- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:24 ID:8o0GccDW0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:31 ID:BGIYZgrK0]
- >>142
たぶん栗としては投稿された曲の優劣みたいなのを決め付けちゃうのが嫌なんじゃないかな？
個人的にはそういう流れでもっとＤＴＭが加速していってほしいけどね
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:33 ID:BVMuxbr10]
- ハジメテノオトが一番好きだが
まあ恋するVOC@LOIDが最有力
それ以外だと
えれくとりっく・えんじぇぅ
Packaged
教えて!!魔法のLyric
私の時間
あたりが好み
キャラソンじゃなくて単に名曲ってんなら他にもいっぱいあるけど
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:40 ID:5kTeLqnL0]
- >>146
それやるから作者さん最近こないなんてことない？
知って欲しけりゃ自己申告するでしょ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:35:07 ID:BGIYZgrK0]
- >>141
おめでとー！！
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:35:41 ID:xaT0ZQ140]
- >>141
おーすんばらしい。
おめでとー。来年も頑張ってね。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:35:49 ID:m2Qegqic0]
- みくみくは良くも悪くもキャラソング
ガチ曲のほうが比べ物もならないほどいいと思ってもなんらおかしくはない
- 165 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:26 ID:XMoDO5Z40]
- Dの人に聞いたらその辺は大丈夫、って言ってたのでそれを信じてる。
まぁ今までにカヴァーの着うたとかも出してるだろうし。
一定の額をDの方から納めることになるんじゃないかと。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:27 ID:rOWQpYb80]
- みくみくは初見ホイホイ。あんなわかりやすい歌は珍しいｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:47 ID:xA18ECyb0]
- >>145
おｋ
まあ削除についてはJASRACまったく関係ないってことで
連中は銭を徴収することだけが目的なので、消す意味もない
ただ、「払え」ということ
さらに勝手に使わせないために許諾も要る（ここは柔軟で、手続き完了前に使ってもいい。事後登録でもおｋ）
けどyoutubeとニコニコについては「包括的に」やるつもりなんだろう
「どの曲が何回アップされたか」がわからないと権利者に配分する額が計算できないと思うが、
そのへんはニコニコ側にやらせるのか、一律で全会員に還元するのか……
まあ要するに原盤権についてはJASRACは一切関わらない
（もっとも原盤権を侵害してる動画は必ず著作権も侵害しているのでJASRACの徴収対象にはなる）
- 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:51 ID:wMWRYXrL0]
- >>141
TuKuRuさん乙！オメ！
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:36:57 ID:di23LTbv0]
- ミクに歌わせるならやっぱりミクの適正に合うのを作った方がいいね
皆良い曲作ってるけど逆にミクの声質だと良さが生きなかったりするのが多い気がする
曲もミクも相殺しちゃってもったいななーみたいな
まぁ個人的な感想だけど
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:37:15 ID:Obl0hfTG0]
- >>160
なぁ、これでCD作ったら十万枚ぐらい売れる気がしね？w
- 171 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:37:57 ID:XMoDO5Z40]
- 来年は…だいぶVOCALOIDの扱いに慣れたから
オリジナルとかやりたいな…できるかな…
歌詞とかはVOCALOID互助会とかぴあぷととかにお世話になるかもｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:03 ID:YgyIuQoZ0]
- >137
それは今回の宣言以降の話で、初期にさっさと決まってしまったikaにあてはまるか怪しいって話だよ。
それこそ意思決定の権利が残ってるならさっさと出てきて、JAS登録をどうするか表明すべきだし。
その結果継続ならそれ自体には文句言う奴はあんまり居ないだろうよ。
>141
おめ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:16 ID:e4V0caUR0]
- >>117
ああ、tukuruさんでしたか。
リン＆レンの画像の件はどうもです。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:38:34 ID:XahoFRXP0]
- こういうの聴くとニコニコの曲のレベルが知れてしまって残念
www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html
聴くほうも弾幕ソングばっかり評価しちゃうし
もうすこしなんとかならんのかね
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:35 ID:g0r+qUdq0]
- >>165 ◆ScNIRgtwng
JASRACは平気で過去の掲載分も請求してくるからちょっと心配になってたんだよね
まあそうたいした金額にはならないとは思うんだけど
そういうトラブルに巻き込まれてないなら何よりですよ
まあカバーということで手続きが複雑で時間がかなりかかるかもしれませんが
いろんな人に聞いてもらえるといいですね
結局Cを代理人みたいな形で Dから曲が配信に？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:01 ID:BVMuxbr10]
- >>169
くじら12号は逆に合いすぎててビビッたｗｗ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:07 ID:sziMfC6p0]
- ピアプロはこれからだろ
絵師を引き込んでる限りどうにでもなる
- 178 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:25 ID:XMoDO5Z40]
- もしかしたら画像お借りしたひとかな？
こちらこそ勝手につかってしまって…申し訳ないm(__)m
申し訳なかったのでコメントに書きました。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:28 ID:UQopnbUL0]
- >>169
それはあるな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:32 ID:Jlz9wMWa0]
- >>171
応援してるぜ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:39:34 ID:YaWR37eT0]
- >>82
たしかに、閉鎖しろとはいってないな
金払えと、訴えるはよく言ってたけどな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:38 ID:wMWRYXrL0]
- >>170
プロモをどうするかだな
ニコ厨のみ対象にするならCD出すことだけ告知すればいいが
範囲を広げるなら宣伝は不可欠
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:55 ID:Tef1Ia//0]
- 恋愛ボーカロイド feat. 初音ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm1142180
初音ミクイメージソング ～ ちょっとおちゃめなVOC@LOID【２番追加】
www.nicovideo.jp/watch/sm1156688
あえてこういう初期作品の復帰を
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:02 ID:dQbrDmaP0]
- >>165
あんま信用しすぎるのはどうかなｗ
それは良かったーといいながら
マイクロレコーダー忍ばせるしたたかさもいるかもしれんｗ
Dに限らず営業トークは信用してない！
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:11 ID:EVm/e6s90]
- >>135
>>155
プロといっても買いかぶりすぎじゃねーかなー
いや、デPに能力がないというわけじゃないけど。
ああいうのって狙ってできるもんじゃないと思うよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:34 ID:kFH9VDJ+0]
- >>172
だから、ika氏の場合は>>71
万が一パクっているとしたらC社側。管理といっている以上ないけどね。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:58 ID:YgyIuQoZ0]
- >165
「その辺」ってどの辺？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:05 ID:qgbS6ISL0]
- 今北休業
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:06 ID:BVMuxbr10]
- ミクの「キャラクター性」という意味なら
恋する～のTake0ほどキャラが生きてるのはないと思うｗ
ソングかと問われるとなんだがｗ
- 190 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:13 ID:XMoDO5Z40]
- ちょっと今回の件で、楽曲提供者が何処の会社にI/F取ったら
いいのかが分からなくなったので、Cからメールが来た時点で
今後どうなるかメールで問い合わせ中。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:28 ID:Obl0hfTG0]
- >>159
多分そうなんだろうね
素材置き場みたいなイメージなんだろうけど、雑然とし過ぎてて良いものもうもれちゃいそうだよね
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:37 ID:YgyIuQoZ0]
- ああ、その辺ってカバーの話か。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:53 ID:BGIYZgrK0]
- >>170
最後に今回の事件から生まれた神曲Ｉｎｎｏｃｅｎｃｅもいれてくれたら確実に俺２枚買うわ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:03 ID:xA18ECyb0]
- >>174
ニコニコの有名Pが複数名入賞してるようだが？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:09 ID:Jlz9wMWa0]
- 最近ミクオリジナル曲が把握できなくなってきた
いったい今まで何曲あるんだ…1000は行ってるんじゃないか…
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:21 ID:e4V0caUR0]
- >>178
いやいや、俺も公式から引っこ抜いただけなんで、こちらこそって感じです。
tukuruさんのデュエットのリンクには頭☆つけてるです。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:40 ID:mC4tnOIg0]
- >>159
うｐされた曲は同等に扱われるべきだけど、曲の優劣ばっかりはどうしてもあるからなぁ・・・
ランキングとかつけると前者が蔑ろにされるってのは正しいけど、それを励みにしてるPも多いだろうし。
名曲が埋もれるのを防ぐ意味でもランダム連続再生が欲しい。ランキングつけたうえで。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:42 ID:ArvLjNPr0]
- >>186
んー、なんかおかしいような気がする。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:57 ID:sJe9Eo6q0]
- ドワとクリの戦いが面白かったからスレに張り付いてたが実の所ミクのよさがイマイチ分からん
もちろん声以外の点（DTM普及における功績等等）は評価してるがしかしあの鼻声はどうにか出来んもんかね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:59 ID:qdWjKywX0]
- >>188
ス
レ
タ
イ
読
も
う
ぜ
？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:27 ID:xA18ECyb0]
- >>186
時系列おかしい、
管理をDからFWに移すことになったのはikaとOSTER以外の人らの話
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:34 ID:m9fXvBgn0]
- >>158
それだ！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:44 ID:Tef1Ia//0]
- >>194
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197730046/221
ほとんどニコ動にも上げられてるけど伸びなかった＝レベルが低いと言いたいのでは
- 204 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:50 ID:XMoDO5Z40]
- ☆もらえて喜んでました(´ー｀)
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:58 ID:qgbS6ISL0]
- >>200
おｋ把握
ここんとこグダグダしてた権利問題だけか、あとは。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:44:53 ID:kFH9VDJ+0]
- >>174
普通にニコニコに上げられてる作品も入っているんだがｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:45:03 ID:di23LTbv0]
- 最初ikaさんってクリプトンの人かと思ってたｗ
ミクの適正とキャラを分かりやすくキャッチーに曲にしてたからちゃんと色々分かってる人なのかと
なんか上手くできすぎじゃね？みたいな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:08 ID:BGIYZgrK0]
- >>197
あ、たぶんクリ社的にはそういう考えなんじゃないかなっていうただの俺の妄想だからスルーしてくれてよかったのにｗ
たしかにランキングはＰにとっても励みになるね。 ちょっと要望入れてみようか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:14 ID:m2Qegqic0]
- Dと契約すると、着ウタとCDが作れないっていってたっけ？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:29 ID:xA18ECyb0]
- >>203
なぜそのような結論になるのかわからない
権威があるものが伸びない→レベル低いと言いたいの？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:32 ID:ALQSRU+50]
- >>186
だから時系列と契約を無視して話すなよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:49 ID:yS1mPhHN0]
- >>199
合わないと思ったらしかたがない
そんなこといったら、生身の歌手だって好き嫌いだらけだしね
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:53 ID:dQbrDmaP0]
- >>199
むしろ未完成さが「よーしパパがんばちゃうぞー！」
て感じになってるんじゃね？
ベタ打ちで完璧だとすごく面白くないような気がしるｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:46:23 ID:Tef1Ia//0]
- >>210
権威？ 入賞してからは伸びたからむしろ権威があるものは伸びたよ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:28 ID:VHUCs+GK0]
- なるほど原盤を製作した人に原盤権があるから、
そのコピー（原盤と同じデータ）を持っていたとしても、
原盤権を渡さなければ、ただのコピーを持ってるだけなんだね。
対してJASRACの管理する著作権（出版権）とは、楽譜つまりメロディーのコードであって、
原盤とは全く別の権利なわけだ。
とすると、『みくみく』に関しては、原盤権を渡していない限り、
ドワンゴは「みんなの知ってる、あの『みくみく』」を配信できない。
配信できるのは、『みくみく』と同じ楽譜を使って演奏した別の原盤だけ。
･･･････そういうことなら、ドワンゴが青くなったのも理解できる。
「口約束で原盤権も渡してもらったはずだ」とかでないなら、ね。
（間違いがあるならツッコミよろしく）
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:37 ID:xA18ECyb0]
- >>214
文鳥P、ちえP、そそそPのはもともとニコニコに上がった瞬間から爆伸びして
ランキング入りしてた曲じゃんか
つまり、みんなちゃんと良い曲は評価してるってことで
別にレベル低くないという証拠では
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:44 ID:YgyIuQoZ0]
- >205
後は契約書に落とし穴がない限り、
ika/みくみく関連で終了。(これはどう転ぶにしても実質本人待ちだけど)
これの実質的なリミットが12/31なので、それで良かれ悪かれひと段落。
後は戦後処理。(再発防止のためにコレが非常に重要だけれど)
斜め上な緊急事態でもない限りは。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:48:20 ID:m2Qegqic0]
- マイリスト晒しまだー？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:48:42 ID:di23LTbv0]
- >>199
皆の動画をいくつか見てるとなんだか愛着がわいてくる
忘年会の「べーとーべん」がなんか好きだｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:49:01 ID:xA18ECyb0]
- >>215
原盤権者しか配信できないんじゃ世の中の音楽は全滅するｗ
ika氏が「ダメー！」って言わない限りは配信できるんだよ
当然、ドワンゴはika氏とそういう契約を結んだだろう
OSTER氏が断ったのは、DMPの提案がJASRAC信託とセットだったからじゃない？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:49:43 ID:wkkJezkc0]
- >>217
後はもうikaさんに任せるしかないやな。
原版権がどうたらでikaさんにもどうしようもできないなら、やっぱりもうどうしようもない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:41 ID:v+v39c1O0]
- >>199
量産型乙
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:43 ID:qgbS6ISL0]
- >>217
あ、逆か。
権利問題に関してはほぼ決着が付いてて、みくみくがどう転ぶかって事ね。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:36 ID:j81Q72ER0]
- なんかスレが進んでると思ったら本気ミクの人が来てたのか
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:45 ID:g0r+qUdq0]
- >>215
そう簡単ではなくて
「マスター」の概念に危機があったのはちょっと前のスレッドのテンプレにもなってた
CDとかレコードとかならそんな感じらしいんですけどね
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:52 ID:dQbrDmaP0]
- >>220
Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー！」って言っても
配信できるんじゃなかったかな？
そのくらい縛りあった気がしる
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:52:24 ID:Tef1Ia//0]
- >>216
文鳥ＰはボカランＥＤ入ってから伸びたような
上位曲は弾幕ソングばかりでレベルが低いといいたいんだろう
おれは違うと思ってるしどうでもいいです＞＜
ところで ちえＰ ってだれ？ 検索しても出ない
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:08 ID:VHUCs+GK0]
- >>220
ああ、原盤権者のIkaさんが許可すればドワンゴが配信して、原盤使用料もIkaさんに入る、と。
許可しなかったら、ドワンゴは別な原盤をつくって、それしか配信できない、と。
･･･原盤権がまだIkaさんにあれば、の話だけど。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:27 ID:ALQSRU+50]
- ikaとドワンゴが契約締結出来てなきゃこういう状況にはならない
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:44 ID:kFH9VDJ+0]
- >>211
着うた化にあたり始めからC社は入っているよ。というかC社なしでは話ができんのだよ？
v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:54:16 ID:xA18ECyb0]
- >>227
上位曲って弾幕ソングばっかりかぁ？
みっくみくはそうだけどさ
ちえPはおさとうノエルの作者。
メルトと同日にランクインした。
ベスト10のうち3曲がミクだった日。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:54:36 ID:GkRaVm1pO]
- 誰も言ってないから俺は
みくみく菌にご注意
をおしとくぜw
初音ミクの存在を象徴する曲としては
やはり ハジメテノオト が名曲だけど、
この曲初期に現れ、初音さんが伝説を築いていったフィナーレに
最初に立ち返って響く、どうしようもなくアルバムラストの曲というイメージ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:55:05 ID:rp0wH6rC0]
- >>203
ざっと聴いてみた印象だけど、
あらゆる意味で「ミク抜き」の曲が選ばれてる感じがする。
ミク成分が多い方が、ニコウケはするんだろうね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:10 ID:ii8QX69B0]
- とりあえず、ID:kFH9VDJ+0が時系列を全く無視してることが分ったｗ
ika氏の場合はCは全く関与していない。
ika氏とDとの間のみの契約となっている。（今までの情報で判断するなら）
で、ika氏はDに全て委託。（Dは信託と解釈してる）
と言うわけで、原盤はika氏保有で動かなくとも、
Dは原版権を行使して、「みっくみく」使用に関する生殺与奪を握ってる。
でおｋ？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:40 ID:5kTeLqnL0]
- >>199
空気読まず版権物で悪いけど、
俺ははちゅねとこれでおちた。
www.nicovideo.jp/watch/sm1107005
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:54 ID:dQbrDmaP0]
- >>232
まあ、こっちが色々言っても
作られたブームはあっさり去るもんだｗ
正直流れのままに～しかない
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:58 ID:BVMuxbr10]
- >>232
完全に趣味の世界だが
どの曲も好きなんだけど何聞いても最後にはハジメテノオトに戻って来ちゃう
旅行から帰ってきて「あ～やっぱ我が家はええわ～」ってなるのと同じ感覚
自分でも不思議だが
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:57:45 ID:di23LTbv0]
- なんだかんだで皆ミク聞いてるねぇ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:46 ID:xA18ECyb0]
- >>230
着うた化に際しては、「初音ミク」という商標で商売することになるので、
商標権を持つクリプトンと最初から話をするのは当然のことだが、
それはDMPとクリプトンで完結する契約であって、
個々の楽曲の使用についてはDMPがika氏とOSTER氏と直接やろうとしたんでしょ
で、ika氏は受けたと。
ただ、DMPはミク関係を「独占」したがってたので、独占が望ましくないと思ったクリプトンがFWを立てて、
その後のたくさんの「初音ミク」商標を使った着うたビジネスに関しては、
FWが作者たちと契約する形にしようとしたんじゃないの。
あとはFW経由でいろんな着うた業者が「初音ミク」商標ビジネスができるという形。
で、それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」
って勘違いしたという風に理解している。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:52 ID:wkkJezkc0]
- まぁみくみくの生殺与奪とかどうとか、
そんなの心配してる間にリンとレンが頑張ってこの問題は多分忘れ去られてるだろ。
>>237
分かる分かる。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:58:58 ID:4AbT7JB4O]
- 携帯なんでさらっとコピペできないのがくやすぃｗ
コレが好きなんだな。
www.nicovideo.jp/watch/sm1642994
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:28 ID:ALQSRU+50]
- >>230
ikaについてはクリプトンが許可だけで終わってる可能性すらある。
で、だからソフトウェア利用ライセンスをつかってクリがその後は口と手を出して、
それをドワンゴが原盤権の管理を取られたと勘違いしたからああいう怪文書が出てきたんでしょ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:51 ID:EVm/e6s90]
- ボーカル音源としては不完全だから、初音ミクというキャラクター性が不可欠なんだよな。
だからキャラクタの使用権握ってるクリの立場が強い。
あ、俺は完璧ミク信者なのでｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:06 ID:NNcpFcgy0]
- ＿＿＿＿＿
／ ＼ ／＼
／ （＞） （＜）＼ いやっほおおおおおおお！ クリスマうｓ終了！！！！
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ |r┬-| ／ | | |
ノ `ー'´ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:18 ID:FS7RecGw0]
- >>226
> Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー！」って言っても
> 配信できるんじゃなかったかな？
> そのくらい縛りあった気がしる
できる。っていうか、実はそれがJASRACの存在意義。
「JASRACにカネさえ払えば、演奏や頒布や使用などの権利関係がクリアになる」
というのは、ヤクザな業界にとっては非常にありがたいシステムなんだよね。
超大手ならともかく、零細レーベルでも弱小事務所とかなら、
「力関係で権利をなあなあにされる」ということがない。
一般人にとってはかなりの金額になることもあるけれど、少なくとも「企業」の視点からは
それほど大きな費用にはならない。
ということは、少なくとも企業視点から見れば、
「カネさえ払えば自由に使える」の前提をほぼ問題なくクリアできるということ。
それによって、「音楽文化の発展」＝「音楽が出来る限りたくさん使われ、世に音楽が満ちる」という
コンセプトが達成できる。
それが、そもそものJASRACというか「音楽著作権管理」のグランドデザイン。
・・・・ところが、現状ではそういうグランドデザインを逸脱していることはご存知の通り。
その原因は二つあって、
・グランドデザインを考えている時代では、「素人が音楽を大規模に使う」ことを全く想定してない。
・「営利」という判定を、あまりにもJASRACが厳しく運用しすぎる
ということ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:20 ID:+5oyevG10]
- ニコニコで人気が出るのは様々な要素が絡み合った結果だからね
ニコニコにおける評価基準がある種独特ってのもあるし（弾幕文化とか）
再生数が伸びないから駄作って訳でもないし、名作が埋もれてる事も良くある
ま、ニコニコに限った話でもないけど
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:38 ID:KzurFh970]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979877
ここであえてにとりの歌をPUSH
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:YaWR37eT0]
- みくのキャラソンってみんなこれを忘れてるよ
www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
いい曲なんだぜ！
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:xA18ECyb0]
- >>226
Jが管理するのは著作権／著作隣接権だけだから、
Jに金払ってても原盤権がなければ「元曲」は勝手に配信はできない。
ただ、みくみくの別アレンジカバーだのは、Jに金払えばできるんじゃないかな
あんまり酷い場合はika氏が訴訟起こしたりもできるのかもしれないけど、
基本的には上記の手順で合ってると思う
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:51 ID:xKjU0mW70]
- MIDI壊滅を目の当たりにした人間からすれば今回の事件は悪夢意外の何者でもなかったから
たぶんPC辞めるまで忘れられなさそう
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:02 ID:ZcguNeNr0]
- >>241
飛んだらいきなり時報でビビッたｗｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:57 ID:xj8ViUTJ0]
- >>234
「本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、
着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました」として、
クリプトンからは許可を得ていたという。
↓
クリプトンは初音ミクの利用規約において、カラオケや着メロ、着うた
などでの利用に関しては、クリプトンとの使用許諾契約を求めている。
このため、2社での話し合いとなった
↓
その後、ドワンゴは、楽曲の作詞作曲者と個別にコンタクトをとっている。
↓
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）
として、フロンティアワークスを選定。
みくみくだけはこの流れになっていないってことにしたいの？
それはね、初音ミクの利用規約違反だ。大問題だよｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:02:40 ID:XOsJc9R50]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1036699
ウチはこれではまった。マイナー過ぎ…
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:09 ID:ArvLjNPr0]
- >>239
＞それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」
＞って勘違いしたという風に理解している。
オレもそう思う。そういう「勘違い」していた、と考えるとＤＭＰの言動も納得できないことはない。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:SnUe4yFZ0]
- >>231
おさとうノエルの人だったか ㌧ そういやこの曲もボーラン一回載ったきりだったな
弾幕ソング言ったのは>>174な
弾幕要素がある曲（メルトとかハト）のが気軽にできる分上がりやすいし
ランキングだけ見る人には 弾幕ソングばかり見えるかもしれないけど評価されてるんだよね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:xA18ECyb0]
- >>245
元曲もJASRACだけクリアすればいいんだっけか
音楽出版社やレコード会社の許諾が要るケースと要らないケースがありそうなんだけど
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:04:42 ID:I32neEmy0]
- 俺はジュディマリの人でミクにはまった
それまではみっくみくくらいしか知らなかったから
ミク＝みっくみくのイメージだなぁ、曲のレベルだとかそういうのは置いといて
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:16 ID:+5oyevG10]
- >>247
www.nicovideo.jp/watch/sm1518824
俺はこっちの方ではまった…
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:05:30 ID:YNNHZG6w0]
- なんで点プレにまとめサイトが無いんだ？
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