【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:14:30.28 ID:PTEvNlxN0] 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15です YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part14 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku ↓一時差し替えです savemiku.wikia.com/ 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。 しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも） 客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。 また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。 つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。 根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報 に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 次スレは >>900 が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。 159 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 12:22:38.80 ID:BFfh+D/B0] >>153-154 > それなのにその恩人を裏切って英語さんに媚をうるのか 「対立したが、天敵ではない」は当たり前だ。 俺が英語班1が暴走してた頃、根気強く忠告やアドバイスを続けた。 それが天敵ではない証拠だ。 それでも英語班1は言い訳と責任転嫁を続け、神経を逆撫でする態度を延々続けたため、俺もだんだん語調が荒くなり、パート13では遂にキレたわけだが。 お前は>>103も読めや。 お前が事件の途中経過の事実を無視して、最初と最後だけを抜き取って批判するのは情報操作だろ。 俺が英語班を批判したら「天敵」というレッテル。 それを否定すると「英語班に媚売ってる」 両極端な解釈しか出来ないお前は、まともな大人の頭脳を持ってるのかよ。動物と同じだ。 > 恩人を裏切り敵に媚をうってまでwikiに入りたいのか 新wikiには入らないと何度も言ってるのに、またそこに話を振るやつが続出するのは不思議だよ。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/834 > MMの国籍がどこなのかは知らないが、やって居ることは朝鮮人と変わらんな。 > 空気を読まずに場を荒らし お前のように住んだ過去を蒸し返すし、いつまでもレッテルを貼るだけの奴のことだな。 その「蒸し返し」も、過去の事実を捏造した悪質なものばかりだ。 160 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 12:42:34.93 ID:BFfh+D/B0] >>157 俺だって自分に問題があると何度も書き、何回かお詫びした。 まあ、それでも荒らしにいちいち説明してしまう癖が直らないのは問題だし、自分が情けない限りだ。 でも、俺は捏造を広める輩が絶対に許せないタチなんだ。 でも、相手のほうは絶対に反省しない。お前もな。 お前も過去の蒸し返しをしている１人なのに、自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。 しかも、最後は結局、「疑惑を書く」という、お決まりのパターンだ。 疑惑を抱くのが当然だという正当化の方向に誘導するようなレスは認められない。 俺はログつきで事実を示してきたんだ。 161 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 12:44:44.83 ID:BFfh+D/B0] 当初から俺は著作権を優先してたから、wiki参加には消極的だった。 だが、葛藤しながら、両立できる道を模索した。 俺がwiki分断を狙う工作の意図があったなら、積極的にwikiに参加しただろう。 前スレの44氏もそれを指摘しているし、俺も書いている。 俺は当時、本当に不安で、自分にwiki活動が出来るか疑問だった。 だが、>>157氏は根拠の因果があいまいな疑惑をまたも呼び戻した。 そういうやり方は問題がないと言えるのか？ anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/44 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/284 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 12:48:45.91 ID:7yXwV/Xn0] MMは自称貢献者。 それは今のところ只の自称。空しいもんだなｗ だがここにひとつ揺るがない事実がある。 「MMが現れるとスレが荒れる。」 喧嘩両成敗で両方が悪いのか若しくは単純にどちらか一方が悪いのかは関係ない。 とにかく「MMが現れるとスレが荒れる。」 MMは来ないでくれ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:13:58.84 ID:sXWJGD8d0] おい！、いい加減くだらねえ str$ でメモリー領域とトラフィック消費させんじゃねーよ、このバカ者共！！ こちとら3月からのYouTubeのタグ仕様変更への対応でそれどこじゃねぇんだよ！！！ ほらヨ！ 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up69041.zip ・・・って、図体のでっかい俺が怒鳴ると、みんな仲良くなる不思議・・・ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:30:18.46 ID:loi2iGSj0] 毎回本スレが混乱して支障が出てて迷惑なので そのうちに　誰かが避難所かどこかに 議論やバトル用のスレを作ってあげた方がいいのでは 165 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/03/03(土) 13:38:23.02 ID:dkj0HLmy0] 海外wikiの日本語メニューが、大幅更新され日本語が追加されました 日本語でのWikiAヘルプも、用意されていますので一度ご覧ください 最新の削除情報や調査関連ページは、動作中の海外wikiなどにあります 登録の上、削除動画監視の情報と解析情報の更新をお願いします 【Temporary Japanese Menu】【暫定 日本語メニュー】　【wikiA日本語ヘルプ有】 savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:43:39.62 ID:sXWJGD8d0] >>117,165 ひえぇぇ、wikiですか？・・・ちょっと・・・正直、小っ恥ずかしいっす。 今気が付いたけど 「デュアルタグデコードダ」とか書いちゃってたんですね。 「デュアルタグデコーダ」が正解っす。ｶｯﾁｮﾜﾘｰ ってか、ひょっとして、>>163 とかも使われちゃうんですかぁ？ 恥っずかしいぃぃぃぃ！！！！！穴があったら入れたいーじゃなくて入りたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！ 【エラー】1/1 レコードの不正な破損 いいんちょ を 1レコード中より破棄しました. 【エラー】有効なレコードがありません.終了します. 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:48:34.54 ID:Qh4aqc0j0] >>160 そのカキコ（>>160）には一理あると言える。 ただし、「捏造については」どこが捏造であるか明確に指摘し 正確な情報を書き込まなければ、捏造への対処としてまるで 意味を成さない。 ＞自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。 尚、上記については論点がまるで違う。話にならない。 ＞wiki参加には消極的だった。 （>>161） また、上記のような内面については、検証不能で意味を成さない。 さらに、>>157については疑惑を書いたものではなく、判断の 妥当性を述べたものである。君は読解力があるのかね？ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:49:42.72 ID:Qh4aqc0j0] 尚、ＭＭｓｋｙ提示（>>133）の下記のレスについて簡単にチェックした。 残念ながら本スレの主旨である「無権利者による削除問題および対策」について 建設的な書き込みは無かったと判断せざるを得ない。 削除対策スレpart9　>>235-236、>>578 内容：トップメッセージ修正案 削除対策スレpart9　>>499-501 内容：英語版wiki改定案 削除対策スレpart9 >>159　>>161 内容：改訂版メッセージの提案（英文）、改訂版メッセージの提案の和訳 削除対策スレpart9　>>169、削除対策スレpart10 >>180-185 内容：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6による書き込み改訂版トップメッセージ（MMSky案の）修正案 およびMMskyのスタンス表明など 論調そのものは、現在とおよそかけ離れた丁寧なものであるが 書き込み内容のもたらす効果を考慮し、内容を検証してみた。 以下に個別具体的に簡単な検証結果を述べる。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:51:01.36 ID:Qh4aqc0j0] □検証　1 削除対策スレpart9（>>235-236、>>578） 内容：トップメッセージ修正案 変更内容�@ 前：初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが 後：何者かが 修正理由 削除申請者の動機が確定していないことによる。 変更内容�A 前：偽の著作権侵害通報をすることによって 後：削除の理由は「著作権侵害」となっています。 修正理由 無断転載問題も視中に入れ、オリジナル作者の権利を 尊重したものに変更する（>>99） --------------------------------------------------------- ■ポイント ・削除申請者の動機を不明確として、メッセージの攻撃性を矯めている。 ※削除申請者の動機については>>578で繰り返し主張 ・著作権侵害そのものは妥当であるというスタンスをとっている。 ・根本において無断転載問題をＳＡＶＥ　ＭＩＫＵに関係付けようとしている。 ※尚、書き込みは02/05、16時。無断転載問題に絡んで本スレが混乱することの無い様に 未承諾転載問題スレpart1は02/01、17時に立っている。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:52:10.63 ID:Qh4aqc0j0] □検証　2 削除対策スレpart9（>>499-501） 内容：英語版wiki改定案 ＞「異議が認められれば動画は復活します」は強すぎなんで、「復活させることができるかもしれません」に改定したいです。 ＞英語版は外人さんの感情に訴える文章ですね。 ＞でもメッセージが強すぎっていうか、初期のままって印象です。 ＞他は「偽の申告者」を「不正な申し立て」への変更ですかね。 改定ポイント 　関連レス　削除対策スレpart9 >>99より 　「偽の通報者」のテンプレは、本スレ住民が無断転載問題に気付いていなかった頃の古いものです。 　そのあと大福Pの件とかで、無断転載問題も視中に入れ、「不当な申し立て」に変更されたのです。 　古いテンプレは、偽申請者対策が中心でしたが、「不当な申し立て」はオリジナル作者の権利を尊重したもので、趣旨が全然違うんですよ。 　「不当な申し立て」という文章は、本スレで決定されたことです。 --------------------------------------------------------- ■ポイント ・表現を弱くする（説得力を弱めているともいえる）。 ・特に大福Pなど一部の権利者の主張を取り上げ、無断転載問題を本スレに絡めようとする。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:52:42.93 ID:Qh4aqc0j0] □検証　3 削除対策スレpart9（>>159） 内容：改訂版メッセージの提案（英文） 削除対策スレpart9（>>161） 内容：改訂版メッセージの提案（>>159の和訳） --------------------------------------------------------- ■ポイント ・表現の修正に伴い、無断転載非推奨を明示する（無断転載問題絡めている） ・「ただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたい」という目的を明示している。 他方、活動範囲・内容を限定したものともいえる。 （>>159の和訳より、部分を抜粋） ＞※無断転載を奨めているわけではありません。 ＞無断転載への対処については別個議論が進められています ＞私達はただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたいと思っています※ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:53:40.29 ID:Qh4aqc0j0] □検証　4 削除対策スレpart9 >>169 内容：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6による書き込み改訂版トップメッセージ（MMSky案の）修正案 　（突然現れた自称海外在住者の提案紹介） 　＞かなり大きな規模で行われていることから、 　＞背後に何らかの組織がいる可能性があります。 削除対策スレpart10 （>>180-185） 内容：英語班(つべ係) 提案による英文修正、MMskyのスタンス表明など --------------------------------------------------------- ■ポイント ・トップメッセージから檄文としての過激さを排除しようとしている。 ・トップメッセージは誰を対象として、誰に向けたものであるのかを考えると、下記の主張は 因果関係が不明瞭で、特に2行目と3行目は因果関係がよく分からない。 （MMskyのスタンス>>185） ＞修正はしたんですが、私はあまり気に入らないんですよね。 ＞ちょっと個人的には、煽る感じというか・・・。 ＞活動初期の頃の興奮はもう卒業し、次なる冷静なステップが必要だと、私は思っています。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 13:56:14.04 ID:Qh4aqc0j0] □検証1〜4のまとめ �T.ＭＭｓｋｙはＳＡＶＥ　ＭＩＫＵと無断転載問題をリンクさせて（誘導させて？）きた。 �U.トップページのメッセージの「煽る感じ」を否定し、問題認識における沈静化を図ろうとしてきた。 --------------------------------------------------------- �Tについては、本スレは無断転載問題を切り離しているので そもそもスレの主旨から外れた問題を呼び込んでいるともいえる。 また、無断転載を指摘された場合の対応策を考慮したものではなく、責任回避を前提とした 防衛論などでないことは、下記の海外からの無断転載の大量誘発問題発生時※の対応から明らかである。 （※削除対策スレpart10 >>390、>>408） 従って、アップロードされた動画について現状で無断転載のものが多かったと考えるなら �Tについては潜在的な混乱と分断の芽を扶植していたという批判は免れ得ない。 �Uについては、具体的な「次なる冷静なステップ」が不明である。 当然ながら、無用な過激さは益にならないとする主張は合理的であるといえる。 ただし、ＭＭＳｋｙの改定案には下記の一文の全削除が指摘（削除対策スレpart11、>>356）されており ＞主に ファンの作成した外国語字幕を挿入編集した動画が中心に消されています。 ＭＭｓｋｙの主張の本質が、単に冷静な対応への運動の転換にあったと考えるには難しく 問題意識の沈静化や矮小化と判断されても止むを得ない。 �T・�Uの動機として、彼の主張（の一部）に則して「オリジナル作者の権利を尊重」したと考えることはできない。　 個別の原著作者の意思表示なくして、原著作者の権利の尊重は考えられないからである。 仮にそれをするならば、無断で原著作者の意思を転載しているという矛盾を招くことになる。 以上より、本スレの主旨のみならず、書き込み内容そのものについても 率直に「建設的」と評価することは難しい。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:18:29.27 ID:sXWJGD8d0] ちっきしょ〜っ！　破棄なんてされたたまるかぁ！ へん〜〜〜しん！ ｷｬｼｰﾝ ・ ・ ・ ・ ・ ムリ！ >>163 さん それも、いいですね。俺も参戦しちゃうかも（連戦連敗に終わりそうだけど・・・） >>83 さん、 貴重な分析結果と素敵な動画、いつもありがとです。 この動画って、ラテン語ですかね？。スゴいっすね、良く打ち込んだなぁ〜。耳に心地いいです。 前スレのねんども可愛かったです。ねんど、ちっちゃくて可愛いですよね。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:20:45.39 ID:sXWJGD8d0] >>163 × >>164 さんね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:23:45.23 ID:1a9K4N8L0] 確定情報が無ければ話もできないテンプレ。 韓国も無断転載も著作権侵害も、どれも確定の根拠がなければ 「ガー」にされるだけ。 確定情報の報告以外、全員ここで何の話すんの？って感じある。 テンプレ作ってる奴はクルクルパーの無能。そうじゃないと 言うのであれば単なる糞半島の工作員だろ。 大体において長いんだよｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:24:35.68 ID:Qh4aqc0j0] >>176 証拠固めが解決策に結びつく以上、方針として誤りは無い。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:38:38.62 ID:Qh4aqc0j0] >>176 >>177について断定的な書き込み失礼しました。 （別スレで述べられていましたが）別の対応策としては 海外との交流が活発な掲示板で、「侵著作権の侵害に関する通知」を 受け取った場合の相談を受けることも考えられます。 通知の対象となる動画名と申請者を述べてもらえるだけで 権利者であるか確認するのは日本人の方が確認は容易です。 また、「通知」には連絡先のメルアドなどが一緒に送られるため 検証や確認がしやすいともいえます。 しかしながら、上記のような利用方法については、ここ本スレに 求められる目的とはかけ離れすぎています。 ＞全員ここで何の話すんの？ については、経過報告や具体的なアイディアの交換なども 可能ですし。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:39:48.32 ID:1a9K4N8L0] >>177 君の上記の意見に同意している。解析も非常にすばらしい。 方針として誤りはないんだが、機能しない方針なんて意味あるのかって 話なんだが。ガチガチに固められて身動きがとれないじゃ荒れて当然。 ちなみに具体策として意見聞きたい。ＭＭは論外として、ここのスレ民の欠点は 要所において「実際には動かない、動けない」ことだと思えてしまう。 結局、証拠を見つけても誰も何もできない最低のオチすら想像できてしまう。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:41:38.91 ID:Qh4aqc0j0] >>178　（3段2行目） ×：権利者であるか確認するのは日本人の方が確認は容易です。 ○：本当の権利者であるかを確認するのは、日本人の方が容易なはずです。 失礼しました。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:46:48.59 ID:1a9K4N8L0] >>178 >>180 いえいえ。すばらしい解析文章だったので、思わず投稿したんですよｗ 言葉足らずはコッチだと思いますｗ まぁこっちも実際に動けと言われても、自分もオタオタしてる一人なんだ。 ちょっとだまってますｗ ＭＭやらの反応をみるためのスレになってるのも悲しいが、その中でこれほど 解析できる人物がおられると思うと嬉しくなった。 対韓に戻りますｗ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:03:22.46 ID:CSLjAk240] >>180 凄い分析力・・・・ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/458-460 勝手なお願いですが、避難所でYTへの嘆願の草案を作っておりますので、 校正に参加して頂ければ助かります。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:21:32.49 ID:goKYljfp0] >>164 SAVE MIKU議論とバトルと反省会用スレ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:25:14.55 ID:sXWJGD8d0] >>177-181 剥同、禿同、矧同、あれ、どれでしたっけ？ <ふぇ〜ず100/100> - いいんちょ の修復　ジョブを開始しました. ・1個の いいんちょ を ごみ箱 から回収しました. ・1個の いいんちょ の修復を開始しました. ・1個の いいんちょ の修復に失敗しました. ・0個の いいんちょ の修復を完了しました. 　◆ 0 /1 のいいんちょ の修復を完了しました. ｦｲ! 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:26:18.55 ID:sXWJGD8d0] おっと、>>183 さん、仕事速いっすね。ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0.vbs も負けてられない！ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:36:18.33 ID:dkj0HLmy0] >>166 ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0.vbs という作られたソフトは　どこかで試しに入手可能でしょうか Zipの中の[.xls]というファイルは、エクセルか OpenOfficeのCalcなどで開けばよいのですか wiki内ページは不要でしたら修正したり非表示にもできるかと思います 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:53:13.13 ID:Y7uAk9UR0] >>182 避難所のしたらばはIDが残って参加しにくいので別のところで嘆願書作成を やることになったのではないでしょうか？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 15:56:30.02 ID:D8HwCrZ20] >>187 誰もそんなこと言っていないよ。 ここで荒らしていた人が、ＩＤ取られるのがいやで拒絶反応していたみたいな書き込みはあったような。 まあ何にせよ、荒らすわけでもなく普通に議論する上ではＩＤが残ろうが問題ないでしょうし。 189 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:15:35.94 ID:xauslXVd0] >>187 ちょっとした経緯があってあちらで草案ができてしまいました たまたま避難所でQMJ88さんの話題になっていたんで QMJ88さんとすり合わせている方針をみなさんにお伝えしました 　文章の方針ですが、 　「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています 　以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います 　今つべでこんなことが起きています → 今の雑な削除システム何とかしてください そしたら、MMsky大好きさん(仮)ですかね、なかなか立派な草案を投下してくれました Google Documentに入れておきました https://docs.google.com/document/d/1Fb233vVZjBk8IuA6lKo5t6E1Xdu8y7hwTYVXDZ-NyZ0/edit 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:15:47.92 ID:Y7uAk9UR0] >>188 >>20 >>22 >>27 （つべ係）さんとのやりとりで」>>20を活用することになったはずです。 避難所チームで原案をつくられるのはいいことだと思いますので 素案ができた段階で>>20へのアップをよろしくお願いします。 なお、避難所中心で検討が進められた場合、>>167-173と同様のQMJ88提案の 改変を憂慮しています。 そのような事態になった場合は、>>20で指摘いたします。 191 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:17:34.15 ID:xauslXVd0] 助言もいただいたので貼ります 458 返信：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:50:44 ID:DEtecO6o [3/7] >>455 それが良いと思います。 僭越ながらアドバイスをしますと、既女様が凸っている請願などが、大いに参考になるでしょう。 少し背景を整理すれば、SaveMikuは実際に金銭的被害を受けている会社組織でもなく、NPOなどの 法人ですらありません。主体のないSaveMikuからの嘆願とするのは、無理があると思います。 また、YTの一利用者に過ぎない者が、大企業であるGoogle/YTに嘆願をするのですから、自らが何かを 肝に命じる必要があります。広告主でもないのですから、彼らに一円も払っていない者が、嘆願をすると いうことです。 また、QMJ88さんの文章は、何か組織を背負ったような感じで、多くの声を代弁する形になっています。 一個人だと嘆願に説得力がないからと考えたのでしょうが、その論理展開だと文章化は難しいと思います。 出発点が間違えているので、嘆願文が一行も出来ないのも道理です。 色々と書きましたが、YTを始めとした企業が、話を聞かない訳ではありません。 一消費者としての意見であれば、耳を傾けます。 従いまして嘆願は一消費者として撤することをお勧めします。 勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。 嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。 192 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:19:07.10 ID:xauslXVd0] 彼が考えてくれた草案(1/2)です Google Documentにブッ込んであります 459 名前：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:51:23 ID:DEtecO6o [4/7] 指摘ばかりでは話が進まないので、草案を提示します。 １．日頃からYTを使わせて頂き、大変に感謝をしております。 （先ずは感謝） ２．多くの動画が自由に楽しめる環境を提供して頂き、毎日楽しく視聴させて頂いております。 （利用者であることを表明） ３．さて、先日にお気に入りの動画を視聴しようとしたのですが、権利者からの申立で削除されておりました。 （起：きっかけを説明） ４．私が楽しんでいた動画は、或いは著作権者でない人による、無許可のアップロードだったのかも知れないかと、 その時は諦めておりました。 （無断転載の問題は知っていることをアピール） ５．しかしながら、先日来、私のお気に入りの動画が次々と削除されて行きました。 （承：何かが可笑しい） ６．その申立を行なっている権利者が、同一人物なことに気が付きました。 （転：同一人物！） ７．気になったので調べてみたら、笹某なる人物が申立を行なっております。 （結：笹某が！） ８．消されている動画の著作権者は分からないのですが、笹某が正式な著作権者とは思えません。彼が削除申請 している動画は、非常に数が多いのです。 （笹某が消した動画のリンクを提示して事実だと示す） 193 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:19:55.71 ID:xauslXVd0] 彼が考えてくれた草案(2/2)です 460 名前：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:52:09 ID:DEtecO6o [5/7] ９．この件につきましては、インターネット上でも話題となり、真相解明を行なっているグループも存在するようです。 （SaveMikuの活動を紹介するためリンクを提示） １０．権利者として確認できない者が削除申請して、実際に消されてしまう可能性がシステム上で存在することは、 膨大な動画を取り扱う上で、仕方がないのかも知れません。 （相手の立場を理解する） １１．しかしながら、例えば私のオリジナル作品が、見知らぬ誰かの削除申請により、消されてしまう可能性もあるのは、利用者 としても心配です。 （あくまで利用者としての懸念を表明する） １２．勿論、復活させる手段も存在しますが、釈然としないものが残ります。 （少しは感情的に訴えても良いでしょう） １３．例えば、削除申請したにも関わらず、後で復活する動画が多い申請者は、何らかの問題があるのでは無いでしょうか？ （偽申請者の問題点を指摘） １４．このような疑わしいことを繰り返す申請者からの申請を、一時的にしても受け付けないようにすることは出来ないでしょうか？ （現実的なアイデアを提示する） １５．削除申請が重なると、自動的にアカウントすら消されてしまうにも関わらず、疑わしい申請者が何らペナルティが無いのは、 どうしても公正だとは思えないのです。 （偽申請者の公開を暗に提示） １６．一利用者として安心できるシステムを構築して頂きたく、是非ともご検討を頂ければ幸いです。 194 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:21:09.98 ID:xauslXVd0] 彼は中々の切れ者だと思います かなり助かります 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:28:13.57 ID:Y7uAk9UR0] >>191 ＞勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。 ＞嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。 素案作成と投稿ありがとうございます。 出だしの問題で恐縮ですが、そもそもQMJ88さんの提案はSaveMikuという 活動団体として嘆願することに意味があったはずです。 ここは嘆願の出発点なので再確認する必要があります。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:34:02.41 ID:CSLjAk240] >>195 素案作成者です。 先ずは避難所で作り始めてしまったことを謝罪します。 いささか軽率でした。 「SaveMikuという活動団体として、請願することに意味がある」 このことも知りませんでした。 少し議論をした方が良さそうですね。 197 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 16:51:29.69 ID:xauslXVd0] >>195 そうなんです 消費者の集団としてのSaveMikuとかそんな感じになるのかもしれませんが そのあたりはQMJ88さんと意見調整したいですね 昨夜メールいただいてその後まだ連絡がついていない状況です 草案等を送りましたが、なかなか情報量が多いし、QMJ88さんもいろいろ事情があると思うんで 考えを整理するのに少し時間がかかるかもしれませんね いろんな意見を取り入れながら あせらずゆっくりやっていきましょう >>196 作成お疲れ様です、そしてありがとうございます まさかここまで作り上げてしまうとはｗ　恐れ入ります いろいろ情報不足ですみませんでした QMJ88さんの考えなんかも取り入れながら 少しずつ改良を加えていきたいですね 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:54:55.28 ID:Y7uAk9UR0] >>196 大変お疲れさまでした。 非常によくできた原案だと思いますが、>>195の出発点の問題で、構成も表現も 大きく左右されると思います。 参考のため、QMJ88さん提案の核心部分を再掲します。 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:16:56.27 ID:Swe7Wadr0 なるほど、その誤解をとくためにSaveMiku自身が正当性をアピールする必要があるわけですね。 では、あなたの考えるSaveMiku運動の正当性とはどのようなものでしょうか？ あなたの提案『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』で 正当性をアピールできるということでしょうか？ QMJ88♯wtf：2012/02/29(水) 19:33:50.41 ID:Fw2fUeof0 はい、やはり不法な削除者からボカロ動画を守るのだ、という点につきます。今は。 無断転載についての議論は意義のあるものと思いますが、まずこれに取り掛かり、 一つのけじめをつけねば先へは進めないと思っているのです。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:01:10.95 ID:sXWJGD8d0] >>186 さん いま、我らが本スレで大切な協議が行われてますので、後ほどレスします。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:11:18.79 ID:CSLjAk240] >>198 > 非常によくできた原案だと思いますが、>>195の出発点の問題で、構成も表現も > 大きく左右されると思います。 全くその通りです。 自分がとぼけているかも知れませんが・・・ QMJ88さんの核心にも関わりますが、SaveMikuの綱領はまとまっています？ 嘆願文も綱領に沿った形になると思います。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:14:28.86 ID:Y7uAk9UR0] >>198 原案の16項目ですが、問題の指摘、背景の説明と嘆願の核心部分は分けた方が よろしいかもしれません。 嘆願の核心部分は 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』 すなわち２項目になります。 �@YouTubeに疑わしい申請者の調査と調査結果の公表 （原案１５） �A偽装申請を防止する削除システムの改善 （原案１３，１４，１６） 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:22:11.39 ID:Y7uAk9UR0] >>201 >SaveMikuの綱領 自分は見たことがないので、避難所かwiki作成者の方にご確認いただければありがたいです。 SaveMikuの綱領がない場合は、Youtubeの投稿動画の説明文や本スレのテンプレなどを 参考にするしかありません。 その場合>>167-173で指摘いただいた改変の経緯がありますので、再度議論を要します。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:24:55.12 ID:Y7uAk9UR0] >>202 申し訳ありません。201ではなく>>200に訂正します。 204 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 17:46:32.01 ID:BFfh+D/B0] なるほど、IDの Qh4aqc0j0 が連日、俺に粘着していた異常者だったわけか。 彼の異常性は>>141のリンクが１つの例である。 「人をいたぶって相手が苦しむ姿を見るのが嬉しい」と言って、無実の人にも罪を擦り付けるスケープゴート作戦を推奨している人だ。 彼は最近、2chのどこの場所でもこの俺にストーカーのように粘着してるが、全てが例の曲解と言いがかりだ。 だが曲解と印象操作による誘導の全てを俺が指摘したら、膨大な量になる。だから一点のみ指摘しておく。 >>172 ＞・トップメッセージは誰を対象として、誰に向けたものであるのかを考えると、下記の主張は ＞因果関係が不明瞭で、特に2行目と3行目は因果関係がよく分からない。 >>173 ＞�T.ＭＭｓｋｙはＳＡＶＥ　ＭＩＫＵと無断転載問題をリンクさせて（誘導させて？）きた。 ＞�Tについては、本スレは無断転載問題を切り離しているので ＞そもそもスレの主旨から外れた問題を呼び込んでいるともいえる。 次レスで、これを逆検証する。 205 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 17:48:08.03 ID:BFfh+D/B0] >>204から。 初期の「大量削除を防げ。ミクを守れ!!」という激しい興奮状態は、結局は不完全なメッセージの拡散に繋がってしまった。 一度、拡散した情報は、他人の手により更に拡散し、もはや回収できない。 俺はその問題も指摘していたし、だから拡散文章もwikiテンプレも十分な議論と冷静な検証が必要だと言った。 大福P、玉咲遥香、チーターガールなどが「SAVE MIKUは無断転載を推奨する真っ黒な活動」という批判をしてきたし、キセノンPも批判していた。 SAVE MIKUが求めていた「Pたちの協力」がなかなか得られない。 また、SAVE MIKUが無断転載者を守る活動になってしまった場合、存在自体に正当性が無くなる。 無断転載者を守る意図が無くても、結果的にそういうことになってしまう。 なので、著作権保護も大切にしようという新方針が取り入れられた。 これが俺１人の一存ではないことが明白だし、仮に俺１人の主張だったたとしても、当然の主張だろう。 savemikuの存在価値に関わる重大問題だからだ。 俺はそれを懸念していただけなのに、「スレ分断を狙った韓国工作員」とか、いろんなレッテルを貼る輩が現われ、そいつらは一度消えても、またすぐに現われ、今日まで続いているわけだ。 206 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 17:50:26.41 ID:BFfh+D/B0] >>204-205続き SAVE MIKUが著作権者も大切にするためには、テンプレの大幅な改定と、冷静な検証が必要になった。世間の誤解を避けるためにも・・・。 当時からスレやwikiで活動していた住民達は、肌身で知っていたこと。 なので、「次なる冷静なステップが必要だと、私は思っています」という文章の意図や因果関係も、当時の常連住民にはすぐ理解できることだ。 俺の例のレスは、その住民達に対して書いたものだ。 何も知らない人に最初から説明した文章ではない。 そんな説明を毎回のレスで行っていたら、更にレス量が増え、長文も増える。 俺に粘着する荒らし達は、いつも情報の一部だけを抜き取り、前後の流れや当時の状況を無視して、印象操作する。 IDの Qh4aqc0j0も同じ事をしている。 彼が前スレで、俺に謝罪を要求し、「ほーら、コピペしたくなる〜、コピペしたくなる〜〜」とおちょくって来た時も、この手口を使っていた。 荒らしはいつもワンパターンな手口を使う。 以前、管理人の韓国発言を引用して拡散した荒らしも、レスの一部分を抜き取って、加工し、印象操作・情報操作していた。 本日二人目のNG登録決定した。彼のレスは173までしか読んでいない。 いつも俺に粘着していた奴だと気付いたからだ。 因みにIDの Qh4aqc0j0はNG登録するが、そのIDを記した自分のレスまで消えるのを回避するため、NGIDそのままではなく「IDの Qh4aqc0j0」と、途中で「の」を挟んでいる。 207 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/03(土) 18:00:39.83 ID:BFfh+D/B0] IDの Qh4aqc0j0は、まともなことを言うときもある。 適確な指摘をするときもある。 だが、本音はヘイトだ。 ヘイトは俺にもあるが、彼の推奨するスケープゴート作戦は絶対に賛成できない。 無実の人まで苦しめる「悪魔の手口」に他ならないからだ。 たとえ、彼がまともなことを書いた時も、その意見を運用するのは慎重になるべきだ。 どんなアイデアだって活用する人の本心によっては、微妙に方向性が狂ってきて、後で取り返しがつかないほどの事態になる可能性もあるんだ。 ↓ 彼はこんなことを書いてきた奴だ。(対韓の前スレ) ＞「黒人はバカで凶暴。礼儀知らずのサル」　って憤っている連中にネタを提供して、 ＞心の中で思っているであろう不満・疑問・欲望を、savemikuの印象に結びつける。 ＞するとミクを消しているのは、半島人って信じ込んでくれる。 ＞タイ人が半島人に抱いた憎悪を使う。 ＞そのイメージをsavemikuを通して印象操作に利用する。 ＞このスレで半島人を、いたぶってやるｗｗｗ ＞ミクが嫌い＝半島人とイメージを作る ＞ミクを消す＝半島人とイメージを変換させる ＞こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるｗｗｗ ＞俺は邪悪な確信犯です ＞罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。 ＞連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:09:47.19 ID:CSLjAk240] >>201 > >>198 > 原案の16項目ですが、問題の指摘、背景の説明と嘆願の核心部分は分けた方が > よろしいかもしれません。 取り敢えず利用者としての嘆願を、ご提案に従い校正してみました。 なお、私が解釈を間違えていたら、遠慮なくご指摘下さい。 他意はないのですが、実は掲示板のコミュニケーションは難しくて、少々苦手な部分もありますので(~~; ここで少しブラッシュアップして、Google Documentには英語班（つべ係）さんに、上げてもらうのが良いかもですね。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:10:10.27 ID:CSLjAk240] ９．この件につきましては、インターネット上でも話題となり、真相解明を行なっているグループも存在するようです。 （SaveMikuの活動を紹介するためリンクを提示） １１．彼らは正当なオリジナル作品が、見知らぬ不正な申し立て削除申請により、消されてしまう可能性もあることを、 利用者として懸念しており私も同感です。 （自分はSaveMikuと、同じ懸念を抱いている） １２．勿論、復活させる手段も提供されていますが、何ら落ち度がないにも関わらず、削除された事実は釈然としない ものがあります。 （少しは感情的に訴えても良いでしょう） １０．不正な申し立て者が削除申請して、実際に消されてしまう可能性がシステム上で存在することは、膨大な動画を 取り扱う上で、仕方がないのかも知れません。 （相手の立場を理解する） １３．しかし削除申請したにも関わらず、後で復活する動画が多い申請者は、何らかの問題があるのでは無いでしょうか？ （不正な申し立ての可能性を指摘） １４．このような疑わしいことを繰り返す申請者からの申請を、一時的にしても受け付けないようにすることは出来ないでしょうか？ （現実的なアイデアを提示する） １５−１．削除申請が重なると、自動的にアカウントすら消されてしまうにも関わらず、疑わしい申請者が何らペナルティが無いのは、 公平な扱いだとは言えないでしょう。 （不正な申し立て者の公開を暗に提示） １５−２．アカウントが消されたものが公表されるのであれば、疑わしい申請者も公表されてしかるべきだと思います。 （不正な申し立て者の公開を強めに求める） １６．利用者として安心できるシステムを構築して頂きたく、是非ともご検討を頂ければ幸いです。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:14:05.31 ID:CSLjAk240] >>202 綱領についてなのですが、テンプレなのでしょうかね？ 現時点でそれが最善であれば、wikiに載せたほうが良いかと思います。 何れにしても議論の結果を待ちます。 211 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 19:04:48.08 ID:xauslXVd0] >>208 ひとまず、履歴がわかるように>>209の内容を Google Documentに入れてみました だいぶ疲れてきたんでちょっと今夜のつまみでも買ってきます あとさっきQMJ88さんから連絡きました 一応内容をざっくりお伝えしておきます ・事がこんなに速く進んでいることに感動していると同時に素案作成者に感謝 ・全体の構成はこれでＯＫ ・()の中がわかりやすくてＧｏｏｄ ・「SaveMiku」とは何者なのか、この認識をみんなで固めるべき ・そのためにこの騒動とSaveMikuについて学びなおしたい ・関連ログ調べてスレの住民と知識と認識のレベルを合わせておきたい あと今夜用事があって連絡取りにくいようです なんかこのやり方、私の自演っぽくて嫌ですね(苦笑) 早く規制解除されることを望みます やっぱたまには避難所でもいいから降臨してほしいですね 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 19:28:51.04 ID:CSLjAk240] >>211 乙です。 自分もQMJ88さんみたいに、熱い人は好きですよｗ 突っ込んでばかりで、すみません。 お詫びにネタやご要望があれば、草稿を書くことは出来ますから、言ってみて下さい。 但し、推敲、校正が苦手ですので、この点に付きご協力を頂ければありがたい。 自分の印象操作を心配する向きもありますが、それこそ皆様で検証すれば良いことです。 それでは！ 213 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/03(土) 20:38:40.86 ID:xauslXVd0] >>212 晩酌開始したんで、今夜は解散！！ もう頭使いたくない よかったら飲み会スレにでも来てくださいなｗ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 21:52:41.70 ID:uXV7BL100] 参考までにQMJ88関連の避難所での一連の議論をコピペ 448 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/02(金) 23:46:33 ID:laQvy9Lo QMJ88の嘆願ってこれだろ？ >前回のsuggestionを踏まえ、SaveMikuの弁明と貴社への嘆願 www.google.co.jp/support/forum/p/youtube/thread?tid=585f9cadcb0ca16e&hl=en 回りくどい文章で論旨が不明確。こんなんでYTが動くわけがない。 てかなんでこいつはSaveMikuを騙って意味不明な弁明してるんだ？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 21:55:44.05 ID:uXV7BL100] 449 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 00:10:58 ID:DEtecO6o >>448 過去に本スレで、指摘をしましたが、スルーされた・・・orz >>958 正直に申し上げますが、QMJの文章は突っ込みどころが満載です。 全てを列挙することは難しいですが、可笑しいと思える箇所を指摘します。 なお、単なる批判ではなくて、具体的に引用しながら指摘しますので、あらし行為でないことをご理解下さい。 QMJ：SAVE　MIKUキャンペーンをご存知ですね。 YT：知りません。何のことですか？ YTがQMJの抱えている懸念を知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。 ちゃんと説明が必要です。 QMJ：現在インターネット全体でも決して小さくない騒ぎになっていると私は認識しています。 YT：そうなのですか？ 個人の見解を、出展や根拠を明らかにせず、表明するのは感心しません。 殆どの人は騒ぎなど知らないと思います。 QMJ：先日BlazePyron氏が書き込まれました内容に私は賛成しており YT：BlazePyron氏の書き込みって何のことです？ YTの担当者は一人ではありません。また、毎日山のような連絡を受け取っています。 そのなかで、特定の方の書き込みを、知っているとの前提で話を進めても”知らんがな”と言われます。 QMJ：Youtubeの今後の運営に大きな傷跡が残るものと危惧しています。 YT：私は危惧していませんが・・・ 世界中で利用されているサービスの運営に、改善を要求するのであれば余程のことがないと無理です。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 21:58:41.01 ID:uXV7BL100] 450 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 00:11:46 ID:DEtecO6o 指摘箇所が多すぎるので途中で辞めます。 疲れました。 QMJ：現在この問題について様々な場所で議論がなされていますが YT：どの場所です？ 2chの議論を”様々な場所”と言うのは説得力に欠けます。 QMJ：現在SAVEMIKUの動画でのコメントでは YT：SAVEMIKUの動画って何ですか？ 相手がSAVEMIKUを知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。 またYTのコメント欄を論拠にしないほうが良いです。 QMJ：貴社の責任を問う声は未だ主流になっておりませんが YT：脅しですか？ このような文章は相手に警戒心を抱かせます。 QMJ：皆が改善されぬ状況の中で疑心暗鬼に陥り、議論は先鋭化され、対立の火種は燻り続けています YT：知らんがな・・・ コメント欄がどうなっているか知りませんが、そのことを論拠にしないほうが良いです。 QMJ：この状況の中で非難や疑惑の矛先が貴社へ迎えばそこから状況がどのように転ぶか全く分かりません。 YT：脅しですか？ このように相手を脅すような行為は辞めましょう。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/03(土) 21:58:46.91 ID:T222Yd1iO] >>208 個人としての嘆願はＱＭＪがすでにやってるし、つべ側に多少 伝わりやすくなったとしても結果は変わらないよ この活動を呼びかけた団体が嘆願するから意味があるんじゃないの 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:01:24.88 ID:uXV7BL100] 455 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 12:10:34 ID:uHrFN0M6 QMJ88さんの文章の件ですが、 「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています しかし、>>448の内容ですと>>449>>450の突っ込みがあるように 支離滅裂でワケがわかりません なので、以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います 今つべでこんなことが起きています → 今の雑な削除システム何とかしてください 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:04:58.22 ID:A+fIMAp00] >>8 ミクさん、こんばんわー >>163 いつもありがとねー レスの内容を追って、何等かの動きがあって嬉しい＞＜ >>166 書き込んだ内容はアレなんですが、自分のコピもあって何かこそばゆい。 >>174 この作品はベネズエラ在中の方のオリジナル。 ここに書き込みするきっかけになったのは前wiki編集の方が壊れかけた時に、転載問題板で 彼を励ましたのがきっかけなんだけど、顔の方には今後転載問題が重要になるって伝えた。 だって、このレベルの動画がミクさん英語版が出た時、海外でも数多く作られるようになるんだぜ。 ということは、海外に拡散されそこでも愛されるミクさんが、同じような問題に直面する 可能性がある。 みんなこつこつと前向きに動いているようだし、安心はしているけどね^^ >前スレのねんども可愛かったです。ねんど、ちっちゃくて可愛いですよね。 ミクは俺のむすめ^^ www.nicovideo.jp/watch/sm6104481 save mikuを支えるすべての方へ。 再生数が少ないのが不思議だ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:05:25.58 ID:uXV7BL100] 458 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 13:50:44 ID:DEtecO6o >>455 それが良いと思います。 僭越ながらアドバイスをしますと、既女様が凸っている請願などが、大いに参考になるでしょう。 少し背景を整理すれば、SaveMikuは実際に金銭的被害を受けている会社組織でもなく、NPOなどの 法人ですらありません。主体のないSaveMikuからの嘆願とするのは、無理があると思います。 また、YTの一利用者に過ぎない者が、大企業であるGoogle/YTに嘆願をするのですから、自らが何かを 肝に命じる必要があります。広告主でもないのですから、彼らに一円も払っていない者が、嘆願をすると いうことです。 また、QMJ88さんの文章は、何か組織を背負ったような感じで、多くの声を代弁する形になっています。 一個人だと嘆願に説得力がないからと考えたのでしょうが、その論理展開だと文章化は難しいと思います。 出発点が間違えているので、嘆願文が一行も出来ないのも道理です。 色々と書きましたが、YTを始めとした企業が、話を聞かない訳ではありません。 一消費者としての意見であれば、耳を傾けます。 従いまして嘆願は一消費者として撤することをお勧めします。 勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。 嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:08:16.79 ID:uXV7BL100] 476 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 19:21:46 ID:MXObmLJM >>455 >QMJ88さんの文章の件ですが、 >「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています >しかし、>>448の内容ですと>>449>>450の突っ込みがあるように >支離滅裂でワケがわかりません >なので、以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います そうなると支離滅裂なQMJは関係ないじゃん。 そもそもGoogle日本法人のサイトのサポートページに「YouTubeヘルプ」があって、 著作権やその他の法的問題に関する意見を日本語でも受け付けてる。 各自がそこに問題提起すればいいだけの話で気の利いた奴はすでにやってる。 これを有志に呼びかければいいだけの話じゃん。 単なる請願をSAVEMIKU活動の「着地点」にする云々ともったいぶって引き延ばし、 他の活動の足を引っ引っ張るのはどうなの？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:11:22.81 ID:uXV7BL100] 480 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 20:07:37 ID:uHrFN0M6 （中略） >>476 そうなんです 本スレではこの文章をSaveMikuとして発信するのか Youtubeの一利用者として発信するのか そのあたりをはっきりさせないといけないですねという話になっています 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:14:13.02 ID:uXV7BL100] 485 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 21:36:48 ID:MXObmLJM >>480 >本スレではこの文章をSaveMikuとして発信するのか >Youtubeの一利用者として発信するのか >そのあたりをはっきりさせないといけないですねという話になっています その問題についてはキミつまり英語班(つべ係)が明快な結論を出してる。 ＱＭＪは「支離滅裂でワケがわかりません」 これは誰もが思ってることでSaveMikuの暗黙の総意だ。 支離滅裂な相手の文章に基づきSaveMikuが動くことは馬鹿げてる。 ＱＭＪの正体は不明だが、SaveMikuの内部事情に詳しく、 耐え切れず本スレにまで顔を出したところを見ると、おそらく本スレ内部の人間だろう。 当然このスレにもカキコしてるはず。 そういうやり口を悪いとは言ってるわけではない、工作するならもっとエレガントにしなきゃ。 ＹＴへの請願はSaveMikuとして独自に行動を呼びかけるべき。 変にＱＭＪをカリスマ化して誘導する方法は有害無益だ。 224 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/03/03(土) 22:17:44.70 ID:dkj0HLmy0] >>213 新参さん。何とかして つべ係りさんが連日よっぱらってミク鍋つつくから 　　∬　j─i　∬　 　　　 ／　　 ＼　　 　　〔_￣￣￣￣_〕　 　　　＼＿＿／　　　 　　 　　　　_〔 从 〕_ 　　 　　　　| 　【○】| 　　 　　　　　ミク鍋 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:18:39.42 ID:uXV7BL100] 348 ：MMsky ◆3T1Twlz5/g ：2012/02/23(木) 23:44:37.05 ID:/A1KgGIB0 てか、そもそもQMJってsavemikuの参加者なの？ 避難所の常連たちは誰もQMJの話をしてないし、議案にもかけていない。 まあ、「savemikuの参加者」って言葉の定義はいろいろあるだろう ただ、外人たちはsavemikuと聞いて真っ先に想像するのは、savemiku動画の作者やwikiメンバーのことだろうね 彼らに迷惑かけてしまう可能性は？ まあ、俺はQMJのアイデアに反対したわけじゃないけどね。 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:45:53.84 ID:k2k1l0xq0 >>346 権利者も何も関係なく、IPを晒すってことが、大きなリスクなんだが・・・・ 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:48:49.55 ID:RDKqGhBM0 >>349 偽権利者にとってはリスクだろうけど権利者にとってのリスクってなんですか？ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:49:17.54 ID:M/1SN0op0 QMJ派がだんだんキムチ臭くなってきた つべへのお願い運動の目標はＰのIPを晒すことか なるほどね 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:20:59.42 ID:A+fIMAp00] で、今日は>>163 さんにいただいたデータを触って笹'sを追ってみた。 そこで気づいたんだが、笹って個人攻撃してないか? 申立者 笹磯純一　→　権利者 VocaSub 申立者 笹家純一　→　権利者 kumikuniP 申立者 笹金純一　→　権利者 Turrent 申立者 笹川純一　→　権利者 xxKMSakura 申立者 笹峰純一　→　権利者 Khozen0 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/03(土) 22:24:39.56 ID:T222Yd1iO] >>223 本部スレで議論していないことをSaveMikuの暗黙の総意と言い張るこのお方は いったい誰？ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:28:53.26 ID:CWJoPuGg0] >>227 よく巷にいる大法螺吹きだから、放置でよろしい。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/03(土) 22:30:50.21 ID:T222Yd1iO] >>226 すごい発見じゃない！ 笹は一人ずつ血祭りにあげたわけだ ということは動画の著作に関係なく、垢潰しが目的になるね 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:38:47.95 ID:uXV7BL100] QMJについては本部スレで議論すらしてないはずなのに、 この不気味でカルトな流れはなに？ 信者どもはQMJのおバカ請願文をちゃんと読んでる？ >>21 あなたがQMJ88さん本物であることも証明できますしw >>26 QMJ88さん長い時間のやりとり本当にありがとうございました。 あなたの提案は決して無駄にはしません。 >>28 （つべ係）さんと自分で、QMJ88さんの思いを実現し、必ずSaveMikuの嘆願文に創り上げましょう!! >>85 (つべ係)さんは、SaveMikuの嘆願書の原案をQMJ88さんから授かってますでしょうか？ >>86 ひとまず、QMJ88さんの文章をもとに 何が言いたいのかを明確にした上で 文章全体の構成を考えたほうがいいかもしれませんね >>87 たしか英文もトライしてみるようなことをQMJ88さんはおしゃっていましたが >>88 あと先ほど規制で書き込めないQMJ88さんから連絡がありました >>106 文章についてQMJ88さんからメッセージいただきました QMJ88さんが何を心配されているのか等、もう少し考え方のすりあわせが必要と思います >>189 QMJ88さんとすり合わせている方針をみなさんにお伝えしました >>190 QMJ88提案の改変を憂慮しています。 >>197 そのあたりはQMJ88さんと意見調整したいですね QMJ88さんもいろいろ事情があると思うんで >>197 QMJ88さんの考えなんかも取り入れながら >>198 参考のため、QMJ88さん提案の核心部分を再掲します。 >>200 QMJ88さんの核心にも関わりますが、SaveMikuの綱領はまとまっています？ >>211 あとさっきQMJ88さんから連絡きました >>212 自分もQMJ88さんみたいに、熱い人は好きですよｗ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:46:30.14 ID:sXWJGD8d0] >>219 さんこんばんは。 ベネズエラの方ですか。なんか、世界中の人たちが楽しんでくれてると思うと、嬉しくなりますね。 >>226,229 正にその通り。笹に限らず先日の「株式会社ＭＡＧＥＳ.」(全角)もそう。 2011 Vocaloid Concert - Part 6 www.youtube.com/watch?v=kZVP93C4_2E 2011 Vocaloid Concert - Part 7 www.youtube.com/watch?v=T4kkG7crGQg "Part 1"〜7、および "Final Paet" の全8本、その内2本が「株式会社ＭＡＧＥＳ.」(全角)に消されています うｐ主の GoBOIANO さんは日本文化とボカロ大好きなアメリカ人の方のようですが この方の動画で消されているのは上記2本のみで、あと1本の違反通報でアカウント停止となります もう一度言いますね、ってか、言わせて！ あと1本の違反通報でアカウント停止となります！ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/03(土) 22:55:22.45 ID:T222Yd1iO] >231 これが対韓スレで言ってたミクちゃん○○大作戦かな あと１本の通報でアカウント停止になっちゃうよ！ あと１本の通報で！ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:01:47.66 ID:A+fIMAp00] >>231 ここは葉隠の術で^^ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/03(土) 23:07:54.63 ID:T222Yd1iO] >>226 削除申請された動画の著作権者はバラバラなわけで、これで笹シリーズの 完全なる偽装と垢潰しの目的が明らかになった すごい発見だね！ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:13:25.69 ID:KiJHKzIA0] >>230 >>231 さすが パシリ慣れてるなw　大量コピペご苦労... なわけねーだろ ホント邪魔だ ブァカ。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:19:58.02 ID:FpgCeiFq0] >>229 >>234 なぜそうなる。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:32:31.72 ID:Y7uAk9UR0] >>230 自分のコメのコピペが半分以上なので、少し言い訳させてもらうと QMJ88さん提案については、対韓スレとこの本部スレで 賛成・反対の集計を自分が時間をかけて行ってきたつもりです。 その結果は以下のようでした。 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　13 ２．反対　１ ３．好きにして　４ QMJ88さんはその機運を見計らって降臨されたのだと思います。 238 名前：QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/03(土) 23:40:24.16 ID:H3QfFtm50] 規制が解けたようです。トリップ付いていますかね？ 英語ツベ係さん、規制下での伝言とアドバイス、本当に感謝しています。 Qh4aqc0j0さん、解りやすく柔軟な草案、感服しました。ありがとうございます。 また、提案を真剣に議論していただき、本当に皆さん、ありがとうございます。 僕も自分に出来る限りを尽くしますので、どうかよろしくお願いします。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:49:12.47 ID:ii/A2aT20] >そもそもGoogle日本法人のサイトのサポートページに「YouTubeヘルプ」があって、 >著作権やその他の法的問題に関する意見を日本語でも受け付けてる。 これだね。 Googleお問い合わせ www.google.co.jp/intl/ja/contact/ YouTube ヘルプ support.google.com/youtube/bin/request.py?hl=ja&policy=yt&contact_type=contact_policy&rd=1 →名誉毀損、著作権、商標権、その他の法的問題に分かれて申し立てフォームが用意されてる 偽申請者による削除は「その他の法的問題」に該当？ YouTube に既に報告されている問題 support.google.com/youtube/bin/static.py?hl=ja&page=known_issues.cs たしかに日本の企業や個人名を使って日本のコンテンツを消してることが問題なんだから、 Googleジャパンに対応をお願いした方が早いな。 「YouTube に既に報告されている問題」に乗ってないから、ＹＴは重要問題としては認識してないらしい。 240 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/03/03(土) 23:50:28.79 ID:dkj0HLmy0] >>238 先日は、つべの英文サイトに日本語投稿されて、通じていない可能性をご指摘いたしました 宜しければお時間のある時にでも >>7　の海外wikiの方にも短く伝言をお書きください。 wikiの方で、英語の達者なイギリスにおられる管理人さんも含めて、お待ちいたしております 英文添削準備も兼ねて、先日お越しくださったときからページが準備中の模様です savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/978 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:52:43.29 ID:CSLjAk240] >>230 すみません、自分へのコピペも多いので一言。 QMJ88さんの要望に突っ込みました。 その後に対案（草案）を出しました。 同一人物です。 QMJ88さんの熱い想いと訴えに共感して、英語犯（つべ係）さんの提案を、勝手に草案として文章化しました。 お二人のレスを尊重しています。 それがないと何も作れません。 ぶちゃけ、お二人はのび太のごとく「あんなこと良いな！できたら良いな！」って呟いたらどうですか？ こっちが勝手に文章化します。それを好きに叩いて下さい。 わざわざ（）をつけて意図までさらけ出していますから、いまさら何かを隠しようもありません。 番号を付けていますから、自由に順番を入れ替えたり、削ったり追加しても結構です。 一部を取り出して使って頂ければ光栄です。 以上、自分の考えを表明します。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:54:54.78 ID:uXV7BL100] 案の定QMJが炙り出されてワラタｗ でも偽者らしい 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:54:53.48 ID:8I4qqSE/0 ここに書き込んでるＱＭＪって本物？ 本物ならHNを「ＱＭＪ＠竹島は日本の領土」にするはずなんだけど？ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:56:54.91 ID:CWJoPuGg0] >>242 どーみても、アンタの方がおかしいw 244 名前：QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/04(日) 00:00:56.36 ID:H3QfFtm50] >>223コピペ �@ 僕の正体について、「耐え切れず」という言葉のみが当てはまります。 僕はスレの人間ではありません。SaveMiku運動において、今まではずっと外にいました。 当時のWikiを見つけ登録はしましたが、運動自体に関わる仕事はしてこなかったのです。 スレにも意見を書き込みませんでした。 245 名前：QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/04(日) 00:04:08.50 ID:R0XlsFMO0] �A Wikiが消えたあと、このままではSaveMikuが立ち枯れに なっていくのではと思い、あの提案を出しました。バッサリ否決されるならともかく、話にも なかなか登らないのを見てこのままではダメだと思い、書き込みました。 それがこれまでの僕の経緯です。皆さんに感謝している理由です。 246 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/03/04(日) 00:04:40.61 ID:dkj0HLmy0] >>231　>>226 巡回中だったためその削除情報をまとめて >>165　の動作中の海外wikiに入れておきました。 なるべくご自分でご入力ください savemiku.wikia.com/wiki/Additional_deleted_video_list savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu 247 名前：QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/04(日) 00:10:28.84 ID:R0XlsFMO0] >>242 YouTubeのSaveMiku動画にトリップを書き込んで証明にします。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:13:58.19 ID:5De+KllN0] >>244 QMJ88は韓国のシユを擁護する発言をＹＴ上で繰り返したとかで、 いまひとつ信用されていません。 そこでその点について身の証を立てる必要があるかと思われます。 今回の事件の背景となってる韓国のネット工作についてどう考えているか、 シユによるミク動画の無断改変・無断転載を放置していいのか、 それらに対しどのように対抗すべきかをお聞きしたい。 またＹＴへの請願は戦術のひとつであり本来活動の着地点にはなりえない。 ＹＴにお願いしたけど駄目でした活動を終了します。これでは子どもの使い以下です。 SaveMikuの着地点をどこに見出すのか？あなたがSaveMikuにコミットするなら、 それについての展望を明確にする必要があるかと思われます。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:14:38.96 ID:970Am2E50] >>231 全角と半角のMAGESは、どのように異なるりますか 具体的な例を、削除動画などでお示しいただけませんでしょうか 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:18:10.46 ID:kARalKbg0] >>248 「信用されていません」だなんて、あんたが どこかの代表みたいな口ぶりで なに勝手に言っているの？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:25:10.38 ID:5De+KllN0] >>250 QMJ88が何者なのか。工作員の可能性はないのか。 こうした疑念を払拭する証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 違うというなら証拠を出してください。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:27:13.40 ID:970Am2E50] >>245 避難所の方には、行かれましたでしょうか 現在wikiの復活作業中のようです もともと規制は恐らく無かったかもしれません 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:30:39.99 ID:kARalKbg0] >>251 ＱＭＪ氏のことなら 今までの言動で十分。 信用・信頼するのは個人がそれぞれで判断すればいい。 少なくとも たった二つの発言だけで十二分に怪しいアナタよりは はるかに信頼できるww 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/04(日) 00:31:26.06 ID:wXj1T4jLO] >>247 どうせ嘆願するんだったら、笹たちのｌＰ開示請求を はっきりとお願いしてね 偽装申請で垢つぶしにきてることが明らかになったんだから 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:31:42.61 ID:vw3No4fI0] >>251 ＞工作員の可能性はないのか 意味不明な書き込みですね。 無いものは証明できませんよ。 匿名掲示板は、「誰が」書いたかより「何が」書かれたか、が 問題になります。 何故、「疑念を払拭する証拠やデータの類」という話になるのでしょうか？ 具体的な行動による明確な弊害が懸念されるならば それを指摘すればよろしいのです。 256 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:32:43.55 ID:AKNd8ju/O] 一応貼っとくね。 www.youtube.com/t/contact_us_address 著作権に関するお問い合わせ先 YouTube に郵便、メール、ファックスで連絡を取る場合の連絡先はこちらです: DMCA Complaints YouTube, Inc. 901 Cherry Ave. Second Floor San Bruno, CA 94066 USA FAX: 650.872.8513 メール: copyrightcomplaints@youtube.com 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:39:42.45 ID:BlvKTR5G0] >>240 自分はいただいたデータを見てここに書き込みしているに過ぎない立場ですので・・・ それに、こっばずかし〜いし。 いや、マジで　>>236で聞いたように自分にはまだ全く腑に落ちてないんだ。 大福PさんやMMさん、作者さんのことを考えると無許可転載か偽権利者かはっきり しないことにはここでの報告は「こんなことありました」のレベルに過ぎんし。 私情を入れない報告にしているつもりなんだが、予断を許す状況になっているなら 表現を変えるよ。 さて。 >>ミクさん、おやすみﾉｼ 258 名前：231 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:42:07.98 ID:YgRzgEOH0] >>249さん こっちにどなたかが書いてくれたのが俺のより分かりやすいです。 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part12 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330606052/44 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330606052/48 259 名前：QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/04(日) 00:42:18.12 ID:R0XlsFMO0] >>248 誤解を与えたようですいません。 僕は請願提出を終着点とは考えていません。逆です。続けるために、必要と 考えています。原文は「一つの着地点」です。運動としての正当性、実績、 支持や信頼感を得るために請願提出という「一つの着地点」が必要と思っています。

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