- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0]
- 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました
今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか
前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46 （実質47）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:29:53 ID:uxTymdKD0]
- >>282
「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
実際、私貰ってるし。
>>295
それは「過去分」の意味が違うのではないかな。
ここではika氏が「JASRACへ信託する前の分」を過去分と言っているのではないか？
ジャズ喫茶の場合、単に「事が露見する前の分」って話。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:22:39 ID:SgMZBA5k0]
- 「権利者削除」って、そういえばニコは、「権利者」に「削除用ツール」渡してるんだよね。
どっかの権利者がそれで誤爆ったりしたとかそういう可能性って否定できる？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 13:25:34 ID:B4KwNYIY0]
- >>307
ika氏は「信託後」もアップし続けてた。
よって「信託後」分を請求できる。
>>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
危険を回避」は妥当だと思う。
もしika氏が許諾をもらっていたなら、プロバイダーから連絡がいった時点で
ika氏がそれを伝えてるはず。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 13:33:05 ID:PCeZiCvo0]
- >>307
ジャスラックに営利・非営利でそんな対応の差があるのか？
ソースを求む
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:44:35 ID:Mk6WnSRu0]
- >>308
「削除用ツール」って、お前が思ってるような「ツール」的なものじゃなくて
権利者専用の削除申請フォームみたいなものだよ。
優先度が高いってだけ。
「よし、この動画消すぞ」「ピコッ」「あ、間違えたー」って感じではない。
ただし運営内部で実際に削除する際には、似たようなことが起こり得るかもね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:43:44 ID:xWl8tR9y0]
- >>309
> >>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
> 疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
> またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
ここ見るよろし
www.jasrac.or.jp/network/start/nbusiness/annai.html#02
歌詞のupは「ブログに好きなアーティストの歌詞を掲載する」に該当。
許諾取ってる自分のページをさらすのは勘弁してくれ。一応JASRACの許諾番号と
例のマークは貼ってある。
当然だが、毎年お金払ってる。
> なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
> 危険を回避」は妥当だと思う。
その辺の判断はプロバイダ任せだと思うよ。ika氏が許諾取っているなら、許諾番号をwebに
書いとかないとまずいわけで、それをやってないなら、やっぱり消されても文句は言えない。
>>310
非営利だと、色々便宜ははかってくれる。営利だとダウンロード数とかの報告が義務だけど、
非営利だと報告しなくても構わないとかね。
ソースったって、JASRACのサイトに書いてあると思うんだが……。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:49:21 ID:N/fIxn4q0]
- >>312
JASRACに聞けば分かるかも知れないし、
既出かも知れない質問だが、
掲載している歌詞は何曲分で
JASRACにはいくら払ってるの？
曲数によって払う金額が違うのか、
曲数問わず払う金額は一緒なのかも
教えてくれるとありがたい。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:52:58 ID:xWl8tR9y0]
- >>312
自己レスだが、著作権者本人であれば、「自己使用規定」を利用して、自身の楽曲をwebで公開する方法がある。
www.jasrac.or.jp/network/start/jiko.html
だが、ika氏は著作権をDMPに渡してしまった & JASRACの会員/信託者ではないので、この方法は使えない。
>>313
掲載している歌詞は今は1曲だけ。最大時で4曲だった。
JASRACに払っている金額は毎年1,260円/曲
曲数に応じて増える。10曲以上になるとディスカウントがあるらしいが、そこまでやったことない。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 17:39:00 ID:B4KwNYIY0]
- >>312
乙。
金払った上での話だったのね。
「非営利で自曲なら無料掲載可能」と誤解してしまったｗ
Jに支払った上での話なら納得。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 18:43:52 ID:PCeZiCvo0]
- >>312
ちょｗｗｗ結局、金を払うんじゃないかｗｗｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:17:29 ID:AupPYLuY0]
- 対価を求めない許諾なのかと期待してしまったよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:30:47 ID:tqDRXdSA0]
- >>316
営利でも非営利でも金は払わんとあかんよー。ただ、額は見ての通り、個人でもなんとか払ってもいいかな、と
思わせるくらいになっている辺りがニクい。
基本的に他人の著作物を利用させてもらう以上、お金を払うことは必要だと思う。
ただ、その金が本当の著作者の元へ戻っていかないってのがなー。
>>317
38条でがんばれ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:37:30 ID:OXzr55nK0]
- 著作権の問題のない音楽サイトってmuzieとmysoundくらい？
どんな権利処理してるんだろうか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:31:46 ID:gixKldTe0]
- 既に出てる問題かもしれないけど、JASRACが集めた金は権利者に配分されるんでしょ。
例えば、ニコニコとJASRACの間で何らかの合意が成立した場合、
どう言う形で配分されるんだろう？
会員に頭割りなのか、それとも再生回数に比例してなのか？
もしかするとニコニコが払った金の大部分がika氏の元に行く事になるのかな？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:50:52 ID:B4KwNYIY0]
- >>320
金の流れは不透明。
今のところ「ニコニコ全体収益の2%」で合意予定。
だが、それが権利者にどう配分されるかは分からん。
おそらく「うやむや」にされると思う。
ニコニコに限らず、権利者への配分方法は問題点が多い。（どんぶり勘定）
それがJASRAC不信の要因の一つになっている。
演歌を優遇、天下り職員を優遇、など様々な憶測を呼ぶ。
ちなみに一円単位で明細を出す管理団体もある。（ジャパン・ライツ・クリアランスとか）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:58:39 ID:gixKldTe0]
- >>321
ありがとうござます。
なんでそんな事がまかり通るのか、、、呆れますね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:03:22 ID:tqDRXdSA0]
- >>321
それだと今の放送局の契約と同じタイプだな。包括契約ってやつ。
ただ、JASRACも昨今透明性の確保が必要だと考えていて、使った楽曲を全部報告させる「全曲報告」を
要求しているが、民放TV局がこれに抵抗しているという話。
（NHKとラジオ局は既に全曲報告を行っているらしい）
ニコ動が全曲報告を行えば、誰の曲をどれだけ利用したか分かるので、JASRACが正確に分配することが
可能にはなる。ニコ動が全曲報告できなきゃ、これまで通りのどんぶり勘定になる。
ニコ動が全曲報告を行う場合、今度はJASRAC非信託の楽曲との不公平性の問題が生じるが、その辺は
また別問題ってことで。
ika氏の場合は、著作権がDMPに譲渡されているハズなので、金はJASRACからDMPに払われる。その中
から何割がika氏に払われるかは、DMPとika氏の契約に基づく。一般的なアーティストの場合は、3%が相場
だそうだが。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:03:47 ID:9m8hT2bT0]
- >>320
ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:10:33 ID:B4KwNYIY0]
- >>323
「全曲報告」に抵抗しているのはTV局のみならず、
JASRAC職員やその他音楽関係者にもたくさんいると思われ。
どんぶり勘定＝金銭配分をコントロールできる＝コントロールする側の人間は確実に得。
なわけで、今まで「甘い汁」を吸ってきた人間があっさりそれを捨てるわけが無い。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:12:26 ID:gixKldTe0]
- >>323,324
初耳です。着歌の販売権だけじゃなかったのですか、、、
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
を見てもよくわかりませんでした。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:23:49 ID:tqDRXdSA0]
- >>326
JASRACは「信託契約」なので、著作権の移動が発生する。
DMPからJASRACに「みくみく」の著作権が「信託」されたということは、預託者であるDMPが「みくみく」の
著作権を所有していると言うことで、すなわち、ika氏から著作権を譲渡された、ということになる。
というか、そうでない限り、契約上の矛盾が生じる。
（ika氏がこのことを理解していたかどうかは分からないが）
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:34:47 ID:tqDRXdSA0]
- >>325
まーいちおー全曲報告はJASRACから民放各社に要求されていることなので、JASRACは
（たとえ内部対立があろうとも）全曲報告を要求している方向には間違いがないよ。
なお包括契約による収入の分配はサンプル調査の結果に基づくんだそうな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:43:17 ID:cLW3Chkc0]
- >>328 ID:tqDRXdSA0
ウワサの職員さんってやつﾃﾞﾂｶ？
・伝聞調なのに妙に具体的なことを書く。
・中立装う。
・でも微妙にJ支持。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:47:05 ID:cY0YVyrK0]
- >>324
＞ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
DMPとika氏の間の契約内容次第。
権利の買取なのか、それともDMP収入の何%とかの契約なのか、
それが分からないのに「一銭も入らない」と言い切ってイメージ操作しないように。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:50:59 ID:9m8hT2bT0]
- >>330
だから“直接的に”ってちゃんといれてるじゃん
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:56:05 ID:tqDRXdSA0]
- >>329
全部公開情報だよ。「JASRAC 全曲報告」でググってみ。
J支持ってのはよくわからんが、JASRACがなかったら許諾取るの面倒だろうが……。
あれにはあれなりの存在意義があるのよ。
というわけで、職員じゃなくて、JASRAC利用者。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:03:45 ID:/mR44hmn0]
- そういえば、少し前の書き込みに今回の騒動の記事が、どこかのビジネス誌に載るという話を目にした覚えがあるんだけど、誰か見た人いる？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:07:20 ID:KyHcuB9B0]
- >>329
何で、そうやってあおるような事を書くのか。
ここは権利問題について話すところで
ジャスラックをバッシングする場所じゃない。
もちろん、権利者にどれくらいの利益が出るのかといった話なら
権利者にとって有益な情報になるけど、
権利者にはほとんど利益がない、やっていることが非道だ
なんていうバッシングはここでは意味がない。
そういうバッシングをやりたいなら他にスレを立ててそこでやって欲しい
そうじゃないと話が進まない。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:08:38 ID:1TGZbbhr0]
- >>328
ipodやPCに課金求めてる限り「どんぶり勘定＝一部が得する」のは変わらないよ。
ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
あと具体的なこと書くときはソース入れた方がいいよ。
無用に職員疑惑が出る。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:12:23 ID:bDcMUJrD0]
- >>334
現状でほとんど進んでないから、それやってもＯＫでない？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:13:32 ID:1TGZbbhr0]
- >>334
>>329はJASRACバッシングじゃなくてID:tqDRXdSA0 の文体に突っ込みを入れたのでは？
あとこのテのスレにJバッシングはつきもの。
感情的なものもあれば、的を得たバッシングもある。
ほどよく無視でいきましょう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:02:43 ID:AtBIhbIy0]
- ここの住人だってジャスラック今すぐ消えちまえとは思ってないだろ、感情論は別にしてｗ
もし、本当に消えたら海外からもっとヒドイ団体が狙ってくるだろうしな
ただジャスラックの現状はあまりにも歪んでる
いや歪んでるつーか、腐ってるか
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:14:45 ID:l8zdHS9I0]
- >>338
少なくとも一般利用者視点からみたら、JASRACの問題点は「運用が厳しすぎる」という点だけだからね。
そこさえ直れば（可能性が高いか低いかはさておき）、一般人にとってはJASRACは大変ありがたい組織。
「まあなんか良く分からんが、JASRACに申請するなりそれなりにカネ払えばいいんだろ？」で済むからね。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:18:19 ID:s/Ty8K6c0]
- とりあえずドワンゴは音楽制作者に１円も支払わないという形で。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 02:38:08 ID:hU/yBuFs0]
- youtv.atspace.com/?X3/?youtube.com/watch?v=UaRDmY5nMgM
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 03:29:36 ID:hU/yBuFs0]
- こ の ス レ は 猫 に 監 視 さ れ て い ま す
|＼＿_／|.. |＼＿_／| |＼＿_／| l|＼＿_ ／|l |｀;,,.,,,,...,,;´l |＼＿_／| |｀;,,......,,;´|
／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼ ／ 川 ＼ ,ril|||l'" "'l||lli;, ,;'" "';, ／,ノ ＼ ／::::::::::::::::::＼
| (●) (●) | | (●) (●) | .| (●) (●) | | (●) (●) | ﾐ (●) (●) .ﾐ |'"(●) (●) | .|:::(●) (●):::|
| 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| .ﾐ 三 (_又_)三..ﾐ | 三 (_又_) 三.| |:三:(_又_):三:|
＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ヾ..,,,..,,,＾,,,.,,.,,;;'" ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼＿ ＾ ＿／
／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ,;'"ー(Ω)-"';, ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:18:38 ID:O2Br1oOV0]
- >>339
一般視聴者視点から見たら「なんでipod買うのに余分な金払わないといけないんだようぜぇ」じゃない？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:55:02 ID:AtBIhbIy0]
- >>339
一般人は深く考えてないよ
ありがたいなんて絶対に思ってない。そもそも関心が無い
せいぜい、 ＣＤ−Ｒの課金うぜぇ ぐらいしか考えてない。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:18:42 ID:Zq3MrQGL0]
- >>333
日経ビジネスかな
書店に行ったら売り切れてたのでバックナンバー取り寄せを発注の予定
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:21:37 ID:Zq3MrQGL0]
- …一般人は「DVDへの録画ってなんだかあれこれワケワカンナイからVHSでいいや」なんだよね。
結局、業界が自分で自分の首を絞めてる状態だから、放置しとくのが一番w
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 11:23:30 ID:w84ebrAY0]
- >>335
＞ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
非JASRACの曲の権利者も、登録さえすればおこぼれが貰えるのにねｗ
何で登録しないんだろう？
とプロの大多数が考えている
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:32:50 ID:bI5Z7OSD0]
- なんだかよくわからないけど、コレ、おいておきますね。
azumakiyohiko.com/archives/2006/12/10_0830.php
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:54:36 ID:AKTCq8Hj0]
- >>347
金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
iPod課金は何の曲が入れられるか追うことが出来ないんだから、だれにどうやって配分するんだよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:40:04 ID:l8zdHS9I0]
- >>343
iPod課金はJASRACつーよりもSARAHだったか実演者協会だったかの方だろ。
っていうか、「どういうケースに金を取り、どういうケースで金を取らないか」という
運用判断基準が厳しいっていう意味だよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:42:59 ID:bMeONV6S0]
- >>348
>あれ、使われても栗コーダーさんには１円も入ってないです。
言い切ってしまうのはちょっと問題だよなー、と思う。
サンプリング調査にひっかかればお金が入ってくるもん。
オレの昔つくったしょぼい曲だって、いまだにどっかで使われてるらしく
「ミンポウテレビ」って項目でたまに何万円か入ってくる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:47:07 ID:Zq3MrQGL0]
- 民放の全曲報告制度に関してはむしろ
JASRAC非信託曲を使ってることが定量的に見える化するので
そっちもちゃんとカネ流せ、って話があるとかあるとか
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:51:58 ID:sO2Q6gRe0]
- 厳しいかどうかとかは人によるモンじゃね？
J達の存在理由である「音楽文化の振興」を自ら潰している（と見える）行為が問題と言われてるのが基本。
でもそれって単純に、Jや個々人それぞれ「音楽文化」の定義のズレでしかない。
Jにとっては既存文化の収益の最大化。反対派は新たに生まれる文化に合わせるべしと。
そして一般人にとっては自分のお財布のお話以上のものではない、と。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:20:41 ID:IyGablyW0]
- >>350
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/28/news106.html
>日本音楽著作権協会ら7団体は、iPodなど私的録音補償金制度の対象にされていない機器も同制度の対象に含めるよう強く訴えた。
日本音楽著作権協会は確かJASRACだったような気がするのですが気のせいですか？
つうか私的録音録画補償金制度の問題なのにJASRACが無関係なわけないだろｗｗｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 14:47:38 ID:w84ebrAY0]
- >>349
＞金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
著作権者
で、著作権管理をレーベルやらに信託してるかどうかは向こうの勝手
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 17:25:20 ID:hU/yBuFs0]
- アネモネ
zoomtv.web.fc2.com/?20070224011143anemone&0344!&NEXT20060928130113&0%@VeryApe&anemone
- 357 名前：RIKKI mailto:sage [2008/01/21(月) 17:39:24 ID:OOIXCX7R0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1932423
初音ミク関係でついに逮捕者か？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:15:58 ID:Zq3MrQGL0]
- そういえばみくみくの件でFWから何か出た？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:45:37 ID:mjsu56zP0]
- >>358
このスレでは見てないな。
著作権管理団体の利用料、jasracとe-licenceとJRCで見てみたが、
どれもほとんど変わらないな。
管理料(著作者側から取る割合)も代わり映えしない。
利用料の早見表置いとく。
JASRAC ttp://www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html
e-licence (見つからない)
JRC ttp://www.japanrights.com/royalty.html
違いは、jasracは前科があるが、他はないってくらいか？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:54:59 ID:l8zdHS9I0]
- >>354
ああすまん、補償金を管理してる団体がSARAHつーんだっけ、そこの話と勘違いしてたわ。
あれか、JASRACはSARAHに「俺にもよこせ」つーてる立場だからな。
>>353
勿論人によるんだろうが、「厳しすぎる」という判断をする人が
少なくとも一般の人には非常に多いのは事実だと思うね。
そりゃ、JASRACからオコボレを貰ったり、オコボレのオコボレを貰ったりする
ミュージシャンやアーティストとかいう人たちは「甘いよ！もっとやれ！」という感覚だろうね。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 02:46:40 ID:eomWefoF0]
- >>360
うわぁ…あのさぁ、そもそも私的録音録画補償金制度っていうのは
デジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画についての著作権者への補償金の支払いが目的なんだから
JASRACが俺によこせっていわなくてもJASRACにも分配されるというか分配するものなんだよ
(もっとよこせとは言ってるかもしれないがそれは別問題)
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 14:06:32 ID:1Gbbifa60]
- アンテナ立ってるけど
テレビのない俺ん家に、
NHKが集金に来るようなもんだろ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:18:38 ID:sT5d4Hj20]
- 久しぶりに北
ひろゆきのオリジナル曲を○スラックに登録して金の動きを調べるのはどうなった？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 01:12:01 ID:3v7O/s0d0]
- たらこPはセミナーで講演したりじゃがりこ食ったりで多忙の模様。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 14:49:41 ID:2Ka79B1n0]
- >>345
ありがとう
こちらも見当たらなかったぜ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 09:28:49 ID:Q36Vpt/90]
- merbie.blog57.fc2.com/blog-entry-427.html
LALAWAYがJASRACに信託？されたっぽいね。
ニコニコの動画はともかく、楽曲部分にはキャラ部分を使ってないので
問題はないということでいいんだよね?
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:29:47 ID:8zyWO2iMO]
- ここでジャスラック信託が問題になるのは二次創作の件があるから
そこをクリアして作者が楽曲売り渡す事に納得してるなら最初から選択肢の一つでしかないよ
勿論、Ｄはジャスラック信託でどうなるかちゃんと説明はしたよな？
まぁ、ニコニコに利益還元と言う事でジャスラック信託はありだとは思うけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:47:03 ID:AMiumsHc0]
- >>367
>>366の件はレッドカーペット・エンタテインメント株式会社ってとこの主催のやつだから、
ドワンゴに一切責任はないよ。もちろん利益も無いだろう。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:59:01 ID:8zyWO2iMO]
- >>368
ドワンゴ関係ないのか
知らなかったよｽﾏｿ
でもそういう事なら始めから納得づくだろうしトラブルもなさそうだね
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:23:13 ID:BzerXtho0]
- >>366
この曲、「歌ってみた」をアップしてる人が数人いる。
作曲者は状況説明をちゃんとした方がいいかも。
「LALAWAYはJASRACに信託されます。歌ってみた系をアップしている方は
JASRACの許諾を得てください。許諾を得る方法はコチラです→」
みたいな感じで。
あと
「ニコニコ内のアップ」と「ニコニコ外でのアップ」の違い（Jの許諾が必要か否か）
もちゃんと説明した方がいい。
ミク厨はJASRACに敏感になってるから、何がキッカケで荒れるか分からん。
一つ一つの説明をしっかりすることが大事。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:48:29 ID:acIctYul0]
- 事細かに説明したところでJが絡んだ時点で荒れそうな気がします
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:57:15 ID:BzerXtho0]
- >>366
追記。
現状、「ミク曲をニコニコにアップする」＝「二次創作自由にＯＫ」
みたいな風潮がある。
今後も、LALAWAYでPV作ったり“歌ってみた ”をアップする人が出るかもしれない。
なので作曲者はそれらについても説明するべき。
「LALAWAYはJASRACに登録されています。PVなど二次創作を行う際は、
必ずJASRACの許諾を得てください。“ニコニコ内”と“ニコニコ外”での
許諾の有無もJASRACの判断によります。確認してください」
↑
これくらい予防線張っておかないと、ウッカリ二次創作するヤツとか出て
そして意味なく荒れる可能性がある。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:19:41 ID:BzerXtho0]
- >>371
さっそくタグが荒れてる模様。
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 LALAWAY-僕らの長い帰り道- VOCALOID2 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 【編集】
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:34:00 ID:TKLgdr270]
- おまいら自重しろwww
初音ミクオリジナル曲【LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -】」ver2
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 JASRAC登録おめでとう 早く削除しろ 宣伝乙 二度とミク使うなよ 【編集】
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:56:09 ID:/79DwQBr0]
- 儲けを嫌うやつらの仕業だろ。
宗教の狂信者と同じだからほっとくしかないよ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:27:43 ID:8zyWO2iMO]
- JASRAC絡みは結局荒れるのかｗ
儲けではなくJASRAC登録がまずいんだろうけど
作者がJASRAC登録を自分から言ってたら状況変わってたんじゃないか？・・・と思いたい
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:50:34 ID:bMZVOZf50]
- 嫌儲厨か。
どーでもいい話だが、「嫌信者」のことだと思っていて、
しばらく「嫌儲」の意味がわからなかった俺はかなりの
ネット文字表現中毒だと思った。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:58:32 ID:8zyWO2iMO]
- ＣＤ販売も成功して特に問題になってないし
儲けに反発ではなくあくまでJASRAC登録が問題だろ
筋を通したら作者の意志を尊重してくれると思いたい所だが
まぁ、現状でJASRAC登録と言う選択肢はないと言う事が再確認されただけだな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:18:46 ID:/79DwQBr0]
- 曲が作成された時まで遡って徴収するのは確かに頂けない。
登録した後だけ許諾・徴収を代行してくれるなら問題ないんだが。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:13:13 ID:P+DCww1C0]
- >>375
嫌儲というより、嫌JASRACだな…もはや宗教というかなんというか…。
キャラソン（というかミク現象のシンボルだった）そのものであり、二次創作の派生モノが多く、
再生数もぜんぜん違うみくみくと違って、キャラソンでもなく、二次創作もされていないんだから、
登録されたからって、影響なんて対してなさそうなもんだがなぁ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:54:25 ID:TKLgdr270]
- ちなみにメルトも大々的に商業活動してる。
だけどそんなに荒れてない。むしろ好意的。
ミク厨的には
商業活動→全然OK、むしろ支援。
ジャスラック登録→死ね、アホ。
といったところか。
ttp://www.doujinshop.com/doujin/melttop.htm
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/01/26/0000012670/index.html
ttp://rainbowlips.mond.jp/melt.htm
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:58:25 ID:P+DCww1C0]
- ミク厨的というか本スレやギロカクスレで「全く」話題になっていないから、
むしろ、これを聞きつけた嫌JASRAC派が乱入してるんじゃね？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:09:48 ID:wQHHVfYm0]
- 荒れてきたら動画の削除されるのが早まるだけじゃね？
もう一つ上げているけどそっちの扱いはどうなるか不明だが
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:27:09 ID:vnW8Vlf80]
- なんだかなー
思うに、儲けることとJASRACの２つが重なったから余計に荒れたんじゃないかな
もはや可能性の話でしかないけど、２次創作に影響があるならJASRACじゃなく他のところにしても同じように荒らされたんじゃないかと思う
ニコニコは２次創作が幅を利かせているから、
そこに乗せる＝無断で２次創作フリー
という風潮が強いけど、強制なわけでもないんだがな
上で誰かが書いたように、荒れないように原作者の一言があってもいいとは思う
けどそもそも２次創作する際に、原作者に一言断って筋を通すのが礼儀じゃないか？
契約とかのない、信頼のみのつながりなんだから、仁義くらいは立てないと
直接関係のない話だが
ＮＨＫインサイダー事件での猛抗議といい今回の件といい、儲けることに拒絶反応示しすぎ
過度の拒絶はどう転んでも悪い方にしか行かない
みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:33:40 ID:/79DwQBr0]
- NHKインサイダーは犯罪だが、JASRAC登録は犯罪じゃない。
それから、拒絶反応してるのはこのスレの人じゃない。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:50:14 ID:P+DCww1C0]
- 嫌JASRAC派が荒らしてるだけだな。
本スレで話題振ってみたけど、ぜんぜん全く冷静だったし。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:56:39 ID:I+GIitFh0]
- 結局は「JASRACそのものへの反発」だろ。
・ipod所有だけで金取られる。
・PC所有だけで金取られる。
・不備ありまくりのダウンロード違法法案。
・MIDI狩り
・Flash狩り。
・強引な裁判。
・徴収、配当が不透明。
・高給職員。
・天下り。
・「切り貼り音楽は創作物でない」などニコ厨を敵に回す発言。
・徴収額でビル建てる。
・徴収額で天下りが潤う。
↑こういう「積年の恨み」がミクを通して爆発してるわけだ。
論理的に筋建てたアンチJASRACもいれば、感情的なアンチもいる。
それらを総合した「負のエネルギー」のはけ口が、「JASRACが絡むミク曲」なわけだ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:12:45 ID:I+GIitFh0]
- >>384
>みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
既出だが金儲け自体は荒れる対象ではない。
メルトのように露骨に商売してる曲もあるが、ほとんど荒れてない。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:21:55 ID:OysdGZ4Q0]
- >>388
JASRAC、って単語を見るだけでおかしなスイッチが入っちゃう人多いからなぁ……
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:56:10 ID:vnW8Vlf80]
- >>385
ここのスレの人たちのことを言ったんじゃないんだ、誤解しそうな書き方ですまない
インサイダーと絡めたのは、事件そのものじゃなくそれに対しての抗議の過剰さが今回のに重なったから
あの事件に憤るのは一向に構わないんだけど、抗議が殺到しなければならないほど重大な事件でもないと思うから
インサイダー自体はあくまで個人の問題でしかない
事件に対しての処罰が甘いとか、適切に処理できなくなると組織の問題になり、そういうときにこそ電凸とかメール送るなりするべき
だから、あそこまでの抗議は過剰反応に見えてしまう
まるで儲けたのが妬ましいかのように（穿ちすぎなのは分かってるけどね）
売名云々のタグがあったように、儲けることに妬みが滲んで見えてくるような
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:04:32 ID:Nc6d4NC+0]
- ふと思ったんだが
JASRAC自体はたしかに犯罪じゃない
けど、ネット民的には犯罪行為なんだろうなーと思った
インサイダーが適切じゃないのは分かった
じゃあ、ツンデレカルタの件とはどうだろう
何でも重ねればいいというわけじゃないけど、これなら例えとして合いそうだ
あれも行為自体は犯罪じゃないにも拘らず、売名行為とかすごく叩かれてた
何か自分がおかしな方向に迷走しているような気がしてならない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:06:24 ID:Ej6r7OFuP]
- 他人が儲けるのはどうでもいいが、二次利用に厳しい制限がかかるのは勘弁って人は多いと思う。
JASRAC信託だと二次利用は絶望的だからねぇ…
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:09:48 ID:GioggnVF0]
- 二次使用的にJASRACほど都合の悪いのはないからなぁ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:34:30 ID:mGR6+bPZ0]
- >>393
ニコ動の「歌ってみた」を許諾受けてやる手続きって、現在JASRACにあるんだろうか……？
料金は幾らくらいかかるんだろうか？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:58:13 ID:ICLT1sSm0]
- ニコ動内なら今のところはニコ動がJにお金払ってるから問題ないんじゃない？
将来どうなるかが分からない所だけど
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:38:45 ID:NQkBqmPQ0]
- Jと二次使用は関係ない。
著作者人格権は著作者に固有のものだからJASRACは関係ないし、
翻案権とかは許諾についての「判断」はしない（つまり、翻案が問題になるのは、
私的利用の範囲を越える時(たとえば有償で演奏等)なので、そっちの手続きをやって、
あとは著作者との同一性保持権のほうをクリアしてね、というスタンス、らしい。
JASRACへの委託から外している(ec.インタラクティブ配信)利用をする時で、
翻案にあたる内容の時はどうなるんだろうな？ なんか考えられてなさそうな
気がしないでもないが。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:01:37 ID:Yi67UeSo0]
- 反発して、荒らしコメントしてるのはごく少数だな。＜１つ２つNGユーザーID指定すると、全滅する
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:37:14 ID:WdWbD4puO]
- 動画が荒らされる事が問題じゃないだろ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:52:41 ID:ZFEqsoll0]
- 結局のところは
JASRAC「著作者の代行で楽曲利用料を徴収します」
と言ってる割りに、楽曲利用料が
本当に著作者の懐に入っているか 怪 し い から、
JASRACに金を払いたくないって奴が多いだけだよな？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:01:38 ID:UsU1zNf80]
- LALAWAY消されたな
- 401 名前：sage [2008/01/25(金) 15:09:34 ID:/QErxqdy0]
- >現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>コラボ楽曲！
これってika氏の事？
ttp://www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:20:49 ID:sNiKQPOYO]
- とりあえずまだ生きててよかったと一安心
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:48:15 ID:2mH8ss6a0]
- キミとボクとネコだったかも消えたな。消したのは正しい選択だろうよ
LALAWAYはJASRACの手に渡っているからそのままだとニコニコが金払わないとあかんし
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:15:41 ID:sNoauMvB0]
- JASRACと聞くとおかしなスイッチが入りそうになるがｗ
まあ本人が決めたことだしな
サブマリン著作権とかトラブルが無く話が進むなら無問題ってことで
でもちょっと寂しいね
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:06:04 ID:HkJPlnld0]
- 今回のは、作者が二次創作の作品には興味がないってだけだからね。
それに対して
「なんでジャスラックなんかに登録するんだ。
二次創作してやろうって言うのに、お金がかかるじゃないか」
なんていうのは、二次創作者の傲慢でしかないからね。
まるで、二次創作が中心であるみたいな。
まぁ、これは言い過ぎみたいな部分はあるけど。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:18:06 ID:2mH8ss6a0]
- 二次製作の問題と言うより宣伝に使われたと思っている人がいそうなのは事実
ただのアンチかもしれないがね
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:04:04 ID:HtKqEh5+0]
- 前スレの949から生じた議論の一例になってるな。
「二次創作で盛り上がった曲じゃなければ、ミク曲をJASRACに登録しても問題にならない」
と述べた人もいたが、LALAWAYは、みくみくほどではないにしろ、
タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。
つまり、二次創作の有無は、JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因ではない。
どちらかといえば、ニコニコにＵＰされたか否かという点が、
JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因と考えた方がよさそうだ。
でも、たとえ既存レジームの中での成功を望む場合でも、コネとかを持っていない
駆け出しのミュージシャンが、実績を作るのには動画サイトって便利なんだよな〜。
JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように
JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。
コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。
ミク曲を動画サイトにＵＰ→ミク曲で再生数を稼ぎJASRACの公開実績の規定を満たす
→ミク曲をJASRAC登録→JASRAC登録された曲を持っているという実績を示してレコード会社に拾ってもらう
なんて成功ルートが考えられるわけだしね。既存レジームの中では、
駆け出しのミュージシャンはまずJASRAC登録曲を持つことが出世の登竜門なんだしね。
本来既存レジームの中で成功を望む人にとっても、成功のための救世主に成りえる存在である初音ミクが、
「初音ミク＝反JASRAC」という後付けの属性のせいで、
彼らには使いにくくなっているという点は認めざるを得ないね。
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