる人は少ない。

中間業者に搾取されているコンテンツ製作者が「仮にいたとして」、
それを消費者が違法コピーによって救い出したことなど「一度もない」。
でも、そんなことは消費者側の立論には関係ないんだよ。倫理的エクスキューズなんだから。
俺たちが相手にすべきはユーザーの倫理観ではなく、ユーザーの本音なのだ。
彼らがいくらまでなら出すのか、どんな仕組みにならお金を払うのか。その見極めだ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 03:22:42 ID:7ja3WAC30]: なんかついこの前「アニメはニコニコにだけアップすりゃいい」って動画が上がって
そんですぐニコニコアニメチャンネルが出来て、その流れについていらぬ妄想をしてしまう自分がいる
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:34:15 ID:HW9+VBtE0]: internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:39:20 ID:HW9+VBtE0]: 途中で送信してしまった

internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html
Flashビデオの配信サーバーソフト「Flash Media Server」に、DRM（デジタル著作権管理）機能を
付加したサーバーソフト。
ログイン認証や課金システムとの組み合わせが可能としている。

www.atmarkit.co.jp/news/200804/02/flash.html
ローカル環境のファイルを開こうとすると、
インターネット上の認証サーバで認証することが求められる。
ユーザーがID、パスワードを入力するとそのユーザーに応じたアクセス権限が設定される仕組みだ。
閲覧可能な期限や回数、コピーの制限などを設定できる。
ファイルを開くたびに認証するようにすれば、一度配布したファイルのアクセス権限を後になって変更することもできる。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 15:10:53 ID:PIz+eMXvO]: いくらなんでも減りすぎだろ

ttp://www.nicochart.jp/watch/sm2778060
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 16:03:46 ID:TA5+F81C0]: このスレでの対応を見れば当然の結果だろう
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 18:14:18 ID:T4DB3lOA0]: ポケモンのプレイ動画が消えてあちこちに飛び火してるな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 02:12:40 ID:UImOX8pa0]: あいかわらずブログでウダウダやってるようだな
賛同する奴も頭悪いのばっかり
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 03:16:06 ID:s6dBhwyu0]: 永井一郎って電通上がりだったな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 06:11:43 ID:sOIa2MOi0]: 旧作とはいえネット配信してやっていけてるのはGyaoか
ニコニコと何が違うかといえば、やっぱりDRMかな

そこそこユーザ数がいるのが売りのニコニコでアニメを流すとして
ユーザが好き勝手なコメントを書いちゃうニコニコは製作者側としてどういう印象だろうね
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 10:46:25 ID:NaEpfKce0]: クソガキに俺の作った物の何が解る
とかかな。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:30:50 ID:8W9JiNdv0]: >>651
どう見ても反対派のほうが感情任せ。ブログの内容の方が多角的に考えられてる。
客観的にもの見ましょう。
ブログで反論について解答してる部分読むと、明らかに反対派の言い分に
欠陥があるかがわかる。
あなたみたいにネガキャンしかできないようじゃね。勝ち目ないよ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:42:03 ID:NaEpfKce0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:54:39 ID:NaEpfKce0]: 何度も言うけどさ、アニメタダで見たい言い訳にすぎない。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。
アニメ業界の事情がどうであれ、違法アップロードされた動画見て喜んでる連中だ。
アニメ業界からすれば客というより敵だろう。
そんな奴らが、「中間業者を救う為にネット上で無料放送しよう」
お前らがアニメ業者ならどう思う？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:58:11 ID:slGucTs/O]: 言わせときゃいいだろ
どうせ実現なんざしないんだ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:16:07 ID:XWFTMepl0]: ネットでの無料視聴化は、最初こそDVDはなかなか売れそうだ。
というのは、自分達の主張が認められたお返しと、俺達の言ってたことは
正しいんだぞ！っていうのを金を出せば結果的には正しいことになるから。
もちろんアニメの内容がいい事前提だけど。でも、時間がたつにつれてどんどん
ダメになりそうな気がする。最終的に大人数の考えが行き着く先は>>657だと思うから
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:28:17 ID:3eEuIrGl0]: >>655
釣れますか？
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:17:48 ID:C+FadZGk0]: >>655
煽りレスだけ相手して反論したとか言われてもな
2chで荒らしをスルー出来ず構ってる奴と同じ次元

感情任せのネガキャンしか相手してないなら勝ち目以前の問題
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 15:18:19 ID:bx0PIBhq0]: そもそも
スポンサーがネット番組にテレビ番組と同額の制作費を落とすかすら疑問だしね。
2chですら一年で広告収入２億とかでしょ？
いくら中間搾取がなくなったからって資金源が５００万とかになったら目も当てられない。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:47:48 ID:8W9JiNdv0]: >>661
じゃあ、おまえが煽りじゃないまともな反論してみれば？
皆そうやって言ってるだけで、まともな反論自体が少ないんだからしょうがないのでは？
>>657 >>659 >>662みたいなのはダメだぞ。内容自体破綻してるし。
そもそもブログの内容は、煽りっぽいのに相手してるのもあるけど
ほとんどはまともな内容だろ。まともじゃないというなら指摘すればいい。
でも、ブログのコメとかで反論してる奴見ても、全然筋違いのこと言ってる
奴ばっかりだぞ。>>657みたいな奴が多いと思う。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:57:27 ID:sOIa2MOi0]: まともなレスは内容が破綻してるように見えるのか
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:02:29 ID:8W9JiNdv0]: >>664
荒らし、煽りは帰れ。どこがまともなんだよ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:04:42 ID:nF2keNPOO]: 「削減される広告料」と「ネット配信のみにした事による売り上げ」がトータルで今よりプラスになるという根拠がない。

これで十分だろ。

ただハルヒコや支持する奴は「ソースより理論が大事」とか言って話にならんがな。

ソース無しに企画が通るなんて素人考えすぎ。
ちゅうかお前らは口先だけじゃなく何かそう言う企画・起業に関わった事があるのか？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:11:47 ID:8W9JiNdv0]: まず>>657については反論ですらない。
もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
「ただで見たいからネット配信にしたいだけ」って批判しても意味がない。
ネット配信には、切り捨てられるものを減らすため、という意味もあって、誰かが不当に
得をするような提案ではない。
ＰＣ持ってない人は？　とかに対してもブログでは丁寧に書いてある。
それに対して納得できないなら、『こんなのこじつけだ』みたいな誹謗中傷
じゃなく、ちゃんと中身のある反論をすべきでは？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:19:58 ID:nF2keNPOO]: >667
「ＴＶ放送タダで見て貰う為」と言ってる時点で話にならんわけだが。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:28:25 ID:OGhqNz8U0]: ＞もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:28:35 ID:8W9JiNdv0]: >>666
ほら、最後には絶対この言い分で締めようとする。
結局、消極的反論しかできないわけだ。
そもそも、ビジネスにおいて絶対プラスになる根拠なんてない。あっても見こみまで。
それに、ハルヒ虎動画では製作側のテレビ局依存から脱却することを重視して
内容を書いているわけだし、この『依存脱却』という面では確実にメリットがあるだろ。
そういう点については触れようとすらしない。
テレビ局の回し者かと疑いたくなる。まあ、そんなことは言うつもりはないけどね。
ハードル上げる論理しか言わず、議論を放棄し、そのくせ自分達が絶対正しいという結論だけはおしつける。
それが今のおまえ達のやり方だろ？　
なんだよ企画・企業に関わったことあるのか、って？
こういう奴じゃないと意見すら言っちゃいけない、それがあたりまえ、みたいな
流れに持っていこうとしている時点で、ただのネガキャンなのでは？
ちなみに、動画・ブログ見ればわかるけど、テレビ局と手を切れとも、著作権を
放棄しろとも言ってないよ。勘違いしてる人がまぎれてるみたいだから一応。
あくまで、ネットのみのアニメも作って、選択肢を増やそう、という趣旨だろ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:29:47 ID:8W9JiNdv0]: >>668
だからそういう言い方やめろと何度も。
しかも何がおかしいのか理解できない。テレビ放送を見るのに金払う奴は
いないだろ。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:33:54 ID:8W9JiNdv0]: >>671
補足
テレビ放送はとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらいたいわけで
それを
ネット配信でとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらおう
という考え方でビジネス展開しようという主張をじこちゅうとか、ただで
見たいだけ、と言って批判するのはおかしいだろ、ということ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:37:33 ID:sOIa2MOi0]: テレビ番組はCMを見る人を集めるための客寄せパンダだろ
ネット中継でCM視聴者をどれだけ集められるのか試算してくれ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:59:34 ID:8W9JiNdv0]: >>673
広告収入で稼ごうという話は一切出ていないよ。
今の製作委員会方式のアニメも大半はそうだし。
ブログにあった内容だけど、資金調達としての手段から、純粋な相互協力関係に
製作委員会方式の意義を移行していく効果がある。
ようするに、テレビ局・広告代理店が取っていたお金が多いから、出資者が
たくさん出してくれないといけなかったのが、金額を抑えられれば、資金依存度が
今よりは低くなるだろ。この効果は確実に見込めるしね。
あと、必要投資額が安くなるのであれば、資金力のない下請けが持てる
著作権の割り合いも増える。これも確実にあるメリットだね。
あとは、そのやり方で、コストダウンが利益減で相殺されないかどうかが重要に
なるということだろうけど、これに関しては「数字がないなら間違い」という
理論はやはりおかしい。
というのも、テレビ放送依存の今のやり方も上手く行ってないのが現状だから。
リスク高すぎ、っていう人が多いけど、上手く行ってない現状もリスクだし
創ったアニメが成功したとしても、ほとんど低収入確定の下請けはリスク以前の
問題だ。
数字とか、試算しろとか、ソースとか、無理難題ばかり言うくらいなら
テレビ支配でうまく行くという数字、試算、ソースを見せて欲しい。
ないでしょ？　現に上手く行ってないわけだし。下請けは最悪の待遇だし。
その、わからないものを『リスク』と言うのでは？　それはテレビ放送でも同じ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:07:01 ID:3eEuIrGl0]: 数字やソース提示や試算が「無理難題」ってこりゃまたすげえ珍言が飛び出したな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:09:11 ID:8W9JiNdv0]: 連投申し訳ない。

例えば、リスクヘッジで資産の一部をドルやユーロに置き換えよう、というときに
ドルやユーロが今後上がるという数字を出せ、って言ったら笑われるよね。
そんなソースはどこにもないわけだ。
リスクヘッジなわけだから。
ハルヒ虎はテレビ依存を脱却しよう、って言ってるのに、そっちが上手く行く
ソースを、数字を、ってのは、批判ありきの批判に過ぎないよ。
それに、ドルやユーロでのリスクヘッジと違って、間違いなく受けられるメリット
もあるわけだから。
下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、
どの程度出資するか、テレビ依存のままで行くのか、などは個別の下請け会社が
決めることでしょ。
でも、低賃金確定の現状のままでいい、ってところはないとは思うけどね。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:19 ID:8W9JiNdv0]: >>675
だから、無理難題じゃないなら、テレビ支配で上手く行くという
数字、ソース、試算を出してみてって言ってるでしょ。
現に上手く行ってないんだからあるわけないよね、って言っているんだけど・・・
話聞いてる？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:19:51 ID:8W9JiNdv0]: >>676
＞下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、

すまん、ここ訂正。
『下請けの出資額が増えれば、当然下請けのリスクも上がるけど』だな。
出資割合は上がって出資額は下がる、というケースも考えられるから
この場合はリスクは下がるしね。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:20:10 ID:qd7YYQyw0]: 現状を変えようとする人が、
現在と変えた場合の未来の数字を出さして説得の材料にするものだよ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:34 ID:VVpjbCxR0]: なんかもう、手段が目的になっちゃっているな（笑
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:36 ID:wnhWzPd20]: 理屈だけじゃ生活かかってる人達を動かすだけの根拠にならんわな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:32:42 ID:nF2keNPOO]: >670
何が「ほら」だよ、お前らこそ理想を謳ってるだけじゃないか。

ぶっちゃけお前らの主張は「失敗を恐れずにやれ、多分上手くいくから」と言うレベル。
失敗した時に企画者が負わされる責任については何も感心ないだろ。

企画する人間は失敗したら降格或いは解雇される可能性だってあるんだから、
できるだけ「成功する」という勝算がなくちゃいけないぞ。

消極的な反論だとか言うが、お前らのはただ無責任なだけだよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:34:47 ID:3eEuIrGl0]: お前の言ってることは
石油が出る「かも」しれませんから今の椎茸山売ってこのハゲ山買いませんか？
出たら今よりずっといい暮らしできますよ、出るって保証はありませんけど＾＾　てなもんだ

それをつっこんだら「じゃあ今の椎茸山でもっと儲ける方法教えてくださいよ！ないじゃないですか！」じゃ
会話になってないだろーよ

リスクヘッジとか言ってるが、何のデータも数字も分析もなく、
机上論に乗せられて外貨買うのはただの馬鹿
必要とされるのは　上がる保証　ではなく、上がる可能性を確たるものにするための情報
前例のない企画を立ち上げて、上司やクライアントにゴーサインもらうための情報

お前とお前の教祖の主張にはそれがちっとも感じられない
企画・起業したことあるのか？って煽りもつまりはそういうこと
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:47:41 ID:FCdzs/9S0]: 失敗したら、さーせんwwwとか言えばすむと思ってるんだろうな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:48:27 ID:VVpjbCxR0]: ニコニコの会長ですら、自分がコンテンツホルダーだったら無料でネット配信なんてしないと言っているからなぁ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:53:49 ID:C+FadZGk0]: ＞ID:8W9JiNdv0
本気で言ってるのなら一度アニメ・漫画業界板辺りで
ハルヒ虎スレでも建ててフルボッコされてみると良い

まともな反論が欲しいなら先ず場所を選ばないとな
あんなブログのレベルで議論とか勘違いも甚だしい
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:05:54 ID:8W9JiNdv0]: こんなけ言っても、まともな反論は一つもでてこないんだな・・・
罵倒することしかできないのか、このスレの住人は。
ここまで知性のないスレもめずらしいぞ。ＶＩＰじゃないんだから。
内容で会話しようよ。
>>686
確かに板が悪いのかもしれんね。
>>685
テレビ局が著作権を持っている、テレビ用に作った既存のコンテンツに
関して言っただけ。勘違いを招くような発言は控えた方がいいと思う。
あと、ニコニコの会長じゃなくてドワンゴの誰かだったような・・・まあそれはいいけど。
そもそも無料ネット配信しない、と思ってるならニコニコアニメチャンネル
なんて作らない。
テレビ局の立場ならテレビ番組をネットに解放したりはしない、って言ってるだけだし。
テレビ局はネットが発展すれば視聴率が下がるんだから、ネット発展に
貢献するはずがないからな。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:11:00 ID:IrNg8w9C0]: 具体的な反論はなしか
次は覚えとけ、とか言って逃げ去る雑魚怪人レベルだな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:11:42 ID:CmKv34Ql0]: 反論も反論と受け取れないほど頭が緩いんだろ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:17:08 ID:3eEuIrGl0]: こんなんが義務教育終わってどんな職に就くのか他人事ながら心配になってきた
主に就職先の人たちが
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:32:51 ID:sOIa2MOi0]: FlashのDRM対応、製作者の生活保護を考えれば
ハルヒ虎のブログで嬉々としてとりあげるべきなのに何で記事にしないんだろう
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 19:44:13 ID:NaEpfKce0]: >>671
田舎者は深夜アニメ見る為には（合法的に？、っていうか正しい？）
金払わなきゃいけないよ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:44:40 ID:rx7oW3OY0]: そりゃ著作権者を保護する仕組みは彼らにとって敵だからな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:47:32 ID:8W9JiNdv0]: >>689-690

必ず最後に一言ネガキャンカキコを残しておきたいんだな、おまえらは。
たまにこのスレ見てたけど、必ず賛成派の最後の書き込みの後に
３つほどのネガキャンカキコが残るという法則。
反論はできずとも、ネガティブイメージだけは残しておきたい奴らの戦略
なんだろうな。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 19:49:54 ID:NaEpfKce0]: お前の文章長くて読む気しない。
短くて解りやすく話してくんないかな。
それとも長文なら頭よく、論理的に見られると思ってんの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:54:22 ID:OGhqNz8U0]: たしかに長すぎるな。まるでハルヒコのブログみたいに。
てかなんでわざわざそのネガキャンカキコとかに反応してるの？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:55:17 ID:sOIa2MOi0]: >>694
DRMに賛成or反対？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:55:27 ID:8W9JiNdv0]: >>691 >>693
やっぱりこのスレおかしいよ。
普通の２ｃｈネラーじゃない。
ＤＲＭはいいものだ、って前提で話進める奴は２ｃｈでは少数派だぞ。
ブログで取り上げて、って希望するのはいいとは思うけど、ＤＲＭが
製作者の生活保護になるなど、搾取する側の詭弁に過ぎない。
既存のＤＲＭが生活ほどに繋がっているとでも？
>>695
必要なことを書いているだけ。読みたくないなら読まなきゃいいじゃん。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:58:22 ID:sOIa2MOi0]: DRMは困る人がなんか言ってるね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:01:11 ID:nF2keNPOO]: いいからアニメ業界板にでもスレ立てて意見聞いてみたら？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:04:56 ID:dJbBd73I0]: >>698
板帰れば？納得できないなら専門の板に行けよ

ま～専門の板に行ったらフルボッコにあうがｗｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:05:05 ID:b2HJsH420]: いくら何でも釣り針がでかすぎると思ったら本人か
怒られないで育った子供って怖いな
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:08:36 ID:/Ubj44up0]: www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

これ見る限り製作と消費者が思い切りボッタクられてると感じる
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:08:55 ID:8W9JiNdv0]: ほんとに、最後にネガキャンカキコが３つくらいつくな。
なんでだ。本当にテレビ局が監視してるのか、ここ。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:11:20 ID:NaEpfKce0]: 妄想し始めた…
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:14:18 ID:nF2keNPOO]: 普通、正しい意見ならここまで一方的に叩かれないもんだ。

なぜ賛成派がここにお前しか居ないのか真面目に考えてみろ。

ＴＶ局の監視とかイミフな決めつけする前に。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:25:51 ID:8W9JiNdv0]: >>706
議論から逃げて、現時点でたまたま自分に有利な状況だけを取り上げる。
ほんとに最低だな。テレビ局が監視とかはどうでもいいけど、それだけ偏りすぎてるってこと。
テレビ局の搾取を正当化。
ＤＲＭはいいものです。すごいんです。
アニメはテレビ依存から脱却できない。
こんな偏った意見が正論だとでも思っているのか？
そもそもこのスレにいる反対派の連中は何も主張していないが・・・
罵倒してるだけの奴がほとんどだろ。このことは事実だし否定のしようがないだろうに。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:30:01 ID:C+FadZGk0]: そりゃ反対も糞もハルヒ虎と愉快な仲間達のビジネスモデルが馬鹿にされてるだけだからな
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:31:40 ID:8W9JiNdv0]: 罵倒、誹謗中傷しかないので、もういいけどね。このスレでどうこう言っても
どうせ誰も見てないわけだし。
また、俺の書き込みの後に、３つほどネガキャンのカキコを残しておけば？
好きなんでしょ、そういうの
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:35:20 ID:NaEpfKce0]: あ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:40:43 ID:Sl40uoa60]: >>698 さん
売り上げ予測は難しいと思いますが、費用見積もりはそれほど難しくないと思いますよ。
製作方法（単純に「作る」やりかたのほう。プロデュース抜きで考えればいいかと。）は同じと
仮定していいと思いますし。

たとえば、単純にニコニコ動画での再生数と市場の売り上げとの関連からざっくり売り上げ予測して
粗利益率が１％でも確保できそうなら、ニコニコ中心で配信、というのは、やる価値はあると思います。

スポンサーや代理店の意向に左右されず実験的な小さな作品が作れる、ニコニコ動画
ユーザーに「自分たちの味方」というイメージを持ってもらえる、といった定性的効果は
それなりに意味あると思いますし。まあ、二次利用完全許可でアニメ作品をツール的に
使ってもらう形のほうがニコニコ動画向けかもしれませんが。

蛇足ですが、反対意見をつぶそうとする人より、反対意見でも使えるものはパクる位の
図々しい人のほうが個人的には好感持ちます。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:41:20 ID:8lqCwqXy0]: タダ見の俺らがなぜタダ身批判するわけ？
いっそのこと、映像は「ビジネス」ではなく
「趣味」のみの世界になればいいと個人的には思う
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:49:41 ID:CbokvYpw0]: >>686でも言われてるし、ID:8W9JiNdv0自身もここでなくてはならない理由はなさそうだし、
なんでアニメ・漫画業界板辺りでやる方向にアタマ切り替わらないかな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:52:31 ID:879OrgaG0]: 作る人もボランティアでやってるならそれもいいんじゃね
実際には生活かかってるんだよ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:01:22 ID:nF2keNPOO]: >709
なんつーか好きね、捨て台詞
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:04:14 ID:bx0PIBhq0]: 唯でさえ買い手に乏しいアニメ業界で売り上げ勝負なんて馬鹿げてる。
だったら視聴率でスポンサーを騙して制作費を分捕る方がいい。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:09:50 ID:C+FadZGk0]: >>713
本人もフルボッコにされることは分かってるのだろう
肝心のハルヒ虎もそういった場所には興味無いようで
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:41:54 ID:CmKv34Ql0]: お山の大将でいたいだけが
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:59:44 ID:p8FTEaO80]: ようするに

「ぼくたちはネットでアニメがみたいです。ただで！」

ということだな
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:59:57 ID:3eEuIrGl0]: 反対派は感情的だとか言っておいて自分が一番感情的なのはギャグなのだろーか
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:34:28 ID:nF2keNPOO]: これもニコちゅうのサガか…
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:38:39 ID:yp8xJfk60]: テレビ局はアニメの著作権を放棄しろ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207407973/
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:59:21 ID:PgEqEOyK0]: >>722
そのスレタイはひどい
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:18:15 ID:AV3cKWxEO]: このスレで十分だろ。

アニメ業界を変えたい､会社を作りたい奴が集うスレ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1131042265/
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:31:10 ID:PgEqEOyK0]: >>724
すげぇ長寿スレで吹いたｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:41:37 ID:ZIVEVLQW0]: >>722
そのスレ早速ID:8W9JiNdv0がわいててﾜﾛﾀ
晴彦本人じゃないのこれ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:11:30 ID:OmdA0XcZ0]: >>1
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ　神の上か!??
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:16:04 ID:I8Q+SWlK0]: あっちでもこっちでも賛同者は皆無ですた、と。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:24:36 ID:yp8xJfk60]: >>724
確かに重複だけど、こんなくだらない議論で乗っ取っちゃうのは元々居た住民に申し訳ないと思って新スレ立てた
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:54:08 ID:WxJgxB7k0]: 結局こっちに戻ってくる流れだな、向こうの様子

てか、ID出ないのは流石にｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:05:15 ID:PPjKtxXo0]: ID出ない板の住民は並大抵の自演は解るだろ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:48:37 ID:AV3cKWxEO]: 戻って来なくていいし、次スレもいらん。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:12:44 ID:2HySA5nJ0]: あっちでもここと同じ流れになっててﾜﾛｽ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:23:25 ID:PPjKtxXo0]: アホが自演しててワロタ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:27:02 ID:m5vmsMUc0]: ニコ厨が何を言おうが違法は違法。
どうしようもない。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:35:42 ID:HSeCPB5M0]: そもそも自分で録画したビデオをネットに上げるのを違法とするのがおかしい。
著作権って一体何よ？

著作隣接権の中の公共送信可能化権？
そんな法律で送信の独占をするから、島嶼地や山間部でのケーブルテレビ再送信が阻害されたり、
ネット録画サービスが違法扱いになったりして、結局社会に悪影響を及ぼす。
受像機があれば誰でもタダで見られるテレビの映像を録画してネットに再送信し、
他の人にタダで見せる事に何の道義的な悪があると言うのか。見る方も、テレビで見ようがネットで見ようが自由だ。
ただの送信の独占を助けるための悪法じゃないか。多数の犯罪者を捏造しやがって。
日本のメディア構造が硬直してるのもこれのせい。

作品のアイデアを真似て盗んではいけないという理論には多少の道義的な正当性があるし、
これこそ著作権の元々の意味なんだろう。
だから原点に立ち帰って、創作者と受け取り手が一番幸せになれる法律に変えるべき。

著作隣接権に守られた業界が、受け取り手を犯罪者として狩る構図はどう考えても間違ってる。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:50:21 ID:PPjKtxXo0]: 本格的に頭おかしいな
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:52:34 ID:2HySA5nJ0]: さすがに釣りだろこれは
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:53:04 ID:PPjKtxXo0]: 晒しハゲ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 16:27:01 ID:V1dZs7Q70]: 釣り針がでかすぎる
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:59:34 ID:ZvNpyQWC0]: ハルヒコ向こう行っちゃったからこっち過疎だな
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:14:55 ID:RYRXCZR90]: IDでないから、向こうはパラダイスみたいなもんなのだろうね
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:32:33 ID:nizliVgW0]: まあ内容や文体でほとんどの人わかってた感じだけどな

ってかあっちの賛同者（っつーより本人なんだろうけど）こっちでやれよ
どこまでも糞野郎だな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:58:25 ID:AV3cKWxEO]: マイリスト減りまくり＆再生されなさすぎ
www.nicochart.jp/watch/sm2778060

５日で1000もマイリスが減ってるの初めて見たよ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:13:02 ID:RYRXCZR90]: いまだ支持している連中も、
「ニコニコで合法的に全てのアニメが観られるようになったぞ。でも、観るのには月々決められたお金をニコニコに払わなくてはいけません」見たいな展開になったら手のひら返すだろうな。
当のハルヒ虎も手のひら返して、「ニコニコからアニメを解放云々」言い出しそう。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:16:07 ID:ZvNpyQWC0]: 4月3日にがくんと減ってるな
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:34:28 ID:AV3cKWxEO]: >745
流石にそう言う妄想で叩くのは感心せんな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:44:09 ID:5Yg/Gtx30]: >>747
でもニコ厨の手のひら返しはありそう過ぎるな
今まで無料で見れてたものに奴らが喜んで金払うってのが想像できない
「ふざけんな！今までタダだったじゃないか！！」ってのはすごく目に浮かびやすいんだけど
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:56:59 ID:AV3cKWxEO]: んーまあ、金額によるでしょ。
文字通り現金な話だけど。
月額2000でアニメが見られるサービスが利用できます（ちゃんと制作者に還元されます）
ってくらいなら喜んで出すんじゃない？

ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:08:35 ID:5Yg/Gtx30]: いやでも、たいした額でない有料サービスやエコノミー云々でも結構揉めてたからなぁ
ギアスだっけかな？一話１００円とかで自社配信してるみたいよ
それでも放送後は結構その手のものニコに上げられてる現状だしね
版元厳しくて消されやすいらしいが
＞＞ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど
っていう「無料が当たり前」ってのがメイン層っぽい感じじゃない？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:15:38 ID:0V2llzoA0]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　罵倒だけで反論出来る奴が居ないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

具体的な反論を受ける
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼　
　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　絶対～じゃないからその反論は成立しない
　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　本当に不可能なのかどうか証明して下さい
　　＼　　　　 `ー'´　　／

オマエが提案する側だろ？
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　感情任せの誹謗中傷しかないからもう帰る
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 07:10:30 ID:/UlzJsRE0]: 金払うニコ厨が多かったら、プレミア会員もっと増えそうだけど
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 08:00:46 ID:zw11k2GD0]: ニコに金払ったら違法行為助長してるみたいで気が引ける
>>749の言うように製作側に還元されるなら入ってもいいかって思うけど

まぁほとんどのニコ厨はそんな考えは持ってないんだろうな
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 08:33:42 ID:lZ9oX0vk0]: ただでみせるのが目的だって言ってる連中が金を払うかねえ
金はDVDやグッズ収入で稼げって主張でしょ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:03:34 ID:LnvW1Kni0]: 昨日のギアス騒ぎを見るに、ニコ厨のモラルに期待するだけ無駄
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:05:41 ID:JRYxmQ7cO]: >>755
何があったん
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:14:55 ID:1jOthmHZ0]: >>756
多分VIPの通報騒動絡みじゃね？
ニコ厨が「消されても再うpするだけだよ～」
「わざわざ見つけてきてくれてありがとうｗｗｗ」みたいな感じだったような
まあ、煽り込みではあると思うが確かにモラルに期待はできんな
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:15:59 ID:FYFCasOU0]: 1期が消されても消されても上げ続けてた奴かな
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:17:40 ID:DukR12c50]: 昨日のギアス見たけど、冒頭でインターネットの違法うｐ云々のテロップが入ってたなｗ
映画館とかで盗撮禁止の流れたりするがアニメもとうとうこういう時代が来たかと思った
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:18:22 ID:I4K1fAlH0]: >>756
基本的にはいつも通りのことだよ
削除と再アップのイタチごっこ
それなりの人気作品だけに少々熱が入ってたに過ぎない

番組冒頭に、
＞《おことわり》
＞最近インターネット上でのテレビ番組の不正利用が多発しています
＞番組を権利者の許可なくインターネットなどを通して配信したり
＞することは法律で禁じられておりますのでご注意ください
こういうテロップが入ってることも話のタネになったけど、何かのジョークみたいに
笑い飛ばされる以外にどんな反応がある？というのが現実だよね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:36:31 ID:X/BrHFKA0]: 向こうでもウザがられてワロタ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:39:51 ID:JRYxmQ7cO]: 結局ただの罵り合いになったな。
せっかく真面目に要点まとめたりしたのに。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:53:10 ID:PfJ36jbu0]: IDでないし、しょうがないんじゃない？
それに内容自体はもうループ入ってる感じだし
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 18:14:23 ID:DukR12c50]: >>762
まぁ彼に何を期待していたのかは知らないがお疲れｗ
純粋に語りたいなら>>724辺りに行ったほうが幸せかと
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/07(月) 20:42:37 ID:0kR5BOwd0]: >>750
やっぱ現状はひでえな

はるひこは比較的まともな構想を語っているようだが
真の乞食には何しても無駄ってことか('A`)
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 21:04:10 ID:JRYxmQ7cO]: ハルヒコ共は「ニコニコアニメチャンネル」に随分期待しているようだが、この板のスレは閑散としてるな。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:44:02 ID:qCS5N3em0]: >>765
まあでもあれじゃまだ夢見がちな域脱してないけどな
つーか本当っぽいのから嘘っぽいのまでネット情報集めましたって感じのだから
現場の声、生の声が感じられないんだよな

あと改めて読んだらブログ内の構想がニコニコ贔屓すぎてちょっと吹いたｗ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:50:43 ID:94QSr3S20]: >>767
別に贔屓じゃないでしょ。
ハルヒ虎は、個人的には高画質の動画サイトでやってくれたほうがいい、って書いてなかった？
ニコニコを押した理由は書いてあったし、固執してるわけでもないとも書いてある。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:53:51 ID:94QSr3S20]: >>765
一部のひどい例をすべてのように語る奴が多いだけ。それがすべてじゃないよ。
２ｃｈで犯罪予告あるから２ｃｈクソって言ってるレベルだ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:56:58 ID:qCS5N3em0]: >>767
その押してる理由がすごいニコ贔屓だったなぁ、と
「高画質の動画サイトで～」は反論で書いてたけどかなりごまかしぽかったぞｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:02:46 ID:cFE0RBIk0]: >>770
そうなんだ。俺はそこまで詳しくないんだけど
ニコニコ以上にアニメ見てもらえるサイトってあるの？
再生数で見てもニコニコが一番たくさんの人に見てもらえる、ってところは
納得したんだけどさ。ダメだった？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:14:02 ID:YpYM+Jvt0]: >>771
宣伝ならアニメファンに沢山見ても貰うというか
普段アニメを見ない人達に見て貰わないと
新規開拓する気が無いならいいけど
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:23:22 ID:4jJmdoQs0]: 例えばGYAOの登録者数は07年７月の時点でで1500万人超と発表されている
対するニコニコは2008年１月でエコノミー登録者数が500万人越、プレミアムは17万4000人
無論これらは複垢も含まれる

仮にニコ動利用者の10割がアニオタだったとしても、かつGYAOでアニメ見るのが1500万人中の三分の一でないと
つりあいのとれない数字だ

ハルヒ虎の動画は完全に調査不足というかニコニコ以外アウトオブ眼中だな
話にならん
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:26:49 ID:RjXXHwwE0]: >>771
そもそもネット配信を押すのはわかるんだけどそれを何処で（しかもひとつに絞って）って決めるのがどうかと・・・
もちろんその辺の意見もブログで書いてたけど、主観的なものが強すぎたし
あれを仕事とかのプレゼンでだしたとしたら・・・って感じだったから
意見としては言ってもいいけど提案としてはね
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:35:05 ID:Mm7WvEIS0]: つーか「ニコニコ利用者のメイン層はアニオタ（アニ産業のお客）」だからと言って
「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:25:17 ID:lhQt/pLt0]: ※業界板の方に書いた後こちらの流れに気づいたのでマルチになるけど何卒御容赦を。

確かハルヒ虎の主張では違法アップロードには否定的だったと思うんだけど、ニコニコを
支持するのって根底からニコニコが変わらない限り、あそこの優位性は違法アップロード
抜きには現状成り立たないんだよね。
よくある発言だけど、あそこから違法アップロードが本当に無くなったら、どれだけの人が
残るんだ？という指摘も多いし、もっと衝動的に「残るわけないだろ」と言う人も目立つ。
言い換えると、ニコニコの優位性を前提に考えるのはあそこの違法アップロードを想定に
織り込んでるのと同じと言わざるを得ない。

現行法ベースで合法配信を推し進めようと考えるなら、動画共有サイトを想定に含むのは
あり得ないと思うんだよな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:31:45 ID:cFE0RBIk0]: >>773
いや、会員数の話じゃなくて、例えばＡというアニメを両方にアップした場合
どっちが再生されるかという話を聞きたいんだけど。
gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
ヘビーユーザーの数が違うし
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:49:14 ID:YpYM+Jvt0]: >>777
宣伝なら無料券の利用回数を増やすより
沢山の人間に触れる機会を優先すると思うが
そこは一体どう考えてるんだ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:56:11 ID:7Rr9NbQf0]: >>777
どっちが多いのか俺はわからんけど再生数に観点置くのが間違ってね？商売事なのに

あとブログのターゲット層だからって主張は>>775だと思う
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:58:16 ID:4jJmdoQs0]: > gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。

とりあえずソースを希望しようか( ﾟДﾟ)y─┛~~

あとヘビーユーザーってニコ動に割く時間の多い人のこと？
それなら違法動画てんこ盛りだったころと、うｐ即削除な今とじゃ話変わってくるよ

まあアニメは消されまくりだが映画はまだまだ残ってるからそれでもニコが上位かもしれんが
仮にGYAOがかつてのニコなみに無制限なコンテンツを用意できてたら逆転だったろう
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:10:36 ID:cFE0RBIk0]: >>778
たくさんの人に触れる、ってのと、再生数を差別化する意味がわからない。
>>780
ソースないよ。そういう比較サイトあるの？　それに俺ギャオの再生数見れない。
ていうか、ギャオのサイト開いたら、ＤＲＭどうこうって変な警告出て
怖いからギャオは行かない。危険そうだし。
友達にギャオでＰＣ重くなって動かなくなったとか聞いたし。
ニコニコ、ようつべ、veohでしか見ないよ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:16:24 ID:cFE0RBIk0]: >>775 >>779
ニコニコにアニオタって少ないの？
それは知らなかったかも。俺の周りだけ特殊なのかな。
アニメＤＶＤ買うほどの奴で、ニコニコ見ない奴いないから・・・
でも、全国でどうなのかはわからないからなんとも。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:21:40 ID:cFE0RBIk0]: >>782
分かりにくいので補足。
>>775の
＞「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
これに対して、俺はアニメＤＶＤ買うよう人の大多数はニコニコユーザーかと
思ってた、ってことね。直結とは行かなくても、大体言えるかなって。
データないから思い込みだと言われれば何も言えないけど。
アニメＤＶＤ買うような友達が１０数人いるんだけど全員ニコニコユーザー
なんだよ。俺の周り。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:37:36 ID:IoHXpBDcO]: せめて年間幾らくらい使ってるとか、ニコニコ前と現在の比較くらいだして呉
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:19:03 ID:lhQt/pLt0]: 「アニメＤＶＤ買うよう人の大多数」というか、そういう人もニコニコ利用者の中に
結構含まれてるであろう点は、俺も推論レベルで同意。
元々そういう習慣のある人であれば、支出もそれなりである以上、内容吟味の
機会を購入前知識の収集に組み込むことは決して不自然ではない。
但し、それがニコニコ利用者全体の中で、さらには各動画サービスの中でどの
程度を占めるか？はソースに基づくべき部分だよね。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:27:31 ID:E+9vkmRk0]: アニメをただ見させてDVDなりなんなりの収入でやって行く、これが大前提なんだろうけど
このビジネスモデルが成立するってことの証明が弱すぎる
あれじゃ、おとぎ話だよ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:36:24 ID:4jJmdoQs0]: >>781
ソースないなら明らかに多いとか言うなよ、馬鹿
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 08:04:55 ID:zfU7gt+M0]: ニコニコのおかげでDVDの売り上げ大幅アップです
ってのは、ごく一部のいわゆる「ブーム」になった作品だけだと思うんだよな

総タイトル全体の底上げがなされているかがいまいち分からない
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 08:47:05 ID:787v2kr50]: 統計データが出ない限り罵り合いにもとりあえずの決着も付かないんだよな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 11:29:09 ID:cFE0RBIk0]: なるほど。データがないから何とも言えない、というのが現状ということか。
ちょっと叩かれること覚悟で自分の周りのアニオタ話してみる。長文ですまないが・・・

俺の周りでは、少し前からＤＶＤの録画機器を揃える人が増えてる。
理由は、制作者達がニコニコとかに敵意を持っていることがわかったから。（て人が多い）
健全なアニオタとしては、制作者にそう思われるのは不本意だから、ニコニコで
見るのも気が引けるようになった、という感じ。（今はたまに見るくらい）
で、そうなると深夜アニメは必然的に、録画でってなってくるわけだけど、
録画したアニメって本当にＤＶＤ買わなくなるんだよね。
だから、この部分ではハルヒ虎動画は的を射てるって思ってしまった。
今までも友達同士で買ったＤＶＤの情報交換とかしてたけど、ニコニコやようつべ
でアニメ見まくってた頃が一番ＤＶＤ買ってたよ。俺も友達達もね。
制作者側や世間体に配慮して録画に傾いたのに、皮肉にもそのことが買うＤＶＤ
を減らしてる。もちろん、金を出さない俺達が悪いって言われれば何も言えないが。
こういうこと言うと、ハルヒ虎信者と思われそうだけど、それは違う。
なぜなら、録画に慣れるとこれ以上いいものはないから。テレビ放送なくなると困る。
都会民のわがままなのかもね。でも、これが本音。
叩かれる意見かもしれないけど、アニオタの本音を言い合わないと何も
分からないと思って言ってみた。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 11:54:54 ID:d1S9WECg0]: 何が言いたいのか
違法うｐもＤＬもしないなら著作権的には問題ないしそれでいいんじゃない
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:39:11 ID:cFE0RBIk0]: >>791
＞何が言いたいのか
動画の内容について、データない、ってみんな言ってるから、録画やニコニコについて
自分の周りのこと書いただけだけど。
それに、現行法の著作権的に問題ないとかそういう話をするスレではないと思ってたけど違った？
今後どうあるべきかの議論をするスレじゃないの？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:42:52 ID:poVuUlRL0]: 初回特典やBOXを手に入れない奴は、ただのアニメ好き。
軽々しくオタクとか自称するな、ボケ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:53:59 ID:O5v/AjhiO]: >790
なるほど、録画環境が揃うと買わなくなると言う例があるわけね。

ちょっと気になったのは、なぜローカル保存できるネット視聴時はＤＶＤを買ってたのに、
録画だと買わなくなったか聞きたい。
やっぱ画質？

ＤＶＤには映像特典等が付いてるから、元々買ってた人が録画環境そろえただけで買わなくなるもんなんかなーと思った。

ただこれを書いてて思ったが、いっちゃあ悪いけど「アニメの映像特典っていまいち魅力が無い」という事。
まあこれは個人の主観だけど。

俺の場合、映画のＤＶＤなんかは殆んど映像特典（特にメイキング）目当てで買うし、充実してる物も多いけど、
アニメＤＶＤだとＯＰ・ＥＤのノンテロップ版とインタビューやおまけ映像がちょっとあるくらい。

そりゃおまけ映像だって費用が掛かるのは分かるけど、正直物足りない。
その辺りもＤＶＤが売れない一因になってる気はする。
（むしろ映画の特典が充実しすぎなのか）
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:58:30 ID:cFE0RBIk0]: >>794
上から順に
やっぱり、動画サイトにある程度のものでは満足できないし、その程度で
満足出来る作品は、もともと買おうと思わない。
ようするに、シナリオは面白いけど、アニメとしてはいまいちなら、原作で
いいだろ、みたいな考えがどっかにある気がする。
アニメはクオリティ高いものほど買いたいし、そういうものはダウンロードじゃ満足できない。

あと、>>793みたいな人もいるだろうけど、俺の周りに特典にこだわる人はそこまでいない。
オタクの定義は別に特典に左右されないと思ってる。
本編のクオリティに一番魅力を感じるし、それは録画かＤＶＤでしか味わえない。

特典が物足りない、という点は同意。テレビ放送以上に本編のクオリティを
相当上げる方がいいと思う。

あくまで俺や俺の周りの考え方だけどね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 14:09:02 ID:cFE0RBIk0]: クオリティってのは、作画・音質・なめらかさ、のことを主に指してる。
画質に限らないってことね。

ビットレート制限があると、なめらかさは非常に落ちる。
動きの早いアニメは特にね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 14:50:59 ID:O5v/AjhiO]: >795
やっぱ考え方が違うもんだね。
俺は音や映像にこだわらないから、ＤＶＤの購入動機は映像特典とかだなぁ（制作者へのお布施みたいなもんでもある）。
ぶっちゃけ、うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い。
（劇場アニメなんかはちゃんとＤＶＤ買ってる人もいるんだけどね…）

だからハルヒコの録画の件は全く同意できなかったが、>795 のような実際の回答があれば理解はできる。
ただ俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:02:30 ID:cFE0RBIk0]: >>797
＞うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い
ここのとらえ方で変わるかも。というのも・・・
俺も保存して満足してる作品はある。それは友達もそう。
ただ、そういうので満足してしまえるものは、なかったらなかったで困らない。
ようするに、どっちにしても買わないってことね。
趣旨が、売上げにどう影響してるか、ってことだったから、そういう考え方で
答えさせてもらった。
もっと言うと、例えばダウンロードで満足してる作品が１０個あったとして
じゃあ、動画サイトなかったら１０個買うのか、という問題ね。
仮にここで、お金を出すのはどうせ２個まで、なら動画サイトによる被害って
－２だよね。
それに、動画サイトで大量の作品を目に通すようになったことで、欲しくなって
買った作品が２個あるなら、＋２だよね。合わせて０だ。
ようするに、保存して満足してる人が多い＝－になってる、とは一概に言えないかなぁ
って思ったということ。実際、統計で見てみたいね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:22:10 ID:cFE0RBIk0]: >>797
＞俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
でもダウンロードで満足する人って、当然録画しても満足するよね？
そして、俺達みたいに録画じゃなきゃ満足できない人もいることを考えると
やっぱりダウンロードよりは悪影響は大きいのでは？
ハルヒ虎の言う「一件あたりの・・」で考えるならね。
録画では満足できないけど、ダウンロードなら満足できる、という人がいるなら別だけど。
でも、悪、って言い方はちょっとひどいかもね。合法行為なのに。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:29:22 ID:O5v/AjhiO]: いや、俺が納得できないのはハルヒコの「録画はダウンロード『よりも』悪」と言う点。

「ローカル保存で満足する人は買わない」
「録画できるから買わない」

結局「買わない人は買わない」のになぜ録画の方が悪いとハルヒコは断言するのかが疑問であったわけ。

そこで >795 みたいな具体例が出てくればまあ分かるかなと言う事。

ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:35:10 ID:v4ji7Qw90]: どこぞの権利者が言ってたがネットでのダウンロードはDVD特典だろうがキャラソンだろうが
なんでもアップダウンできてしまう

高画質でのうｐがあれば高画質でダウンできるのも問題
録画の画質に満足いかなくてもDVDからの高画質動画をダウンすれば済む

録画機会を逃した人が個人でDVDを買うなり借りるなりしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして保存する場合
その分の費用は結果的にショップひいては販売元の利益となるが
一人がうｐしたら数十万人単位がダウンできる仕様ではそれがない

などから録画はダウンロードより悪という主張は説得力に欠ける
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:38:27 ID:O5v/AjhiO]: あとこれらはあくまで「録画もネット（ニコニコ）も両方できるなら」と言う前提。

ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで、
録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。

そこからＤＶＤ売り上げに貢献してる人もいるでしょうから、本当にダウンロードより録画が悪か？とも思う。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:25 ID:O5v/AjhiO]: 途中にレスが挟まったけど、>802の冒頭の「あと」は>801とは関係ないです。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:28 ID:Qkyca3v50]: PCに録画（リップ）出来なきゃうｐも出来ないんだぜ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:53:40 ID:O5v/AjhiO]: ついでに「悪」云々の話は>799読む前だったので気にしないで。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 15:55:30 ID:fPgzVfre0]: 業界の内部にいる人間よりも
その外側にいる人間のほうが
柔軟な考えを生み出せることもあるんだぜ？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:00:55 ID:1V9qgrYk0]: それがどうした？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:01:28 ID:cFE0RBIk0]: >>800
＞ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。

釈然としないのは理解できる。ただ、お金を落とすつもりの無い人にまで、たくさんの
アニメに触れる機会を与えて、それで買うようになった人も結構いるだろうから
実際の影響を考えると、倫理観は除外して考えないといけないよね。
当然、違法を取り締まるのに、その効果を考慮する必要はないけどね。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:09:54 ID:HIWuALDW0]: >>806
業界内部の人間は立場で言えない事もあるってのは同意だが
この手のものは『外部の人が内部の為』に言ってるのではなく『外部の人が外部の為』に言ってるって感じがする
提案としてはあまりに主観が混じり過ぎ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:10:31 ID:cFE0RBIk0]: >>801
それってＰ２Ｐでしょ？　ここで言うダウンロードは動画サイトからだから。
さすがに、最高品質でダウンロードできるＰ２Ｐの悪影響が小さいとは
言えないよ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:16:50 ID:j8P7rFHzO]: ちゃんとある程度お金落とさないと
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:18:26 ID:v4ji7Qw90]: 動画サイトつっても利用者が勝手にうｐできるつべやニコは例外論外ってこと
yahoo動画みたいにちゃんと契約して管理されたサイトと一緒には語れない
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:19:26 ID:1V9qgrYk0]: >>810
P2P（というかファイル共有）の利用はリスクがあるが、動画サイトは気軽に利用出来る
この違いも考えてる？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:19:42 ID:YpYM+Jvt0]: >>781
再生数は主に場所を提供する動画サイト側が気にすることではないかな？
コンテンツホルダー側は市場開拓を含めて再生数ではなく利用者の規模で選ぶ必要があるし
また海外展開を考えるのであれば、自然と英語圏に対応している動画サイトを選ぶだろう

録画の話が出てるけど、何も今に始まった話ではなく昔から存在してるものだし、今までそれが成立しているのは
TVによるCMを期待する出資者が集まるからであって(ネットでは出資者自らCMを発信出来るしリンクで済む)
また例えDVDが売れなくてもリスクが低くくヒットすれば出資者にも配当が出るので参加者も増える

仮にこれをネット配信のみに切り替えた場合、後者の作品ヒットに期待する出資者しか集まり辛くなってしまうが
そうなった場合、劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？
あと>>798の下段は割れ厨定番の台詞だが、少なくともレンタルに悪影響なので-や0では論外、+である必要がある
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:23:14 ID:YFYSfjON0]: >>806
まあ外部の人間には一切リスクもないからな。
失敗したって関係ないし、そんな人間の言葉に簡単に乗れやしない。
サカオタがセリアAの試合見て色々口出してるようなもん。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:24:43 ID:H3vL4f1F0]: >>813
動画サイト、特にニコニコできて以降
みんな著作とかその辺の感覚麻痺しすぎてると思う
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:30:47 ID:cFE0RBIk0]: >>802 >>805見たけど一応レス
録画ニコニコ両方できることを前提とする必要はないはず。どっちかしか
出来ない人達もそれぞれ考慮しないとね。
＞ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで
テレビ放送が無い地区の人では、動画サイトに頼らないと見れないわけで、とも
言えるし、その中の何％かがダウンロードするに過ぎないとも言える。
＞録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。
それは動画サイトのメリットにも言い換えられるし、その何％かがダウンロードするに過ぎない。

ようするに録画によるメリットって動画サイトにも共通して言えることもあって
そのメリットのために何％かのダウンロードを許容する、とも考えられるかな、と。
そして、録画とダウンロードの純粋な比較は>>799かな。
あと、録画機器持ってる人って、見逃しも何も無いんだよね。（性能による？）
クールごと予約したら、勝手に全話取ってくれる。そうなったら、もうＤＶＤは買わないかな。
制作者さんごめんなさい。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:35:30 ID:fPgzVfre0]: >>815
俺はその手の意見の言い合いは凄く大事だと思うけどな。
スレ見てると、結局は「素人は口出すな。
知識のある奴のやり取りを黙ってみてろ」ってことに終始しちゃうんだよな。

俺も会社入った時言われたよ。
「素人目線でいいからどんどん意見言え」って。
知識がなくて発言しちゃってもいいのさ。それは後から付いて来る。

ちょっと自分の意見言わせてくれ。
氏の活動内容は正直、愚痴9割だと思ったが、
このスレで少し知識がない奴が発言すると、
「話にならない。出直して来い。」
これじゃねらーも聞く耳持ってないと言われるわ。
ガキの意見にももう少し耳を貸してもいいんじゃないかねえ・・。
ガキガキとバカにするのは結構だが、いい年したおっさんとしては、
単に「子供の意見」と無視するのではなく、
少しは真剣に聞いてやれば？と思う。

自分が子供の頃、大人に意見聞いてもらえず
悔しい思いをしたことはあるだろう。
あいつら今まさにそんな気分だと思うよ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:29 ID:cFE0RBIk0]: >>813
動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察に、動画サイトの気軽さは
関係ないよね。
動画サイトが悪影響がある、という前提なら気軽なほどマイナスだろうけど。
もちろん倫理観・法律とは別だよ。違法アップロードや著作権侵害がいいなんて
思っていないよ。ただ、どういう影響があるのか客観的に考えてるだけ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:38:19 ID:1V9qgrYk0]: どういう影響？俺のような地方民がDVDを借り or 買わなくなる

>>818
賛成派の方のが話にならんとか言ってるような
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:44:19 ID:H3vL4f1F0]: 「動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察」だけなら別にいいけど
このスレなら倫理観・法律も含め全体見て考えないと駄目だろ
>>1の業界変えるって内容のスレなんじゃないの？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:46:06 ID:cFE0RBIk0]: >>814
＞劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？

俺は全話録画するとまず買わないし、録画できなくなったら買うだろう作品が増えるから
なんとも言えないなぁ。
今期で言うとマクロスＦのクオリティには脱帽したけど、録画してるから買わないと思う。
でも、いきなりテレビ終わったら買う。あれは高品質で欲しいアニメ。
全員がそうじゃないとはわかってるけど、俺自身そういうタイプだから、
録画させない、って戦略はありだと思う。統計的な根拠は何もないけどね。
ただ、それされると困るからテレビ放送は続けて欲しい。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:37 ID:v4ji7Qw90]: >>818
あの動画に反対してる奴に業界人や専門家なんてそうそういないよ
同じ素人から見てもいろいろ破綻しててつっこみどころ満載だからフルボッコされてるだけ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:46 ID:cFE0RBIk0]: >>821
そうなの？　ごめん１から全部ちゃんとは読んで無いんだ。
ただ、動画見た感じだと、純粋に一番売れる方法を考えてるように見えた。
だからこのスレもそうなのかと。
それに、売上げに貢献してても、倫理的にダメだ、って言ってたら
客観的考察って何も出来ないと思うよ。こういう議論があってもいいと思う。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:50:56 ID:M3NHdoeJO]: >>818が良い事言ったような
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:51:46 ID:1V9qgrYk0]: そうだね、このスレには知識の無い奴しかいないね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:10 ID:YpYM+Jvt0]: >>822
中段良く読んだかい君？
どんなことでもプラス面だけ見てればそれは素晴らしい物に見えるでしょうに…
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:51 ID:H3vL4f1F0]: >>824
「この面を無視すればこうこうだろ」って議論重ねてくと最終的にそのうち破綻しね？
まあもう別にいいけどさ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:56:06 ID:cFE0RBIk0]: >>823
そんなに破綻してる？
むしろ、俺は自分のことを言われているようで嫌だったな。
俺や友達は特殊なアニメファンなのかな。
（>>790のような感じ。）
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:04:04 ID:O5v/AjhiO]: >817
そこまで来ると、どちらがどうだとは判断できないと思う。
結局は「録画をしてる人」「ネットをしてる人」それぞれ「どれだけ買っているか」と言う点は出ないわけだから。
一応、公平にどちらの利用者も同じ数とした場合なら、ネットの方が有効かも知れない。

あと違法アップロードのせいで買うのが馬鹿馬鹿しくなったと言うケースもあるよ。
俺にもそういうのがある、「ディスカバリーチャンネル」と言うＤＶＤなんだけど。
ドキュメンタリー系のＤＶＤで以前は購入してたんだが、ニコニコに上がってる事を知ってからは
なんか虚しくなって買わなくなった。
（特にディスカバリーチャンネルには映像特典が無い）

と言っても違法アップロードの世話になるのも嫌なんで、結局ニコニコのも見てないが。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:05:41 ID:cFE0RBIk0]: >>827
ごめん、よく理解できなかった。
理解できない点は、深夜アニメってＣＭ目的のみのスポンサーってそんなに
いるのかどうか。（深夜アニメでは、製作委員会の参加者はＤＶＤやＣＤ、関連商品の利益目的が多いのでは？）
そうなってくると、ＤＶＤ売れなくてもリスクが低く、の部分が
分からなくなる。売れないことはリスクに直結するだろうし、売れたらリターンがある。
この仕組み自体はテレビを外しても同じだろうからね。
でも、出資が集まりにくくなる、って指摘には俺は答えられない。
投資額は安くなるだろうけど、それ以上に資金が集まりにくくなる、という可能性もあるからね。
ただ、このことは説得力に欠ける要因にはなっても、論理が破綻してると言い切れる
理由にはならないと思うけどなぁ。>>823さんにもね
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:16 ID:O5v/AjhiO]: >829
破綻と言うより、提案として足りない所が多い。

ネットに移せば広告費が減ると言うのは恐らくその通り。

ただ、それは制作費がちゃんと集まる、売り上げが維持できて初めて「制作者にもプラス」になるわけであって、
制作費が集まらなければ作れないし、制作費を集めるには「売れる」根拠が必要。

ハルヒコの動画ではその辺りの具体性が見えない。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:51 ID:fPgzVfre0]: >>823
そうなのか。あれ初めて見た時、
「何を言ってんだこいつは」と思ったが、
最後まで見てみて「なるほど。まあわかる所もある。」
と何気なく思った。突っ込みどころすら気づかなかった俺は
加齢で脳みそが溶けてるのかもしれん。

ただ、自分が小学生・中学生の時にニコニコがあったら
間違いなくああいう発言を諸手を挙げて
賛成してただろうなという根拠のない自信はある。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:20:59 ID:Qkyca3v50]: まあ、ペンギン娘が馬鹿売れすれば流れがガラリと変わると思うぞ。
とても微妙な出来になりそうで不安だが。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:23:19 ID:cFE0RBIk0]: >>832
素人質問で申し訳ないけど、「売れる根拠」って例えばどんな風に提示するものなの？
今あるアニメも何らかの根拠に基づいて作られてるの？
であれば、ＤＶＤの売上げっていつも想定通り？
この辺はちょっとわからないかな。
もし、この「根拠」ってのが今のやり方にもないなら、売れる根拠という
のをネットにだけ求めるのも変だろうし。
今のやり方に根拠があるなら、それが何なのか単純に興味ある。

わかる範囲で教えてくれるとありがたい。
ごめん、用事あるから出かける。レスあったら後で読んでおきます。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:26:36 ID:v4ji7Qw90]: 市場調査とか予測とか期待値とかそういう単語を知らない世代なんだろうか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:27:02 ID:cFE0RBIk0]: >>834
もう一つの百合の方が売れると思う。
ターゲットを明確に絞って、動きを少なくしてでも作画に集中、という明確なビジョンが
見える。
大衆受けはしないだろうけど、ニコニコ内ではありかと。
再生数の割には売れる、という結果になりそう。
素人の意見だけどね。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:07:09 ID:O5v/AjhiO]: >835
ＴＶ放送の場合、過去の作品から失敗時のリスク、成功時のリターンはある程度予測が付くでしょう。
（視聴率どんだけ、ＤＶＤ売り上げどんだけとか）

それをネットに移した場合、前例が無いから単純には予測できないわけ。
でもハルヒコは「搾取が無くなるから儲けが増える」と言ってるよね。

ここが説明不足。
搾取が減っても売り上げが出なければ儲けは増えません。

じゃあどうやって売り上げの予測を出すの？
と言われたら、正直だすのは難しいです。
それにも関わらず「儲けが増える」と断言しているから破綻してるとか言われるわけです。

ただ「分かんないから無理」と言ってては何も始まらないので、例えばようつべや
ニコ動ができる前と後の、ヒット作の売り上げを分析するとか、市場をリサーチする等、
できるだけ「失敗しない」と思えるデータを用意する事。

まあ素人がそこまでする必要は無いんですが、問題はあの動画が「ネット配信にすべき」
とかなり強気に出ている所。
部外者が制作者にリスクを負わせるのであれば、それなりに勝算は出さないと駄目でしょう。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:11:48 ID:YBV9wjV70]: アニメはネット配信のみで解像度320*240
高画質はDVDとか買ってね！でいい
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:36:27 ID:poVuUlRL0]: むしろ「この続きはＤＶＤで」の方が可能性が高いだろ。
ＣＤの視聴やゲームの体験版のように。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 20:16:04 ID:TqVoJ5jr0]: >>839
その半分でイイヨ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:26:47 ID:ChNlFEne0]: >>840
それはそれであのね商法って叩かれそうだな
そして続きもどうせうｐられるというオチか
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:38:07 ID:787v2kr50]: >>840
わざと一話分飛ばしてDVD買ったら見れるよっていうやり方やったら発売日に即うｐられまくったという前例が
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:30:39 ID:4N0KNXt40]: 結局、違法アップロードが全部台無しにしているというわけか。やれやれ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:44:06 ID:d1S9WECg0]: ニコにテレビ以上の宣伝効果があったとしてもおおっぴらに容認してますよって宣言はしないと思う
建前上は違法うｐ禁止
実際は宣伝効果あるので黙認
都合悪くなればいつでも削除します
このスタイルを変えるメリットってある？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:02:07 ID:LkovbM630]: >>845
ニコ厨が「市民権得た！」「認められた！」って喜ぶくらいじゃない？
つーか企業側にメリットないわな
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:51:13 ID:5saWewi/0]: 「ニコニコのおかげで金浮いたぜ！ラッキー！」と言っている人の影で

「ニコニコなんてなければ・・・最初から何も知らなければ・・・もっと貯金ができたのに・・・」
って思っている人も確実にいるよね、俺とか
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 00:30:24 ID:xcseDBy90]: ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/
アニメ放送の仕組みを知らない人は一度これでも読んで見ると良いと思うよ

彼に偏見を持つわけじゃないけど、ハルヒ虎の話を余り鵜呑みにしてしまうのもどうかね
関係無い人権擁護法案のビラを配布してるし、マスコミ工作員と戦うのが趣味みたいだし
ダウンロード違法化といい今回の件といい、洗脳されたニコ厨はそろそろ目を覚まそうね
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:10:28 ID:f54tXRF50]: >>848
ハルヒ虎のような「○○は××だ！！」みたいなの見ていろいろ考えるのはいいんだが
それに対する反対意見もしっかり調べてからまたいろいろ考えてほしいな、偏った情報ばかり調べずに
賛同者の人達の多くは「考えさせられた」ってコメしてるくらいなんだし
まあ、そういう人は調べないからこそ洗脳される訳だが
ハルヒ虎自体もネットに毒されすぎたんだろうな
いつか本人も黒歴史と自覚できるようになるといいな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:39:00 ID:mTBUSxBJ0]: >>848
つかそのブログのコメント欄、見るに耐えないわ。
何様か知らんけど言葉遣い悪すぎ。胸糞悪い。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:58:21 ID:lw306GeO0]: >>848
だ、そうだ。
ハルヒ虎ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 16:10:45 ID:bkQqUPo40
テレビ局や代理店の中抜きが多いという主張に対して業界側からのこんな反論がある
おそらく非業界人であろう晴彦にはまずこれを読んでほしい

ttp://mblog.excite.co.jp/user/soulwarden/entry/detail/?id=6469132

▼ 232 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日：2008/03/25(火) 16:17:38 ID:JRgzvXsC0
>>222
今全部読みました。他のソースですでに読んでいた内容と同じことのみです。
基本のみの内容なので知っていることばかりでした。
それをもとに動画を作ってます。
私はこのような現状に対する反論としてかいたのです。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:12:28 ID:87XuEbRq0]: >>848
それはないわ。
ソース先全部読んだけど。
収益構造を解説してるだけで、搾取してない理由にはまったくなってない。
最後のほうに「広告代理店の２割はその手数料」みたいに、いかにも最も
らしく書いてあるが、手数料の２割が高すぎって言ってるのにそれじゃ
反論にも何もなってない。
日本くらいだぞ、２割とるの。テレビ局についても同じ。搾取してない理由は
何も述べられていない。
>>850
言葉づかい悪いのは攻められて然るべきだと思うけど、内容があまりにも陳腐だから
怒る気持ちはわかるよ。ただ、その怒りを言論で表現できないんだろうね。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:15:54 ID:xcseDBy90]: >>852
あっ既に読んでたんだｗ、そのうえであのビジネスモデルを提案していたのなら尚更酷いね
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:20:17 ID:lw306GeO0]: 改めて読んだが>>848は本文よりコメント欄で繰り広げられてる会話か煽りかのほうがいいこと言ってるな
本文だけだと説明不足だけどコメ欄も合わせると変わってくる
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:23:48 ID:87XuEbRq0]: >>853
何を言っているんだ、おまえは？
既に読んでたわけじゃなく、今読んだ。提案ってなんだ？　キチガイはさっさと寝ろ。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:25:59 ID:xcseDBy90]: >>852
君もハルヒ虎と同じで搾取という言葉に反応し冷静な判断力を欠いてるよ
彼のビジネスモデルが破綻していることについて話しているのだからね
彼は元々搾取されないネット配信ビジネスの話をしているのだし

まぁこっちにおいで
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207407973/l50
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:30:06 ID:xcseDBy90]: >>855
ああごめんアンカーミスねｗ
>>851
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 03:24:48 ID:Z/3PdxxT0]: >>852
４ヶ月ぶりのニューコメ
書き込みいったんすねｗｗｗ

Commented by ぼぼぼ at 2008-04-09 02:19 x
搾取を正当化してるだけの文章でがっかりです。搾取してない理由じゃなくて、収益構造を解説しただけじゃないですか。
反省も改善の気持ちも何もないんですね。
地方テレビ局勤務ですか。そうですか。
地方局がインターネットを敵視するのやめてもらえませんか？
あなたはブログやってるくらいだから、ネットをそこまで悪く思ってないでしょう。早く偉くなって地方局を変えてください。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:02:34 ID:uU3OJTrg0]: 搾取してるしてないの話も結構不毛だよな

搾取搾取と騒いでる方にしても、流石に「ビタ一文取るな」と言う気はないだろうし、
払うべき額の大きさを責めてるんだろ
けれど、それを責めるのなら、具体的にいくらであれば（騒ぐ側にとっての）適正
なんだ？という問題も必ず出てくる
中には「どうせ何の仕事もせずに金だけとってんだろ、タダ同然で十分だ」という
声もあるけど、流石にそれは不勉強極まる

テレビ局も広告代理店も企業である以上、取るべきものは取るのが当然だろう
それは第一に、その企業にとって見合う額でなくてはならない
しかしアニメ業界の市場規模から見ると、アニメ業界の側には見合わない程の
高額であるために軋轢を生じてくる
これは搾取云々よりも利害の不一致に近い

搾取搾取と騒いでる方にしてみれば、テレビ局や広告代理店は見合う額以上に
法外な利益を乗せていると考えてるのだろう
しかし、そこで見合う額というのを正しく導きだしたとして、それでもアニメ業界の
側に見合う数字とならなければ、焼け石に水ということだ
騒ぐのなら適正額を試算してみせろ！とも言いたくはないんだが、そのあたりが
不明確だから搾取してるしてないの言い合いも、まず進展しない話であることは
理解せざるを得ないと思う
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:37:27 ID:kMxs3KOKO]: >852 の程度の低さに絶壁した！

搾取が正当か不当かなんて、ネット配信の提案には関係無いじゃん。

はっきり言うと、ハルヒコの提案もわざわざＴＶ局を悪者に仕立て上げる必要無いんだけどね。
本当に悪かろうが無かろうが。

「ＴＶよりも広告費の少ない戦略がある」

と言えれば良いだけ。
ただメディアを叩いた方がニコ厨引っ張れると思ったのが、彼の戦略なんだろうけどね。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 08:53:12 ID:312LL6rJ0]: >>852
海外では２割もとらないというソースはある？なんか妄想としか思えんが。
あと、製作委員会方式なら代理店の取り分はもっと安かったり、代理店が
からんでなかったりするらしいから、今でも製作委員会方式のすべての深夜アニメは
なんも問題ないということでいいかな？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:08:53 ID:kMxs3KOKO]: そんなもん、日本の深夜アニメと同じようにしてる所がなきゃ比較にならんだろ。
「２割り」が多いんじゃなくてそもそもの製作資金が少ないんじゃねーの？

結局それは日本の深夜アニメが「数打ちゃ当たるけど、外れが多い」なんてやり方だから、資金も十分に得られないんでしょ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 12:34:08 ID:0tGGmA380]: >>861
よくわからないけどさ、ソースあったとしても
国によって物の需要だったり物価だったり環境違うのに一緒くたにする時点でどうだろ
それいったら海外発注で安い仕事させらてる人達が
「日本人ソンナニ貰ッテルナラ俺ニモ、モットヨコセ！！」っていったら「はあ？」ってなるだろ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:06:30 ID:fns8H0R30]: 他業種と比較したら、広告代理ビジネスは粗利率が低い方なんだけどねぇ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:42:37 ID:djRgRKIJ0]: 中間搾取とか詳しくはよく知らないけど今の著作権の考え方は時代に合わなくなってきてるのは
確かだから合法的なやり方で頑張って世の中を変えてくれよ！
応援してるぞニコ厨
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:47:45 ID:KDTYIwi20]: 地上波で録画されないように、かつ地上波組も内容吟味の機会を与えるっつーなら
アニメは全部ＯＶＡにしてＦＲＥＥＤＯＭみたいに地上波ではＣＭで物語の触りだけ紹介、期間限定のＷＥＢ配信、後はＤＶＤ買うかレンタルで
ってのはどうよ？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 17:04:53 ID:a02PtDB30]: アニメに限らず幹事企業が1割取るってのはよくあることだよ。
永久的にに権利者への金払いコストや管理コストを背負わなきゃいけないし。
キモオタって見えない架空の敵と戦うけど、
自分の目に見えない現実とは向かい合わないよね。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:36:03 ID:vZAwvD3u0]: こういった考えは誰しも一度は通る道さね。
もう少し生暖かく見守ってやれんのか？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:41:10 ID:5gboqxj70]: そりゃあ万引きの告白とかだって
どっか狭いコミュニティでやってる分にはタダの痛い奴で終わるかもしれんが
mixiとかネット上でやれば大騒ぎになるわけで。
こうネット上でデカデカと活動されちゃなあ、色んなのが沸いてふるぼっこにされるのはしょうがないんじゃね。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:01:26 ID:0yHtzBU70]: >>868
ﾊﾙﾋｺが自身の歳と職業を明かしたら相応の対応に切り替えるよ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:19:22 ID:Lpnhj2hI0]: >>865
ただ著作に関しての麻痺感もいい加減歯止めしないと
>>816にもあったけど現状に慣れすぎてやっぱ麻痺してるよ、俺もだけど

前、関係者がネトラジで切れて「一億くらいぶんどれ」って言ったらニコ厨が切れてたけど
もうそんな感じの事でもして抑止効果とかださないと止まらないんじゃないかと思う
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 20:27:25 ID:SNX8spKi0]: なかなか面白い記事。

テレビアニメ制作費の件で問題とすべき点は中抜きの是非ではなく、制作側に資金が到達しないという構造
d.hatena.ne.jp/nakakzs/20071103/1194082390

アニメ業界が使い捨てにされない作戦はあるか？
semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000715.html

結局大事なのは中抜きが多かろうが正当な額だろうが、「どうすれば制作者に十分な資金が渡るか」を考える事。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:35:15 ID:Ba0oL1Cz0]: ネットの配信の方が見る人が増えていいんじゃないのか
ニコニコで見る奴ってもともとテレビじゃ見ないだろ
立ち読みと同じで立ち読みする奴はもともと買う気がない
けど立ち読みは本が傷むのでやめてほしい
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:44:13 ID:djRgRKIJ0]: 個人的な話だが週刊ジャンプは立ち読みから入って１年くらい毎週買ってたよ
今は読むもの少ないから立ち読みに戻ったが
十人十色って感じだな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:18:32 ID:Lpnhj2hI0]: >>873
公式なネット配信自体は結構すでにあるよ
最近のアニメとかだと特に

ハルヒ虎のような消費者にばかり都合いい理論じゃなく
関係者はちゃんとネットとどう付き合うかなんてしっかり模索してるんじゃないか？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:02:18 ID:87XuEbRq0]: なんだかんだ言って、スレ一つ潰すくらい注目浴びたんだからよかったんじゃね？
著作権に関しては、何をどう言っても、誰かは絶対猛反対するだろうし
ヒートアップしやすい話題だけに、権利者よりに言っても、消費者よりに言っても、
「あいつの言うことはおかしい」「きちがい」
って、やたら叩かれるだろう。誰が叩く側に回るかの違いでね。
無関心のままよりは全然よかったよ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:17:02 ID:xcseDBy90]: >ID:87XuEbRq0
ヒートアップしてるのは君だけなわけだがｗ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:18:38 ID:gZi/9ERl0]: 元気があって宜しい！
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:29:26 ID:87XuEbRq0]: >>877
俺まだ数個しかレスしてないぞｗ　このスレで
『だけ』ってことはないだろ。１から順に見ていくとｗ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:31:47 ID:KbcgEyokO]: このスレが2、3ヶ月前のJAniCAスレと同じ流れになってて吹いた
ちょっとの間スレにいたから意外だよ
一部以外JAniCAスレ自体の勢いは落ちているがな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:33:03 ID:EIBBa7sp0]: >>868
ニュース速報とかでもアニメーターの給料スレが立ったことあるけど、ひたすら
電通死ねでループしてたよ。厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが
正義！みたいに主張しだしてるから、やさしく見守ってたらアニメ業界のダメージ
でかくなるよ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:56:15 ID:RBusri9y0]: >>881
＞厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが正義！みたいに主張しだしてるから
そんな奴めったにいないだろ。掲示板でたまたま目についた奴が全てと
思わないほうがいい。でも、意識調査みたいのデータであった方がいいよね。
データないから、「こういう奴ばかり」「ああいう奴ばかり」
って皆で思いこんでいっちゃう。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:07:03 ID:d9RDINlB0]: 厨じゃなくておっさんが信じてるからな
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:08:32 ID:xWhSXwRf0]: 厨のイメージを決めてるのおっさんのヲタクだもんな
金八の糞脚本書くのと同じ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:11:04 ID:MC50rpaD0]: このアップ主も放棄しろという以前に
法律改正で著作権法を廃止して、著作権そのものを廃止すればいいのに
「国会議員（衆議院でも参議院でもいいけど）に立候補するから投票してくれ」と訴えたらいいのに
俺は自分の小選挙区や比例代表で立候補しても他の候補者に投票するからｗ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:33:17 ID:MC50rpaD0]: そもそもテレビアニメが多くてネットアニメが少ないのはコストの都合だからだよ
ネット配信は１話１００円とかが普通だが、テレビは有料でもＣＳで月額数百円から数千円を垂れ流しで激安だし
テレビは視聴者が一人でも何百万でも何千万でも放送コストは同額だから
とにかく一人でも視聴者を増やせばいい、人口が多ければ多いほど有利
ネットはサーバー代や回線代が比例して増える、配信できるけど費用は高い

地上波に縛られて入るが、２０１１年の地デジ完全移行を強行して
どさくさにまぎれて、地デジと共通の受信機普及を大義名分にしてＢＳデジタルで全国に無料放送をするほうが効率がいいよ、あるいはＣＳ（特に１１０度ＣＳのe2byスカパー、ただのスカパーでもいいが）でもノースクランブル（無料）放送を増やすとか
電通とかは関係ない、テレビとネットは根本的に違うんだよ
不動産を探すのに不動産業者を通さずに契約も可能だが、不動産を通したほうがコストは掛かるがいろいろメリットがあるだろ
スーパーは問屋で仕入れるのが基本だ、コンビ二は直接仕入れが基本だがコストが掛かるので（売れ残りの廃棄も多いし）値段が高いだろ、スーパーのほうが安くてメリットがある、デパートも卸売り業者からいろいろな製品を買わないと仕入れられない
中間業者を省いて自前でやるってのは難しいんだよ、結局その仕入れ部門の人員も確保しないといけないし、小売をやっていた会社が仕入れをやって経営できるのか？、同じ販売業でも小売と卸売りじゃぜんぜん違うぞ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:58:52 ID:9vnjEYBw0]: ＞ＤＶＤ買わないのが正義！

それ俺もニコニコだったかどっかのブログだったかで見たよ
アニメーターを支援する為にDVD不買運動しろって奴だろｗ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:01:10 ID:bri0mt9f0]: d.hatena.ne.jp/pmoky/20071028/p1
これのことかな
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 09:37:20 ID:ozvYesniO]: ありえん。
ＤＶＤ買わなくなったら余計に委員会から金が集まらなくなるだけだろ。

つまらないから売れてないのか、ネットにアップされてるから売れてないのか、
それとも不買運動されてるからなのかなんてわかんねーんだから。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 01:14:59 ID:cTaeVCok0]: 922 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:21:16
収益に結びつかないのは駄作だからだろｗｗｗ
ネットにばらまかれようが何されようが、売れるものは売れる。それが市場経済。
むしろボランティアで宣伝してやっているというのに、何を甘えたことを言ってるんだよ
悔しかったら、売れるものをつくってみろって。
2chで愚痴をこぼしている無能には無理だろうけどな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

925 名無しさん名無しさん sage New! 2008/04/12(土) 00:35:38
正直、買うに値しない。
ただで手に入るから見てるけど。
無くても別に困らん。あってもいいけど、金を払う価値はない。

926 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:58:40
>>925
そうだよね。
悲しいことだけど「見てくれる人は神様」という常識を多くのクリエイターが喪失しているのが一番の問題。
創作に必要なのは収入とか名誉じゃない。見て欲しいという意欲なんだよね。
権利、権利、と連呼する３流クリエイターや金の亡者どものせいで、アニメ業界がいかに損をしているのかをもっと理解してほしい。

--------------------------

正直、吐き気がするんだが。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:46:18 ID:F6NRkoHp0]: 収入も名誉も要らないのなら尚更馬鹿に頭下げる必要ないわな
神様扱いしてやれるのは金を出してくれる奴だけだろｗ
そういうことは買ってほしいから言ってるだけだっつうのｗ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:03:36 ID:KOU2cTuq0]: >>890
これはひどい・・・
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 11:56:23 ID:ONLpfeNN0]: >>890
正論だと思った。全然ひどくない。
創作者こそもっと自省すべきだな。

あ、そいつらとは別人だから。
少数派とか自演と決め付けて安心するのはチベット問題を矮小化する中国と同じだから止めるように。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 11:58:59 ID:EJ2DG3za0]: 解ったから冗談でもムカつくからいい加減死ね
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 12:25:44 ID:ta6JieZZO]: >890 の引用元と >893 はちょっと頭が足りてないだろ。

なぜ給料が安い事を知っててこの業界で働いてるか考えれば、消費者に喜んで貰いたいからっつのが分かるだろうに。
利用規約も守れない奴に向けられた文句だけで、消費者を大事にしてないなどと思い込むとは。

正直釣りであって欲しいな。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:45 ID:U6lPbnI60]: >>890
ヲタアニメならそう考えて自滅してくれればナイス
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:19:11 ID:EJ2DG3za0]: ハルヒ虎のブログの更新ワロス
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:52:31 ID:sbUlTbvW0]: >>897
一生懸命記事を書いてる創作家を笑うなんて最低だねあんた
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:26:49 ID:xXbJtYAV0]: 創作家を嗤ってるのがハルヒ虎ぢゃないかｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:05:11 ID:opAZCxR0O]: 次の題材は児童ポルノらしいからどうでもいいな。
流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。

でもニコ厨釣る為に「アニメ」って単語は絶対入れてくるだろうがな。
「アニメの危機！絶対反対！」とか
「キャラの設定に関係なく見た目が幼いだけで規制されてしまうんだ！」とか。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 09:16:51 ID:Qd9RY8zS0]: あれ？児ポ法って二次元はスルーになったんじゃないの？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:08:01 ID:WhyWaI0w0]: >>900
＞流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。
もともとアニメ制作者を蔑ろにはしてないだろ。考え方が違うからといって
悪に結びつけようとするのは思考停止だよ。
それに、アニメって単語は入っても不自然じゃないだろ。
２次元は見送りにはなったけど、悪影響があるのかどうかの研究は続けるみたいだし。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:21:11 ID:DCuWp3jE0]: 今日は聖火について多角的に書いていたね。
基本はニコニコで興味を持ったことをググってまとめてるってスタンスなのかな？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/13(日) 19:37:22 ID:YqSmOeF00]: 何がしたいんだコイツは
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:22:42 ID:sxzrZEgT0]: 基本はマスコミと戦うことでしょｗ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:24:24 ID:X7XtgH1W0]: ニコ厨の問題意識ｗをテキスト化することぢゃね
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:40:03 ID:XHUxWw1l0]: ttp://d.hatena.ne.jp/oikea/
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 17:57:58 ID:CKiO7mY80]: 晒しはげ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 19:35:07 ID:bjUoTu8wO]: スレ読んでないし動画見てないけどとりあえず社会の仕組みに文句あるなら、金だして行動でしめさないとガキの駄々でｵﾜﾘだろ

具体的に言うと、著作権買い取って貴方発信でニコニコでアニメ配信するとかさ
まず行動で示してみて
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 20:33:32 ID:UjFhTl2W0]: なんにせよ、ファンを大切にしない業界に未来は無いよね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:05:01 ID:2uGgjRSd0]: >>909
頭悪い奴湧いてきたな。
金出すとか、そういうことしないと発言しちゃいけない、と。
多数の人に発信することは行動じゃない、と。
本当にそう思うなら評論家や作家に文句言えよ。
世の中わかってないガキはお前だろ。
ハルヒ虎の言ってることが正しいとかそういうことを言ってるんじゃないぞ。
そういうのとは関係なく、おまえの考え方がおかしいと言っているんだ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 21:15:43 ID:CKiO7mY80]: 最後の二行で吹いた
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:23:04 ID:RHs1TVUH0]: お金が儲からない職には人が集まらないってのは聞くね
学校の先生とか
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 21:44:07 ID:5Dc/B56w0]: >>913
先生は溢れてるって聴いた
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 22:28:19 ID:X8v6sR6z0]: 主張するのは勝手だけどさ、
ニコニコで吠えるだけの活動に何の意味があるわけ？
具体的なビジネススキームも何も出してないしさあ
実際に企業にアプローチするなり、金を出して働きかけるなりしないと
何も変わらないだろ？ニコニコや2chでオナニーしたいだけってなら止めないけどさｗ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:36:43 ID:RHs1TVUH0]: >>914
人数じゃなくて人材って意味ね
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:37:25 ID:Ktd793qVO]: ハルヒコ的には

「マイリストいっぱい（の予定）」
　　↓
「こんなに支持された意見なんです！」
　　↓
「だから制作者も考えてくれるはず！！」

程度でしょ、動画内でそう言ってるし。
あの動画で十分行動を起こしたつもりなんだろ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:49:02 ID:W0dz7R2v0]: マンションを電話で進める業者と似ているな
儲かるプランがあるならまず自分がやればいいものを
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:32:04 ID:+1ukpqvg0]: マスコミを叩いて優越感に浸るのが日課なんだろ
そういう人種はニュー速あたりに沢山居るしな
行動を起すのが目的でやってるわけじゃない
まぁ中には見えない敵と戦う奴も居るがな
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:22:16 ID:oPYMTHrs0]: >>919
叩くってのは負かすって意味を含む
叩いてるつもりね、
結局マスゴミ権力に対する僻みでしかない
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:34:13 ID:bcGu96ib0]: そもそもニュー速なんてマスコミの記事をソースにマスコミ叩きしてるんだから世話ないわなｗ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:40:10 ID:oPYMTHrs0]: そうでもないな、他のマスコミと比べて内容が違ったら攻撃
ただ、問題を見つけるリーダー的な存在が大きい
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 00:45:00 ID:+EY7jqnI0]: リーダー的（笑）な存在
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:55:10 ID:oPYMTHrs0]: ブログ炎上で言ったらスレ立てたりまとめサイト作るような奴
盛り上げようとする奴がリーダー的存在かな
外国語のニュースだったら真っ先に翻訳しちゃうとか
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:59:46 ID:PINMiwqEO]: 早い話、在宅社会評論家の方々ですね
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 01:09:50 ID:oPYMTHrs0]: ■「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

彼らは韓国と中国が大嫌いだ。仕事はろくにせず、ひきこもってばかりでネットで夢中で差別発言をしている。
彼らは、親たちが困り果てて私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

自民党、特に小泉・安倍・麻生といった三世議員の支持者である。この三人は祖父の代からのファシストという血統書を持ち、
小泉や安倍・麻生が韓国と中国に嫌われることをすればするほど小泉・安倍・麻生を熱狂的に支持する。
麻生による被差別部落民への差別発言にも大喜びをするのだ。
自分が弱者であることを認めず、金持ちに大減税を行い一般人に大増税をし、福祉を切り捨てた小泉純一郎を好むという不思議な傾向は単なる無知によるものだけではないのだ。
また貧乏人なのにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉が大勝利をおさめたことや石原慎太郎の再選については、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。

（東京新聞 2006.1.11）
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:31:29 ID:m6TOQhq/0]: サヨクがウヨウヨいるんですが・・・
>>926
これはなんと言う偏見。東京新聞も立派なサヨクですか。
ニュー速ヌー速言ってる奴らも、ニュー速って一くくりにして批判する始末かよ。
あれはあれでマスコミの偏向を是正してる一面もあるし存在意義はしっかりある。
その中に、アホな子達が混じっているだけ。
>>919
そういう小さな声が、今少しずつ世論を動かしているんだよ。痛い奴もいるけど、そんなのは
どんな集団にもいるだろ。マスコミ叩きしてる奴＝痛い奴じゃない。
また、行動行動言うけど、行動起こさない奴全員が口をつぐんだら社会終わるぜ。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:40:28 ID:bcGu96ib0]: ハルヒコ君の場合は自分で問題提起して運動を立ち上げようとしてるんだから、
まず自らが率先して行動しないとどうにもならないだろうよ、
誰かが立ち上げた運動に参加するだけだったら意見だけでもいいだろうけど
自分で何かを立ち上げようってのにネットで吠えてるだけじゃダメだし
やっぱり行動で示さないといけませんよね。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:41:05 ID:m6TOQhq/0]: 世論ってのは、行動を起こさないヤツラで決まる。
そいつらの意思を動かすために、主張・発言するのは決して無意味じゃない。
まあ、おまえらが発言や主張以外の行動にしか価値がないって考えてるんなら
それはいいが、おまえらはどれほど社会を動かす行動をしてきたんだろうな。
これで、何も社会動かしてなかったらとんだ笑いものだ。
何もしない奴よりは、個人で数十万人に情報発信してるハルヒ虎の方が
影響力が大きいわけだからな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:42:35 ID:m6TOQhq/0]: >>928
俺には運動を立ち上げようとしてるようには見えなかったが
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 02:52:51 ID:3HMTVIxz0]: >>926
こういうのでも分かる通り
マスコミも反マスコミもレッテルの張り合いに終始して
何が問題なのかって部分がごっそり欠落しちゃうんだよなあ。
今回の件だって金で解決できる超簡単な問題だし。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:05:32 ID:zYnxatyT0]: 運動ごっこして悦は入りたいだけだろ
そんなんが見え透いてたからあの動画見たとき俺はカチンときたんだと思うけど
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:29:08 ID:bcGu96ib0]: >>929
個人が社会を動かせるとか思っちゃってる事自体が痛々しいだろｗ

ハルヒコは少なくとも権利者よ見ているかとか開放とか言ってるんだし
ネットで吠える事によって業界を変えて行きたいと思ってるんだろ
このスレでもそんな趣旨の事上のほうで言ってるし、
でも発起人がネットで吠えるだけじゃ当然なにも起こらないわけで、
運動立ち上げるんなら少なくとも別の手段も考えたほうがいいんじゃないかなって話。

あと数十万人に馬鹿を晒すことが影響力が大きいって中々面白い考察ですねｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:49:31 ID:hTM0eQx+O]: 何でも行動起こせばいいってもんでも無いだろ。

権利者挑発したり、実現性の無い提案をしたりするのが果たして誉められた行動なんか？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:52:23 ID:W38Kb9pQ0]: あの動画は釣り動画ならぬ「煽り動画」のサンプルとして
評価するのがいいのかなと思います。

業界の問題については業界板あるし、このスレッドはこのまま成仏してもらったほうが。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 13:54:59 ID:m6TOQhq/0]: >>932-934
なんかおまえら哀れだよ。
感情論でしかモノを言えてない劣等生はむしろおまえらなのに、人を見下して
悦に浸って。
おまえらはただ、自分に都合の悪い提案されて、それが多数の目に触れてしまって
イライラしてるだけだろ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 14:02:09 ID:1pAIWKPE0]: くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 14:08:56 ID:m6TOQhq/0]: まあ、ハルヒ虎見下して、自分自身は変に達観してしまっている奴らがたくさんいるようだが
このスレで喚（わめ）いている方が意味ないぞ。
動画の内容云々は、議論始めるとキリないから言わないが
あの動画は１７万人（実際はもっと少ないだろうが）が既に見てしまって、評価してる人達も多数いるのに比べ
このスレでのネガキャンなんて１００人も見ないんだからな。
せいぜいがんばれ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:06:26 ID:7BmBoQ8Y0]: ハルヒコ本人もせいぜい頑張ればいいと思うよ。
あ、別にID:m6TOQhq/0のことを言ってるわけじゃないから。うん。
ハルヒコ本人のことな。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:30:10 ID:hTM0eQx+O]: どこをどう読んだら「自分に都合の悪い提案」となるのか説明してくれ。

ただ実現性の無い提案だから叩かれてるだけなんだが。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:35:47 ID:7BmBoQ8Y0]: 「自分に都合の悪い提案」に「実現性の無い提案」とレッテル貼りして
ネガキャンしている連中ばかり。
ID:m6TOQhq/0はそう言いたいんですね。わかります。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:37:48 ID:oPYMTHrs0]: >>927
ネット右翼のキモヲタは一部と言いたいのか
殆どじゃないの？
>>928
「立ちあげた」んじゃなく「立ち上げようと」か
>>929
前半は説得力あってもヲタクのキーワード見て一瞬で説得力ゼロになった
>>931
高校生の頃俺はそれに気づいたが
まともに話聞いてもらえるような環境じゃなかった
やっぱ若い奴は政治に参加すんなって憚りがあるね
>>932
本物の善人を見ても偽善者と言う性格？
943 名前：やべID赤くなっちった mailto:sage [2008/04/15(火) 19:38:15 ID:oPYMTHrs0]: >>934
できないから負け惜しみ言ってるようにしか聞こえんが
「勉強できても仕事ができるとは限らないって」言葉と同じ
勉強できなければ仕事できるんじゃなく
勉強できなかったらもっと仕事できない
>>936
ヲタクを諭そうとするのは時間の無駄
>>939
ってかハルヒコって誰？
>>940
実現性がないって具体的に何の法案のこと？戦争反対なら同意できるか
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 19:42:12 ID:1pAIWKPE0]: ワロタ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:51:22 ID:oPYMTHrs0]: >>944
ん？何も言いたいことはないのかなｗｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 19:54:34 ID:1pAIWKPE0]: 言っても無駄っしょ
馬耳東風って奴？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 20:03:05 ID:oPYMTHrs0]: 貴様らの言葉で「涙目ｗｗｗｗ」ってやつ？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 20:31:00 ID:hTM0eQx+O]: いやいや、、、
「ハルヒコって誰」とか、「実現性が無いって具体的に何の事」とか、、、

よくそんなんで口を挟もうと思ったな。
まず状況を把握してからにしろよ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:12:11 ID:FIHtFmhv0]: 本人は自覚症状あるのか知らんが語彙が少ないと悲惨だな
毎回愚痴って帰っていく幼稚な性格も改善の気配無しとｗ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:02:15 ID:Y+TjYOOL0]: >>948
お前含めてどっちもどっちだな
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:02:48 ID:Y+TjYOOL0]: >>949
まさにそれアニヲタ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:56:06 ID:e9vDfnNa0]: ハルヒコはいまさらチベット問題に興味を持ったようでつ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:59 ID:X4jJo7LsO]: >950
話の内容も確認せずに口を挟むなって言ってるのに、なぜ「どっちもどっち」なんだよ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 13:16:10 ID:j01tSvLS0]: まだやってんのか
アホだな
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:50:23 ID:Y+TjYOOL0]: >>953
他のスレでのヲタクの煽りをまねしてみただけだよ
自分が煽られると必死にレスするんだな
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/16(水) 21:54:12 ID:XTAsp5Gj0]: すげー言い訳
斬新だな
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:59:47 ID:Y+TjYOOL0]: 言い訳＝こじつけ以上嘘未満

俺の発言は真実
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/16(水) 22:06:23 ID:XTAsp5Gj0]: 真実ならどうなの？
見苦しいって言ってるのに
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:14:14 ID:hM0bkNdY0]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208325752/580

580 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 23:07:50 ID:???
しかし、アニメのネット配信って便利だよな。
録画失敗したブラスレイターとそもそも予約を忘れてた潜脳調査室も
無事に見ることができたし。
ちょっと前まででも最終手段としてﾆｺﾆｺやyoutubeがあったけど、著作権的に
完全にブラックだし、モラル的にも使えなかったし。最近は公式で配信してくれる
ところも増えたおかげで録画失敗で悔しい思いをすることが減っていいわ。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:20:40 ID:SPSdby2W0]: >>959
録画前提ってことは、どっちにしても買う気ねぇじゃんｗ
そもそも、最近の録画機器はよほどじゃないと失敗とかしねぇだろ。撮り逃しもないしな。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:42:14 ID:q9Du8IZSO]: >955
他所の煽り文句使うのも良いが、ちゃんと前後の会話は繋げような。

そんなんじゃいつまで経っても煽られっぱなしだぞ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 09:47:32 ID:rLA7XelL0]: >>960
合法サイトだと配信料が権利者に入るから。
違法サイトを潰して合法サイトにユーザーが流れれば
その分、配信料の値上げも狙いやすい。
だから、ニコニコと合法サイトを比べるなんてナンセンス。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2008/04/17(木) 10:02:39 ID:Zq/rZ2Wm0]: 【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 12:26:49 ID:hQwI5Ztl0]: アニメは全部オレ等の物
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 12:48:48 ID:uwz4Ox5s0]: メンテついでに違反動画も全削除してほしいね
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:04:11 ID:U+VmQBSV0]: >>959
使い勝手がいいのは確か
>>960
容量不足とか8日以降先は録画できないとかで録画失敗する
>>961
煽られっぱなしってｗ
２ちゃんで煽り受けたことない奴の方が珍しい
>>962
ナンセンス（笑）
合法より違法がいいって言ってるよｗ
>>965
合法アップロードできるようになればいいのに
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:06:34 ID:Jb0jjbpS0]: まだやってんだ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:40:03 ID:hg7gDc9o0]: スレも末期になって頭のおかしい全レス厨が沸いたな
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:42:42 ID:U+VmQBSV0]: 末期になるのを待ってたんだよ
それから全レスじゃない
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 20:15:35 ID:o4AZ99p60]: ほぼ全レス厨か
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 20:38:30 ID:oNNl+nAX0]: ハゲ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:45:26 ID:RNFFQjpr0]: >>970
多レス厨とでも言うか
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 12:54:51 ID:wuJnijad0]: 多角的なblogを見てきたが、
香ばしい輩が沸きまくっていて眩暈がしたｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 13:00:28 ID:tCIo4Qh60]: 香ばしい輩が居なくなったらブログが無くなっちゃうだろ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 14:19:57 ID:GR4UUkYT0]: blog自体が香ばしいから仕方がないな
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/19(土) 15:43:34 ID:QNmX7wq20]: ハルヒコが言ってることはすでにＧＤＨがやってるんだよな
しかも寄付金制度とか最高の試みだろ
まあニコニコでもあるみたいだが
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:10:28 ID:80SDWO2L0]: マンションの電話を思い出す
儲かるんならまずお前が・・・・・・・・
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:57:17 ID:l66UR96XO]: もう本人はアニメなんかどうでもいいみたいだな。
せっかく始まったペンギン娘について何か書きゃいいのに。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:56:50 ID:2gAHYPse0]: ペンギンはそれだけでかわいいものだ

それに娘をつける意味が僕にはわかりません
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:34:38 ID:caJWzgJb0]: 予想通り人格攻撃でフィニッシュです

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