- 1 名前：（名前は掃除されました） [2011/06/25(土) 15:18:19.24 ID:JXQpVzFS.net]
- 前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
- 298 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 12:17:56.46 ID:pDAcSugL.net]
- >297
あなたの>289は、ヤな感じでしたよ
あなたも、気をつけてくださいね
- 299 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 12:43:57.19 ID:fQVDP2zR.net]
- >>298
私の289は、ヤナ感じでしたか？
誰から見て？アナタにとって？
そりゃ、イヤに感じるでしょうね、アナタだったら
キライなんでしょ、私みたいなのが。
私は、アナタが好きでもキライでもありません
でも横道にそれるのは、この辺までにしませんか
追求するのは、ヘヤシの悪行なんだから
- 300 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 13:16:27.49 ID:pDAcSugL.net]
- >299
横道にそれているとわかっていながらダラダラとレスするあなたの今回の行動、あまり好きではありません。
お弟子さんだと大丈夫だと安易に判断するのも、無防備すぎると思います。行きすぎた憶測のように見えます。
お弟子さんはそれぞれ得意分野が違います。個性も違います。
一業者としてのいいところ、抱えている問題点も違います。活動範囲も。
そういうことを検討すると、誰にでも、
「大丈夫だよ！だって、達人の元お弟子さんだから！」
と、すすめることは
とてもじゃないけどできません。
惜しむスレにでも行って、意見をよく聞き、自分に適した業者さんを選ぶのがいいと思います。
- 301 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 16:49:59.93 ID:T5E9N13z.net]
- いちいち喧嘩腰じゃ反感買うだけだよ。
何でも言い方ひとつ。
B型大臣と同じ。
セクハラじゃなくても物がなくなったりして手癖の悪い人は男女ともにいるしね。
- 302 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 17:07:19.64 ID:kDWKRUQp.net]
- >>286ＧＪ。ヘヤシの話をしたい。
自分は株方面より、例えば「生前整理のプロフェッショナル」といった
別人(名付けるのが好き）として動くつもりだと思っている。
それか表面には全く出ず、相変わらず又人こまして内容はヘヤシが考えたセミナーを
主催させたり煽て上げて片付け本を書かせようと狙っていると思っている。
数年先の引退後はリピーターの内緒の依頼をこっそり回るみたいな話もしていたと聞いた。
最も楽に稼げる上に騙し続けられれば風俗行動も続けられる、この関連の仕事以外は考えていないと思う。
>>236の不法投棄の部分をセクハラにおきかえてみると
・・・セクハラは全部認めて絶対に否定せずに、相手が書かなくなるまで真正面から
受け答えを続けていれば、そのうちに、絶対にいなくなるって・・・
「ザイテン」？や便利屋探偵業でセクハラよりほじられたくない話があるんじゃないかと。
じっとなりを潜めてる（ふりをしている）が、いっこうにここが沈静化しないので
ヘヤシは2台のＰＣのに張り付いて、さすがにかなり焦りを感じてるには違いない。
ここに書き込んでるとは言いきれないがどっかに（惜しむスレ3やチラ裏に）
何かは書いてるだろう。
あんな流暢なブログやメールを書きしゃべりまくり批判されるとすごく悔しがる奴が
反撃を書かずにいられるわけがない。
以前にもしばしばあったが、よく荒れる直前に話す価値のある証言があることが多いので
それから自分は荒れる前のレスをよく読むことにしている。
ここで言えば、>>268>>269便利屋ブログの前の株取引系ブログの話。
その前の自演の話も興味深かった。
とにかく脇道に惑わされず、さかのぼって読んでみて欲しい。
- 303 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 18:15:13.70 ID:T5E9N13z.net]
- ああそうだ、私も以前弁護士に関する件でカキコしたあとも変な荒しが来たなあ。
ヘヤシは単独行動なのかな？
ひょっとしたらタチの悪い友人とかもいるかもね。
- 304 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 18:41:14.23 ID:MsmTkAZ+.net]
- ID:fQVDP2zR 長文書くひと、ヘヤシブログに長文連投してた人の文章に、とってもよく似てる
みんな同じ傾向があるから、よく似てるのかな
- 305 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 18:52:41.83 ID:HqxM8Rwz.net]
- >>303
林の自作自演なんだろうね。
復讐してやりたいなんて考えていた人だもの。
- 306 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 19:42:50.30 ID:kDWKRUQp.net]
- >>302だが>>304へ
色んなとこにヘヤシブログが残っているからもう一度確認してみるといいね。
それに似ていることがナンなのか？そんなことは全く意味がない。
>>200>>248もその人のことを言っているみたいだと自分も気づいたが
本人が否定しないからといって、根拠なく攻撃するのはひどいと思う。
あの人もまたヘヤシを崇拝したある意味被害者だろう。
あなたはまだヘヤシの言うことを信じているのか？
IＤが違うからと言って同一人物でないとは言い切れないのと同様に、こんないけずな吊し上げは良くない。
隣のスレにこんなかきこみがあった。
かきこみしてる被害者の人は自分以外に複数の被害者達が似たセクハラ体験をかきこんでるのは、実感している。
それで十分じゃない？
悪いのはヘヤシだし、達人を惜しむ人はもういない。
366 ：（名前は掃除されました）：2011/07/23(土) 03:52:38.11 ID:Bj+k4kcj
私も立てられりゃ立てるけどね。いくつかスレあっていいと思うよ。
あとここはもう自由に使えばいいじゃん。
自演は、警察介入すればわかるんだからそりゃそういう立場の人はIPは解る。
でもIPが一緒というのでもないようだし、端末７台以上でやってるとでも？
住所も変えながら？
- 307 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 20:21:40.48 ID:4O9vokVn.net]
- >>306
>>304には、なんも個人を特定する要素がないが？
これを吊し揚げとは言わんだろ
逆にこれで特定されたら、よっぽどだ
自分は、ただ単にスレがサクサク進まず粘着系レスが着きまくるのは嫌気がさす
- 308 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 20:37:55.68 ID:T5E9N13z.net]
- そう。
すぐ>>306みたいな人が出てくるのもね。
どうでもいいことにこだわりはじめて荒れる。
スルーしましょう。
- 309 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 21:48:41.34 ID:O5CAOXO7.net]
- なーる コメを多く残してた人が林の手先になってるかも？ってことか
それでここで誰でもカレでも自演ってつけて荒らしてると。
粘着のいないスレってどこかにあるのか？
訴えようとしてる人は味方なのに叩くのの意味わからんわ。
部屋師は株の方面でも何か失敗をしたのかな？あとレンタル家族とかもやるかもね。
- 310 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 21:54:40.69 ID:Ztx3Y3dA.net]
- 基本的なことかもしれないけど、ちょっと疑問なので聞いてみる。
自分昨年春から達人ブログ読み始めたんだけど、
「整理整頓の達人」とよばれて・・・って自称なの？
それとも誰か呼び始めた人がいてそうなったの？
願望をかなった様に振舞うと、そのとおりになるって話？
- 311 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/25(月) 22:04:39.46 ID:4O9vokVn.net]
- >>309
誰もそんなことは言っていない
粘着レスは粘着することに意義がある愉快犯だということだ
- 312 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 02:02:32.41 ID:fMCQFKGQ.net]
- >>302 >>304
ここの右側のメンバーのマキマキさんと喜泉堂さんの記事見てみて
blog.j-dress.jp/
お弟子さんだったら申し訳ないけど
達人ブログに書いてあった言葉とかなりかぶるよね
- 313 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 04:51:20.18 ID:jhDg99+I.net]
- >>312
…えっと、312さんは知らないで指摘してるんだと思うけど、
喜泉堂さんは、自称達人が便利屋起業する際に、ホームページの作り方などを
頼まれて教えた人。
自称達人が勝手に心の師と仰いでリスペクト。
本来の喜泉堂さんのキャッチフレーズ「こころと暮らしの便利屋」と言う言葉を
自称達人は彼への尊敬と感謝をこめてブログにつけていた。
便利屋としての心構えとかも似ているのはあたりまえ。
顧客への心をこめた仕事、という理念の部分（光の部分）は師匠（喜泉堂）からの受け売り。
便利屋の仕事を始めて、整理整頓の仕事を続けているうちに仕事だけではなくお客の一部に
セクハラし始めた（影の部分）のが自称達人のオリジナル。
自称達人に「こころと暮らしの便利屋」というネーミングを使われてしまった喜泉堂さんこそいい面の皮。
日付は覚えていないけれど、自称達人のセクハラ問題の謝罪ブログ（seiriseitonno2)
が世に出た後、喜泉堂さんはブログにこう書いている。
「大勢の人にパソコンの使い方や便利屋起業のアドバイスをしてきたけれど、
ほとんどは一時的なつき合いで、本当に自分の弟子と言える人は某青年一人である」
で、自称達人とは全く別人の誰かのエピソードを書き、
「自分は人の、良い所ばかりを見てしまうところがある、気を付けなければいけない」
と、やや反省とも悲しみとも怒りともとれる文を書いている。
また喜泉堂さんまとめる「便利屋ブログメディア」そのものにも、自称達人は
（タツジン）名義で参加していたが、セクハラ発覚後全て削除されている。
これは自称達人との絶縁を意味していると思う。
マキマキさんは達人ブログを読んでいた人なら皆知っていると思うけど、
自称達人の元お弟子さん（絶縁済み）だし、整理整頓理念が似てて当たり前。
整理整頓での言葉がかぶるのは仕方のないことだと思う。
「こころと暮らしの便利屋」というキャッチフレーズを使われてしまった
喜泉堂さんは自称達人によって顔に泥を塗られたに等しい。
彼も又被害者。
- 314 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 05:03:03.88 ID:fMCQFKGQ.net]
- >>313
なるほどねー マキマキさん喜泉堂さん失礼しました
でもだんだんセクハラしだしたんじゃなくて最初っからあったんだよね
- 315 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 07:55:24.50 ID:C/I+PLfG.net]
- >>315
どうかな。便利屋の仕事を始めた時はほんとに何も仕事がなくって大変だったらしいし。
便利屋の初期には、普通に真面目な便利屋さんだった、と信じたい。
ただ、時期がいつからであれ、いつのまにかセクハラ親父と化して頭が膿んでいたことは本人が謝罪している。
全然別件だけど、昨夜のニュースで自衛官がわいせつ未遂で逮捕されてた。
時事通信7月21日（木）22時8分配信
わいせつ未遂で自衛官逮捕＝駐車場で女子児童に―石川県警
金沢市の駐車場で、小学校低学年の女子児童にわいせつな行為をしようとして、
石川県金沢中署は21日、強制わいせつ未遂容疑で、陸上自衛隊金沢駐屯地3等陸曹の
三島広宣（27）を逮捕した。
同署によると、容疑を認め、他にも十数人に同様の行為をしたと供述しているという。
逮捕容疑は5月22日午後2時ごろ、金沢市の駐車場で小学校の女子児童に、露出した
下半身を触らせようとした疑い。児童は現場から逃げたという。
傍目には立派な仕事をしている、と思われていた人間が、自分に逆らえないだろう、と
弱い立場の者をターゲットにしている部分で、自称達人と共通性を感じるんだが。
この件にどんな判決が下されるか、注目している。
- 316 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 08:37:16.45 ID:pZSh3n4c.net]
- 気持ちはわかるけど、未成年への性的事件は100％大人が悪いし、参考にならないような
みんないろいろ事例を張ってくれるけど、あてはまらないものばかり
密室で二人きり、口頭で誘導されただけで、性的奉仕をしたか、性交に及んだ
力ずくではなく、女性も一度でも嫌だと言えていたかというと、ほとんど誰も言えてないんじゃないかと
だから難しい…
- 317 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 08:44:04.51 ID:pZSh3n4c.net]
- ごめん、未成年へは100％大人が悪いといったら、ココの被害者に非があるような
言い方になったけど、証明が難しいという意味なので…
- 318 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 09:01:46.61 ID:8Tce4LP/.net]
- ヘヤシは今なにしてる？
「seiriseitonno2ブログ」のように、新しい「店」をつくって営業してるかもしれないですね
「seiriseitonno2」は、どのように発掘されたのですか？
- 319 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 13:34:42.66 ID:mJ93pN1J.net]
- >>316
そこなんだよな
最初の告発者も実は自分だけ自称達人にとっての特別な存在だと思っていたら
地方各地に自分と同じような存在がいるから、嫉妬から告発に回ったと思われてたからな
- 320 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/26(火) 19:36:09.59 ID:2EPXhwKM.net]
- 「僕のＥＤを治してくれて君は女神〜♪」とか各地の依頼者に言ってたらしいぜ。
本当はＥＤも嘘って。ずるキモ。
- 321 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/28(木) 05:03:31.84 ID:7eA3fF5v.net]
- >>318 ブログは大阪のおばちゃんが悩んだ末に暴露してくれたようだけど。
知ってても誰か書くだろうって人がいたけどまだいるのかな？
センセイ（と呼んで欲しいジジイ）が個別に着々と儲を取り込んでるのか。
また我に帰ったらいつでもきてほしいよおばちゃん。
- 322 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/28(木) 06:51:44.64 ID:v6le5Zhl.net]
- ヘヤシを告訴すると言ってた人で、ヘヤシの誘導による性行為が罪になると言った弁護士さんに
告訴状を作ってもらった人
どういう風に罪になるんだろうか、手の内明かせないのかもしれないけど
そこが知りたい
- 323 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/28(木) 09:41:06.42 ID:pJy4BFkJ.net]
- >>322
知りたいね
ここには、いろんな情報が集まってくれるとありがたいが
荒れ気味な雰囲気でブレーキかかってしまってるのかな
新しくここに来る人もいるだろうから
いままで無かった証言もでる可能性もある
疑問を感じたり、とやかく言いたくなる場合もあるかもしれんが
まずは冷静になって、情報・証言を集めていく方がいいんじゃない
分裂してても、その辺は一致したところだと思うが
- 324 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/28(木) 11:32:56.66 ID:PDwvt8pj.net]
- まとめサイトを発見
掃除全般ネタ集めてみました
ttp://souji370.seesaa.net/article/205606302.html
ＲＥＡＤ２ＣＨ
ttp://read2ch.com/r/souji/1304939744/overview/
他にもまだあるのかな？
- 325 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/28(木) 11:48:54.02 ID:PDwvt8pj.net]
- ↑上は被害者スレ３
ttp://souji370.seesaa.net/archives/201102-3.html
整理整頓の達人のセクハラ被害者スレ２
- 326 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/28(木) 12:01:48.23 ID:iRlgZqEM.net]
- >>324
そういうのはまとめサイトとはちょっと違う
初めて来た人が過去スレを読まなくても、そこまでの話が掻い摘んで分かるようになっているサイトがまとめサイト
- 327 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/28(木) 12:05:11.17 ID:iRlgZqEM.net]
- 補足
そういうの＝過去ログだから
- 328 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/29(金) 08:59:32.98 ID:I4x/2mnW.net]
- このスレも長くなってるので、途中だけ見ると分かりにくいかもしれないが
長いだけに、まとめるのも大変なんだよね
具体的な被害内容をが書かれてる部分だけでも並べられればいいが
それも、あらためて見てみると、すさまじそうだな
- 329 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/29(金) 17:17:58.59 ID:yqPfE0GB.net]
- しーん…
誰かしゃべって(￣ω￣;)
- 330 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/29(金) 17:25:58.70 ID:DrlJS+OY.net]
- よし、喋る。
おい、林、出て来いや！！
- 331 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/30(土) 07:59:43.57 ID:TWs3hS/E.net]
- 何にもする気がないなら何で来るんだか
ダラダラ身の上話聞いて欲しいだけならメンヘル行けばいい
ウザすぎる
- 332 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 08:39:53.01 ID:AU1aHs9L.net]
- >>331
>>1
- 333 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 08:47:58.33 ID:QDD5yRI1.net]
- >331
チラ裏へお帰り
- 334 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 09:06:30.73 ID:fUAIFPZ4.net]
- >>330>>332>>333同意
- 335 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 14:19:32.79 ID:oIvT4bFT.net]
- >>331
ここはリアルでは辛くて話せなかったり、
気持ちの整理をしたかったり、
または同じ被害者の話をきいて、何が起こっていたのかを再確認したり、
動けないでいる人も、胸の内を吐き出すことで楽になれるよう、存在してるスレ。
具体的な法的制裁をしたかったら、それへのアドバイスも貰える。
ただただ苦しい人は、その状態から脱出するためにまず自我の確立が必要だし。
セクハラとか性犯罪に遇ってしまった人が陥り易いのは激しい自己否定や人間不信や自己嫌悪。
声を大にして言いたい。
セクハラは仕掛けてくる奴が悪い。
被害者は自分を責める必要は全くなく、狂犬に？まれたと思って、まずは治療に専念してほしい。
狂犬はいずれそれに応じた扱いをされる。
ここは掃除板。で、繰り返すけど片付けられない人が藁をもすがるつもりでＨに頼んだら、
そいつは品性下劣なセクハラ業者だった。
片づけられない人がいつ何時、同じような被害に遇うともしれないんだよ。
わざわざ苦しんでる被害者、動けない被害者へ向けて責める神経がわからない。
釣られちゃってごめんなさい。
- 336 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/30(土) 20:15:37.13 ID:TWs3hS/E.net]
- 行動力のカケラもないくせに口先人並みに達者で愚痴にしがみつくだけのオバカさん。
だからあんな目にあうんだよ。
自業自得だっつーの。
- 337 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/30(土) 20:31:35.61 ID:PyK/oHoX.net]
- あーあ言っちゃった。でも同意だわ。
- 338 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 20:46:15.95 ID:XV2F9fpi.net]
- >>335
変な人はスルーでおｋ。
何で過疎気味の板の、このスレに貼りついているのか・・・
考えたら、自然と答えは見えてくるね。
- 339 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/30(土) 20:50:53.37 ID:h6jwyZm/.net]
- 普通股間押し付けただけで現行犯逮捕だよね
弓道はまだやってるんですかぁ？
- 340 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/31(日) 00:22:06.90 ID:XLntSi2k.net]
- みんな気付いてる？
>>331、>>336は某チラ裏からのコピペですよ。
ちゃんと会話成り立ってる件ｗ
- 341 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/31(日) 09:35:40.04 ID:2LvM3UXL.net]
- 誰か知らないけどコピペすんなよ。
該当スレに書きたくないからレス禁チラ裏に投下してるんだろうに。
- 342 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 01:48:43.70 ID:ChPDqCVH.net]
- 過疎地はここでつか？
- 343 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 08:44:36.09 ID:Nr+GeH7j.net]
- 誤解を与えたかもしれないので訂正します。
最終処分場・レス禁止のチラ裏に書かれた物はコピペすべきでないと思ったので。
他スレの有益な情報のコピペは歓迎です。
- 344 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 10:19:45.23 ID:DTKclp2h.net]
- はぁ〜〜〜
盛り上がっていたのも、今は昔？
そして、消えていくのか
ここでの論議はともかく、被害者がそれなりの決着をつけられて
達人が生まれ変われたりするのかね
でも、同じような被害者は増やしたくない
何か情報があったら報告・検証しあえる場所として
ココしかないなら、ココを残していけないだろうか
- 345 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 10:57:01.08 ID:01ojFp/t.net]
- ハヤシが生まれ変わろうと死のうとどうでもいいけどｗ
ただ、その前に、ハヤシは自分の罪を認め、被害者全員に償う必要がある。
しかし、ハヤシは自分からは積極的に償うことはしないだろうから、
被害者側が何も行動しなければこのままだよ。
誰かアクションを起こした人はいないの？
- 346 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 11:22:47.76 ID:DTKclp2h.net]
- 被害者側も、何らかの動きはしてる人はいる（ここでの話）
警察に話をもってった人もいたよね（ここでの話）
水面下で何件かは、謝罪・示談・終結してたりするんだろうか
急に、ここが寂しくなってきたのも
ヘヤシの謝罪が進んでいて
被害者が納得して引っ込んでいきつつあるのか
２チャンでは確かめようもない
- 347 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/01(月) 12:49:08.49 ID:I7Vtd3Zu.net]
- トンボ鉛筆の人事の上から目線メール
alfalfalfa.com/archives/2579974.html
- 348 名前：（名前は掃除されました） [2011/08/01(月) 22:20:34.78 ID:IRcSHu0d.net]
- あ
- 349 名前：（名前は掃除されました） [2011/08/01(月) 22:21:48.78 ID:E5/fkNsR.net]
- げ？
- 350 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/02(火) 09:32:49.87 ID:hr1ixIE3.net]
- もう末期的
みんな、これで気がすんだんだね
ここは解散ってことになるのかしら
これにて達人は無罪放免
ホッとしてることでしょう
- 351 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/02(火) 21:57:19.45 ID:ZG7jTDw0.net]
- >>350
だれ得でそう言ってるの？
よく考えてね
向こうは粘るの大好きだし、時間が勝利に導くって知ってるのよね
根負けして、そんなん言ったら負けだよ
- 352 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/03(水) 01:43:47.82 ID:gUJKmSZY.net]
- 達人認定自演認定する人＝境界性人格障害者＝被害者だとしたら
申し訳ないけど、達人が有利になると思うよ
もっと冷静に、淡々とできないものかね
- 353 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/03(水) 08:04:40.17 ID:XO4AVT9p.net]
- 亀だけど、スル―推奨物件の284のレスを読んでからずっと立ち直れていません。
なんであんな酷い言い方されなきゃいけないんだろう？
…辛いです。
- 354 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/03(水) 18:10:52.62 ID:rHMOF/KG.net]
- >>353
あー、この物件ね
これは、ちょっと思いっきり言っちゃってるよね
落ち着いて見ると
これは自分のこと、もしくはとても身近な人のこと言ってるのかなって感じ？
どっちにしろ、スルーだね
私ら片付けられない人のこと、これほど悪く言ってるけど
どんな人だって欠点みたいなものはあって
思いっきり悪く言ってみりゃ、「284物件」ぐらいのことにはなるんじゃない
まぁ、「片付け」ぐらいは出来て当たり前で
立派な人達の、極わずかな欠点と比べるな〜っとか反撃してきそうだけど
とにかくスルー
ここで話すべきことを話そう
350さんも自暴自棄にならんで下さい
- 355 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/03(水) 18:41:40.01 ID:3eB00MX0.net]
- ありがとう
- 356 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/04(木) 15:17:34.40 ID:dBC0WaQZ.net]
- >>353
284ってちょっとアスペっぽい。
アスペはこういうモノの言い方しちゃうんだよね。
それでなければ、人格障害。もしくは、親兄弟にその手がいて
被害を被っているから恨み節なんだろうね。
- 357 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/04(木) 19:07:07.93 ID:TzlMqckq.net]
- >>356
アスペの人は皮肉なんか言わない人が多数じゃない？
もっとストレートに表現しそう。
てか、356はアスペに私的な怨みでもあるの？
差別的だよね。284と同類。
- 358 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/04(木) 21:04:54.58 ID:krX/vSnE.net]
- >>284は、あちこちでジャイアン、ジャイアンと暴れてるヤツ
関わるとロクなことはない
よって、『荒らしはスルー』で間違いない
>>353、気持ちは分かるが、傷ついたと言えば、喜ぶだけだ
- 359 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 09:22:16.47 ID:CpaQnRfh.net]
- >>358
喜ぶって誰が？ ジャイアンが？
とにかく、スルーに賛成です。反応しないほうがいい
やりあったって、時間のムダ
まだ何か言ってくるかもしれないけど無視
- 360 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 10:16:31.84 ID:RLyijz9P.net]
- みんな頑張れ
屁椰子に鉄拳制裁を！
- 361 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 11:59:55.76 ID:C+1yTDCw.net]
- >>358
あちこちってどこで？
どうしてその人と同一人物って判るの？
あ、単純な興味本意な質問なんで、他意はありません。
- 362 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 12:37:43.80 ID:92guteqL.net]
- >>361
自分、358さんじゃないけど。
掃除板で、同じ日に書き込みをすると、同じＩＤが表示される。
ごく稀に、同じ建物から書き込みすると同一ＩＤになることもある。
複数人が一台を共有してるパソコンから書き込みしてれば、それも同じＩＤになる。
358さんが言ってるのは、自演厨がここのスレ以外でも、
「汚部屋から脱出したい」スレでも同じＩＤで、スレをかき回すような発言をしていたことを指していると思う。
ま、偶然同じＩＤかもしれないんだけど、病み具合が似てるので、
もしかしたら同一人物かもしれない、ということで。
- 363 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 18:27:39.80 ID:C+1yTDCw.net]
- >>362
わざわざありがとう。
でもちょっと質問の意図と回答が違ったみたい。ごめんね。
認定厨じゃなくて、>>358が言ってるのは>>284のことだよね？
汚部屋脱出スレで284のＩＤ検索したけど居なかったよ。
我ながら暇人ｗ
それに「あちこち」と言ってるし…
発達障害系のレスなら、メンヘル板だろうか？
病んでない住人の方が少数派と思うけど？
結局、>>385も認定厨だったってこと？
- 364 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 19:50:58.72 ID:N/qQ4Xr9.net]
- >>363
横レスですが、>>358さんのレスは
「ジャイアン」という言葉を使ってあちこちで暴れてる人がいるから
そんな荒らしの言うことは気にしないでいいよって趣旨のレスじゃない？
同IDでの自演認定の場合は>>362さんの通りだけど
358さんは内容で言ってるんだと思う。
これ以上はスレ違いなので、できれば適当なところで切り上げてね。
- 365 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/05(金) 23:12:27.32 ID:C+1yTDCw.net]
- >>364
前半は腑に落ちないけど、後半には納得。
全然関係ないね。
以後は謹みます。
スレ汚しごめんなさい。
- 366 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/06(土) 11:24:32.44 ID:dbvWREc2.net]
- >>358だが
>>364が説明してくれた通り、掃除板ではないところで、あるんだ
どこで、と明かすとそっちに迷惑かかるので
ジャイアン厨には、ここの「ADHD」のワードで引っ掛かったのかもしれない
ただ、それも全て自分の憶測に過ぎない
そういうのが２ちゃんだから、あまり深く追求しても意味がない
- 367 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/06(土) 17:03:55.35 ID:/GUU3Nv6.net]
- >>357
アスペさんに個人的な恨みなんてないよ。
別に被害も受けてない。被害を受けている人の話はよく聞いたけど。
284みたいなものの言い方で、周囲を傷つけていたよ。
本人は自覚がないのに嫌われたりして、苦しむだろうね。
まぁ、おいらは大学で講義受けただけなんで…。
確かに、知能が高い・人の気持ちがわからないのコンボだからといって
皮肉で永遠とあげつらうのは、二次障害か、別の問題の場合かもね。
全国のアスペの皆様、失礼しました。
- 368 名前：（名前は掃除されました） [2011/08/07(日) 06:50:58.28 ID:nA8SUkxj.net]
- 被害者のスレで達人アスぺ説あったよね？
達人談の脳内射精の話アスぺ夫に達人がそっくりで笑ったと書いてた
うちでもこの話語ってたけど、脳内射精って造語？今思うと超キモい
- 369 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/07(日) 07:46:06.06 ID:GdVTerDa.net]
- あったね。
確かに、声でかいし、空気読めなくて会話成り立たないし、拘り強いし、他者との距離感がおかしいし、変わった造語とか流行語が大好きだし…
あ、あと、他人のアイデアも自分で思い付いたと錯覚しちゃう癖とか。
うちのアスペ夫ともよく似てる…orz
スピーカーなんだよな…
素直だから「黙っててね」ってお願いしたことは絶対に他言しないけど、忠告のない話はベラベラ喋っちゃう。
何が秘密なのか、判断できないらしい。
夫に関しては困ったちゃんの範疇なんだけど
達人は犯罪者だ。
自分でも言ってたけど、アダチルらしいし、アスペではなくとも何らかの人格障害はありそう。
自力で収入を得て社会生活を送れていれば、障害ではなくてただの変わり者だと言うけど、破綻しちゃったしね。
だからといって許されない。
ちゃんと罪を償って、再犯防止の為に治療やカウンセリングを受けて欲しい。
- 370 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 07:46:34.05 ID:CueOjhzQ.net]
- 横暴なタイプのADHDの名称として
「ジャイアン」って言葉を好んで使う自称ADHDのネット精神科医がいる。
そのネット精神科医は「意味不明な人々」というブログをやっている。
あと横暴ADHDと弱気ADHD(ADD？）の初心者向け解説本で
「のび太ジャイアン症候群」という本がある。
結構売れたADHD本で、何冊も出ていてシリーズ化されている本。
このスレでジャイアンって言葉を使う人は
そのどちらかに影響されていると思う。
ちなみに……
意味不明な人々というブログも
のび太ジャイアン症候群シリーズの本も
どちらもお勧めはしない。
フラッシュバック体質がある人や
自閉傾向がある人は見ないほうがいい。
発達障害が世の中に知られていなかった頃ならともかく
今はもっと良い本や良いサイトがあるから。
- 371 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 08:20:43.76 ID:TojbepUE.net]
- >>370
えっ？その話はもうとっくに終わったんじゃなかった？
そんなのここに居る殆どの人が知ってるだろうし。
スレチだから、ドヤ顔でほじくり返さなくていいよ。
- 372 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 08:47:31.79 ID:Iv2mdN2a.net]
- >>371
それらの本とかブログなど、私は知りませんでした
だから、教えてもらってよかったかな
見てみます
ただ、内容については、冷静に受け止めてガックリしないようにする
- 373 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 09:09:08.46 ID:Hwkr5o2K.net]
- >>369同意
>>370の話は病歴ない自分には参考になった。ドヤ顔でっていう言い方はないよね。
荒らし規制解除になったかなと思って書いてみる。
書きたくても規制に巻き込まれて書けない人もいるし、賛同、応援して読んでいる人もいるよ。
レスがないからと言って終わりだとは思わないで。広い気持ちで行こ。
- 374 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 09:39:33.02 ID:Iv2mdN2a.net]
- >>373
広い気持ちは大切だ
色々な人がいるから、一つ一つに動じていられない
どう考えたって悪いのはヘヤシ
依頼者の側に、ちょっとした落ち度・不足してた部分があったとしてもね
- 375 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 09:41:47.22 ID:z/FDBjM8.net]
- >373同意
規制に巻き込まれ、
書き込みはできないけど、応援してる人もいますよね。
- 376 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 13:36:20.76 ID:mAu8qLIz.net]
- >>373
だね。
被害に遭った人にも落ち度や弱みがあったとしても
悪いのは性犯罪をしたヘヤシ。
理性や良心がまともに働いていれば、人と接していて他者の
「この人はお人よしすぎて危うい感じがする」
「この人は依存性が高くて弱い人だな」というような
欠点や弱点や陥落しやすさに気がついたとしても
実際にその人を陥れるような行為はしないもんだ。
- 377 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 13:46:34.86 ID:mAu8qLIz.net]
- >>368-369のようなヘヤシアスペ認定は止めたほうがいいと思う。
旧ブログで出てきたヘヤシ依頼者で発達障害者の人には
ADHDやADDの人だけではなく、アスペルガー症候群の人もいたからね。
アスペやアスペ傾向の人が読んだら傷つくと思うんだよね。
一部の心ない学者の研究が日本では広まってしまったせいで
アスペルガーには心が無いとか感情がないという説を信じている人がよくいるが
アスペルガーの人にも心や感情や優しさはあるよ。
その心ない学者の研究を批判している学者もいる。
- 378 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 14:05:00.50 ID:Zf4halaJ.net]
- >>377
そう…もちろん感情はあるのよね。
相手を傷つけたくないという気持ちもある。
でも、相手の状況や心情を察したり
予測して行動したりできないから軋轢が起こる。
相手の態度を誤変換してしまうことも、大きな弊害。
ヘヤシが何だったのかよくわからんけど
相手の嫌がる態度が嬉しそうな態度にみえていたのかも…
人格的に問題があれば、発達障害でなくとも誤変換は大いにあるだろうね。
まぁ、人格障害も発達障害の広い意味での仲間かな。
後天的な人格の未発達、ということで…
- 379 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 14:14:58.59 ID:z/FDBjM8.net]
- も少し、空気読んでもらえませんかね？
- 380 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 14:27:39.88 ID:1d/x3FZr.net]
- >>379
煽りはスルーで
- 381 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 14:56:21.94 ID:z/FDBjM8.net]
- >380
了解 スルーですね、スルー。
もう少しで熱くなってしまうとこだった。ありがとう。
- 382 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 15:35:21.32 ID:mAu8qLIz.net]
- >>379-381
ごめんなさい。自分が書いた>>377の発言がまずかったんですね。
- 383 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 15:47:53.42 ID:Zf4halaJ.net]
- >>380
煽りじゃねぇよ！
ADD本人だから、379が正しい。
- 384 名前：（名前は掃除されました） [2011/08/08(月) 16:25:45.38 ID:PmDqOBaV.net]
- 発達障害と、育つ過程で虐待受けたり、アルコール中毒の親元で育つなどした場合を一緒にするな
毒親で育ったアダルトチルドレンのままだと、色んな嗜癖に偏りがちで、依存症にも陥りやすい
他人の欠陥に付け入るのも、自分の中の不足を満たそうとする動きだよ
ハマり始めると止まらない
心に満足を持ってないから、ブラックホールの如く人から吸い取るのみ
ヘヤシは毒親だったらしいし、存在不安を抱えるのも当然だろ
片付け技術の『足りない』依頼者に、くらいついて食い物にした
世の為を思うなら自覚して早く治療しろ
罪滅ぼしに、治療して、それブログ公開しろよ
- 385 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 16:54:02.99 ID:mAu8qLIz.net]
- ヘヤシの心の闇の原因について憶測を書く人は
その原因を持つ依頼者への思いやりの気持ちがないんでしょうか？
ADDをアスペと一緒にするな？
発達障害者と毒親の子供を一緒にするな？
それがどれだけアスペルガーでヘヤシに依頼した人や
毒親サバイバーでヘヤシに依頼した人達に残酷なこと書いてるか
想像できないのですか？
- 386 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 17:27:37.52 ID:PmDqOBaV.net]
- はぁーっ疲れる
差別してるんじゃねえよ、区別して話せと
アスペ説は憶測だから控えろということだな
ヘヤシが毒親なのは事実
アダルトチルドレンでも対人関係はギクシャクする
家庭は人間関係の基礎だからな
以上、区別して話を進めるといい
- 387 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 17:36:55.02 ID:Zf4halaJ.net]
- >>384
>>385
あの〜もしかして、383のレスに向けて言ってる？
＞治療して
治療できません。先天性なんで。
ブログ閲覧、お好きなんですね。
ちゃんと精神科医とサポートさんに支えてもらいながら
工夫して何とか社会人やっているので、お構いなく。
＞想像できないのですか？
想像できなくて、こうやって他人から非難されやすいんです。
あの〜、発達障害のこと、よく知らないでしょ？
思ったこと書いただけだったんだけど、ヘヤシは犯罪者だと思ってるし
発達障碍者に犯罪者なんて健常者に比べたら、少ないのも知ってる。
自分が真面目に生きている障碍者なんで。
まぁ、自分が悪いらしいのはわかるよ。
何がいけなかったのか、理解はできなくても、少なくとも目の前に傷ついた人がいるのは
事実なんで。
- 388 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 18:00:36.22 ID:PmDqOBaV.net]
- >>387もちつけ
治療＆ブログ公開と言ったのは、性犯罪したヘヤシに対してだよ
あとはクールダウンして読み返してみてくれよ
- 389 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 18:29:50.39 ID:Hwkr5o2K.net]
- >>385
そうだね。ヘヤシをアスぺと認定することはやめよう。
でも毒親は本人が言う事実だったよね。
心の闇の原因の憶測を書く人がいるのもヘヤシが曖昧なままトンズラしてるから。
事実関係いついて、出てきて公の場で質問されることに答えたらみんなの心も整理整頓されるだろうに。
ここはヘヤシの実際の言動から色々な可能性を探してヘヤシを追及しているだけでアスぺや毒親サバイバーの依頼者を批判しているではないよ。
性犯罪加害者と依頼者では、同じアスぺや毒親サバイバーとはいえ全然違う。
誰もお互い傷つけようなんて気はないと理解してもらえないかな。
感情的にならず、冷静に判断してほしい。
「思いやりの気持ちがないんでしょうか？残酷なこと書いてるか想像できないのですか？」と詰め寄られると、
読んででいる方も傷つき、ヘヤシ追及の手も止まる(レスが減りヘヤシ有利になる）ことをわかって書いてほしいよ。
>>386ほぼ同意
>>387基本的には思ったこと書いていいと自分は思う。
- 390 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 21:39:42.48 ID:Zf4halaJ.net]
- >>388
そうか。すまん。主語がよくわからなくて、直前の自分宛かと思った。
>>389
ありがとう。別に誰かを傷つけるつもりはなかったんだけど
ちょっとこちらのスレでは慎重に発言しないといけないみたいだね…
- 391 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/08(月) 22:16:14.51 ID:TojbepUE.net]
- >>369です。
なんか誤解を生む表現だったみたいでごめんなさい。
アスペ認定なんてしたつもりはないんだ。
自分もADHDの診断貰ってるし、ASの夫を愛してるから差別なんかあり得ないし。
ただ、障害は障害。本人や周囲が困る特性がなきゃ、診断はされないのが事実。
夫の困った面との共通点をあげて、達人をアスペだと感じてしまう感覚もわからんでもない
ってことを書きたかった。
でも愛すべき困ったちゃんの夫とは違うというとも書いたつもり。
医者じゃないし、診断なんかしないし、認定なんてできない。
だからアスペじゃないとも断言はしない。
ただ、アダチルは、カウンセリングで楽に生きやすくなることもあるし、その自覚症状があるなら治療して欲しい…と言いたかった。
アダチルが犯罪の言い訳にはならないからね。
スレチついででごめんなさいだけど、夫は真面目で素直でいい人だよ。
ルールを守るって拘りも強いから、絶対に犯罪は犯さない。
お互いに、折り合いつけて上手く生活してる。
言葉足らずで、ご迷惑おかけしました。
傷付けちゃった方々、本当にすみません。
- 392 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 03:20:02.72 ID:EXocNIwY.net]
- だから、被害者が発達障害者でも人格障害者でもいいけど
セクハラ糞業者林と違うってのを大前提にしないと
これからは、傷ついたっていう人がいたら、それも荒らしだなｗ
- 393 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 09:41:42.79 ID:LFWV6etP.net]
- 相手に合わせて態度を使い分けて
弱くて言いなりにできそうな女性には本性を出してセクハラ、
高学歴高収入の人、医者、作家、弟子、師匠など
味方につけると得な相手には人格者のように振舞うことができていたヤシは
ぜったいに発達障害者とは違うと思う。
発達障害者だと人を見抜くのが苦手だったり
相手に合わせて態度を使い分けるのが苦手で苦労してきてる人が多いだろ？
ヘヤシって、クラスターＢ人格障害
（自己愛、ボーダー、演技性、モラハラなど）じゃね？
自己愛やボダって発障とものすごく相性が悪い。
発障側が自己愛やボダを上手にスルーすることができなくて
丸ごと被害を受ける。
自分に自己愛やボーダーの自覚があって治そうと努力している人は
ヘヤシとは全く違うから、そういう人のことは叩いてねぇから。
- 394 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 10:26:09.69 ID:TULgsneH.net]
- とにかく、仕事を依頼したお客さんに
セクハラ行為をしたり、料金などをいい加減にしたりするのは悪い事
障害があろうとなかろうと、生い立ちがどうだろうと関係ない
依頼者の方が、言いたいことは山のようにあるだろう
埋もれてる被害者もいるはずだよね
そんな人たちが出てこれるように
頭ごなしに叩くのはやめてほしいし
質問があったら、ソフトに聞いてくれませんか
新情報を知りたいから
- 395 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 10:28:48.49 ID:oDDquHRr.net]
- >>393
あいつは人格障害確定だよね。
で、林は今どこにいるの？
名前変えて水面下で活動していたりしないよね？
- 396 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 11:20:23.59 ID:TULgsneH.net]
- >>395
「名前変えて水面下で活動していたりしないよね？ 」
それ・・・それを知りたい
「seiriseitonno2」がバレて、慎重になってるだろう
でも、なにもしないではいられないだろうから
なにかしら活動しているんじゃないかな
みんなで、ローラー作戦でもして見付ける？
- 397 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 11:46:24.44 ID:oDDquHRr.net]
- >>396
同じ便利屋をやっているならローラー作戦で行けるかもだけど、
まったく違うことを違う名前で始めているとか、
まだ作戦を練っている途中で仕事していないとしたら・・・難しいよね。
ここで探偵ファイルにメールした人、いなかったっけ？
あそこの探偵が興味持ってくれる内容なら、探し出してくれるかもだけど。
- 398 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/09(火) 12:29:49.43 ID:TULgsneH.net]
- >>397
騒ぎになって十ヶ月にもなるから、何かやってそうだけどね
ここも、くまなくチェックしてるだろうから
ここで話題になったワードは使ってないだろう
探偵だったら、探せる？
探し出してどうするか考えてからじゃないと依頼できないよね
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