- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0]
- 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました
今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか
前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46 （実質47）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:31:27 ID:Btf8UIU20]
- >>204
> 職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
> 個人管理を前提として。
日本のAmazon(例えば)がそのシステム運営するなら趣味の同人だけが商品では
商売にならんからやれないですよ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:37:46 ID:/Wd2IFLw0]
- >>206
ＰＡＹＰＡＬはメールアドレスを公開するだけでいいらしいので、口座よりはリスクが少なそうだよ
これ、楽曲の販売にも使える？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:38:59 ID:lo/jENPw0]
- >>207
規模によるわな。
「同人」といってもコミケの本全部をアマゾンで流通させたら、
年間何十億という利益が出るし。
あとロングテール発動で、経費と利益のバランスが合えば質も量も関係ない。
現に、糞みたいに売れない出版社がアマゾンにはたくさんある。
海外ではMy space→I tune経由で売れてない糞曲があふれている。
それでもシステム維持できるのは利益とのバランスがあるから。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:41:57 ID:lo/jENPw0]
- >>208
ttps://www.paypal.com/j1
音楽とか分野に関係なくＯＫみたい。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/16(水) 00:45:22 ID:Btf8UIU20]
- >>209
本の話はずれてますよ。大体もう委託販売やってるし。
あくまで音楽の話。日本では権利団体がうるさくて普通の楽曲のDL販売は絶望
的でしょ。利益の確保ができる部分がないんだって。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:52:39 ID:/Wd2IFLw0]
- ＰＡＹＰＡＬ使って楽曲をメールで送って販売って出来ないかな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:04:11 ID:SL3fEQoW0]
- 無登録・無宣言の利点と欠点
★権利者側
○利点
・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・また、書類により申請し、自分の死後50年まで著作権が続くなどといった権利を得ることも出来る
・自分の作品を使用するにあたって制限がない
・親告であるため、黙認することにより二次創作に対して自由に使用させることが出来る
・また、自分の望まない二次創作についてＮＧをだすことが出来る
○
・権利は自分で守らなくてはならない
・二次創作に対して使用許可の連絡が他の状態に比べ増える。
・何らかの団体に登録する際に、二次創作を行っている人たちなどに報告をしない場合
混乱が発生する。
★二次使用・二次創作者側
○利点
・作者が黙認している場合、告発されるまで罪に問われることがない
・作者黙認下において使用に制限や使用方法に対する必要事項がない（使用している事の表示は使用者が自ら考える）
・作者に連絡をとり、許可を得ることによって違法性がなくなる。
○欠点
・作者に許可を取らない場合、潜在的な犯罪者となる。
・出来た作品であっても、作者にＮＧといわれた場合取り消さなくてはなくなる。
・作者によって考えが違うため作品に対する取り扱いが難しい
追加と修正よろしく
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:22:04 ID:SL3fEQoW0]
- 委託販売についてはkz・かじゅきさんのところやっていて、
ブログを見る限りにおいて、成功を収めているみたいだね。
流れ的にはインターネット上で無料でDLというCMを行い
その後、気にいた人がCDを購入というレディオヘッドがやっているものと
多少近いものになっているね。
この例を見る限りだけど、日本でもこういった方法は成功するのではないかと思う。
現在のところ、生々しい話だけど売上的にはすべて売れたとして一枚1300円の設定なので。
130万円。手数料が2割として100万円強。もとが1枚どれくらいかわからないけど、
クリエーターにとっては魅力的な数値ではないかと思う。
もちろん、それなりに実力がなくてはだめだろうけど
そもそもそれは企業に任せても同じ事。
実際のところは実情を知らないからなんともいえないけど
最終的な利益は、企業や著作権団体に信託するよりは増えるんじゃないかな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:29:22 ID:siyfyFA20]
- >>214
せめてプレス代やパッケージ・歌詞冊子の印刷代は引いてやってくれよ……
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:34:48 ID:/Wd2IFLw0]
- >>213
権利者側の利点の
＞・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・「著作権は」作品を作ったときに自動で発生する「ので」何かをする必要は基本的にはない。
または
・何かをする必要は基本的にはない
でもいいかも
二次使用・二次創作者側の欠点で
・作者に許可を取ってもその作品を何らかの団体に登録された場合、使用料が発生する可能性がある（みっくみくのケース参照）
を追加した方がいいと思う
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:41:13 ID:B5E5x2Hz0]
- 次スレから冒頭テンプレに
《このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを
引いて参加し、興味がない話題は無視してください。「スレ違い」
「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください》
と入れるのはどう？
スレの性質上、一つ一つの議論が深く熱くなりがち。
で、例えば「CC」を議論してる人にとっては「投げ銭」の話題がウザく感じる。
逆もまたしかり。
お互い適度に無視。
話題が重なったときだけ合流。
そういう進め方しないと今回みたく荒れてしまうとおもた。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:42:06 ID:SL3fEQoW0]
- >215
相場がどれくらいかわからなかったからね。
適当なこと書いて、ここまで利益が出ますって嘘言うことも出来ないし
結局『もとがどれくらいかわからないけど』でごまかすことに。
どこかにプレスにかかる費用とかそういったものがあった気もするけど、
ブックマークとってなかったしなぁ……。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:47:17 ID:siyfyFA20]
- >>218
ブログのコメントに「300枚で6〜７万」という発言があったよ。
単純に外挿すると2割は飛ぶ。もちろん印刷代は別。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:04:21 ID:DZyXQ06X0]
- 投げ銭なんだけど「現金」は難しいだろうね。
銀行とかアカウントとかメンドイwww
となるとポイント制か。
でもかなり費用かかりそうだなー。
YAMAHAあたりが本気出して作らないかなw
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:09:41 ID:r75gy37W0]
- CD海外プレス＋ケース＆ジャケット
500枚13万円 1000枚15万円
www.moe-cd.com/p01.htm
CD-Rコピー（インクジェット印刷）＋ケース＆ジャケット
100枚3万8千5百円
www.moe-cd.com/copyset.htm
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:28:05 ID:siyfyFA20]
- >>221
ありがと。みてきた。
オプションが凶悪やね。
1000枚の場合で、30000円 70000円 80000円 90000円 100000円のいずれかのオプションが付けられる。
飛ぶのは1割から2割のあいだ。気になるのは冊子封入のオプションがない。＋α。
ちなみに国内プレスだと1000枚で28万5000円 ｶﾞｸｶﾞｸ
さすがに予想できん。確実に半分は残りそうだけど…
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:30:10 ID:siyfyFA20]
- >>221
そうそう、今回の場合CD-Rはない。ブログ内で明言してるから。
- 224 名前：138 mailto:sage [2008/01/16(水) 05:12:24 ID:Hdekub160]
- ニコニコで投げ銭をするなら
うｐ主は投げ銭専用の動画をうｐしないとな
動画名は”ニコニコ神社”とでも題して賽銭箱の画像を添付
オリ曲の動画で投げ銭やると確実に荒れるから
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:45:46 ID:DsS6pmJi0]
- ピアプロで作品に対する投げ銭ができれば、実際の反響を手軽に確認できる。
ただ、金銭が絡むとボカロ互助会などは大幅に縮小するのが目に見えてる。
後は税金の問題、本人確認の問題などなど、日本じゃあ敷居が高い。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:59:33 ID:g+OLpcVC0]
- 投げ銭に近いサービスは既にある。
はてなのポイント制度。換金可能。
ttp://www.hatena.ne.jp/help/point
ピアプロでも応用可能と思われ。
税金だが、最近ではアフィリ専門の税理士も多い。グループもある。
体制はできつつあるので、以前ほど高い敷居ではないと思う。
（アフィリと投げ銭を同一にはできないけどね）
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:07:54 ID:g+OLpcVC0]
- と思ったら換金は中止してた模様ww
まぁ はてな→楽天→現金 ができそうな感じだけどね。
面倒だが。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:21:41 ID:r75gy37W0]
- コメントが溜まるとコメポイントが溜まってお米券がもらえるとか
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:50:13 ID:DsS6pmJi0]
- マネーロンダリング…
そんなに大量のポイントが集まった人がいたのか。
どうやって集めたやら。
- 230 名前：138 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:52:10 ID:Hdekub160]
- transfer.webmoney.ne.jp/index.html
ウェブマネー送信サービス
これ利用できないかな
俺ニコニコプレミアムをウェブマネーで決済したんだけど
ポイントが余って困ってたんだよね
- 231 名前：138 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:56:10 ID:Hdekub160]
- transfer.webmoney.ne.jp/about/jirei.html
ウェブマネー送信サービス 事例
お誕生日や結婚記念日など、なにを贈れば喜ばれるのか、頭を悩ませてしまう
ことも多いですよね。うっかり記念日を忘れてしまっていた、何年も続けて
いるのでマンネリ化してしまった、などという場合はなおさら。
そんな時、オシャレな「WebMoney」のプレゼントはいかがでしょう。
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贈るほうも、贈られるほうも、お店へ出向くことなく、スマートにプレゼント
やショッピングができる、これからのギフトの、あたらしいカタチです。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:15:13 ID:43bmdMsS0]
- PayPalでいいじゃん。海外じゃ普通に投げ銭で使われてるし。
- 233 名前：138 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:18:30 ID:Hdekub160]
- >>232
俺クレジットカード持ってないから困る
貧乏人でサーセンｗ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:47:31 ID:g+OLpcVC0]
- ピアプロでやるとしたら、とりあえずポイント制で実験だな。
いきなり現金動かすのは難しいだろう。
もしくは職人オリジナルグッズと交換、とかして間接的に金を回すとか。
どこの世界も信者ってのはバンバン金使うからねwww
でもCGMは配分が難しい。曲とPVどっちがいくら取る、とか。
職人同士の契約を事前にやる必要がある。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:51:05 ID:gaaX5fo10]
- 利点・欠点はまとめてwikiにのせちゃってもいいのかな？
現在のところ、
CC
>>14 補足>>15 >>16
JASRAC
>>46 補足>>47>>49
無登録・無宣言
>>213 補足>>216
といったところ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:03:46 ID:/Wd2IFLw0]
- >>235
いいと思うよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:29:06 ID:IdE0Ht+o0]
- 今までで一番脅威になるかもしれない敵が見えてきたので貼っておく
初戦は 初音ミクvs電痛
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
第４戦は 初音ミクvsカスラック
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
第6戦 初音ミクvs馴れ合い ←ｎｅｗ！
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:42:19 ID:dQrM2Jpr0]
- >>217
↓こんな感じでまとめていおいた。
スレ進行を円滑に行うための心得
・このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを引いて参加してください。
・「スレ違い」 「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください。幅広く議題を許容するスレです。
・複数の話題間では適度に無視し合い、また適度に合流してください。
（スレ違い、などと干渉し合わないこと）
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:48:12 ID:dQrM2Jpr0]
- >>237
まぁ仕方ないだろう。
しばらくはこんな感じじゃない？
馴れ合いつつ適度に進行、みたいな。
そもそも急激に進展する話題じゃないしなww
みっくみっくの件のインパクトが強すぎただけだろ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:52:37 ID:dIqzD6pL0]
- game.moritapo.jp/jinja/
モリタポ神社
ひろゆきも投げ銭システムについていろいろ考えてるようだ
www.nicovideo.jp/watch/sm1910577
モリタポ神社に参拝してみた
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:05:26 ID:uOlva1qw0]
- まあ、なんとなくGoogle Checkoutが日本に来たらすべて解決しそうだけどな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:06:42 ID:oFoF4w6R0]
- ああ未だ進行してたんだな
wikiの人はまだ更新してるの？
- 243 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/01/17(木) 17:13:03 ID:3Mg4iRpfP]
- >>242
私はいまはノータッチです
更新されている方お疲れ様です
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:10:34 ID:oFoF4w6R0]
- >>243
ああ乙です2煎です
また問題？になるかな的話題がちらほら
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:58:51 ID:Y+l34FwnP]
- ika氏の「みくみく〜」の歌詞テキストが消えた模様
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 07:42:59 ID:VoT11TS/0]
- >>245
Jから警告食らったんだなたぶん
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:47:41 ID:Hu2snnUX0]
- Jから警告＝Jから毟られるのが確定
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:05:04 ID:F9WZKM9I0]
- >>247
んなこたーない。
昔のmidi騒動の時でも、JASRAC楽曲のmidiをサイトで公開してたら警告されたけど、
おとなしく削除したらそれ以上請求されなかったよ。
適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:03:44 ID:+MjpLBOK0]
- >>248
んなこたーない。法律的に過去分も請求できるし、実際請求した例はたくさんある。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasracpage.htm
今のところmidiに関しては過去分請求のレスは無い。
が、2chにレスが無いだけで実際はあったかもしれん。
ikaの件だって、過去分を請求できる。
請求するかしないかはJASRAC様の気分次第。
JASRAC様のご機嫌を常に取っておく必要があるわけだ。
>>248こそ適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:07:45 ID:SUdWQgGz0]
- >>248は「midi騒動のときでも」って限定してるんだから、ジャズ喫茶の例はケースが違うので不適切だろ
ikaに関しては過去分請求はあり得ないよ
JASRACがクソなのはたしかだが、
だからってなんでもかんでも無茶苦茶なイメージ作ってたら
正当な批判すら効力を失ってしまう
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:12:16 ID:AalVYcOO0]
- >>250
ジャズ喫茶もmidiも原則同じだよ。
ジャズ喫茶はネット上に証拠がって、midiのは無いだけ。本当は請求されてたかもしれない。
ikaへの請求は法律的に可能だよ。
信託後も歌詞をアップしてたから。
JASRAC的には請求できる。
するかしないかはJASRAC次第。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 14:16:03 ID:oe8WVoI60]
- どうでもいいけど、Jから毟られるのが確定したら尚更消す必要なくね?
歌詞消して金払って…って無駄金になるじゃねーか。
警告来て払いたくないから消したか、警告来ることを恐れて消したかのどっちかだろ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:18:48 ID:SUdWQgGz0]
- >>251
できる・できないじゃなくて、現実的にやるわけないだろって話
「作詞者が詞をWebにあげていたのを過去分まで請求した」なんて事例ができたら
全国のJASRAC会員の猛反発受けるぞ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:19:56 ID:1J1YW8RM0]
- Jが著作者を訴えたら、法律的には正しくても、感情的にも倫理的にも納得出来るヤツなんて皆無だろ。
いくらなんでもやるわけがない。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:21:51 ID:Vfn1tona0]
- >>252
JASRACとしては過去分の請求も可能。
実際はしないかもしれない。
でも「するかもしれない」という無言の圧力が怖いかもね。
法的には過去分も毟り取ることができる。
ので、本当は警告も請求も無いとしても「恐怖心」から削除した可能性はある。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:26:21 ID:R0D7mrhcO]
- 大槻ケンジが著書の中で自分が書いた歌詞を引用したらＪから請求が来たそうだ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:27:04 ID:Vfn1tona0]
- >>253
>>254
(同じ人がID変えて書いてるのか?)
実際はやらないかもしれない。でも契約上「請求できる」。
これが怖い。いろんな意味で。
JASRACの「考え方次第」で、どんな請求でも法的に可能。
「いくらなんでもやらないよ」
そうタカをくくってしまうことが一番危険。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:32:17 ID:oe8WVoI60]
- >>256
毎回出るけど、これの詳細なソースってどこかにないの?
その事について書かれている文章と、その前後関係がわからないことには、単純に判断できない。
よくみんな2、3行の書込を鵜呑みに出来るなと、ある意味感心するわ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:37:17 ID:SUdWQgGz0]
- >>257
貴方の主張は「法的には可能だから怖い」で、
俺の主張は「現実的にあり得ない」
タカをくくるとかじゃなくて、JASRACの行動原理は金儲けなので、
小銭のために大リスクを負うことは考えられない
こういう場合は「過去にどうであったか」を考えるべきで、
ikaを追い詰めることでJASRACにまったく得がなくリスクが巨大である以上、
やるわけがないと考えて問題ないだろ
たとえば厳密に法解釈すればパロディ漫画を元ネタの作家は訴えることができる
でも現実的にそんなんで訴えるやつはいない
ニコニコの違法動画に対してだって権利者たちが法的手段に出ることは可能だが、
権利者に何も益がないのでドワンゴから金をむしるか削除させるかの二択であろう
（見せしめ効果を狙って個人を訴える可能性はなくもないが、
あったとしてもそれは相手がお客さんでもなんでもないからだ）
「常識的に考えてそれをやったら猛反発を食らう」ケースで、
しかも大して金にもならないことをJASRACが「やるわけがない」
あいつらは銭ゲバ利権団体なんだから
うっかりしたJASRAC会員が自作曲や詞を公開してしまってるケースなんて過去にも無数にあるだろ
でも、過去分請求なんて一度だってないわけだろ
オーケンの話は「ライブのMCのネタ」と言われているがソースがないので都市伝説の可能性もある
「あのJASRACならやりかねないよね」という皮肉の効いた笑い話としてはいいが、
たとえば真面目な議論のソースにはならんかなー
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:44:25 ID:1J1YW8RM0]
- まあ、昔のJASRACしかない！世の楽曲は全てJASRACの意のままにーって状態なら、作者に対しても高圧的な態度も有り得る
かもしれんが、今やJASRACがトップというのは変わらずとも、今や別の管理団体も有るし、未信託曲（ゲーム楽曲・インディ
ーズレーベル・同人楽曲・そしてボカロ関連etc）も多い、Ｊ以外にも選択肢が有る状態だからなぁ。
やらないというより、やれないでしょ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:49:44 ID:SUdWQgGz0]
- 何より、JASRACは信託会員を増やしたくてたまらないので、
信託者や会員の顔色は死ぬほどうかがうしご機嫌とる
（聴き手のことはゴミ同然に思ってるだろうけど）
だから、信託者であるikaに対するケースと、
商売でフリーライドしていたジャズ喫茶の件を混同するのはやっぱ違うと思う
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:51:25 ID:gxwG5RCG0]
- 「自分の曲でもJASRACに金払う」のは厳然とした事実。
大槻ケンジに限らず、ライブや書物で自分の曲・歌詞を使ったら金払わなきゃダメ。
大槻ケンジに限定したソースとか都市伝説はどうでもいい。
>>259
その人の考え方によるよね。
「請求なんてありえない。でも万が一・・・」という恐怖をどの程度感じるか。
この無言の圧力がJの強さでもあり存在理由でもある。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:52:57 ID:oe8WVoI60]
- >>260
個人的には…
公然とそれ(著作者に請求)をやって、世論の大バッシングを受け、顧客である権利者が離れていって自滅の道を辿って欲しいw
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:54:15 ID:R0D7mrhcO]
- Ｊが作者に請求していないと言う話もソースはないんじやない？
会員相手ならやらないだろうけどそうでない作者は扱い悪そうだし
可能性の話が出てくるのはＪのやり方の一つに将来権利が侵されるかも知れないと言う無茶苦茶な論を使うからだと思う
まぁ、Ｊに信託する時はそこら辺の覚悟まで決めた上でやるようにすれば間違いはない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:58:16 ID:1J1YW8RM0]
- >>263
まあ、やってそーなったら、有る意味痛快だけどな。
レーベルの所属してる、音楽出版社の奴隷状態の作家だったら、有無を言わさずやる可能性も有るかも、とも思うが
ika氏は一応フリー（一曲信託したからって、将来にわたってドワの奴隷になった訳じゃあるまい）だから、
尚更ないんじゃねーの？って話な。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:03:18 ID:gxwG5RCG0]
- >>263
今でも公然と著作者に請求してるよ。
実際は間に出版社とかレーベルとか入って、間接的で見えにくくなってるけど。
オーケンの話は別に特別じゃなくて、普通によくあること。
だけど「直接オーケンに請求が来た」と誤解されて、それが都市伝説っぽくなっただけ。
間接的に請求か
直接請求か
の違い。
根本はどっちも同じ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:22:36 ID:8H0um0YM0]
- >>258
だからJASRACのFAQにちゃんと書いてあると何度も何度も……。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08
----------------------------------------------------------
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
(約款で定められた例外を除きます)
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:44 ID:oe8WVoI60]
- >>266
そりゃあるっしょ、ただIka氏みたいな注目のされ方をしていた権利者から目立つようなやり方で請求はねーよって話さ。
カス叩きのネタになっちゃうし。
>>267
オーケンがこの請求に対して不当だと感じたのかどうかわからんのに、よくカス叩きのネタとしてこの話を引用するヤツがいるからさ。
そういうヤツの意見って、所詮その辺のオバチャンのうわさ話レベルだし。
- 269 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:34:16 ID:aKLfDRU50]
- >>245
ぢつは、放置しとくとヤバイと思ったので、プロバイダに通報してみました。
以下の手順で削除に至ったようです。
プロバイダに通報
↓
プロバイダ側がIKA氏にメールで期限区切って確認
↓
返事来ない
↓
JASRACに対する権利侵害とプロバイダ側が判断してテキストファイル削除
みくみくのコメントなどは変化無いので、IKA氏はネットからは遠ざかってるのかなあとか。
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
以上、ご報告のみ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:38:56 ID:oe8WVoI60]
- >>269
回答ktkr
wikiかなんかに書いておかないとここでの流れみたいに勘違いする人が続出しそう。
- 271 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:27 ID:aKLfDRU50]
- >>268
「ないよ」と断言するのはどうかなあとか。
「ないと思うよ」ならわかるんですけど、エスパーじゃあるまいし、JASRACの中の人しか運用ルールなんてわからないわけで。
最悪の事態を想定したほうが良いと思われなのです。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:32 ID:gxwG5RCG0]
- >>269
スゲー燃料投下したなｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:42:06 ID:oe8WVoI60]
- >>271
ああ、ここでの「ねーよ」はニュアンス的には「あるあ…ねーよwww」の方かなw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:42:35 ID:gxwG5RCG0]
- >>271
だな。いくら俺らが「Jがそこまでしない」と思っても、所詮空論。
Jがどう考えるかは分からない。
その上で最悪の事態を回避するにはこうするしかない。
- 275 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:57:23 ID:aKLfDRU50]
- >>274
最悪の事態回避のためにも、自分にできることは無いかなあと考えて、WEBプロバイダへの通報を行ってみました。
JASRACに通報ｗｗするわけにはいきませんからｗｗｗ
知り合いにWEBホスティングプロバイダの中の人が居て、その人から聞いた話から考えて、プロバイダへの通報だけで消せると思ったので。
JASRACのMIDI,・歌詞サイトジェノサイドの時に、一番、とばっちりを受けたのは、WEBホスティングプロバイダで、
JASRACとホームページ主の仲介応対とかでマンパワーリソース食われて大変だったらしいです。
一時期、国内の無料ホスティングサービスで、MIDIやMP3のファイルをアップしてもダウンロード出来ないとか、そういう設定が標準になった
時期があったのはそのせいだそうです。
その話を聞いて、実は、一時的にでも、無料WEBに個人でMIDIやMP3を置いて、音楽系サイトができなくなった事が、インターネット上から
MIDIサイトが消えた原因の大きな部分を占めるんじゃないかなあとかも、思ってみたり。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 16:11:20 ID:kO3Cr0I60]
- ＠上場廃止企業一覧オマケ付き
zoomtv.web.fc2.com/?Z&1xpcm&1656@StockPricesReport
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:12:34 ID:SUdWQgGz0]
- 無色はまず就職しろよ
本スレでも見てたがお前の純朴な正義感は見てておっかない
ikaがJASRACと話して歌詞公開の許諾とってた可能性なんかは考えないのか？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:19:12 ID:zIDG26kw0]
- >>277
何を言っても「可能性」「想像」しかならない。
現状、削除がもっとも安全な回避策。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:12 ID:zIDG26kw0]
- 問題なければ、本人がアップし直せばいいだけ。
無色DTMerを叩くのは、もうちょい現状把握ができてから。
今は様子見が妥当。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:23 ID:+2sKZPiU0]
- おれは、WEBプロバイダ通報に噛みつく>>277が分からない。
まあ最善では有るでしょ。許諾受けてるならJのマークが有るはずだし、ika氏の意に反してるなら、
メールでその旨回答するだろうし。今の状態の方もおっかないことは確か。
Jが作者を訴えるとか、無いとは思うけどな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:24:15 ID:+2sKZPiU0]
- メールでその旨回答するだろうし。っていうのは、ブロバイダにって意味な。
- 282 名前：無色DTMer ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2008/01/18(金) 16:27:11 ID:aKLfDRU50]
- >>277
txtファイルで丸上げの状態でJASRACが許諾するのは有り得ないです。
あと、JASRACの許諾番号を明記したり、ロゴマーク入れたりしないと駄目だったり。
↓ロゴマークの例
mysound.jp/img/common/left/logo_jasrac_new.png
今は無職ですが、以前は、３キャリア向け着うたサイトのDBの設計、構築からWEBプログラミングしてた事もある人間なのでｗ
JTAKT向けのエクセルファイル作成ツールとかも作りましたしｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:29:25 ID:xfRPH/8j0]
- 「さすがにikaへの請求は無い」
「JASRACもそこまではしない」
「ikaの件は例外的に大丈夫」
↑
これ、ぜ〜んぶ想像のお話。
JASRACの本音はJASRACにしか分からない。
現実問題、JASRACはikaに対する請求権がある。
いつ発動されてもおかしくない。極めて危険な状況。
とりあえず回避、は必要かつ妥当な措置。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:35:04 ID:7pFBFkVr0]
- ベストでは無いがベターな対応って感じだな＞プロバイダ通報
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:47:25 ID:PMlYNIHc0]
- 【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
sentaku.org/social/1000000796/
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:44:57 ID:RtA/xeUs0]
- DTMerさん、躁転じゃないですか？
対応としてはベターだったとは思いますが（ここへの燃料投下まで含めて。結果論として）
心身のほう、ご自愛のほどを。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:11:41 ID:naoORbeb0]
- >>269を見る限り、返事が来ない以上削除もやむを得ないかな。
>>284のいう通り、ベターな行動だったと思う。
やり方がかなり性急で危なっかしいのは確かに感じたが。
ika氏のためとはいえ、事前に相談しても良かったんじゃないか？
正義感からの行動というのは、ときとして暴走につながりかねないから慎重に。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:37:04 ID:GVkYk3Qk0]
- >>269
せっかくの人柱が…と思ったがやったなら仕方が無い GJ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:40:21 ID:naoORbeb0]
- JASRACの請求については「過去分も請求出来る」というのはまず法的には可能なのだろうか？
まずはそこからだと思う。
次にJASRACがそういう行動を取ったかという事例があるかどうか。
これらの議論をするのは良いことだと思う。
法的には可能で事例があるという前提に書くが、その場合は>>283に同意。
推測からの結論に頼るというのは余りにも危険だ。
「事実上無理」というのは余り当てにならない。
これはニコニコの現状で考えてくれれば分かりやすいと思う。
アニメなどの違法動画が多いが、削除されないのはいくつかの推測がある。
手が回らない
消費者の反発を恐れている……などなど
これらの推測から、違法動画であっても削除されないという結論がある。
だが実際には、
企業によってマチマチ
起こらないといわれていたタイプの動画にも「権利者による削除」が発生することあり
などという理由で、結論が簡単に覆ってしまう。
知っている人は知っているとは思うが、ありえないと今まで思われていたアイマスの架空戦記で大規模な削除騒動が発生したことだってある。
（これには騙り疑惑があるが置いておく）
なので、推測からの結論というのは確実性がないし、それを根拠に議論を展開するのはもっと危険だと思う。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:43:37 ID:naoORbeb0]
- 長々と書いてしまって申し訳ない。
というか書き込んでから気付いたが、事例ならＭＩＤＩやＭＰ３があるじゃんorz
あれだって、誰もがまさか起こらないだろうと思っていたことだったし。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 18:52:34 ID:VoT11TS/0]
- それより、おまえら、デPの動画を消した権利者って誰だと思う？
おれは、ドワンゴだとにらんでる。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:57:20 ID:oe8WVoI60]
- >>291
その根拠は?
ドワだとしたらあれか、クリプトンと仲違いしたくないからとか?
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:00:12 ID:RtA/xeUs0]
- んー、
ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
仕事のクオリティがどれほどのものかな〜？
とは思うんだよ。だからこだわっても意味がないかなと。
だって奥さん、あの会社らしいですよ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:01:22 ID:VoT11TS/0]
- >>291
ミクのイメージを守るためのDの独断専行
クリのやり方みてると、クリの路線はないと思える。
とりあえず、やっちゃって、あとで問題になってから交渉
Dの得意技だろ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:02:12 ID:07oFQkHs0]
- >>289
過去分にも遡って請求できるよ。というか、するよ。
有名なジャズ喫茶の話とか。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:58:42 ID:4U4T/aAR0]
- >>291
ピットクルーのやっつけ仕事でしょ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:11:18 ID:GoC6OkCE0]
- >>275
そうだったのかぁ
ika氏が消したんじゃなかったのね･･･どうせドワンゴすらika氏と連絡取れてないんだろうなぁ
なんにせよDTMerの優しさに心がほんわかした
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:58:33 ID:+zQVd2ns0]
- 「さすがにそんなことしないだろう」とかいう
根拠のない推定だけでJASRACを擁護する人っていったいなんなの？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:02:03 ID:RtA/xeUs0]
- 根拠のない推定だけでJASRACを叩く馬鹿に対するカウンター
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:23:39 ID:+zQVd2ns0]
- なるほどね、どっちもうざいなぁ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:32:53 ID:6Pgvwqyd0]
- >>269
みくみくの歌詞の件は、結局DMPは何もフォローしなかったのかねえ？
本来は歌詞をアップしたままだと危ないと説明や、連絡がつかないなら
手を打つのは、匿名の有志の仕事じゃなくてDMPの仕事だと思うんだが。
権利さえ貰えば、後は知らねって対応じゃなかったと思いたいが、その辺の
フォローをDMPはどうしたんだろうね。
>>293
>ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
>仕事のクオリティがどれほどのものかな〜？
良く判らないグレーは言われればとりあえず削除で対応じゃないかな。
削除依頼や通報の真偽の程を人手を割いてまで確認するより、取りあえず
削除で対応した方が楽だし危なくないからな。
削除判断に誤りがあったとしても、「ごめんミスったから、またアップしてね」と
この程度の事だと思うよ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:47:48 ID:GoC6OkCE0]
- >>293
年越し時報に出てたあの会社でしょ？ｗ
あれならこの騒動も納得
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:56:30 ID:4U4T/aAR0]
- ピックルは小沢一郎祭りのときにすでに雇っていたようだね
ソースは2007年09月02日 10:46の開発者ブログ
blog.nicovideo.jp/cat26/
第２位 小沢一郎さんの動画公開
これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックル
さん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて最終的に２０人を超える人数で
コメントの削除をおこない延べ１万人以上のアカウントのコメント停止を
おこないました。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:03:25 ID:8/qzGvz20]
- >>301
Ikaは守られるべきだとか言った声明を消しちゃうところが、そんなことするとおもうか？
あそこは、かっこいいから言ってみただけで、やる気もないし
現状だって、何もしてないよ。
現に、今後みくみくについてどういう扱いにするのか、公式発表はないだろ
唯一、ニコ内OK発言は消しちゃったし。
つまり、ニコ内だろうが、なんだろうが、みくみくを利用した時点で
全員潜在的犯罪者ってわけだよ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:07:31 ID:c79SvMky0]
- >>304
刑が確定していないから、犯罪者という呼称は適切ではないな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 05:29:47 ID:2x81iCN40]
- 保守sage
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:29:53 ID:uxTymdKD0]
- >>282
「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
実際、私貰ってるし。
>>295
それは「過去分」の意味が違うのではないかな。
ここではika氏が「JASRACへ信託する前の分」を過去分と言っているのではないか？
ジャズ喫茶の場合、単に「事が露見する前の分」って話。
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