【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:24 ID:8o0GccDW0] 前スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:54:16 ID:xA18ECyb0] >>227 上位曲って弾幕ソングばっかりかぁ？ みっくみくはそうだけどさ ちえPはおさとうノエルの作者。 メルトと同日にランクインした。 ベスト10のうち3曲がミクだった日。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:54:36 ID:GkRaVm1pO] 誰も言ってないから俺は みくみく菌にご注意 をおしとくぜw 初音ミクの存在を象徴する曲としては やはり ハジメテノオト が名曲だけど、 この曲初期に現れ、初音さんが伝説を築いていったフィナーレに 最初に立ち返って響く、どうしようもなくアルバムラストの曲というイメージ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:55:05 ID:rp0wH6rC0] >>203 ざっと聴いてみた印象だけど、 あらゆる意味で「ミク抜き」の曲が選ばれてる感じがする。 ミク成分が多い方が、ニコウケはするんだろうね。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:10 ID:ii8QX69B0] とりあえず、ID:kFH9VDJ+0が時系列を全く無視してることが分ったｗ ika氏の場合はCは全く関与していない。 ika氏とDとの間のみの契約となっている。（今までの情報で判断するなら） で、ika氏はDに全て委託。（Dは信託と解釈してる） と言うわけで、原盤はika氏保有で動かなくとも、 Dは原版権を行使して、「みっくみく」使用に関する生殺与奪を握ってる。 でおｋ？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:40 ID:5kTeLqnL0] >>199 空気読まず版権物で悪いけど、 俺ははちゅねとこれでおちた。 www.nicovideo.jp/watch/sm1107005 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:54 ID:dQbrDmaP0] >>232 まあ、こっちが色々言っても 作られたブームはあっさり去るもんだｗ 正直流れのままに〜しかない 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:58 ID:BVMuxbr10] >>232 完全に趣味の世界だが どの曲も好きなんだけど何聞いても最後にはハジメテノオトに戻って来ちゃう 旅行から帰ってきて「あ〜やっぱ我が家はええわ〜」ってなるのと同じ感覚 自分でも不思議だが 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:57:45 ID:di23LTbv0] なんだかんだで皆ミク聞いてるねぇ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:46 ID:xA18ECyb0] >>230 着うた化に際しては、「初音ミク」という商標で商売することになるので、 商標権を持つクリプトンと最初から話をするのは当然のことだが、 それはDMPとクリプトンで完結する契約であって、 個々の楽曲の使用についてはDMPがika氏とOSTER氏と直接やろうとしたんでしょ で、ika氏は受けたと。 ただ、DMPはミク関係を「独占」したがってたので、独占が望ましくないと思ったクリプトンがFWを立てて、 その後のたくさんの「初音ミク」商標を使った着うたビジネスに関しては、 FWが作者たちと契約する形にしようとしたんじゃないの。 あとはFW経由でいろんな着うた業者が「初音ミク」商標ビジネスができるという形。 で、それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」 って勘違いしたという風に理解している。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:52 ID:wkkJezkc0] まぁみくみくの生殺与奪とかどうとか、 そんなの心配してる間にリンとレンが頑張ってこの問題は多分忘れ去られてるだろ。 >>237 分かる分かる。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:58:58 ID:4AbT7JB4O] 携帯なんでさらっとコピペできないのがくやすぃｗ コレが好きなんだな。 www.nicovideo.jp/watch/sm1642994 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:28 ID:ALQSRU+50] >>230 ikaについてはクリプトンが許可だけで終わってる可能性すらある。 で、だからソフトウェア利用ライセンスをつかってクリがその後は口と手を出して、 それをドワンゴが原盤権の管理を取られたと勘違いしたからああいう怪文書が出てきたんでしょ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:51 ID:EVm/e6s90] ボーカル音源としては不完全だから、初音ミクというキャラクター性が不可欠なんだよな。 だからキャラクタの使用権握ってるクリの立場が強い。 あ、俺は完璧ミク信者なのでｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:06 ID:NNcpFcgy0] 　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　 　　　　／ 　　 （＞） 　（＜）＼　　いやっほおおおおおおお！　クリスマうｓ終了！！！！ 　　　　|　　　 　 （__人__）　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　 　　 |r┬-| 　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:18 ID:FS7RecGw0] >>226 > Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー！」って言っても > 配信できるんじゃなかったかな？ > そのくらい縛りあった気がしる できる。っていうか、実はそれがJASRACの存在意義。 「JASRACにカネさえ払えば、演奏や頒布や使用などの権利関係がクリアになる」 というのは、ヤクザな業界にとっては非常にありがたいシステムなんだよね。 超大手ならともかく、零細レーベルでも弱小事務所とかなら、 「力関係で権利をなあなあにされる」ということがない。 一般人にとってはかなりの金額になることもあるけれど、少なくとも「企業」の視点からは それほど大きな費用にはならない。 ということは、少なくとも企業視点から見れば、 「カネさえ払えば自由に使える」の前提をほぼ問題なくクリアできるということ。 それによって、「音楽文化の発展」＝「音楽が出来る限りたくさん使われ、世に音楽が満ちる」という コンセプトが達成できる。 それが、そもそものJASRACというか「音楽著作権管理」のグランドデザイン。 ・・・・ところが、現状ではそういうグランドデザインを逸脱していることはご存知の通り。 その原因は二つあって、 ・グランドデザインを考えている時代では、「素人が音楽を大規模に使う」ことを全く想定してない。 ・「営利」という判定を、あまりにもJASRACが厳しく運用しすぎる ということ。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:20 ID:+5oyevG10] ニコニコで人気が出るのは様々な要素が絡み合った結果だからね ニコニコにおける評価基準がある種独特ってのもあるし（弾幕文化とか） 再生数が伸びないから駄作って訳でもないし、名作が埋もれてる事も良くある ま、ニコニコに限った話でもないけど 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:38 ID:KzurFh970] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979877 ここであえてにとりの歌をPUSH 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:YaWR37eT0] みくのキャラソンってみんなこれを忘れてるよ www.nicovideo.jp/watch/sm1108412 いい曲なんだぜ！ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:xA18ECyb0] >>226 Jが管理するのは著作権／著作隣接権だけだから、 Jに金払ってても原盤権がなければ「元曲」は勝手に配信はできない。 ただ、みくみくの別アレンジカバーだのは、Jに金払えばできるんじゃないかな あんまり酷い場合はika氏が訴訟起こしたりもできるのかもしれないけど、 基本的には上記の手順で合ってると思う 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:51 ID:xKjU0mW70] MIDI壊滅を目の当たりにした人間からすれば今回の事件は悪夢意外の何者でもなかったから たぶんPC辞めるまで忘れられなさそう 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:02 ID:ZcguNeNr0] >>241 飛んだらいきなり時報でビビッたｗｗ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:57 ID:xj8ViUTJ0] >>234 「本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、 着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました」として、 クリプトンからは許可を得ていたという。                         ↓ クリプトンは初音ミクの利用規約において、カラオケや着メロ、着うた などでの利用に関しては、クリプトンとの使用許諾契約を求めている。 このため、2社での話し合いとなった 　　　　　　　　　　　　↓ その後、ドワンゴは、楽曲の作詞作曲者と個別にコンタクトをとっている。 　　　　　　　　　　　　↓ クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン） として、フロンティアワークスを選定。 みくみくだけはこの流れになっていないってことにしたいの？ それはね、初音ミクの利用規約違反だ。大問題だよｗ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:02:40 ID:XOsJc9R50] www.nicovideo.jp/watch/sm1036699 ウチはこれではまった。マイナー過ぎ… 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:09 ID:ArvLjNPr0] >>239 ＞それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」 ＞って勘違いしたという風に理解している。 オレもそう思う。そういう「勘違い」していた、と考えるとＤＭＰの言動も納得できないことはない。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:SnUe4yFZ0] >>231 おさとうノエルの人だったか　�d　そういやこの曲もボーラン一回載ったきりだったな 弾幕ソング言ったのは>>174な 弾幕要素がある曲（メルトとかハト）のが気軽にできる分上がりやすいし ランキングだけ見る人には　弾幕ソングばかり見えるかもしれないけど評価されてるんだよね 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:xA18ECyb0] >>245 元曲もJASRACだけクリアすればいいんだっけか 音楽出版社やレコード会社の許諾が要るケースと要らないケースがありそうなんだけど 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:04:42 ID:I32neEmy0] 俺はジュディマリの人でミクにはまった それまではみっくみくくらいしか知らなかったから ミク＝みっくみくのイメージだなぁ、曲のレベルだとかそういうのは置いといて 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:16 ID:+5oyevG10] >>247 www.nicovideo.jp/watch/sm1518824 俺はこっちの方ではまった… 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:05:30 ID:YNNHZG6w0] なんで点プレにまとめサイトが無いんだ？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:44 ID:ArvLjNPr0] >>252 「初音ミク」というキャラクターを使用しないのなら、 どうしようがｉｋａ氏の勝手だろ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:09 ID:6AIxeLBc0] >>255 メルトやハトが好きな人は、別に弾幕撃てるから好きってわけじゃないと思うけどなｗ でも貴方に言っても仕方ないね、すまん >>174は単発だし煽りだったのかも 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:53 ID:XVF8W0mK0] まあ権利関係複雑にしすぎて 素人が容易に立ち入れない領域になってる なんで「めんどいからまかせちゃえー」な方向へ・・・ 利害を啓蒙したいが複雑すぎて�_ このスレだけでも認識バラバラだしｗ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:59 ID:wMWRYXrL0] >>248 ただ問題なのが動画がニコ動寄りのせいでzoomeにうｐできない件 てか、whiteletterの人だから良い曲なのはデフォなんだぜ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:11 ID:N4NZJMA60] しかし、レンのデモソングちょっとアレはどうよと 調教不足ｽｸﾞﾙ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:18 ID:imd5zk5zO] そうそう、 charming star て曲の 「歌うことしかできないけど、歌うために生まれてきたんだよ」 てフレーズが大好きなんだよね〜 ここはボーかロイドの肝だと思うし 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:07:19 ID:nmjIbGQK0] ハジメテノオトではじまり、もっと歌わせて2107で終わる俺のipod 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:EVm/e6s90] >>264 軽い言語障害の美少年を調教するとか考えただけで興奮するわ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:IqyWE19b0] >>252 いやいや、Cは「カラオケや着メロ、着うた」に関しての許諾権 を持ってるだけ。 原版権の所有者に関してCは全く感知していない。＜ika氏の時は 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:13 ID:KzurFh970] >>174 弾幕ソングばかりが評価されるわけじゃあない 人気あるところに変なのが集まってきて弾幕ばっかりになるんだよ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:09:24 ID:N4NZJMA60] 騒動でリンレンの調整に集中できなかったとしたら、 今回の隠れた一番のダメージかもしれないな 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:26 ID:e993KQBg0] >>264 それこそこんな時期にドワンゴといらん騒動になったから調教する時間が取れなかったんじゃねえかなあ 今回の件ってクリプトンの規模的に結構負担になってると思うんだ 精神的にも開発の実時間的にも 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:33 ID:XOsJc9R50] >>263 whiteletterの人、作り直して上げるって言ってた筈 そっちvarも期待してるww 273 名前：268 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:34 ID:IqyWE19b0] 感知→関知。orz 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:44 ID:6AIxeLBc0] >>268 というかキャラ版権持ってるだけだよ カラオケと着メロはまた別の話（これ業者用の規約で、クリエイター用の規約じゃないから） 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:49 ID:581qFTog0] よく逝くところだけにフイタ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1046824 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:19 ID:ZcguNeNr0] whiteletterいいじゃない。キャラソン向いてない？ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:26 ID:e993KQBg0] >>269 でも明らかに弾幕向きの曲とかもあるよ うろたんだ〜とか いや嫌いじゃないけどね 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:10:31 ID:N4NZJMA60] >>267 なんという良く訓練もとい調教されたヴォーカロイドマスター 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:37 ID:WSj6Tg630] >>272 mjd！？それはwktkせざるを得ない 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:52 ID:KzurFh970] >>258 247を配信開始日からずっと聞いてる見としては、ワンカップPのはちょっと物足りなく感じてしまった ワンカップPはアレンジで工夫してるから、また別のよさがあるけどね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:55 ID:A/SB06i20] DTMソフトメーカーのクリプトンはＤＴＭ壊滅を乗り切って生き残ったメーカーだからねぇ。 ＪＡＳＲＡＣに初音ミクの名が載ることは、featであっても許可しないだろうな。 あの声明の５番目はまちがいなくクリプトンのＪＡＳＲＡＣへの挑戦状だし。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:02 ID:+EUuYsOI0] ●原盤権を持ってると、その音源が使用されると、原盤権者にお金が入る。 それは、解った。 では、原盤権を持っていると、その音源の使用を許可したり、拒否したりも、できる？ Yes?/No? 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:56 ID:xj8ViUTJ0] >>269 弾幕ってIDNGしてみれば分かるけど、たいてい1人、多くて2人で 張ってるというのがなんとも･･･ 正直コメ流しまくってあれは荒らしだろうと思う今日この頃です。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:30 ID:cHmvXNlt0] 投稿される曲が多いから、良い曲でもすぐ埋もれてしまうね。 だから、再生数が少ない良い曲を見つけるとうれしくなってしまう。 トゥルララPさんの曲なんて歌詞がないせいか再生数は低いけど、みんな良い曲だよ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:39 ID:w8H8y5zl0] カラオケとか着メロ(≠着うた)ってのはMIDIと同じようなもんで 演奏データと音源が別々になってるから、 その音源として使うのが禁止ってことだろ。 ミクシーケンサの許可をヤマハからも取ったのと同じ理由。 着うたは単体でオーディオとして成り立つから関係ない。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:00 ID:bECTQJBX0] 解決して良かったとは思うけど、腑に落ちないなぁ。 結果的にはドワンゴのゴネ得というか逃げきりというか。 クリプトンは大人の対応には感服する。 オレは今回のことでドワンゴには呆れたというか、はっきり 言って嫌いになった。ニコニコも怪文書の件を考えると ちょっと微妙だなーと思ってる。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:11 ID:vpA762oo0] 俺のオヌヌメ聞いてくれるか？ www.nicovideo.jp/watch/sm1441494 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:13 ID:nmjIbGQK0] >>283 弾幕以外の部分にほとんどコメのない動画もたまにあるよなｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:17 ID:vpiBkWdQ0] >153 それは今後の契約の話。 「みくみく」には適応されない。 >165 カバー曲のばあい、正式にはその曲がＪＡＳの管理なら、ＪＡＳと直接交渉が原則。 替え歌だったり、編曲だったら、作詞家、作曲家に許諾をとる必要がある。 ま、全部Dの人が許諾や交渉やるんなら「だいじょうぶですよ〜」って言うと思う。 確認しといた方が、いいかもよ。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:23 ID:e993KQBg0] >>283 赤字荒らしとかも NGユーザー1人設定するだけで一気にすっきりすることが多くて吹く 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:29 ID:6AIxeLBc0] >>285 そういうことなんだが、上のほうのどっかのニュース記事でもそこを混同してたよ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:30 ID:XOsJc9R50] >>279 今ぶろぐ見てきたら、絵を差し替えるそうな。 歌詞は先入観なしで聴けばおｋ？かな？ww 半端発言すまんかった。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:14:53 ID:KzurFh970] みくみくは一人NGにするだけでコメントが9割以上消えるんだぜ 正直何か勘違いしてるようにしか見えない 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:15:27 ID:6AIxeLBc0] >>283 まあ弾幕愛好家ってのはたしかにいるし、 そぐわない曲でやってたら確かに荒らしだが、 β〜γ時代に盛り上がった動画って弾幕ソングが多かったのは事実 要はニコニコ固有文化の１つなんで、ある程度は許容できないとストレス溜まるよｗ 「ｗ」が不愉快だ、ってのと同じぐらいストレス溜まると思う 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:14 ID:e993KQBg0] そういやミク曲聞きはじめた当初は批判とか叩きとか荒らしっぽい米が目立ってたけど NGユーザーをある程度設定した今では殆どお目にかからない もしかして真性の阿呆の困ったちゃんって予想以上に少ないのかもしれんな 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:29 ID:4VRR5NBc0] >>286 ニコニコの運営はRC2から ドワンゴがやってるみたいなんだが 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:17:10 ID:6AIxeLBc0] >>295 20個しか設定できないから、古いのから削除していってるよ 単に運がいいだけかもしれんよ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:19 ID:N4NZJMA60] しかし、ミクも色んなのがあるな なんだよ祝詞ってｗ しかも妙にミクの平坦な声に似合うでやんの 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:22 ID:wa2/yBAcO] >>252 色々誤解があるようなので横やりね。 まず着メロにかんしては"楽曲を含まず音声のみ使用" の場合のみクリプトンから使用許諾をとる必要がある。 楽曲の範囲を確認するためにもクリプトンと相談した ほうがよいが、着メロを配布するから使用許諾が必要 というわけではない。 つぎに歌詞の"みっくみく""はその使用のみでさ商標にある "初音ミク"に対する侵害になるわけではないはず。 キャラクターのイメージを損なう内容であれば、 キャラクター性への侵害となるとおもう。 何が侵害となるのかの判断は商標権の所有者にまかされるはず。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:18:46 ID:8sEA8MlV0] そいえば、ミクって結局どれくらい売れたのかな？ 2万5千本ってのは聞いた事あるんだが、もっと伸びてるのかな？ ぶっちゃけクリプトンはもう少し儲けてどんどんボカロを開発してもらわんとなw 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:20:04 ID:KzurFh970] 25000が最後の発表かな ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1109654 もう必殺ラジオ体操を出すしかない なんかこれ見てるとにやけてくる俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:20:14 ID:N4NZJMA60] ミクのヴァージョンアップとかどんどんよろしく 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:31 ID:XVF8W0mK0] というかリン・レンってまだなんだっけ？ 公式デモじゃさっぱり実力不明 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:33 ID:ZcguNeNr0] またまた空気読まず版権物で悪いがこれいいよぉ www.nicovideo.jp/watch/sm1347456 これも www.nicovideo.jp/watch/sm1526554 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:00 ID:A/SB06i20] 初音ミクの音源を楽器として使う分には制限はほとんどないよ。 ただし、着うた・カラオケで「feat. 初音ミク」を使うには許諾が必要。 もちろん、コレをつけなければ問題はないが、 キャラクター初音ミクとのタイアップもまたできないんじゃないかな？ 必要性がないから。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:19 ID:XOsJc9R50] >>301 これすげぇww 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:27 ID:WajZYTXE0] >>303 明日だけど、今日にフラゲしてうｐする奴いそうだな 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:32 ID:xj8ViUTJ0] >>293 みくみく常駐は訓練された工作員だからな。３〜４人消さないと９割は消せないｗ こんなことになっている原因の一因にはボーカロイドランキングが一枚噛んでしま っている面もあるんだろうな。ポイント支援ってやつ。工作とも言うが。 それを懸念してアイマスランキングはコメントは集計対象から抜かれていた経緯がある。 正直、今更だけどボーカロイドランキングも見習って欲しいとこ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:45 ID:w8H8y5zl0] ミクのときも前日夜に最初のうｐがあったしな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:24:26 ID:N4NZJMA60] >>301 可愛いわ笑うわで 空耳自重 なんだよ「空前の軟派します〜」ってｗ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:24:50 ID:6AIxeLBc0] >>305 だから、着うたは関係ない 「着メロとカラオケ」って明記してある 着メロとカラオケの商用利用ってのは、つまりそういう業者さん対策>>285 着うたは楽曲として成立しているものであり、なおかつミクの名前や絵を使わないのであれば制限ない DTM的には着うたと着メロは明確に区別されるんだ ヤマハやクリプトンが規約にあの一文を入れてるのは業者対策 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:26:04 ID:wa2/yBAcO] >>305 着うたカラオケに関わらず"初音ミク"の名前を使う場合は 商標の使用許諾が必要だよ。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:16 ID:A/SB06i20] >>311 だからそういってるんだが 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:20 ID:DM/95X6X0] なぜ初音ミクの暴走が出てきてないんだ？ 1曲すべて弾幕ソングだぞｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1342044 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:23 ID:581qFTog0] >>307>>309 「鏡音リン」「鏡音レン」「音楽」「歌ってみた」タグではまだなさそうだな。 キャッシュの関係があるからなんとも言えんが。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:33 ID:6AIxeLBc0] >>308 アイマスのランキングは本当によくできてるよなｗ でもいまさらコメを集計対象から外すとうろたんだー勢が炎上しないかｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:41 ID:4VRR5NBc0] >>301 ひどいｗ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:27:28 ID:SnUe4yFZ0] >>301 www.nicovideo.jp/watch/sm1825862 これはどうだ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:10 ID:KzurFh970] ラジオ体操のよさが分かる人がいっぱいいてよかった 思わず笑えてくるのは俺だけじゃあなかったようだ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:48 ID:XVF8W0mK0] >>311 〜いわゆる「着メロとカラオケ」ってのは Q&Aのわかりやすい表記でのソースだと思う 正式な定義は「電話機の呼び出し音」云々のはず あちこちでよく見る話題 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:30:13 ID:6AIxeLBc0] >>313 「着うた・カラオケで」って書いてるじゃん 書き間違えたんならそれでいいけど、たぶんごっちゃになってるだろ カラオケで使うときは「初音ミク」って名前使ってなくても許諾要るんだよ この規約、ミク楽曲のカラオケ配信のことを指してるわけじゃないからな？ それも理解できてる？ というか手元に規約があったら読んでみてよ、 着「メロ」とカラオケに関する部分。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:30:18 ID:Y0Tc8OLm0] もう…みんな素直になりなよ。 私はコレがおすすめ。 →　www.nicovideo.jp/watch/sm1267718 あえて字幕版を押してみる。 もうね、ニコニコはこっち路線で攻めれば良いと思う。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:03 ID:A/SB06i20] >>321 ああそうか「着うた・カラオケ」でというのは関係なくだよね。 すますま。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:38 ID:B+dHUfW30] 着メロ、カラオケの音源にボーカロイドを使う場合の話であって ミクの曲を作詞作曲したのは作者なんだからミクを使ってようと 着メロやカラオケになる段階でミクは消えるんだから何の権利もない 着うたも音楽になってれば商用利用可だ 基本的にはミクは楽器だからな 楽器を使った音楽だからって楽器製作者に金を払わなきゃいけないということはない 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:43 ID:IEgRc8gZ0] >>316 それよりデータの継続性がなくなるのが好かんな。オレ的には。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:08 ID:DvGISde00] その業者さん対策、というのも確定情報じゃないからね 誰かがYAMAHAに問い合わせて確定くるまではおいておこうよ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:32 ID:xj8ViUTJ0] >>316 不名誉のランク外とでもしとけばいいんじゃねーの？卑怯だしｗ ただまあ、真面目な話あのランクはもうかなりランキングとしては 揺らいでしまっているのは確か。今からでも遅くないから変更して くれないと切に思うわ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:35:01 ID:wa2/yBAcO] >>321 違うよ。 カラオケの場合は"バックコーラス"で使用したときに 許諾が必要。 カラオケ=許諾が必要、言うわけではない。 規約に書いてある。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:05 ID:6AIxeLBc0] ・みくみくがアーティスト名「初音ミク」でカラオケで配信される→商標権の問題が生じる ・みくみくがアーティスト名「ika　Featuring初音ミク」でカラオケで配信される→わからんけどこれも許諾は要るだろう ・みくみくがアーティスト名「ika」でカラオケで配信される→当然Cはまったく無関係。 以上、問題の規約とは無関係の部分な。 以下、規約にひっかかる部分 ・通信カラオケの音源として「初音ミク」というライブラリを他のDTM音源と同じように使う→「カラオケと着メロ」の規約に引っかかる。商標無関係に、規約上許諾が要る ↑ 例の規約はこれを指すわけ。カラオケ業者が音源としてミクを使う場合、 業者同士の話で許諾が要るんだ。 規約の紙にはそのへんが明記してある （カラオケのバックコーラスとしてVOCALOIDを使う場合など、ってことで） 着うたは言ってしまえばただのオーディオデータだから、「着メロ・カラオケ」の規約とは一切関係ないんだ。 CD売るのと同じ扱いなの。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:26 ID:+EUuYsOI0] 原盤権が今どこにあっても、原盤権者が使用の可否を決定できるとしても、 著作権＝出版権（楽譜と歌詞）がＪ登録されている以上、 （ニコ動では問題ない、としても） Ikaさんの『みくみく』は皆が思うようにならないところへ行ってしまった、ということは変わらないか。 もう少し粘りたかったけど、作者さん次第だし、煽りたいわけじゃないんで、 続きやるにしても自分で勉強してからにするわ。 >282以前で質問にレスしてくれた人、ありがとう。orz 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:36:26 ID:SnUe4yFZ0] 実際ポイント稼いでるのはうろたん位でミクミクは再生とマイリストが大きいけどね

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