- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:29:02 ID:Vkn8ZbUS0]
- /＾7_
. ,' / /
| /／ﾍ
| / ／
三 | ／
-‐¬ { ミ rへ ＿＿ __
＼ ／ 三 L ｣ ミ／: : : : : : : Y: :ヽ
Ｘ ／ ..| | ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ >>1乙
/ / . | | //: :/ノ l: : ｀ヽヽ: ::',: : :'., 俺より強い奴に会いに行く
,′ ,＼＼ .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
{ ＼＼ ＿/: :l: :l＠ ､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
― -- ＼/:::::::＼ヽl.＼ ゝ._） /:/／ l: : : :..i
‐ ― . {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜ ｌ: : : :. l
／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ l: : : : : l
ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : :
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:29:11 ID:w2+wochb0]
- 鳩音ミク
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:30:05 ID:lNX1VWIv0]
- 『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET Japan
ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:30:25 ID:5P2drUiA0]
- >>1 乙！ゴメンなさいｗ
前スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:31:10 ID:HRmiQ+iM0]
- まだだ！
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:31:28 ID:R8mEQEQf0]
- >>1＆テレホマンも乙なんだぜ！
さて俺もおいとまするかねー
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:31:32 ID:vi5BDwwU0]
- 所詮君らが帰属意識をもってる2ちゃんねる系の会社はこんな程度だよ
目を覚ませ！
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:31:55 ID:1ZttjxqO0]
- １０００なら皆paypal入って作者に入金
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:00 ID:w+GT3gHu0]
- >>1乙
>>商売として着うた売ることと
これはクリプトンよりもヤマハのボーカロイド技術そのものの規定
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:32:00 ID:8RFFf0LH0]
- ,r-ｯ---rﾞi_.ノ あえて言おう>>1乙であると
'"===='" ﾞｉ | !. ￣￣
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:04 ID:lNX1VWIv0]
- まとめ動画
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:32:28 ID:l4i4oFd60]
- まとめサイト、「ユーザーとしてできること」の中身が
完全に解約推奨内容になっているのは如何なものかと思うが…
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:32:30 ID:3nFWMC/A0]
- >>11
左切れてね？ｗ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:35 ID:BnN1zwId0]
- >>11
・・・
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:36 ID:FdlPcMCt0]
- >>11もはや面影がねえよｗｗｗｗｗ
>>1乙！！
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:40 ID:gMv2Ore40]
- >>11
お前そんな姿になってしまってｗ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:32:59 ID:dn/kADJo0]
- >>11
もはや誰かわかんねえよｗｗｗｗｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:11 ID:xtiozfHf0]
- >>1モルスァ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:15 ID:ct49Y66v0]
- >>11
もう言うことねえ
- 21 名前：１１ mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:21 ID:8RFFf0LH0]
- これ以上は無理ぽ
お休みｚｚｚ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:48 ID:rbYe6W0B0]
- >>13
消すと工作員認定されるんだとさ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:50 ID:Lr5ul5Ns0]
- >>11
次スレでは・・・
>>1
乙！！
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:33:52 ID:r9h/OkWS0]
- >>1
乙！
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:34:04 ID:FdlPcMCt0]
- あーあ・・・なんかニコに上げるのが怖くなってきたな。
まだプロット段階で制作し上げられるかどうか不安だが
これみてるとな・・・
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:34:12 ID:VMSBNz9v0]
- さっき1000狙うつもりなく書き込んだら1000だったわ＿|￣|○
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:34:18 ID:WyRZ62YE0]
- C社、F社、D社の協議の結果
みっくみくのアーティスト名「初音ミク」を修正します。
楽曲に関しては、D社主導でこれからもやっていきますのでよろしくお願いします。
契約に関しては、音楽業界の慣例を先に作者に伝えてから、
その慣例にのっとってやっていきます。
で決着ついちゃうんじゃないか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:34:25 ID:ckdjk0gF0]
- >>11
すげぇ次スレが楽しみだ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:34:35 ID:kmtg9MVh0]
- >>11
もう最高
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:34:54 ID:EI7HFFbL0]
- ＿＿＿＿
∠＿＿＿＿|
/ / ―― |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
/ / / .| |l/ r , ﾍ i､ l/ r , ﾍ i､ / l/ r ,ﾍ
/ / / | .|lノi ﾉ)ﾉヽ.）l lノi ﾉ)ﾉヽ.）l | |lノi ﾉ)ﾉ'）
/_/ /二}＿＿| .|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' | |ii]ﾒ ﾟο） ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
| | | |三二二三二二三二二三二二三二二l 初音を乗〜せ〜て〜♪
l l | | l| 二 二 ――
l l |＿| K A S R A C l| 二 二 ――
| |＿__ ／⌒ヽl ／~ヽ.＿__l| 二 ― ―
l二ｌ＿＿ （ Ο ）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（ Ο ）
ヽ ノ ヽ ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:35:27 ID:lNX1VWIv0]
- 前スレのテンプレ引用したけど
他に必要なのあったら張っておいて
あっ、
>>4でID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 は俺の嫁って書いておけばよかったｏｒｚ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:35:32 ID:KE1NRJtC0]
- 歌姫の人のクリエイティブ・コモンズ登録は
他に追随するP出るかな？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:35:57 ID:yedELTg50]
- >>25
持ちかけられた時点で「だが断る」って言えばいいと思うぞ。
動画の著作権は契約しない限りDには手出しできないんだし。
まぁ、やり口が気に食わないって理由なら別のところにあげるって手もあるけど。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:36:48 ID:j4qRsX+u0]
- 法律板より
334 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:41:08 ID:tJ51NXun
スレの流れが速すぎて流されるからこっちに書くわ。リンクなりコピペなりてきとーにしてちょ。こんなとこ誰も気づかないと思うけど
まず作曲者とレコード会社の仲介ってーと、音楽出版社（今回の件でのドワンゴ・ミュージックパブリッシング ）ってこと？
まあ有志で「初音ミク作家協会」（ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/post_b9d4.html）みたいなのを立ち上げて、
よそに権利取られないようそこに著作権を渡して集約するって方法はあるよ。でも法人の設立とかコミュニティの運営とか
かなりハードル高いから、現状、それぞれがクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで「表示 - 非営利」とか「表示 - 非営利 - 継承」
（ttp://www.creativecommons.jp/apply/）って条件をあらかじめ作品につけて公開するのが手っ取り早いと思う
補足しとくと、クリエイティブ・コモンズってのは、この条件を守ってくれるなら、著作権を行使しませんってことを明確に宣言しとくのね
例えば非商用じゃなければおｋとか。逆に、もし今回みたいに商用で使ったら訴えるぞゴルァってこと
335 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:46:27 ID:tJ51NXun
あと、音楽著作権の流れを簡単に説明しとくと、普通作詞・作曲家ってのは、音楽出版社とか芸能事務所に著作権を譲渡して、換わりに印税をもらう契約を結ぶのね
（ミクは楽器みたいなものだから、アーティスト契約の説明は略）で、今度は音楽出版社がJASRACとその作品について信託契約結ぶの。その作品が利用されるごと、
JASRACは使用料を徴収して出版社に払い込む。今はJASRAC以外の著作権管理事業者が出てきているけど、何でみんなJASRACに信託するかって、
バーとかスナックとかのカラオケの演奏権料を集められるのって、全国各地に支部があるJASRACだけだから。
契約してない零細なジャスバーに裁判起こして大金ふんだくったり、使用料払わなかったピアノバーのじいさん逮捕させたりとかってのはそういうこと。
ミクの曲もカラオケ配信されてるってことだったから、演奏料を分配してもらうためにはJASRACと手を結ぶしかなかったのかもね
336 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:49:42 ID:tJ51NXun
で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
だって信託契約約款（ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf）7条1項に、
委託者（この場合ドワンゴ）は著作権を有することを保証するってなってるのに、実際は持ってなかったみたいでしたサーセンｗｗｗ
ってなれば、契約違反だもん。前に阪神の応援歌が勝手にJASRACに信託登録されてたってことがあったけど、あれとおんなじ。
ついでに、問題のみくの曲の作者は未成年者だって情報もあるから、そうなると親権者が追認しなければ契約は無効ね
もし間違えてるところがあれば、誰か訂正よろしく
337 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 10:46:42 ID:5gZabu1O
未成年者なら本人が行為制限による著作権譲渡の取り消しをすれば良いだけだと思うけどね。
錯誤無効を主張する手も有るけどこっちは、訴訟になりかねんから訴訟行為が出来ない未成年者だときついだろ。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096678568/
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:06 ID:M8qBn2w90]
- >>27
JASRACが修正するって漏らしてるからそれは無いでしょ
多分ドワンゴはクリプトンとFWのせいで契約が遅れてるってことにしたいんだと思う
どうやっても契約に不備が有る、または契約が全く無い状態で配信してた責任は変わらないのに
ちょっとでも責任転嫁したいんだろ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:12 ID:hC5Mw1vI0]
- >>31
おまえはいｗｗつｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗｗいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:14 ID:Jq6lLGp30]
- 前スレ>912
|ユーザーがアーティストや名曲を「発掘」する音楽配信サービス--Amie Streetが日本上陸
|ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20362548,00.htm
|
|作者はこれを使って金銭徴収しようぜ！
>なお、米国では売り上げの70％をアーティストに支払っているが、国内ではJASRACでの
>権利処理代行の手数料が入るために60％という割合に設定されている。
と書いてあるんだけど？ｗｗ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:15 ID:xxYcpC9R0]
- >>27
そもそもクリプトンを頼りにするのが筋違い。
前スレでも出てたが、クリプトンには作家やＤがジャスラックに登録することに口出しできない。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:24 ID:oD+jibb+0]
- >>25
上げるだけならなにも問題ないよ
投稿するときSMILEVIDEOの規約を読めば大丈夫
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:24 ID:+CNEGsrQ0]
- 一時期やたら名前上がってたヤマハはもう退場しちゃったの？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:27 ID:H4eLXq1m0]
- >>8
帰属意識なんか持ってないだろ……。
さんざん「潰れたらたくさん時間できるな」とかまで言われてるのに……。
というか２ちゃんねる系だからっていうより
音楽業界自体の悪い慣習をそのままやっちゃっただけに見えるんだが。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:37:35 ID:8rqG9Y+Z0]
-
ドワンゴとクリプトンのゴタゴタ見てて思った
･･･本当、人間って金がからむとややこしいな
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:37:42 ID:08wRijWX0]
- 通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712202140
1.JASRACに信託する場合
JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
・「演奏権等」または「録音権等」のいずれか
・業務用通信カラオケ
JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
・インタラクティブ配信
（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）
この場合どうなる？
・ニコ動やネット上での配布は作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
→配信交渉と同時に行えばいい。
・「演奏権等」を信託した場合、オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
・「録音権等」を信託した場合、同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？
続きます。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:37:56 ID:0a2Xcj0I0]
- 新しい燃料か？
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198158239/
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:38:00 ID:FdlPcMCt0]
- >>33了解！助言あざっす。
でも、上げたところで叩かれるのは目に見えるけど。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:38:07 ID:oOTfFJGo0]
- 乙
飯食って今北が前スレ読む限り、ika氏はふたなりロリのアホの子って事で決着ついたんだな?
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:38:12 ID:08wRijWX0]
- >>43から続きます
2.イーライセンスに委託する場合
「業務用通信カラオケに関する利用許諾」のみ委託すればよい。
ただし、イーライセンスの契約約款には「委託者の同意があるときは、利用許諾契約において
上記使用料率を下回る料率を定めることができる。」という一文が入っている。
これが、「非商用利用ならば無料」ということを事実上可能にするものかどうかは不明。
もし、そのとおりの意味ならば、全てをイーライセンスに任せても大丈夫かと思われる。
追って調査したい。
3.自己管理する場合
カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
要点
・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話
以上。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:38:22 ID:9bzxjjXq0]
- 今ニコニコでプレミアム会員解約祭りになりつつあるっぽいんだが
プレ解約してドワンゴに影響あるのか？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:39:37 ID:dWsHJ7XU0]
- >>48
プレミアム契約やったことが無いが
先払いでの契約だとすると影響は一切無いんじゃね？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:39:39 ID:uCswKYq90]
- >>32
その流れが出来てしまうとドワンゴが面白くないだろうな〜
でも、今までに無い流れで面白いとは思うが
ドワンゴは今まで狙ってた美味しいところを持っていけなくなったわけだ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:39:49 ID:HRmiQ+iM0]
- ニコニコに課金会員が増えるであろうことを予測しての設備増強があるので解約されるのも、プレミアム会員が増えなくなる状況ができるのも問題となる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:40:17 ID:l4i4oFd60]
- >>48
どうして欲しいのか、を明確にしないでプレミア会員を解約しても無意味かと。
まとめ動画では未だに「JASRACに勝手に登録した」とか誤解もあるし。
あんまりプレミア会員解約を煽るべきではないと思うが…
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:40:17 ID:6pX/yeMF0]
- >>48
影響あるかどうかよりも、意思表示の方がメインなんじゃないの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:40:26 ID:FdlPcMCt0]
- >>39はい。よく見る事にします。
もうちゃんと確認するしかないな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:40:34 ID:lNX1VWIv0]
- >>36
ツ ン デ レ さ ん を 嫁 に す る ま で
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:00 ID:D0lXJ4y/0]
- >>48
ニコニコ赤字で閉鎖→ニワンゴ倒産→ドワンゴにも大ダメージ→株主総会で吊るし上げで首脳陣大鉈
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:03 ID:ygf7TNxw0]
- 職人続々JASRAC回避開始しとるやん
嗚呼、商売の種が逃げていく〜ｗ
今回のケースはJASRACに不用意に関わって商売すると
何もかもパアといういい教訓になったね
初音ミクってこういうネットブレイクした物を
育てたり商売するにはどうしたらいいかっていう
ある種シミュレーションになってると思う
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:09 ID:08wRijWX0]
- 〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
明日以降、「みくみく」のアーティスト登録が修正される予定です。
また、着うたの件についての経緯が両社から情報が公開される予定です。
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:14 ID:FdlPcMCt0]
- >>46違う！違うぞ！ｗｗｗ
ふたなりはOSTERさんだ！
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:17 ID:up0aPrPk0]
- 初音ミクの理想
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f28792.jpg
初音ミクの現実
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:41:41 ID:DtNUICzY0]
- >>22
みくみくのタグもまた荒れてたから消してたら、
「ジャスラックタグすぐ消されるから工作員がいる」
とか書かれた
事情知らない奴を誘導するアドレス貼りとか、弁護タグはいいけど、
あそこがこの騒ぎの祭り会場みたいになるのがイヤだから、歌に関係ないタグ消してただけなんだが、
ちょっとヘコんだ
プレミアム会員でも着うたユーザーでもないから、タグ消しくらいしか出来ることねーんだけどね・・・
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:42:04 ID:NWhBNydE0]
- >>48
クレカ決済なら意味あるだろうけど、ウェブマネーだと3か月分先払いだから意味ないと思う
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:42:19 ID:3/4scSn4O]
- ドワンゴが着うた配信しようとする
↓
クリプトンに連絡
↓
対応した奴が使用許可はクリプトン側が出すものと思い許可出す
可能性はないとはいえん
「なんにせよ作者に確認くらいしろ」となるだろうが
クリプトン‐作者の関係をエイベックス‐作曲者の関係と同じだととらえたなら
クリプトンが作者に連絡するもの、という考えにいきついてもおかしくない
クリプトンの応対に誤解があったことが大前提にあるからまだ分からんが
スレ見回してもこういう視点からの発言がまるでなかったから一応
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:42:26 ID:9kTOt8fj0]
- >>43
録音権信託すると作者本人が同人でCD作る時にも許諾申請が必要な
JASRACの手数料引いて戻ってくるはずだけど
>>48
ニワンゴの収益が悪化するとドワンゴの連結業績が悪化するんじゃね？
>>49
一ヶ月契約だから影響はあるよ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:42:48 ID:p92I0Plw0]
- >>60
なぜここでそれを貼るｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:42:55 ID:H4eLXq1m0]
- >>51
誠実に運営できない運営はそれを理解できているとか疑問に思うことがよくある。
>>46
ふたなり美少女はosterさんだよ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:43:03 ID:1JH8CmHx0]
- >>40
YAMAHAはボーカロイドの商標とボーカロイドのプログラムについて権利を持つけど
そこから作り出されたものには口出しは出来ない
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:43:23 ID:3nFWMC/A0]
- >>48
ぶっちゃけない。なんで解約したかわかんないしな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:43:28 ID:ACmGeYIB0]
- JASRACに信託しなくてもカラオケ配信は出来る
たとえば鳥の詩なんかJASRAC無信託だ
それぞれのカラオケ業者と契約すればいい
同じように着うたをdwangoで配信したいならdwangoと契約すればいい
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:43:45 ID:dWsHJ7XU0]
- >>64
金は先に入ってるから影響ないのかな〜と
そうなのか THX
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:01 ID:R3uvLamW0]
- 今着歌買うと誰にお金入るの？
作家さんにはちゃんと入るのかな？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:22 ID:MW7gs2oI0]
- bakerがブログで着うたの件に関して述べてるな。
これで「教えて!! 魔法のLyric」の人を除いて皆一応言及したことになる。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:24 ID:yedELTg50]
- >>60
承太郎！画像の詳細を聞こう！！！
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:44:25 ID:HRmiQ+iM0]
- ニコ動に2億の設備投資をしているらしいから、課金ユーザーが減る状況はマズイ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:28 ID:MwP+ECvv0]
- ニコニコで上げるとこういう事がありえるっていういい事例が出来たな
しかし、栗側に問題あると言えるドワンゴがある意味すごいぜ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:38 ID:ACmGeYIB0]
- >>47
＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
金が入ってこないというのは何を根拠に言ってるんだ？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:44:46 ID:1JH8CmHx0]
- >>32
クリエイティブコモンズが日本の法律に適応してるのかが問題
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:45:37 ID:gMv2Ore40]
- 本当に栗側の失態だったらショックで今から6時間ほど寝込むかもしれない
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:45:38 ID:oOTfFJGo0]
- >>59
ｍｊｋ
男前のふたなりはOSTERさんか
とりあえず理解した
あと、最早結論的なものはドワンゴが今後どんな対応に出るかってところで止まってる所為で
話題が妙なカオスで煮詰まって煮凝ってきたのも分かった
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:45:45 ID:pFD6sMwd0]
- 今北産業
てかスレ乱立しすぎｗｗｗ
ここが本スレで委員だよな？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:45:56 ID:6pX/yeMF0]
- ネットのネタで金儲けしようとするとみんな失敗するよな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:46:28 ID:BoPVxH9D0]
- ドワンゴは今のとこ名前変えるしか言ってないけど
JASRACに申請取り消すとはなぜいわないの？
そこら辺も含めて明日の会見ってこと？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:46:42 ID:1JH8CmHx0]
- >>69
金にはならないけどね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:46:50 ID:dWsHJ7XU0]
- とりあえずふたなり談義はボーカロイド総合でやれ
必要な情報まで流す気か
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:46:53 ID:HRmiQ+iM0]
- 課金者用に解約サポセンがあるわけでもないから解約理由を図れないのは企業としてまずいんだけどなあ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:06 ID:Oae+wqDs0]
- ＣＣは互助会でもやってたりするね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:19 ID:gMv2Ore40]
- >>82
真性取り消すのはikaさん次第じゃあるまいか
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:21 ID:cwREVBE80]
- 可能性の話だが、クリプトンが仲介業者として利益を得ようとしていたのかもしれんな。
ドワンゴ、クリプトン、FW、カスのすべての仲介に利益が行くような契約だったのかもしれん。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:37 ID:aXlmOsgC0]
- >>77
日本の著作権法に準拠したライセンスを用意してるって書いてる
www.creativecommons.jp/apply/
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:39 ID:C7+jdcvl0]
- 人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/
ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/
【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198070488/
「みくみく」JASRAC登録で「手違い」 ドワンゴ・ミュージックが謝罪
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/
合法動画サイト「ニコニコ動画」がクリスマスの夜に生放送を実施 ひろゆきが対談
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069271/
ドワンゴ「初音ミクで登録申請したのはちょっとした連絡ミスだ、気にすんなオタ共」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069945/
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:47:49 ID:yedELTg50]
- >>81
一番最初はタカラのギコ猫商標登録騒動だっけ？
その次はavexののま猫商標登録騒動だよね？
どっちも商売としては失敗に終わったけど他には何かあったっけか？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:48:00 ID:WyRZ62YE0]
- >>82
Ika氏は申請を承諾しているから。
JASRACに登録したことで起こった問題は、
アーティスト「初音ミク」で登録したことのみ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:11 ID:ygf7TNxw0]
- >>81
何かやり方があると思うんだけどねえ...
- 94 名前：48 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:11 ID:9bzxjjXq0]
- やっぱりあんまし意味無いよな
プレ会員減少で子会社の業績不振で云々くらいにはなりそうだけど
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:15 ID:n+pSS22r0]
- >>72
9849
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:35 ID:GbaxMpyM0]
- >34
非常に分かりやすいな。さすが法律板。
冷静に考えると「曲の作者にちゃんとお金が入ってくる」ためには
JASRACも配信業者も必要なんだよな。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:48:37 ID:1ZttjxqO0]
- >>32
今知ったわ！！GJすぎですよ！！
あとはpaypalのメルアド作って公開してくれる人が現れれば
システムばっちりじゃないか！！
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:40 ID:ACmGeYIB0]
- みっくみくの作者はdwangoに著作権を譲渡したんだろ
それならJASRACに信託するのは自然な流れだ
しかしdwangoに譲渡しなくてもdwangoと契約すれば着うたには出来るし
カラオケにだって出来る
作者に金も入ってくる
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:48:42 ID:qA2ISXI10]
- >>82
まことに俺の勝手な意見だけど本当に申請取り消してほしいよな・・・
ika氏もよく考え直してほしいもんだぜ・・・
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:49:01 ID:jhd0bSfn0]
- >>76
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
契約は出来る。
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