- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:21 ID:9VehO7+e0]
- >>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:25 ID:QYQWA8T60]
- ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:26 ID:W6WfWPj40]
- >>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:28 ID:Q6Aw4ZWC0]
- >>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:34 ID:ccNC60qI0]
- ２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:46 ID:r8yVKD4a0]
- >>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:57 ID:Ra/LTLjb0]
- >>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:10 ID:oCbpAyWu0]
- 悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:33 ID:1TbohmYC0]
- >>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:36 ID:GqLt+a2a0]
- >>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:39 ID:mXSjqD0mO]
- なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:41 ID:vltqwptK0]
- >>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:42 ID:BeL65Ux00]
- >>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:44 ID:BJHLvOsE0]
- >>408
いつも時間があるわけがないだろ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:56 ID:X4m5m4xE0]
- >>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:57 ID:ncp2rgI00]
- >>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:48:26 ID:iEGLq4S50]
- >>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:48:46 ID:Gf5DPpo40]
- >>415
>>275
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:49:11 ID:GqLt+a2a0]
- >>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:49:39 ID:xb5J1PKM0]
- >>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:03 ID:iP9i8ZxD0]
- なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:19 ID:Ft3wjGoy0]
- >>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:24 ID:W6WfWPj40]
- >>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:31 ID:Pislsj8f0]
- >>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:35 ID:GqLt+a2a0]
- >>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:50:44 ID:osSr5lrl0]
- >>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:02 ID:vltqwptK0]
- >>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:07 ID:r8yVKD4a0]
- >>426
え？金はらってるの？ソースある？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:30 ID:uyu9hfNt0]
- 音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:30 ID:X4m5m4xE0]
- >>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:51 ID:Ft3wjGoy0]
- >>436
受験を控えた浪人生か現役生かと
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:01 ID:r8yVKD4a0]
- >>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:01 ID:dOcB1WrX0]
- >>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:27 ID:W6WfWPj40]
- >>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:31 ID:Ft3wjGoy0]
- >>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:52:33 ID:Gf4jIfrm0]
- 俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:38 ID:9VehO7+e0]
- >>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:02 ID:7G6RElXl0]
- Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:X4m5m4xE0]
- >>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:vltqwptK0]
- >>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:16 ID:Ra/LTLjb0]
- で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:41 ID:ncp2rgI00]
- >>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:49 ID:UmPGfQYs0]
- >>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:56 ID:oCbpAyWu0]
- >>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:57 ID:GqLt+a2a0]
- >>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:04 ID:Ft3wjGoy0]
- >>449
全部上場してないからだよ、きっと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:05 ID:W6WfWPj40]
- >>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:06 ID:vltqwptK0]
- >>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:38 ID:wK7Sm/ez0]
- カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:58 ID:K5qXoH/20]
- >>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:03 ID:gibCyD+w0]
- 7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:55:15 ID:wFPpwXnV0]
- それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:16 ID:mH9lyBsA0]
- >400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:55:19 ID:XLwLO0+60]
- Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:23 ID:W6WfWPj40]
- >>431
同感。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:32 ID:X4m5m4xE0]
- >>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:09 ID:odOePnGi0]
- カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:13 ID:5z2spflM0]
- >>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:37 ID:X4m5m4xE0]
- >>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:43 ID:hjKKcZ/d0]
- >>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
otsune.tumblr.com/post/20902568
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:51 ID:Ft3wjGoy0]
- >>452
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:57:11 ID:j4zMLqwx0]
- つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:57:48 ID:r8yVKD4a0]
- >>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:57:54 ID:XLwLO0+60]
- 黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:13 ID:6iEcmwBU0]
- >>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:38 ID:9VehO7+e0]
- >>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:41 ID:nH7EHniW0]
- ■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:06 ID:osSr5lrl0]
- >>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:08 ID:aJFDBFbL0]
- ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:14 ID:BeL65Ux00]
- >>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:22 ID:S+aNTf7s0]
- IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:30 ID:iEGLq4S50]
- ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:43 ID:OVT6Ngjv0]
- >>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:48 ID:WGUh3cdf0]
- 一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170]
- >>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:26 ID:Pislsj8f0]
- >>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:35 ID:GqLt+a2a0]
- 確定事実ってのは
・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
業界の常識であれ違反は違反
・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った
・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)
こんなとこか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:44 ID:ccNC60qI0]
- >>429
ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:02 ID:BJHLvOsE0]
- >>472
こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:11 ID:OVVLHpwj0]
- >>436
まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません
という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:16 ID:odOePnGi0]
- >>479
一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:26 ID:9VehO7+e0]
- >>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:01:42 ID:j4zMLqwx0]
- いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:47 ID:vltqwptK0]
- >>472
まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ
むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:02:35 ID:1ACEo4km0]
- >>364
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？
www.j-cast.com/2007/12/20014836.html
ここ見るかぎりこうなるが・・・
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:07 ID:WjCI4rfw0]
- ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:03:12 ID:5tJ9EGrC0]
- カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:13 ID:GqLt+a2a0]
- >>473
OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ 未来への投資でも 自己満足でもなんでもいいじゃないか
だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価 と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる
それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら>>473で特に間違いないさね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:18 ID:r8yVKD4a0]
- >>485
音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:28 ID:S+aNTf7s0]
- 「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:29 ID:7G6RElXl0]
- >>493
お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:47 ID:odOePnGi0]
- >>495
会社間の流れは栗の公式見解待ちですな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:04:50 ID:X4m5m4xE0]
- >>481
当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:01 ID:8VKvp4Ja0]
- >>472
まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>495
栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:05:15 ID:XLwLO0+60]
- >>483
それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:21 ID:odOePnGi0]
- >>493
まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:21 ID:9VehO7+e0]
- >>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:06:47 ID:odOePnGi0]
- >>508
なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:00 ID:f1SEpjz50]
- ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:29 ID:vltqwptK0]
- >>509
レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…
|
 |
