【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:24 ID:8o0GccDW0]: 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/

着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html

不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました

作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:59 ID:wMWRYXrL0]: >>248
ただ問題なのが動画がニコ動寄りのせいでzoomeにうｐできない件
てか、whiteletterの人だから良い曲なのはデフォなんだぜ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:11 ID:N4NZJMA60]: しかし、レンのデモソングちょっとアレはどうよと
調教不足ｽｸﾞﾙ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:18 ID:imd5zk5zO]: そうそう、
charming star て曲の

「歌うことしかできないけど、歌うために生まれてきたんだよ」
てフレーズが大好きなんだよね～
ここはボーかロイドの肝だと思うし
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:07:19 ID:nmjIbGQK0]: ハジメテノオトではじまり、もっと歌わせて2107で終わる俺のipod
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:EVm/e6s90]: >>264
軽い言語障害の美少年を調教するとか考えただけで興奮するわ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:IqyWE19b0]: >>252
いやいや、Cは「カラオケや着メロ、着うた」に関しての許諾権
を持ってるだけ。

原版権の所有者に関してCは全く感知していない。＜ika氏の時は
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:13 ID:KzurFh970]: >>174
弾幕ソングばかりが評価されるわけじゃあない
人気あるところに変なのが集まってきて弾幕ばっかりになるんだよ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:09:24 ID:N4NZJMA60]: 騒動でリンレンの調整に集中できなかったとしたら、
今回の隠れた一番のダメージかもしれないな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:26 ID:e993KQBg0]: >>264
それこそこんな時期にドワンゴといらん騒動になったから調教する時間が取れなかったんじゃねえかなあ
今回の件ってクリプトンの規模的に結構負担になってると思うんだ
精神的にも開発の実時間的にも
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:33 ID:XOsJc9R50]: >>263
whiteletterの人、作り直して上げるって言ってた筈
そっちvarも期待してるww
273 名前：268 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:34 ID:IqyWE19b0]: 感知→関知。orz
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:44 ID:6AIxeLBc0]: >>268
というかキャラ版権持ってるだけだよ
カラオケと着メロはまた別の話（これ業者用の規約で、クリエイター用の規約じゃないから）
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:49 ID:581qFTog0]: よく逝くところだけにフイタ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1046824
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:19 ID:ZcguNeNr0]: whiteletterいいじゃない。キャラソン向いてない？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:26 ID:e993KQBg0]: >>269
でも明らかに弾幕向きの曲とかもあるよ
うろたんだ～とか
いや嫌いじゃないけどね
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:10:31 ID:N4NZJMA60]: >>267
なんという良く訓練もとい調教されたヴォーカロイドマスター
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:37 ID:WSj6Tg630]: >>272
mjd！？それはwktkせざるを得ない
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:52 ID:KzurFh970]: >>258

247を配信開始日からずっと聞いてる見としては、ワンカップPのはちょっと物足りなく感じてしまった
ワンカップPはアレンジで工夫してるから、また別のよさがあるけどね
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:55 ID:A/SB06i20]: DTMソフトメーカーのクリプトンはＤＴＭ壊滅を乗り切って生き残ったメーカーだからねぇ。
ＪＡＳＲＡＣに初音ミクの名が載ることは、featであっても許可しないだろうな。
あの声明の５番目はまちがいなくクリプトンのＪＡＳＲＡＣへの挑戦状だし。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:02 ID:+EUuYsOI0]: ●原盤権を持ってると、その音源が使用されると、原盤権者にお金が入る。
それは、解った。
では、原盤権を持っていると、その音源の使用を許可したり、拒否したりも、できる？
Yes?/No?
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:56 ID:xj8ViUTJ0]: >>269
弾幕ってIDNGしてみれば分かるけど、たいてい1人、多くて2人で
張ってるというのがなんとも･･･
正直コメ流しまくってあれは荒らしだろうと思う今日この頃です。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:30 ID:cHmvXNlt0]: 投稿される曲が多いから、良い曲でもすぐ埋もれてしまうね。
だから、再生数が少ない良い曲を見つけるとうれしくなってしまう。

トゥルララPさんの曲なんて歌詞がないせいか再生数は低いけど、みんな良い曲だよ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:39 ID:w8H8y5zl0]: カラオケとか着メロ(≠着うた)ってのはMIDIと同じようなもんで
演奏データと音源が別々になってるから、
その音源として使うのが禁止ってことだろ。
ミクシーケンサの許可をヤマハからも取ったのと同じ理由。
着うたは単体でオーディオとして成り立つから関係ない。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:00 ID:bECTQJBX0]: 解決して良かったとは思うけど、腑に落ちないなぁ。
結果的にはドワンゴのゴネ得というか逃げきりというか。
クリプトンは大人の対応には感服する。

オレは今回のことでドワンゴには呆れたというか、はっきり
言って嫌いになった。ニコニコも怪文書の件を考えると
ちょっと微妙だなーと思ってる。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:11 ID:vpA762oo0]: 俺のオヌヌメ聞いてくれるか？
www.nicovideo.jp/watch/sm1441494
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:13 ID:nmjIbGQK0]: >>283
弾幕以外の部分にほとんどコメのない動画もたまにあるよなｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:17 ID:vpiBkWdQ0]: >153
それは今後の契約の話。
「みくみく」には適応されない。

>165
カバー曲のばあい、正式にはその曲がＪＡＳの管理なら、ＪＡＳと直接交渉が原則。
替え歌だったり、編曲だったら、作詞家、作曲家に許諾をとる必要がある。
ま、全部Dの人が許諾や交渉やるんなら「だいじょうぶですよ～」って言うと思う。
確認しといた方が、いいかもよ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:23 ID:e993KQBg0]: >>283
赤字荒らしとかも
NGユーザー1人設定するだけで一気にすっきりすることが多くて吹く
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:29 ID:6AIxeLBc0]: >>285
そういうことなんだが、上のほうのどっかのニュース記事でもそこを混同してたよ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:30 ID:XOsJc9R50]: >>279
今ぶろぐ見てきたら、絵を差し替えるそうな。
歌詞は先入観なしで聴けばおｋ？かな？ww
半端発言すまんかった。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:14:53 ID:KzurFh970]: みくみくは一人NGにするだけでコメントが9割以上消えるんだぜ
正直何か勘違いしてるようにしか見えない
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:15:27 ID:6AIxeLBc0]: >>283
まあ弾幕愛好家ってのはたしかにいるし、
そぐわない曲でやってたら確かに荒らしだが、
β～γ時代に盛り上がった動画って弾幕ソングが多かったのは事実
要はニコニコ固有文化の１つなんで、ある程度は許容できないとストレス溜まるよｗ

「ｗ」が不愉快だ、ってのと同じぐらいストレス溜まると思う
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:14 ID:e993KQBg0]: そういやミク曲聞きはじめた当初は批判とか叩きとか荒らしっぽい米が目立ってたけど
NGユーザーをある程度設定した今では殆どお目にかからない
もしかして真性の阿呆の困ったちゃんって予想以上に少ないのかもしれんな
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:29 ID:4VRR5NBc0]: >>286
ニコニコの運営はRC2から
ドワンゴがやってるみたいなんだが
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:17:10 ID:6AIxeLBc0]: >>295
20個しか設定できないから、古いのから削除していってるよ
単に運がいいだけかもしれんよ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:19 ID:N4NZJMA60]: しかし、ミクも色んなのがあるな
なんだよ祝詞ってｗ
しかも妙にミクの平坦な声に似合うでやんの
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:22 ID:wa2/yBAcO]: >>252
色々誤解があるようなので横やりね。

まず着メロにかんしては"楽曲を含まず音声のみ使用"
の場合のみクリプトンから使用許諾をとる必要がある。
楽曲の範囲を確認するためにもクリプトンと相談した
ほうがよいが、着メロを配布するから使用許諾が必要
というわけではない。

つぎに歌詞の"みっくみく""はその使用のみでさ商標にある
"初音ミク"に対する侵害になるわけではないはず。
キャラクターのイメージを損なう内容であれば、
キャラクター性への侵害となるとおもう。
何が侵害となるのかの判断は商標権の所有者にまかされるはず。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:18:46 ID:8sEA8MlV0]: そいえば、ミクって結局どれくらい売れたのかな？
2万5千本ってのは聞いた事あるんだが、もっと伸びてるのかな？

ぶっちゃけクリプトンはもう少し儲けてどんどんボカロを開発してもらわんとなw
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:20:04 ID:KzurFh970]: 25000が最後の発表かな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1109654

もう必殺ラジオ体操を出すしかない
なんかこれ見てるとにやけてくる俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:20:14 ID:N4NZJMA60]: ミクのヴァージョンアップとかどんどんよろしく
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:31 ID:XVF8W0mK0]: というかリン・レンってまだなんだっけ？
公式デモじゃさっぱり実力不明
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:33 ID:ZcguNeNr0]: またまた空気読まず版権物で悪いがこれいいよぉ
www.nicovideo.jp/watch/sm1347456

これも
www.nicovideo.jp/watch/sm1526554
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:00 ID:A/SB06i20]: 初音ミクの音源を楽器として使う分には制限はほとんどないよ。

ただし、着うた・カラオケで「feat. 初音ミク」を使うには許諾が必要。
もちろん、コレをつけなければ問題はないが、
キャラクター初音ミクとのタイアップもまたできないんじゃないかな？
必要性がないから。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:19 ID:XOsJc9R50]: >>301 これすげぇww
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:27 ID:WajZYTXE0]: >>303
明日だけど、今日にフラゲしてうｐする奴いそうだな
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:32 ID:xj8ViUTJ0]: >>293
みくみく常駐は訓練された工作員だからな。３～４人消さないと９割は消せないｗ
こんなことになっている原因の一因にはボーカロイドランキングが一枚噛んでしま
っている面もあるんだろうな。ポイント支援ってやつ。工作とも言うが。

それを懸念してアイマスランキングはコメントは集計対象から抜かれていた経緯がある。
正直、今更だけどボーカロイドランキングも見習って欲しいとこ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:45 ID:w8H8y5zl0]: ミクのときも前日夜に最初のうｐがあったしな
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:24:26 ID:N4NZJMA60]: >>301
可愛いわ笑うわで
空耳自重
なんだよ「空前の軟派します～」ってｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:24:50 ID:6AIxeLBc0]: >>305
だから、着うたは関係ない

「着メロとカラオケ」って明記してある
着メロとカラオケの商用利用ってのは、つまりそういう業者さん対策>>285

着うたは楽曲として成立しているものであり、なおかつミクの名前や絵を使わないのであれば制限ない

DTM的には着うたと着メロは明確に区別されるんだ
ヤマハやクリプトンが規約にあの一文を入れてるのは業者対策
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:26:04 ID:wa2/yBAcO]: >>305
着うたカラオケに関わらず"初音ミク"の名前を使う場合は
商標の使用許諾が必要だよ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:16 ID:A/SB06i20]: >>311
だからそういってるんだが
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:20 ID:DM/95X6X0]: なぜ初音ミクの暴走が出てきてないんだ？
1曲すべて弾幕ソングだぞｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1342044
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:23 ID:581qFTog0]: >>307 >>309
「鏡音リン」「鏡音レン」「音楽」「歌ってみた」タグではまだなさそうだな。
キャッシュの関係があるからなんとも言えんが。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:33 ID:6AIxeLBc0]: >>308
アイマスのランキングは本当によくできてるよなｗ
でもいまさらコメを集計対象から外すとうろたんだー勢が炎上しないかｗ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:41 ID:4VRR5NBc0]: >>301
ひどいｗ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:27:28 ID:SnUe4yFZ0]: >>301
www.nicovideo.jp/watch/sm1825862
これはどうだ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:10 ID:KzurFh970]: ラジオ体操のよさが分かる人がいっぱいいてよかった
思わず笑えてくるのは俺だけじゃあなかったようだ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:48 ID:XVF8W0mK0]: >>311
～いわゆる「着メロとカラオケ」ってのは
Q&Aのわかりやすい表記でのソースだと思う
正式な定義は「電話機の呼び出し音」云々のはず

あちこちでよく見る話題
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:30:13 ID:6AIxeLBc0]: >>313
「着うた・カラオケで」って書いてるじゃん
書き間違えたんならそれでいいけど、たぶんごっちゃになってるだろ

カラオケで使うときは「初音ミク」って名前使ってなくても許諾要るんだよ
この規約、ミク楽曲のカラオケ配信のことを指してるわけじゃないからな？
それも理解できてる？

というか手元に規約があったら読んでみてよ、
着「メロ」とカラオケに関する部分。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:30:18 ID:Y0Tc8OLm0]: もう…みんな素直になりなよ。
私はコレがおすすめ。

→　www.nicovideo.jp/watch/sm1267718

あえて字幕版を押してみる。
もうね、ニコニコはこっち路線で攻めれば良いと思う。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:03 ID:A/SB06i20]: >>321
ああそうか「着うた・カラオケ」でというのは関係なくだよね。
すますま。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:38 ID:B+dHUfW30]: 着メロ、カラオケの音源にボーカロイドを使う場合の話であって
ミクの曲を作詞作曲したのは作者なんだからミクを使ってようと
着メロやカラオケになる段階でミクは消えるんだから何の権利もない
着うたも音楽になってれば商用利用可だ
基本的にはミクは楽器だからな
楽器を使った音楽だからって楽器製作者に金を払わなきゃいけないということはない
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:43 ID:IEgRc8gZ0]: >>316
それよりデータの継続性がなくなるのが好かんな。オレ的には。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:08 ID:DvGISde00]: その業者さん対策、というのも確定情報じゃないからね
誰かがYAMAHAに問い合わせて確定くるまではおいておこうよ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:32 ID:xj8ViUTJ0]: >>316
不名誉のランク外とでもしとけばいいんじゃねーの？卑怯だしｗ

ただまあ、真面目な話あのランクはもうかなりランキングとしては
揺らいでしまっているのは確か。今からでも遅くないから変更して
くれないと切に思うわ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:35:01 ID:wa2/yBAcO]: >>321
違うよ。
カラオケの場合は"バックコーラス"で使用したときに
許諾が必要。
カラオケ=許諾が必要、言うわけではない。
規約に書いてある。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:05 ID:6AIxeLBc0]: ・みくみくがアーティスト名「初音ミク」でカラオケで配信される→商標権の問題が生じる
・みくみくがアーティスト名「ika　Featuring初音ミク」でカラオケで配信される→わからんけどこれも許諾は要るだろう
・みくみくがアーティスト名「ika」でカラオケで配信される→当然Cはまったく無関係。

以上、問題の規約とは無関係の部分な。

以下、規約にひっかかる部分

・通信カラオケの音源として「初音ミク」というライブラリを他のDTM音源と同じように使う→「カラオケと着メロ」の規約に引っかかる。商標無関係に、規約上許諾が要る

↑
例の規約はこれを指すわけ。カラオケ業者が音源としてミクを使う場合、
業者同士の話で許諾が要るんだ。

規約の紙にはそのへんが明記してある
（カラオケのバックコーラスとしてVOCALOIDを使う場合など、ってことで）

着うたは言ってしまえばただのオーディオデータだから、「着メロ・カラオケ」の規約とは一切関係ないんだ。
CD売るのと同じ扱いなの。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:26 ID:+EUuYsOI0]: 原盤権が今どこにあっても、原盤権者が使用の可否を決定できるとしても、
著作権＝出版権（楽譜と歌詞）がＪ登録されている以上、
（ニコ動では問題ない、としても）
Ikaさんの『みくみく』は皆が思うようにならないところへ行ってしまった、ということは変わらないか。

もう少し粘りたかったけど、作者さん次第だし、煽りたいわけじゃないんで、
続きやるにしても自分で勉強してからにするわ。
>282以前で質問にレスしてくれた人、ありがとう。orz
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:36:26 ID:SnUe4yFZ0]: 実際ポイント稼いでるのはうろたん位でミクミクは再生とマイリストが大きいけどね
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:36:49 ID:DvGISde00]: >>328
FAQでは
VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております

「楽曲」と言う言葉使ってるわけだ
だから難しいんだよ
あんまり断定しないでくれｗ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:37:05 ID:6AIxeLBc0]: >>328
「カラオケ」って言葉の使い方が二通りなんで、>>329で整理したっす

どうも、ミク楽曲（たとえばみくみく）を着うた配信したりカラオケ配信したりする際に規約に引っかかると思ってる人が多いっぽいので。
上に出てたCNETかなんかのニュースサイトでも明らかにこれを勘違いしてたし。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:37:43 ID:N4NZJMA60]: >>322
おいコラｗ
ミクがﾃﾗﾀﾐﾌﾙ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:38:42 ID:XOsJc9R50]: >>318 俺も病気だww
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:38:59 ID:KzurFh970]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1352628

もう片方のニヤニヤしてくる動画
本当こういうの見るたびに俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ感が増すぜ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:39:25 ID:6AIxeLBc0]: >>326
DTMで使われる音源の常識なんだし、問い合わせするまでもなく
規約の紙を読めばわかることなんだけど、まあ納得いかない人は問い合わせしてみるといい
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:39:27 ID:wa2/yBAcO]: >>329
いや、着信の場合"曲を含まない"=音声データのして
使用する場合には許諾が必要。
元音源の声優の権利保護のためだね。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:48 ID:KzurFh970]: さあいい加減スレ違いだからやめておこう。
ただみんなには名曲だけがミクのすべてじゃないぜ？
再生数、コメにかかわらず、それぞれの方向性は違ってもいいものはいいってことさ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:53 ID:xt4m7DFc0]: ていうか、コメポイントもあったほうが多様性がたもてるし、ネタとかも週に２，３曲ならあったほうがいい。
それにみくみくはいまだにマイリストでも１００位前後だからな。工作だけではさすがに
マイリストニコニコ総合１位にはなれんよ。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:55 ID:B+dHUfW30]: 原盤権を持っているとCDや着うたを許可できるのかどうかというのは微妙なところで
作者が著作権をJASRAC信託しているならばJASRACに金を払えば出来る
著作権が信託されてなければ作者に許可を取らなきゃいけない
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:41:57 ID:ZcguNeNr0]: 学生さんたちいい加減ミク使って著作権のお勉強するのやめてくれない？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:42:04 ID:wa2/yBAcO]: >>332
F&Qは短縮版なので誤解が生じやすいと思う。
利用規約で判断するほうが無難です。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:42:16 ID:+EUuYsOI0]: >>322,>>334
包括契約されたら、もしかしてクラッシャーにもお金届いたりするのかね？ｗ
うちもコレをリピート再生してる。３窓版の最後、最高だよ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:42:59 ID:Y7KvCOA80]: >>341
ＣＤはおかしくないか？
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:43:00 ID:XVF8W0mK0]: ①”商用”で”声だけ”で”着メロ系”で使う場合
②カラオケでバックコーラスでミク使う場合
③名前使ったりキャラ使ったり
はC社に相談してねー

後はだいたいおｋ（人の悪口とかエロはもちろんダメだよー）
って事でいいのかな？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:43:28 ID:DvGISde00]: >>343
だから問い合わせてYAMAHAからしっかりとした答えもらったほうがいいんじゃないの？っていってるんだけど…
FAQの日本語の流れでは「楽曲」の話を受けてるようにも読めるからね
無難とかってよりも問い合わせて確定させるのが一番では？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:44:59 ID:6AIxeLBc0]: >>338
それは着うたじゃないんじゃないか？
着ボイスっつーのかな

「電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合」

の項だと思うが、これ別に声優の権利保護とは関係ないんでないの

着うたは音楽作品を指すもんだと思ってたが

要するに本来の用途で音楽作品として作られた中にミクが使われているなら問題ないんだよ
「ミク」の名前を使わない限りは、商用「着うた」を配信する際にクリプトンの許諾は要らない
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:45:48 ID:ITZ8Y0rQ0]: お前らボカロ総合スレでもいい話題やってるくらいなら帰って来いｗ
無駄に進むと何かあったと間違えるじゃないか
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:46:40 ID:xj8ViUTJ0]: >>340
ランキング見る時に再生とコメの数に注目してしまうと･･･
歪みに気付いて純粋には楽しめなくなるよｗ
気付かなければ良かったと思うこともしばしば。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:46:49 ID:ZqOu+82H0]: クリプたんとか闇音アクとかまとめてるサイトはないのか
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:47:21 ID:wa2/yBAcO]: >>346
オケかと。

>>347
誤解があったらすまん。
たしかに問合せで確定したほうがよい。
できれば、結果を報告してほしい。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:48:04 ID:581qFTog0]: >>351
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/57.html
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:10 ID:Y7KvCOA80]: 今のスレの流れの話をＤＭＰはちゃんと理解してたんだろうか？
と思ってしまう。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:47 ID:1tcS9cpw0]: >>342
ここを本スレとかと勘違いしてないか？

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ第六集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197730046/
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:52 ID:ipZkqI6g0]: >>351
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/57.html
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:wa2/yBAcO]: >>348
うん。
正確にはそのとおり。
携帯なんで、横着した。
すまん。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:15 ID:XVF8W0mK0]: >>348
まさにその着ボイスが規約で禁止されてるっぽいのよね
商標だろうし規約には使えないからあんな言い回しなのかと

んじゃ何のため？声優保護じゃね？って見解は俺にもある
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:33 ID:6JjFfylI0]: 勝手に判断しないで、必要になった時点で栗に問い合わせたほうがいいのでは
楽曲の権利は自分にあることは間違いないし、おかしなことにはならないでしょ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:42 ID:ZqOu+82H0]: >>353
ありがとー！
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:52:53 ID:wa2/yBAcO]: >>359
それは推奨する。
私の話はあくまでも規約解釈上の話だから。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:14 ID:v3uSFgFe0]: 仕事から帰ってきた。とりあえず一旦沈静化か
Ｄの意識からしたら折れた方かと。でもまだこのコンテンツ諦めてないのだろうな
Ｐじきじきにもっと密な個人契約持ち込んできたりして
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:16 ID:hb84g4UD0]: で、ＤＭＰはいつになったらあの下品きわまるこれまでの声明を消すんだ？
あれがある限り俺はニコにログインするたびムカムカさせられるんだが
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:33 ID:IEgRc8gZ0]: >>359
そういうことだね。知的所有権関係はトラブル前に聞くのが一番。
楽曲は歌詞、曲、アレンジ、原盤と全部別々に権利が発生するからややこしいけど
権利者を守るためには仕方がない。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:56:18 ID:XVF8W0mK0]: >>363
消したら消したで叩くだろうｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:58:13 ID:1tcS9cpw0]: >>363,365
本人達じゃあるまいな？ｗ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/231-232
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:59:12 ID:6AIxeLBc0]: >>358
クリプトンは、というか音源屋さんは、本来の用途である楽曲制作に
自社の音源を使ってもらうにあたっては極力制限を設けたくないんだ

自作楽曲売るのに、いちいち音源屋さんの許諾が要るような楽器、
ミュージシャンは誰も使ってくれないでしょ？

だから、その部分の規約は無いも同然で、
ほぼ全ての規約は「ミュージシャンが作曲用途で使う場合以外」の部分に集中している

着ボイスについてはおっしゃるとおりの解釈だと思う
（着ボイスと書かないのは着ボイスが登録商標だからというのもそのとおりだろう）

CNETも（たぶんひろゆきも）そこを勘違いしてて、
ミクを使った楽曲を着うた配信する際に規約を盾にCがしゃしゃり出てきたと思ってるっぽいんだよな

あの規約はあくまで着「メロ」の話だってことはちょっとみんな知っておいてほしいというか。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:59:26 ID:XVF8W0mK0]: >>366
同じ流れでワロタｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:00:23 ID:581qFTog0]: >>366
偶然か？狙ってるとしか思えんｗ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:02:30 ID:Y7KvCOA80]: >>363
明らかに事実と異なる部分、
ムダに言い過ぎてる箇所、
勘違いしてるとこ

については訂正線で消して、訂正文を挿入すべきだな。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:02:55 ID:cJKPeQ3T0]: 楽曲の権利は作者にあるが、ミクを"歌手"扱いにするときは許諾いるんだろ。
アーティストの名前が実在している人物の「作品内」であればいいと。

作品内ってのは、アーティストが主でミクが従の関係のことだろう。
そう理解しているがな。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:03:47 ID:WAwu2lIc0]: >>362
これからは自前で仕込みをするに決まってるだろｗ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:04:46 ID:WAwu2lIc0]: 当たり前のことを当たり前に主張してるだけなのに
奪われた損したふざけんなでしか考えないからこうなるんだ。

欲ボケの見本市
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:05:16 ID:Fd3GTFc/0]: ありえない
取り下げ以外
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:05:42 ID:DvGISde00]: >>352
1つ問題があるとしたら・・・
今日の日付は発売日前日と言う事だ・・・

迷惑にならんかなぁ・・・？
という心配が
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:06:04 ID:581qFTog0]: >>370
その方がいいな
丸ごと削除じゃなかったことにしてとしてとしか取れんし
訂正線で書き直しの方がまだいい

ただ、二個のニュースに載せんのはどうかと
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:06:22 ID:6AIxeLBc0]: >>370
「CがJASRAC登録を狙ってた」っていうD側の勘違いと妄想で勝手に突っ走った箇所とかな
社長に完全否定されたら
「権利関係の管理をFWにやらせようとしてたのは認めていただいたようなので」
って、話すり替えすぎｗ
社長が否定したのは、D側に因縁つけられた「JASRAC登録」の件だけなのに

ミク曲の権利管理独占をDが迫ってた話についても、証拠出されて不利になったら
「9月に最初に話した段階では独占なんて話はしていません」と突如時期を限定的にしだして
（社長は9月以降ずっと独占を迫ってきたことについて言ってるのに）

挙句の果てに最初の嘘を指摘されてることには一切答えず「FWが独占を言い出した」とか、
何抜かしてんだって話だよ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:07:07 ID:XOsJc9R50]: >>370 最低限、ページの頭に「この件は既に解決しています」的補足を入れて、
共同声明へリンクを張っておくべきだろうな。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:07:46 ID:bNNUEmJP0]: 解決なんてしてねーよ。ika犠牲にしたまま放置かよ。
ikaは自業自得だから知らんってか、騙して契約したくせによ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:08:22 ID:XVF8W0mK0]: >>375
俺もC社に負担かかることはお勧めしたくないｗ
みんな疲弊してそうな・・・
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:08:30 ID:332JT5Bf0]: 下手に知恵付いてうるさいニコ厨の曲を商売にするより、
Avex経由で無名のあーちすとにタダ同然で作らせて一般人を装って流行らせた方が良いんじゃねの

※このアイディアの使用には使用料が発生します。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:08:51 ID:6AIxeLBc0]: >>370
勘違いしてた部分については、訂正だけじゃなくて謝罪もするべきだと思うけどね

でもまあ、DMPにもプライドがあるんだろうから、最低限>>378をやれって感じかな
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:09:16 ID:wa2/yBAcO]: >>377
まさに怪文書だなぁ…
あれだけ酷い文書はちょっと見ない。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:27 ID:A/SB06i20]: >>379
クリプトンには接点がないし、本人が何も言い出さないならこのままだね。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:49 ID:DvGISde00]: ところで　>>5のテンプレ前スレでまとめてたけど

みっくみく　と仮定して

そのまま無加工でMP3・着うた配信　＞ＮＧ
ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用　＞JASRACへ料金支払いのみ
アレンジ・編曲　＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い
ゲームへの組み込み　＞支払いなし？

アレンジ・編曲はIKA氏の許可が必要？
それとも信託うけてるドワンゴ？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:10:42 ID:IEgRc8gZ0]: >>370
ここはクリプトン伊藤社長に敬意を表して絵文字で頭下げて、更に取消線が良いｗ
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/1014_1.html
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:10:43 ID:NR9SeQ760]: 口約束も契約だからな
怪文書みたいな真似をika氏にもされたりしてたら大笑いだ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:11:14 ID:581qFTog0]: >>379
それはみんなわかってるから。
俺達にはikaさんがいつでも帰ってこれるよう
事実をまとめることしかできん。落ち着け。

これ以上は進展なさそうだから寝る。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:11:53 ID:RsRQgSd10]: スレ違いとはいえ、上のお勧めミク動画みてると楽しいな
一応の解決を見て、ほんとよかったよ。

音楽出版で利益を上げることが存在意義のDMPにしたら
この落としどころでも、だいぶ譲歩したほうなんだろうね。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:12:08 ID:wa2/yBAcO]: >>380

一刻をあらそうと言うわけじゃないから、
たしかに時間をおいたほうがいいね。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:18 ID:A/SB06i20]: >>385
アレンジ編曲は、JASRACへの支払い、IKA氏の許可、DMPの許可が必要。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:40 ID:Zw0j2a4o0]: >>387
口約束が契約として成立するのは
両者にきちんとした共通認識がある場合のみじゃなかったっけ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:48 ID:XOsJc9R50]: >>379 すまんすまん、解決じゃないな。
「以下の件は両社協議の上発展的に解決しております、こちらのリンクをご覧ください」」
「IKAの件はまだ未解決です、作者はやく出てきてください」でおｋ？
いやまって、冗談だってうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:57 ID:yWWPbXh20]: ☆☆　JASRAC管理下のみくみくの扱い　☆☆
・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:13:00 ID:bNNUEmJP0]: 俺は最低限、IKAに謝罪して騙した契約をどうするか選択する権利を与えるべきだと思う。
これから契約する人にはきちんと説明して選択肢を与えるんだろうが、最初に騙したIKA放置なのが気に食わん。
一人の作家を殺したままでハッピーエンドはねえ。
うやむやにして逃げるつもりだろうけどな。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:13:16 ID:PMtxTneQ0]: 収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。
おまいら乙でした。
しかし、歴史に残る怪文書をリアルタイムで目の当たりにできたのは貴重な経験だった。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:14:56 ID:DvGISde00]: >>391
・・・あれ、ってことは現状　みっくみくのアレンジは絶望的なのか

JASRACへ料金支払いのみのケースは

耳コピーによるアレンジなしのもの　Midiや自分で演奏してみたもの
BGM等の利用による、MP3等の音源媒体以外での配布

ということでいいんだよね？（抜き出したらそのまんまじゃんとは思うんだけど）
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:14:56 ID:A/SB06i20]: IKA氏が泣き寝入りを決め込んでるなら、どうにもならんね
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:15:57 ID:DvGISde00]: まあ、お時間のある時で結構です、と今度色々と聞いてみることにする
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:01 ID:9eca09n40]: >>396
> 収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。
> おまいら乙でした。

明日はリンレン発売日だからな。
別の祭りが始まる…
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:43 ID:FS7RecGw0]: >>385
> そのまま無加工でMP3・着うた配信　＞ＮＧ
→JASRAC代＋原盤権所有者の承諾（ikaかドワかは知らん）

> ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用　＞JASRACへ料金支払いのみ
→JASRAC代＋原作者(ika)の承諾＋原盤権所有者の承諾

> アレンジ・編曲　＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い
→作るだけなら誰の許可も要らない
→公開する場合、
　　・非商用の非ネットならikaの許可のみでOK（ただし、非商用と認められる条件は厳しい）
　　・商用なら、ikaの許諾とJASRAC代

> ゲームへの組み込み　＞支払いなし？
→JASRAC代＋原作者の承諾、プラス、原音使うなら原盤権所有者の承諾
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:45 ID:6AIxeLBc0]: みくみくの二次創作がどうなるかについては、
ika氏なりDMPに聞かないとわからないね

公式発表と言えるのはika氏のこの発言と、

＞私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方に
＞ご迷惑がかからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

DMPのこの発言のみ。

＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは
＞今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
＞積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:51 ID:A/SB06i20]: >>397
IKA氏の許可はニコニコ的暗黙で不要と考えて、
DMPが譲歩する気があるなら許可が出るかもね。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:17:47 ID:+EUuYsOI0]: >>381
ああ、それ昨晩思いましたよｗ
DTM未経験者が初めて「ミク」試してみても、最低限使えてましたしねｗ
すぐにうｐってましたから、プロなら楽勝だろうとｗ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:04 ID:XVF8W0mK0]: ika氏との接点はD社だけだし
ika氏の匿名性も必須だろうし
D社が最終的な本人の意思確認と
経過報告してくれるのが一番良いだろねえ
そこまで〆てくれれば特に不満は無い
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:04 ID:FS7RecGw0]: >>391
DMPに信託してたりするなら別だが、基本的にアレンジ・編曲物件の公表って
原作者の許可＋JASRAC代だけでいいはずだぞ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:52 ID:HztTO2FI0]: >>379
ika氏にはせめて今どうなってるかって確認だけしたいよ。
できたら取り下げる方向に動いて欲しい
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:19:56 ID:Zw0j2a4o0]: >>403
ニコニコがJASRACへの包括支払い契約結ぶ可能性高いから
ニコニコで公開する分にはOKになるかと
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:22:08 ID:Y7KvCOA80]: >>377
独占についての話はいくらＤＭＰに好意的な捉え方（何かの勘違い）しようとしても
どうにもリクツがつかないんだよねぇ。

その他、最初の反論文の
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
ってのもどうかと思う。
「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ～」
って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。

というか、ＤＭＰがコレに言及できる立場にあるんだろうか？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:23:23 ID:A/SB06i20]: >>406
ああごめん。両方に許可が要るのは替え歌のとき
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:24:30 ID:Q69liJGm0]: クリスマスだから妹と合体してきた
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198598445/
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:24:47 ID:XVF8W0mK0]: >>409
言い切ってるからさすがに上から許可は出てるだろう
協議はほぼ終わってるとかじゃね？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:25:23 ID:0f86YUPA0]: 379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:03 ID:oOXEnROt0
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
これ読むと動画配信サイトにとって今のミクブームが
どれだけ、のどから手が出るほど欲しい物かわかるよ
金を払ってでも盛り上げたい傾向が、向こうからしかも
運営側の利益になるかもしれない形でやってきたわけだから
カモがネギしょってきたってレベルじゃない
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:25:49 ID:A/SB06i20]: >>410も、ドワンゴが握っている権利によってはIKA氏のみでいい場合もある
いまのところわからない
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:26:50 ID:MEQYT9eX0]: まぁ確かにネギはしょってるが

ところでikaはJ登録を止める選択肢もある、って言うか
既に止めてる可能性もあるんだよね？
Jへ電話したらその辺教えてくんないのかなぁ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:29 ID:Y7KvCOA80]: >>412
いくら、協議が終わってたとしても公表段階にないんだから、
「～の方向で話が進んでいます」とか言わないとおかしいし。
それにＤＭＰとニワンゴは別会社なんだから言及すること事態がおかしいと思うわけですよ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:43 ID:FS7RecGw0]: >>410
どのような形で発表するかによるんじゃなかったかな。

・嘉門達夫形式（音源を自分で用意する）
　→作詞作曲者の許諾＋JASRAC代

・既存の原盤音源を使う（既存CDのカラオケトラックとか）
　→作詞作曲者＋原盤権所持者＋JASRAC代

そいやあ、CDとかにすんのと、ライブで歌うのと、テレビで流すので
権利関係って違うんだろうかな。

10年ぐらい前に、嘉門達夫が「替え歌メドレー」を大ヒットさせた時代だったかな？
ライブで「許諾取れた取れない」の裏話をした後に、
「ここだけの話で、ボツメドレー」ってことで、許諾得られなかった曲の替え歌メドレーを
テレビで流してたんだけどあれどうなったんだろうか。

ジッタリン・ジンの、「ピクニック」の歌に乗せて

「ダーリン、ヘロイン買ってきて～
　二人で打ちましょ　二の腕に
　頭ラリるまで～～～」

とか歌ってたのが強烈に記憶に残ってて、
「そんなん許諾出るわけないだろｗｗｗｗ」とか突っ込んでた思い出
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:52 ID:6AIxeLBc0]: >>409
>「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ～」
>って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。

「業界の慣習」でしょ。
JASRACの担当者が電話で口頭で「とりあえず問題ないですよ」って言ったんじゃないのｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:31:29 ID:XVF8W0mK0]: >>415
やるならはやめにｗ
年末すぎたら3/31までアウトじゃなかったっけか？
実質　糸冬

　　年末年始の休業のお知らせ

2007年12月29日（土）　～　2008年1月6日（日）
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:34:23 ID:XOsJc9R50]: >>417 替え歌メドレーは全くお金にならないみたいね、
全部原曲の方に支払い行っちゃうから。
カップリングの方でどうにかやってる、みたいな事言ってた。
まぁどこまでリアルに本当かはわかんないけども。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:36:26 ID:6AIxeLBc0]: >>417
テレビやラジオって日々猛烈な勢いで流されて消えていく
超消費型メディアだから、現場のノリで「やっちゃえ」みたいなやり逃げもあるんじゃないかと思うよｗ

CDは証拠が残りすぎるからJASRACから許諾取るだろうけど、
テレビで何か歌が流れるたびにJASRAC職人が「これは許諾取ってるのか！」なんて調べるわけが（現実的には）ない
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:36:55 ID:6AIxeLBc0]: 間違えた

×JASRAC職人
○JASRAC職員
423 名前：sage [2007/12/26(水) 01:37:33 ID:Pn/j2C7Y0]: www.turi-paradise.jp/special/campain1221/
このはちゅねは作者の許可取っているのか？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:37:42 ID:Zw0j2a4o0]: JASRAC職人ﾜﾛﾀ
どんな技術持ってるんだろう
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:37:53 ID:WAwu2lIc0]: どんぶりで金取らないと旨味がないだろ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:38:07 ID:IEgRc8gZ0]: >>415
登録ってのが信託のことだとすると、ジャスラックへの信託は
DMP名義でやってるはずだから、やめるのもDMPじゃないと
駄目だと思う。

やめるかどうかはika氏の意向は大きいと思うけど。ika氏が
やめたいと言ってないのにDMPがやめることはないはず。
カラオケとかカネ取れなくなるし。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:38:49 ID:/MUhNrQAO]: しかし
ドワンゴも美味しい儲け話潰れて
早急に次の手を打たなきゃダメなんだが、
暫くはプレミアム値上げとかエコノミータイム24h化とか出来ないだろうなぁｗｗｗｗｗ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:14 ID:A/SB06i20]: >>418
これが慣習か、おそろしいものだなｗ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:23 ID:pBMJO8O40]: >>398
泣き寝入りじゃなくて本人の意志だと思うがな
取り下げようと思えば出きるんだし
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:48 ID:55I2V0Nt0]: >>423
当人が描いてるんだが・・・。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:40:14 ID:9oYzcc8K0]: テレビ局もJASRACとの包括契約でしょ
バンバン流しちゃえーだよｗ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:42:45 ID:9oYzcc8K0]: ところでika氏はDMPとの著作権譲渡契約は判子押してしまったのかな？
やってないんだったらまだJASRACの登録自体が無効化すると思われ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:43:34 ID:6AIxeLBc0]: >>423
キャンペーンソングがotomania氏だし、壁紙見てきたら明らかにたまご氏の絵だから
正式に発注されたんじゃないか？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:45:39 ID:332JT5Bf0]: >>423
なるほど…こういう使い方をしたいから同人禁止にしたわけねｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:45:47 ID:6AIxeLBc0]: >>429
taskと同じで、
「俺が不勉強なばっかりに、あの親切でちゃんとしたDMPの皆さんに迷惑をかけてしまう……」
みたいな心理状態になってる可能性はある

企業ｖｓ個人って、企業側がよほどルーズな態度に出ない限り
個人は恐縮してしまうもんだと思うよｗ
「こんなにちゃんといろいろ教えてくれて考えてくれるなんて、いい人たちだなあ」って。

ネット見て「ドワンゴの人たちが誤解されてる」って思うぐらいかもしれん

そして、これは責められんよｗ
おれだってそうなるかもしれん
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:47:02 ID:A/SB06i20]: >>434
同人誌は規制されてないよ
ただしプログラム・立体物は許可制
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:47:07 ID:6AIxeLBc0]: >>434
はちゅねって同人禁止なの？
そもそも作者が同人系の人じゃないのか？ｗ

まあはちゅねの同人需要は少ないと思うけど
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:48:05 ID:XOsJc9R50]: はちゅねの抱き枕とか、どうなんだ？ww
やっぱりマニアが…ww
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:23 ID:WajZYTXE0]: >>438
普通に欲しい
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:43 ID:yTnOqO070]: 過去ログ完保した
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:09 ID:V4FMSrqm0]: 腕を振る目覚まし時計があれば欲しいかも。
和む。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:26 ID:fkg2crCb0]: はちゅねの抱き枕かｗ
さすがにエロは勘弁だが、クッション感覚で使う分には欲しいぞｗ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:52:32 ID:A/SB06i20]: はちゅねもミクの二次創作だから、立体物・プログラムの許諾は要るんじゃね。
弱音ハクとかはいらんと思うが、ネットパブリックキャラで金儲けと言うことで炎上ってことはあるかも
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:52:56 ID:332JT5Bf0]: これで初音ミクもうまえもんと同格になったわけだが…
holy.gamania.co.jp/news/event061215.asp
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:53:06 ID:7sEJV4Ji0]: 売り物じゃなきゃいいんだよな。
あれか。ニコニコ技術部のあの会社に真っ白なシーツ持ち込んでプリントしてもらえばいいんじゃね?
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:08 ID:XOsJc9R50]: つい、バーチャファイターのエロ同人誌思い出したwww

ネギ振りHDDはちょっと欲しくなったww

>>440 乙です！
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:28 ID:ZcguNeNr0]: トロステにはちゅねが出てた時に
(C) 　2007　otomania All right reserved でてたな
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:48 ID:ZqOu+82H0]: 太陽電池でねぎ振る「ひだまりの民」のはちゅね版なら喉からアナコンダが出る程欲しい。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:55:22 ID:qBeTF1/60]: とりあえずニコニコ経由で予約してた商品は全てキャンセルした
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:56:10 ID:A/SB06i20]: >>444
いやミク本人は登場しないので、ちょっと違うな
釣りのやつはコスプレ
ミク本人は今後もゲームとかには出てこないと思うんだけどな
その点はちゅねはクリプトンにとっても便利
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:56:28 ID:ZqOu+82H0]: 別にニコニコが金稼いでも何も悪い事無いと思うので予約は続投。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:57:51 ID:332JT5Bf0]: >>450
なるほど、初音ミクにとってのはちゅねは、
うまい棒にとってのうまえもんみたいなもんか
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:58:39 ID:7sEJV4Ji0]: >>451

人それぞれかな。
DMPがニコニコを自分のところの広報がわりに使っている限りはいい感情は持っていないので
市場経由では物は買わないことにした。

はやく自前のページ立ち上げてそこで広報なりの活動をしてくれればいい。DMPは。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:58:40 ID:pAE/IDOj0]: 俺がやってるネトゲでミクコス実装されたら正直退くだろうな。
釣りパラなんてDTMなんら関係ないしあんま安売りはして欲しくないなぁ・・・
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:00:12 ID:XOsJc9R50]: クリプトンも、決してニコドワが金儲けしちゃダメ、とは
一言も言ってないんだよな。
ウチが望むルールを守って欲しい、それだけだと。

そのルールが常に製作者に視線が向いてるもんだから、
業界との齟齬が発生したってことで。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:03:03 ID:VdlLIaf/0]: 冬の休みを利用して、ミク曲の初投稿をしてみようかなと前々から考えていたんだが、
結局ニコニコに上げても問題はない、ということでいいのかな？

ピアプロに上げてニコには転載という形をとれって意見も少し前にあったような気もしたんで…
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:04:47 ID:ipZkqI6g0]: >>440
> 過去ログ完保した
> ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html

本wikiより440 本wikiより440
そちらを本wikiから捕捉。乙であった
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:05:27 ID:fkg2crCb0]: >>456
どういう風にうｐするかは結局当人しだいだから
別に構わないのでは
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:06:23 ID:A/SB06i20]: >>453
たぶん年明けから、ニワンゴが対応するようになると思う
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:07:35 ID:XOsJc9R50]: >>456　たぶん大丈夫だと思う。
カラオケを歌わせてみた系（要はjas曲）はむしろニコに上げた方が良いかもわからん。
オリジナルは俺ならピアプロに上げてからニコに上げるかな。
その方が多少でもクリの役にたつかなとか、思うもんで。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:08:56 ID:6AIxeLBc0]: >>456
当たり前だけど、個々人の自主判断
あちこち様子見てみて、不安なら両方に上げればいい
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:17 ID:7sEJV4Ji0]: >>459
ニワンゴが対応ってどういうことなんだろう?

DMPが解散してニワンゴ事業部が業務を継承するとか、
DMPがやっていた内容をニワンゴ事業部が引き継ぐとか
そういうこと?
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:10:25 ID:A/SB06i20]: >>462
ニコニコ事業部が事業本部になって商品周りもやるんじゃなかったっけ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:12:19 ID:A/SB06i20]: 組織変更ならびに人事異動に関するお知らせ

ニコニコ動画に関する事業拡大に伴い、現状のニコニコ事業部をニコニコ事業本部とし、
同事業に係る機能を集約いたします。
同事業本部内において、スピーディーかつユーザニーズにあったサービスの提供行うため、
企画開発部・事業推進部を設置いたします。また権利者との対話に基づいた権利保護の
取り組みの強化、およびニコニコ動画をプラットフォームとした、新しいビジネスモデルの
検討と構築をコンテンツホルダーとともに実践的に展開すべく、ライツビジネス部を設置いたします。

info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf

ニワンゴとニコニコ事業部って違うんだっけ？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:34 ID:7sEJV4Ji0]: >>464
中身はかわらんから=でいいと思う。

今回の件はDMPがまぜかっえしている部分があるから、
今後はニコニコ関連にDMPが関与しなきゃいいけれど
それが見えるまではなんとも評価しがたい。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:50 ID:IMPIPv/B0]: DMPがこけたので名義替え、としか思えないなｗ
エロゲのブランド名と同じ。
中身は一緒。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:55 ID:ZcguNeNr0]: ちょっと聞きたいんだけど、仮にピアプロとzoomeに俺らが全部移ったところで
クリプトンにどんな良い影響があるの？
zoomeに関しては「公認」ってことでクリプトンの名前はあるけど
どこまで関わってるのか分らんし
むしろ今回の騒動で風評被害が付かないか心配なんだが
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:04 ID:yTnOqO070]: >>457
すまん確認すると正直見辛い
他の方法でうｐします
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:13 ID:Y7KvCOA80]: >>467
風評被害？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:32 ID:7sEJV4Ji0]: >>466
あの怪文章を書いたのがニコニコ事業部へ異動とかになったらもう＼(＾o＾)／
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:57 ID:A/SB06i20]: >>467
多くの場合クリプトンは大きな利益はないと思う。
だから釣りパラとタイアップしてるのでは？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:21:26 ID:9Bs7tsPf0]: >>440
乙です。

過去ログを調べても未出だったのでこれ貼っておきますね。
www.nicovideo.jp/watch/sm1853993
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:34 ID:7OUXwCR+0]: ドワンゴのpdf見ると
広報宣伝部長の肩書きが移動してるみたいだけど、
他はよく分からん。
あんま変わってないっぽい。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:04 ID:ZcguNeNr0]: >>469
こんだけ騒ぎにしちゃったら経緯をよく理解してない取引先からトラブルを起こした企業ってイメージが付かないか心配ってこと。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:47 ID:qIdcLllh0]: 公表する義務があるのは取締役だけだからな
下の方がどう動いたかは分からん
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:47 ID:b6+B0zGX0]: >>470
あれ書いたのはアルバイトと思いたい
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:33 ID:7sEJV4Ji0]: >>476
それって内部統制とかどうなのよって無能をさらしてね?
社員が書いたほうがアレだけど。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:58 ID:V4FMSrqm0]: 会社の顔になる広報文書がアルバイトってどんなＤＱＮ会社だよ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:00 ID:uZDby2JX0]: つーかどう考えても書いたのは上層部だろ。
下っ端があんなの書いたら水際で絶対止められる。

止められる人間が居なかったからこそあんな怪文書が出てきた。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:54 ID:XOsJc9R50]: >>474 クリプトンへの風評被害ね？そこは俺も気になってる。
業界の構造をぶち壊しかねない程のインパクトだから、
既得権で生きてる会社とかは慌てた所もあるかもしれない？とかね。
実際にどういうメーカーが迷惑被るかまでは俺もわからんのだけど、
覇者には付き物の障害はこれからも出てくると思うんだよな…
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:59 ID:XOsJc9R50]: >>479 いやー、上層部だったらもっと違う対応してると思う。
きちんと正式ルートで伝達すると思うから。
中間職が勇み足でやってしまった事だろうと思うよ。
自分でどうにか出来る権限の範囲でネットで反論する事が出来たのが、
ニコニュースだったんじゃないかと。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:38:15 ID:WAwu2lIc0]: ひろゆきが言ってたじゃん。社長どうしでどうのこうのと・・・。
ブログ書いて電話してとか書いてあるし中間程度じゃない
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:29 ID:XOsJc9R50]: >>482 うぉ、そこ見逃してる…orz ｽﾏﾝｶｯﾀ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:41:17 ID:QuSYfjwL0]: >>480
風評被害同意。むしろ、「クリプトン、邪魔」とか考えてるとこからすれば、
今回の件は「いい口実」になってしまうのでは、と心配。
「こんな調子では、クリさんとはお取引できませんﾌﾟｹﾞﾗ」などと。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:42:49 ID:A/SB06i20]: もともと本業はささやかなものみたいだけどな。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:54 ID:jKNkJpKs0]: そもそも本業とはあんまり関係無いよな、今回の件
だからこそクリプトンも慣れてなくてこじれたのかも知れないが
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:17 ID:CSo7plZM0]: >【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★３

勝手に喧嘩売ってきて、なにが和解なんだろう・・・
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:48:13 ID:kSVJXkQU0]: 全く空気読まずに妄想燃料を投下してみる。
(どこかでほぼ同じ内容を目にしているのだが、どこだったか探せなかった)

原盤権について調べてみたところ、avexは原盤権を欲しがるレコード屋らしい。
一連のやりとりで先に「原盤権」に言及したDMPとavexの関係は言わずもがな。

何回か、仮にということで話題が出た「CD化」に今から備えておいて
早くはないと思う。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:51:20 ID:64Z+PpOc0]: >>488
ohbentoh.blog16.fc2.com/blog-entry-14.html
これじゃね
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:00:48 ID:fxWokTJR0]: >>435
taskなんざ基地外と一緒にするなよ
あいつはただ目立ちたいだけでわざとやっただけだし
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:28 ID:55I2V0Nt0]: 原盤件は自分で持つべきだろうな。
プロでも原盤権持ってれば移籍後の会社で再発できるし。
ましてや自分の金で録音したPたちが原盤権を渡す意味はないし、要求されたら明らかに騙し。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:13 ID:dAW83MOK0]: 原版権取られたら音源が世に出ない事もあり得るのかな？
やっぱり採算合わないからお蔵入りとかになると
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:24 ID:WajZYTXE0]: >>484
本業が、この手の人たちと関らないからここまで出来たと思うよ
栗がキャラ商売してる所ならここまで出来なかっただろ
栗からしたらミクは「こちらの意向が嫌なら使わなくても良いですよ」って程度
本業と関係ないからね。でもミクとして使いたい人がうじゃうじゃ居て
圧力の掛け様が無いから栗に頭を下げて使うしか方法がない
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:08 ID:X1Xa/8i60]: ぶっちゃけ右上に採用された奴いんの？ｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:05 ID:XOsJc9R50]: >>492 そういうのはあるだろうね。
逆に原盤権を乱用された？例をSMEで思い出したんだけど、
村下孝蔵が亡くなったあと、亡くなる直前のライブ用の練習録音が
CD化されたんだよね。あちこち歌い間違いとかがあるものなんだけど。
遺族ともちろん話ししてあるんだろうけど、
知り合いは「普通は出さないよこれは…」って絶句してた。
原盤権ってそう言うところにも絡んでくるんだな。怖いな。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:26 ID:6UbWdQY00]: >>481
俺も上層部だとは思えないな。
中間職が自分の権限で出来る最大の足掻きがニコニコニュースだったんだろうね。

クリプトンがブログ更新したのが夜の12時ごろ。
んで見解とか称して怪文書ぶっぱなしたのが午前4時4分。
上層部が入る隙もねぇ。
でも後でまた怪文書出しててその説明もされてないしなぁ・・・
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:23:44 ID:ZcguNeNr0]: 元はといえば、クリプトンが対決するような展開にち込んだのは、
他でもない俺たちだし、（すうまん途中から参加だが）個人的にクリプトンはこれから精一杯応援してやりたいとは企業だと思うけど
俺はつくられたミクの歌聞くのが好きなだけで、曲は作らないし悪いけど多分リン・レンも買わないと思うｗｗｗｗごめんべーｗｗ

自分じゃ直接貢献できないが、できることといえば今まで作り上げてきたコミュニティを分裂させないで、
もっと良い形でVOCALOIDを盛り上げていくことと興味を持ち続けることくらいだ。
まあリンレンの登場でなんとなくすぐに悪い雰囲気も吹き飛ばしてくれるだろうとちょっと期待したりもしてるが

厨くさいけど酔った勢いで中途半端なおっさんが言ってみるよお
若い作者さんたちもDTMーのみなさんも、これからもできる範囲で無理せずがんばってくださいよー。たのしみにしてますよー。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:24:45 ID:5RVZlOnn0]: 共同コメント前時点を理解をしたいので教えてもらえませんか

D)当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に
通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する
ライセンス契約を締結することで合意いたしました。*1

クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
---------------------------

J 絡みの件は別としてもうひとつの、D とIKA 君の契約が*1以降の時期ならその契約にCはDに文句が言えるいえるんだよね？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:36:55 ID:eZCYb7S+0]: やっと追いついた！

無事に大団円を迎えられそうで一安心。
あの怪文書とか詳細が不明ではあるけれど、得られた戦果で満足しておきたい。
あのラインがぎりぎりか、それ以上はＤとしては引けないだろうから裁判になりかねないだろうし。
これ以上のことはないと思いたい。
まあ、またＤが斜め上のことをしたらすさまじい速さで第２次戦争が始まるだけだが。

……ふと思ったんだが、今回の権利戦争はもしかしたら明確な勝利を得た最初のケースなんじゃ？
今までは生き残ることが勝利、な感じで決着がうやむやになっていたし。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:47:25 ID:fxWokTJR0]: >>499
まぁ勝利というよりＤの自滅だからなぁ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:57:22 ID:yTnOqO070]: wikiの人居るかな？
本wiki凍結してんだっけ？
過去ログ形式変えたからね
なんかwikiのファイルアップロードおせえ・・・
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/2.html
　・
　・
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/10.html
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/11-20_html/11.html
　・
　・
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:01:39 ID:+xu+XQiC0]: VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
結局どうなったんだい？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:03:42 ID:yTnOqO070]: >>502
>>3じゃないかな？
あとは頼んだ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:04:44 ID:9eca09n40]: >>502

今の規約の文章だとわからない部分について、
YAMAHAやクリプトンにメールしてみる、って人が
何人かいたから、その回答をもらってからでない？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:07:29 ID:ipZkqI6g0]: wikiの人じゃないけどいじってる人がここにいますよ。
（もっぱらネタのページだけ充実w）

どのページのどのへんから、どのURLにどういう文字列でリンクしたらよごさんしょ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:08:14 ID:A/SB06i20]: >>497
そもそも作るやつばっかりいても仕方がない。
音楽は聴き専へのアピールできなきゃならない。
そのアピールがミクの役割のひとつなんだ。
オーディエンスは必要。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:09:26 ID:ipZkqI6g0]: >>502
> VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
> 結局どうなったんだい？

やったほうがいいとは思うけど、
あしたあたりは量産型耗谷メテたんの大量投入でぐだぐだになりそうなよーかん
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:09:37 ID:SjLzV9h30]: 流れ

・ドワンゴ、初音ミクの囲い込みに失敗
・ドワンゴ、原因をクリプトンのせいにするも失敗
・ドワンゴ、原盤権その他の取り込み工作を潰される（共同宣言）
・このままだと「みっくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる（ｉｋａは沈黙）
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:11:41 ID:ipZkqI6g0]: てか、まとめwikiに次々スレ用のテンプレのテンプレ作ってあるので
今後の検討項目のところあたりに追加しておいてもらえれば...
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:12:05 ID:yTnOqO070]: >>505
凍結はしてなかったんだな
リンクというよりむしろ過去ログ全部持っていって欲しかったんだけど
イランのなら放置で構わんです
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:13:57 ID:A/SB06i20]: ドワンゴが折れたのはみくみくのCD化のためかもな。
あの曲、ミク抜きではプロモーションできまい。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:14:10 ID:+xu+XQiC0]: >>503-504
情報収集中なのかな・・・
年始過ぎて動きがなければ作ってみるかな
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:14:14 ID:ipZkqI6g0]: じゃ、しばらく置いといてもらえますか？
もし私がやるとなると、専ブラのキャッシュからdat拾ってhtmlにしなきゃなんないので
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:15:24 ID:ipZkqI6g0]: htmlがあるとありがたいです
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:17:39 ID:yTnOqO070]: >>513
ちくしょーdat丸投げしようかと思ったのにｗ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:21:07 ID:yTnOqO070]: >>514
htmlにしてあるけどギコナビから出したヤツ
別途css必要
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html
まとめてダウソ不可

で、そっちで
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html
のようにしてくれると有り難いんだけど
ファイルのうｐはwikiの人じゃないと無理なような

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