- 1 名前：NES mailto:sage [05/01/28 16:31:17 ID:bBqT6mtA]
- どのファミコンエミュレーターが（・∀・）ｲｲ!!のか語りましょう。
ＶｉｒｔｕａＮＥＳ（総合的に完成度、再現性が非常に高い）
ＮＮＮｅｓｔｅｒＪ（完成度がとても高い、さまざまなデバイスに対応）
ＳＭｙＮＥＳ（マッパー数が最も多い、バーコードバトラーに対応、但しシェアウェア）
ＢｉｏＮＥＳ（音の再現性が非常に良い、開発は終了している）
他にもこれは良いエミュレーターだ！というものがあれば具体的な説明とともにどうぞ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:42:48 ID:l/aDFhHu0]
- ディスクシステムを
FDSと略す人→アングラ人
FCDと略す人→一般人
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:56:48 ID:4bMDS2uF0]
- Nestopiaのパレット（色）も実機に近い！みんな見てみて！
NTSC/PALエミュレーションという機能もある
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 15:14:06 ID:cX+zOhWX0]
- >>442
> 「電源を入れたままカセットの差し替え」というおあそび機能がこのエミュでしかないので貴重（ｗ
これはリアルタイムセーブ機能のあるエミュなら大体できるはず。
例えば「テニス」を少し遊んでリアルタイムセーブし、
セーブファイルの名前を書き換えてスーマリで読み込めば、
例の256Wを遊べる。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 20:53:37 ID:OKpQIsd/0]
- >>442は実機のエミュレーションが忠実だって言いたいんじゃないの？
文章的には砂嵐がでるかが重要で、マリオの裏技が可能かなんて関係ないと思われ。
MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。
関係ないけど
＞リアルタイムセーブ機能のあるエミュ
リアルタイムセーブ機能のないエミュってあるの？
想像つかない。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:10:44 ID:OKpQIsd/0]
- >>450の
＞砂嵐がでるかが重要で
は
＞砂嵐や途中抜きが再現出来るかが重要
という意味。
- 452 名前：442 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:16:48 ID:hojL7Yd80]
- そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
マリオの256Wがしたいわけじゃない。したかったら即出の改造ツールとかでできるし。
Bボタンで256W選択できる改造パッチも出てるし。
- 453 名前：442 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:20:56 ID:hojL7Yd80]
- カセットずらしもエミュレートして欲しい。テクノ好きのクラブのVJたちが喜びそう。
世界初"カセットずらし"をエミュレートしてみる
web.archive.org/web/20040330162132/www.playoffline.com/fc/slide/index.html
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:22:21 ID:f+si41xv0]
- >>453
かせっとずらしは、NNNesterJならチーとコードでできる
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:25:05 ID:Fe4QC2ZM0]
- かせっとずらしとか砂嵐とかの発想って「文系」の頭がないと思いつかないし（右脳っていうのかな？）、意味ないと思うだろうね。
プログラマはほとんど「理系」の頭なので。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:33:14 ID:MffFWT+70]
- 話関係ないが、うちの会社(IT系)文系のデザイナー（プランナー）と理系のプログラマがよく言い争いの喧嘩をしている(w
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:35:51 ID:f+si41xv0]
- >>456
喧嘩するほど仲がよいという
むしろ、冷戦のような状態になったら会社はおしまいだｓ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:50:08 ID:cX+zOhWX0]
- >>452
>そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
だから、そう言ってるんだよ。
「256Wを遊べる」というのは文字通り遊べるという意味ではなく、
実機と同じ現象を起こせるということ。
なぜカセット差し替えで256Wを遊べるのか理解してないんじゃない？
他のゲームのリアルタイムセーブを読み込むという行為は、
カセット差し替えと全く同じ原理だよ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:49:30 ID:Ls7dW4ri0]
- >>458
＞だから、そう言ってるんだよ。
全然違う。
原理が同じとかじゃなく再現性の問題が言われてる。
つまり「256Wが出現」という結論のみ再現されても意味が無いという問題。
みんな理解してるのに君だけ理解出来てないようだ。
- 460 名前：458 mailto:sage [2005/11/21(月) 15:46:34 ID:EGQzu1d70]
- >>459
きっぱり言わせてもらうと理解できていないのは君だよ。
「256Wが出現」という結論のみ再現するのなら、
>>452の言うようにチートすればいい。
自分が言っているのはそんなレベルの話ではなく、
実機と同じ内部動作を経て、その結果として256W出現という現象が起こるということ。
これはカセット差し替えのエミュレートに他ならない。
つまり「結論のみ再現」という指摘は全くの的外れである。
つづく
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 15:48:06 ID:EGQzu1d70]
- そもそもカセット差し替えという行為は、
メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。
>>442のMacFCというエミュも、ソースを読んだわけではないが
そういう実装をしているのは確実だろう。
別のROMのリアルタイムセーブを読み込むのも全く同じことだ。
つまりエミュに実装されたカセット差し替え機能を使うのも、
リアルタイムセーブを使って手作業で行うのも、
結局やってることは変わらないわけだ。
それと書き忘れていたことを一つ。
カセット差し替えを手作業でエミュレートするには
リアルタイムセーブ機能に加えて、ソフトリセット機能が必要になる。
当然だけど、ハードリセットでメモリをゼロクリアなどしてしまうと
カセット差し替えは再現できない。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:32:00 ID:Vh0epSR50]
- >>461
MacFCの「一度任意のROMを読ませた後、再度オプションキーを押しながら別の任意のROMを読み込めば、実機で言うところの電源をいれたままカセットの差し替えができる」というのと
リアルタイムセーブを使って手作業でマニアックにいじるのとは、
動作がとても異なる。MacFCの機能の方が実機と同じような動作を体感できるから優れている。
www5f.biglobe.ne.jp/~nekocan/group_lab/folder_macfc/ht_macfc.html
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:36:09 ID:Vh0epSR50]
- 動作と書いたが感覚というか、、、わかるかな？わからないだろう
な・・・・・。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:45:40 ID:EGQzu1d70]
- >>462
そりゃまあ、機能として実装されている方が手軽ではあるだろうね。
しかし>>452の言うように「実機でできることがPC上でもできる」ことが
肝要なのであって、それなら他のエミュでもできますよと。
どっちが手軽かというのは、他のエミュでも可能だということを認めた上で
今初めて生じた副次的な話。それは>>452の「即出の改造ツールとかでできる」
という的外れな発言を見ても確認できる。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 18:36:04 ID:Vh0epSR50]
- 各種エミュレータ日本語パッチの作者、いこねこかぶ氏がNestopia v1.21の日本語化パッチを公開（ｵ
nekokabu.s7.xrea.com/
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:53 ID:MWdGDc1h0]
- >>465
ねこかぶ氏
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:42:33 ID:kTlT0Yjs0]
- 外人のえみゅは、NESフォーマットからUNF - Universal NES Image File Format (UNIF)フォーマット対応にシフトしているみたい。
日本人えみゅでUNFファイルをサポートしとるものはない。
ところでいままでのNES形式のROMをUNFに変換できないんじゃろか。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:47:21 ID:MrpgyeNn0]
- 外人言うな。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:30:59 ID:ykByM3Pk0]
- >>462
MacFCの説明ページで作者が
> 何事もなくテニスが起動しました、エミュレーターなので実機のように画面が
> グチャグチャになったりリセットしたりする必要はありません。
と言ってるあたりからも、MacFCの機能はあくまでもマリオ256Wの実装であって
「カセットの差し替えの体感」にこだわっているわけではない希ガス
今後カセット差し替えとかカセットずらしにこだわったエミュが出現するのであれば、
たぶんこの「画面がグチャグチャ」あたりも再現してくれるんじゃないかと期待。
関係ないが漏れがリア消の頃、適当に選んだソフトを差して、カセット直抜きや
カセットずらしで化けた画面を楽しむ、なんて行為が流行った時期があった。
（とりあえずファミコンは壊れなかったみたいだけど）
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 00:51:47 ID:SxtjrvrK0]
- >>469
そりゃ単に自動でリセットしてくれてるだけ。
「あくまでもマリオ256Wの実装」って無茶苦茶言ってるな。
カセット差し替えの実装だよ。
リアルタイムセーブを使った方法だと画面はグチャグチャになる。
リセットも手動だから。
今試したところ、NNNesterJではカセット差し替えに成功したが、
VirtuaNESでは未定義命令がどうとか出て失敗した。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 06:54:24 ID:FqBQ4voN0]
- >>460
きっぱり言わせてもらうと全然違いますね。
そろそろあなた自身、自分の間違いに気づいてきているころじゃないでしょうか。
あまり往生際が悪いと周りの迷惑になりますよ。
君は>>449からのレスで、>>442が言う「電源を入れたままカセットの差し替え」
を、「256Wを遊べるか」と都合のいいように限定して置き換えようとしているのが
間違いの原因。
>>442では「電源を入れたままカセットの差し替え」としか言っておらず、「電源を
入れたままカセットの差し替え」と言うからには、カセットを直抜きして差し込むと
いう過程があって、その過程で起きる現象が再現されなきゃ意味がない。
カセットを直抜きすれば画面が乱れサウンドはループしたままになるのが普通
だがそういった過程が再現しているか。
あるいは電源を入れていない時砂嵐が出るか（これはファミコンのエミュレーション
ではないが）。
これらはリアルタイムセーブデータを使用しても再現されない。
もちろん、既に>>450でも言ったように、MacFCで本当にそんなことが可能かは知ら
ないよ。
>>461
＞メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。
あたりまえのことを知ったような口ぶりで言ってるが、これが「256Wを遊べるか」という
結論のみしか注目していない証拠。
これじゃ直抜きが再現されていない。
なんども同じことを言わせないでもらいたい。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 07:51:22 ID:iKZXmvgx0]
- どうでもいいけど、話がなげぇーな。女みたい。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:04:36 ID:+MmaELo70]
- と尻尾を巻いた負け犬がほざいてます。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:40:18 ID:J46Gevem0]
- 女ですが何か？
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:49:02 ID:SxtjrvrK0]
- >>471
MacFCはそんなことが可能ではないし、
>>442は明らかにそこまで求めていない。
何一人ずれた話をしているの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:13:04 ID:Vw3LJXAB0]
- ところで砂嵐が出るってのはほんとに実機再現なの？
俺の記憶では、ファミコンの電源入れる前は
NHK（２チャンネル）が映っていたんだが。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:39:29 ID:3zxz90vx0]
- >>476
NHKが２チャンネル？
外国人の方は帰ってください。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:04:31 ID:xvW0zuyz0]
- >>475
＞>>442は明らかにそこまで求めていない。
そこまでってなに？
抜き差しの様子が再現できてるかってこと？
＞砂嵐
＞画面がグチャグチャ
とか、あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を前提に話してるんじゃないの？
>>442氏自身そーですと言ってるし。
>>471が「実際にできるかは知らないが」と断ってあるんだから、MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。
ズレテルのは君だよ。
いい加減見苦しいぞ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:10:16 ID:AIYnk19d0]
- >>477
2は確かにNHKですよ？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:57:03 ID:SxtjrvrK0]
- >>478
> 抜き差しの様子が再現できてるかってこと？
YES。
> あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を
> 前提に話してるんじゃないの？
これは明確にNO。
> MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。
本質的問題なんだよね。>>471にとってはそうではないんだろうけど。
要するに>>471の人は最初から最後まで別の話をしているわけ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 11:04:33 ID:SxtjrvrK0]
- MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。
それなら他のエミュでもステートセーブを使って
MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。
>>449で言いたかったのはそういうこと。
>>452はその意味がよく飲み込めずに、
ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。
これは全くの的外れで、本当はMacFCの機能と
ステートセーブの方法が同程度であるわけ。
あと砂嵐砂嵐と言ってるけど、砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。
砂嵐だかHNKだかがTVに移るのはファミコンをつける前だけであって、
カセット差し替えの作業の過程では砂嵐は出ない。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:51:17 ID:CpGN1avN0]
- >>481
随分と往生際が悪い人だ。
＞MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。
＞それなら他のエミュでもステートセーブを使って
＞MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。
＞>>449で言いたかったのはそういうこと。
これは今になって、そうらしいということが明らかになったことで、
今までの議論では、あくまで差し替えの「様子」を再現していることを
前提とした議論であって、少なくとも>>450では
＞MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。
と明確に断り書きしている通り、そのことが前提とされている。
また、>>452がそういった機能を望んでいるということをはっきり肯定している以上、
その筋で議論されていることは明らかで、君の>>449>>458他が的外れなのだと、
>>450他で指摘したまでだ。
少なくとも君がこの点について、自分の主張の前提を断る機会があったのにしていない。
いまさら「MacFCは実は様子を再現していない」という、結果部分のみ持ち出して
言い訳してみても、君の>>442に対するレスとそれ以降の議論が間違っていたことには変わりない。
この意味でMacFCが実際にどのような機能を「差し替え機能」と称しているかは、本質的問題ではない。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:52:14 ID:CpGN1avN0]
- つづき
＞>>452はその意味がよく飲み込めずに、
＞ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。
意味がよく飲み込めない、そして的外れなのは、君の方だ。
君は
＞実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
等を捉えて、>>442がステートセーブの方法とチートとを混同していると言うのだろうが、
そのレスは、>>449の「セーブデータを経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」
という、君の的外れな理解に対して、
「それじゃダメ、なぜなら実際の過程により近いものを求めてるのだから、その意味でチートじゃだめだ」
っていう文脈であり、（これは>>442本人でなくとも>>452の発言を読めば明らか。但し、実際にはMacFC
では、このような機能は達成されていないようだが。>>442氏自身MacFCを実際あまり使ったことが
ないのかもしれない）なにも混同していない。
君が>>442の望むカセット差し替え機能を、ステートセーブ経由で十分と、勝手に置き換えて捉えているのが
間違いの根本的原因だ。
なにせ>>442氏自体が、求めているのは、それ（ステートセーブ経由の方法）じゃない、用をなさないと
言っているのだから。
本人が言ってることを君が勝手に（結果が同程度ならよいと）別の解釈してたんじゃ話しにならない。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:52:47 ID:CpGN1avN0]
- つづき
＞砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。
関係あるなって誰も言ってないんだけど。
>>471は、これまでの関連レスで、砂嵐、カセットずらし、画面ぐちゃぐちゃ等と話されているのだから、
>>442以降の話題がそれらの再現についてであって、ステートセーブ経由では意味がないということを
説明するためのもの。
＞（これはファミコンのエミュレーションではないが）。
と明確に断ってるじゃん。
なんか>>464の「的外れ」発言、「同程度」発言もそうだけど、
相手の断り書き位とか無視して、なんでもかんでも結合して自分勝手に解釈してるんじゃ話にならない。
なんかここまで来ると日本語能力の問題だな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:16:41 ID:SxtjrvrK0]
- >>482
自分は最初からMacFCが様子を再現していないことを前提にして
話をしているし、MacFCを紹介した>>442自身も当然そうだ。
その前提を理解していないのは君だけ。
だから君の話は最初から今に至るまで的外れなんだよ。
確かに前提について断っておくべきではあったけど、
それすら思いつかないほど自分はその前提を当然のことだと考えていた。
悪く言えばMacFCの機能を決めつけていたわけであり、その点は反省している。
もしMacFCが差し替えの様子も再現していたなら、
自分は>>449の書き込みが的外れだったと謝る。
実際にはその必要はなかったわけだけど。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:25:22 ID:SxtjrvrK0]
- そしてMacFCが差し替えの様子を再現していないのなら、
他のエミュでもステートセーブで同等のことが可能と言える。
内部的にはMacFCの実装もステートセーブの方法も同じであるから。
それを理解した上で>>462のように
「やはりMacFCの方が気分が出る」と言うなら別段異論はない。
しかしながら、>>452は明らかに理解していない。
改造ツールで256Wを出現させるのと
ステートセーブを使って256Wを出現させるのとは
全く別の話であるのに、それを混同している。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:29:59 ID:1oxBB0v/0]
- >NHK（２チャンネル）が映っていたんだが。
ファミコン実機で確認したか？ファミコンの裏にはGAME<->TV切り替えスイッチがあってGAMEにしてたらテレビはうつらんはずだぞ。写ってても砂嵐交じりの画面。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:41:22 ID:eufCFS080]
- >>487
ファミコンの電源入れなきゃそのスイッチ全く関係ないけど
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:42:15 ID:g7fXgkF60]
- ファミコンは空きチャンネルに合わせてくださいと、説明書に書いてあったはずだ。
2ｃｈが空いてないなら１ｃｈに合わせなきゃいけないんだぞ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:44:09 ID:eufCFS080]
- 1も2も空いてない地域もあるんだけど
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:02:30 ID:CpGN1avN0]
- >>485
＞自分は最初からMacFCが様子を再現していないことを前提にして
だからこれじゃダメなの。
>>442へのレスとして失当なのよ。
＞MacFCを紹介した>>442自身も当然そうだ。
これも勝手に>>442を解釈しない。
これらの君の解釈が誤りなことは>>452他、文脈から解るものだし、
そのことを>>450で指摘したのに、その後も君は独自の前提で誤った言い訳を続けた。
＞本人が言ってることを君が勝手に（結果が同程度ならよいと）別の解釈してたんじゃ話しにならない。
とも言ったはずだ。
だから君の話は最初から今に至るまで的外れと言われているんだ。
＞もしMacFCが差し替えの様子も再現していたなら、
＞自分は>>449の書き込みが的外れだったと謝る。
＞実際にはその必要はなかったわけだけど。
君は>>450の指摘を無視して的外れな議論に終始したのだから、
結局その後のレスは皆、これまで指摘された通り、間違いと言えるよ。
今もその間違いを認める必要性は残っている。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:04:19 ID:CpGN1avN0]
- >>486
全て、>>482-484で否定されてることの繰り返しじゃん。
ただ主張を繰り返すのではなく、まずそれらに反論してからにすべきだ。
＞そしてMacFCが差し替えの様子を再現していないのなら、
＞他のエミュでもステートセーブで同等のことが可能と言える。
＞内部的にはMacFCの実装もステートセーブの方法も同じであるから。
もう一度書いてあげるからよく読むように。
＞＞MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。
＞＞それなら他のエミュでもステートセーブを使って
＞＞MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。
＞＞>>449で言いたかったのはそういうこと。
＞これは今になって、そうらしいということが明らかになったことで、
＞今までの議論では、あくまで差し替えの「様子」を再現していることを
＞前提とした議論であって、少なくとも>>450では
＞＞MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。
＞と明確に断り書きしている通り、そのことが前提とされている。
＞また、>>452がそういった機能を望んでいるということをはっきり肯定している以上、
＞その筋で議論されていることは明らかで、君の>>449>>458他が的外れなのだと、
＞>>450他で指摘したまでだ。
＞少なくとも君がこの点について、自分の主張の前提を断る機会があったのにしていない。
＞いまさら「MacFCは実は様子を再現していない」という、結果部分のみ持ち出して
＞言い訳してみても、君の>>442に対するレスとそれ以降の議論が間違っていた
＞ことには変わりない。 この意味でMacFCが実際にどのような機能を「差し替え機能」
＞と称しているかは、本質的問題ではない。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:05:33 ID:CpGN1avN0]
- つづき
＞しかしながら、>>452は明らかに理解していない。
＞改造ツールで256Wを出現させるのと
＞ステートセーブを使って256Wを出現させるのとは
＞全く別の話であるのに、それを混同している。
「混同」との指摘が根本的に間違っていることは>>483で述べた通り。
もう一度書いてあげるからよく読むように。
＞＞>>452はその意味がよく飲み込めずに、
＞＞ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。
＞意味がよく飲み込めない、そして的外れなのは、君の方だ。
＞君は
＞＞実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
＞等を捉えて、>>442がステートセーブの方法とチートとを混同
＞していると言うのだろうが、 そのレスは、>>449の「セーブデータ
＞を経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」
＞という、君の的外れな理解に対して、 「それじゃダメ、なぜなら実際
＞の過程により近いものを求めてるのだから、その意味でチートじゃだめだ」
＞っていう文脈であり、（これは>>442本人でなくとも>>452の発言を
＞読めば明らか。但し、実際にはMacFCでは、このような機能は
＞達成されていないようだが。>>442氏自身MacFCを実際あまり
＞使ったことがないのかもしれない）なにも混同していない。
なんども書かせないで欲しいが、
本人が欲しがっている機能を、君が勝手に（結果が同程度ならよいと）
別の解釈してたんじゃ話しにならない。
君が>>442の望むカセット差し替え機能を、ステートセーブ経由で十分と、
勝手に置き換えて捉えているのが間違いの根本的原因だ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:30:58 ID:1oxBB0v/0]
- 砂嵐画面対応はMacFCよりKEGA Fusionの方が先
www.eidolons-inn.net/tiki-index.php?page=Kega
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:10:12 ID:iKZXmvgx0]
- 驚いた！こんなどうでもいいこと、朝から昼までやってたのか！！！
学生は元気だな。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:55:37 ID:Z8jzVRrS0]
- なんだよえらくスレが伸びてると思ったら
つまんねー話題
あほくさ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:56:57 ID:1oxBB0v/0]
- と、万年平の職場ニートがほざいています。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:08:25 ID:0VjDxQZI0]
- (´-`).｡oO(なんでこんなに攻撃的な奴が多いのだろう…)
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:10:33 ID:C0pWFwVU0]
- バイアグラにたよらにゃならねえようなジジイは引っ込んでろ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 01:47:48 ID:RzehJ6aJ0]
- ↑うわぁ何こいつ…消えろ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 02:36:19 ID:Z79nNghr0]
- ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11020.zip
NNNesterJのコードをほんの2、30行ほど書き加えて
ROM差し替え機能をつけた。>>442の言うMacFCの機能と
ほぼ同等のものだろう（砂嵐は出ないが）。
RAMを保持したまま別のROMを開くというだけ。
やっていることはステートセーブを使う方法と何も変わらん。
RAMの保持を手作業でやるか、エミュにやらせるかという問題だけ。
>>493
> 「セーブデータを経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」
あのね、逆。256Wを遊べるからカセット入れ替えと言えるのではなく、
カセットを入れ替える作業がまずあって、その結果として256Wが出現するわけ。
その点でチートとは全く別。チートなんて単語が出てくること自体おかしい。
あと同じ文章をコピペされても、同じようなレスしか返せないから。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 02:58:19 ID:eUk8xRuP0]
- 粘着・長文・内容無し
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 07:18:00 ID:PbjeSdmE0]
- >>501
徹底的に解らない人だな。
＞ROM差し替え機能をつけた。>>442の言うMacFCの機能と
＞ほぼ同等のものだろう（砂嵐は出ないが）。
本当は、もう解ってるんだと思うが、同じじゃないんだ。
それ、使ってみてないが、30行でできるなら、「結論だけ」の再現だろ？
というか本人が言ってるし。。。
＞やっていることはステートセーブを使う方法と何も変わらん。
それじゃ意味が無いと言ってるのに。
>>449の、リアルタイムセーブ経由なんて見当はずれの機能なら、当然30行で出来るよ。
それとも「結論だけ」じゃないの？>>442とは違うものなの。
もし「経過」も再現するなら言ってくれ、見てやってもいい。
君のレスからして、違うのは明らかだから、せっかくで悪いが、わざわざ見る必用はないだろうね。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 07:18:35 ID:PbjeSdmE0]
- つづき
＞あのね、逆。256Wを遊べるからカセット入れ替えと言えるのではなく、
＞カセットを入れ替える作業がまずあって、その結果として256Wが出現するわけ。
愚かだ。
君の言う再現とは、
カセットを入れ替える作業→256Wが出現
なのですね？
その間の過程はどこに再現されてますか？
これが答えになります。
君のいうのはボタンクリックで即結果でしょう？こんなの簡単なのよ。
その途中で発生しうるバグ等（電子的なものを含む）、過程は再現されない。
>>442が言うのはその「過程」の欠如なのだよ。
つまり、君のこのレスそのものに、答え＝君の間違いが既に顕れているのだよ。
もう大勢は決したんだ。
悔しいのは解ったが、これ以上傷口を広げることはよしたら如何だろうか？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 07:18:59 ID:PbjeSdmE0]
- つづき
＞あと同じ文章をコピペされても、同じようなレスしか返せないから。
いいか？
同じこと繰り返すから同じ文章をコピペしてることを忘れるな。
反論にならない言い訳を、同じようにレス返しても意味が無い。
お前のこのレスは、>>492の
＞主張を繰り返すのではなく、まずそれらに反論してからにすべきだ。
のただの猿真似だよ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:46:20 ID:gFzEcRKK0]
- >501
カセット差し替え結果のスーパーマリオ256Wにこだわりすぎ。
スパルタンXとテニスをさしかえられないじゃないか。
「電源をいれたまま差し替え」というのを言っているのでは？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:48:19 ID:gFzEcRKK0]
- ↓
（訂正）
「電源をいれたまま差し替え」ができるエミュレータが貴重と言っているのでは？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:50:57 ID:bX8PMMvF0]
- ロム読み込むとき本来ならCPUやPPUをクリアするところを
CPUやPPUをクリアしないでロムイメージ取り替えれば
電源入れたまま差し替えと同じ動作するんじゃないの？
「電源をいれたまま差し替え」なんてくだらない機能に執着するのはある意味すごい・・。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:52:24 ID:Rjmg4PHm0]
- >>501
NNNesterJではチーとコードをつかったやり方もあるよ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:52:24 ID:gFzEcRKK0]
- だから
テニスとスーパーマリオだけじゃなく
スパルタンＸとフロントラインを差し替えられたっていいんだよ（裏技なんかないけど）
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:55:03 ID:Dye/mzl60]
- >「電源をいれたまま差し替え」なんてくだらない機能に執着するのはある意味すごい・・。
くだらない。くだる。
実機で出来ることがエミュレータでも再現出来るということは、エミュレーターの精度が高い証拠だ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:57:10 ID:Dye/mzl60]
- 501…頭堅い理系
502…文系
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:57:30 ID:Dye/mzl60]
- 501…頭堅い理系
503…文系
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:59:44 ID:Dye/mzl60]
- 間違えた
502…厨
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 11:04:51 ID:AruynEz70]
- みんなでNestopiaを支援しようってことで
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- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 11:09:01 ID:bX8PMMvF0]
- >>494
MEKA
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 13:24:05 ID:Z79nNghr0]
- >>503
君は実機と比べて「同じじゃない」と言っているようだが、
俺はMacFCと比べて同じだと言ってるんだよ。
>>449からずっとそう言い続けている。
それが君にとって「意味が無い」事なのはわかったが、
少なくとも>>442にとっては意味のあることだから。
>>442が貴重と言うMacFCと同じものなんだから。
別にこれを意味のないものだと断ずるのは構わないけど、
その場合MacFCの機能も意味がないということになる。
>>506
別にスパルタンＸとテニスだって何だって差し替えられるはずだけど…。
他のソフトにも差し替えの裏技があればそれも再現できる（はず）。
>>509
チートコードで0x07FD番地を直接書き換える、という意味ではなく？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 13:28:15 ID:Rjmg4PHm0]
- あのさ、カセット差し替えとかいう 超次元の低い＆ほとんど利用されることもない
機能で盛り上がる君たちは
たぶん、幸せ物なんだろうなって思った
- 519 名前：ロイ mailto:sage [2005/11/23(水) 13:52:21 ID:lrP0Scgi0]
- しあわせなら てをたたこうー パンパン
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 14:53:15 ID:rkx9ezNI0]
- 最近のこのスレは話が長い
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 15:19:33 ID:uh5cnoZK0]
- >>501のやつでスーマリ→テニス→スーマリと入れ替えて256W確認
あとスーマリ→ファミリーベーシックV3→スーマリでもできた
ファミベに「10 POKE&H7FD,8」って打ち込んだ後F8押してから入れ替え
最後の8がステージ指定
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:01:47 ID:FBVO3wXu0]
- >>518
あのさ、「超次元の低い＆ほとんど利用されることもない」って、主観で話すなよな。
ほとんど利用されることもないからいらないとか言い出したら
ぽっくんモグラーパッドもほとんど利用されないし、
9999999in1のマッパ対応もほとんど利用されない。
あえてこういう細かいのを対応するエミュ作者は、限りなく実機に近づけるように開発してるだし、
このスレにくる人間も限りなく実機に近いエミュを求めているんだ。
今あるエミュで満足なら他のスレに行けよ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:02:46 ID:Rjmg4PHm0]
- >>522がファビョッた
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:39:32 ID:II+h++uj0]
- ↓何事も無かったように次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:48:01 ID:IIb/a6Cd0]
- 究極のNESエミュレータというのは使いやすいエミュレータだろうな。
ユーザビリティっていうのかな？使い勝手の良いGUI。
ファミコンはアップルのマッキントッシュとコンセプトがよく似ていると思う。
それは「赤ちゃんから科学者まで使えるコンピュータ」！
関係ないがアップルがMacで2ボタンマウスを採用しないのは、障害者が２ボタンだと押しにくいからだと思う。
てなわけでとにかくシンプルで中身はマニアックに高機能ってのが良いね！
fwNESやNESticleの独自GUIは最悪だったなぁ。今のパソファミもだめだね。
使いにくくて仕方がない。
「赤ちゃんから科学者まで使えるエミュレータ」を求む！
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:54:05 ID:IIb/a6Cd0]
- そうそうNestopiaはGUIも優れているね！ディスクの入れ替えがメニューで出来るし。
iNESやFCEUltraのディスク入れ替えはやりにくくて何とかしてよって感じだな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:54:23 ID:Ykm99Z9S0]
- (´-`).｡oO(どっからこのスレおかしくなったんだろう…)
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 20:59:31 ID:9bUrpuAZ0]
- VirtuaNESのGUIはいまいち。メニューの「編集」が気になる「本体」とかにして欲しい。
「本体」の中に「リセット」とかあるのは理屈的にもあってるしね。
どう考えても「編集」ってのはおかしいよ。理屈的にもおかしい。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 21:08:17 ID:9bUrpuAZ0]
- パソファミのメニューは確かにひどく使いにくい。どういうポリシーでああなるのか不思議。
ある意味感心する。まあばりばり理系の人間がつくてるからな…。
ちなみにアイコンもHPもひどいね…センスの問題だね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 21:12:21 ID:Rjmg4PHm0]
- >>529
パソファミはNES Emulatorの中でももっとも最悪でもっとも使えないエミュレータ
作者からしてキモイ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 21:17:24 ID:+9iX8fTU0]
- >>525
＞関係ないがアップルがMacで2ボタンマウスを採用しないのは、障害者が２ボタンだと押しにくいからだと思う。
マカー必死だなｗ
１ボタンマウス？そんな気色わりいもん使えるかよ。
ボタンが多いと頭わりいマカが使うのに混乱するからだろ。
その点高性脳unixerは３ボタンマウスがデフォルト。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 21:54:29 ID:fDWEMEn70]
- つか吸出し専用でそ＞パソファミ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 23:26:33 ID:9YIaxR9S0]
- Nestpia試してみた。いい感じ。（ねこかぶさんの日本語パッチもあててます）
しかしランチャーが日本語ファイルに対応してないらしく、フォルダ内のファイルが全部読まない。（T_T)
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 03:32:54 ID:YXVncwM60]
- nestopiaはディスクのAB入れ替えやステートセーブ・ロードを
パッドの余ったボタンに割り当てられないな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 05:35:58 ID:viPmMG610]
- >>447
ディスクシステムを
FDSと略す人→昔の人
FCDと略す人→今の人
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 06:00:00 ID:25fMZ3IS0]
- FCDだとCD革命の拡張子と紛らわしい
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 07:13:59 ID:Q8RucOwD0]
- >>534
その点NNNesteJってすぐれてるよな。
フルスクリーン切り替えボタンももパッドに割り当てられるし
VirtuaNESもできない。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 09:13:05 ID:++9yWR0p0]
- ドキパニのカブを引っこ抜く音が再現できないエミュなどいらん
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 10:24:18 ID:SzElsHzZ0]
- >>537
> VirtuaNESもできない。
いやできる。設定のショートカットからあらゆる機能を
キーボードやパッドに割り当てられる。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 13:25:25 ID:eWW+qxeV0]
- >>501
どーでもいいけど酷すぎ。
どこがロム差し替えなの？
ロム差し替えと開くが違いがない気がするんだけど。
クイックロードしたロムを開くで開始するとクイックロードした場所から始まるし、ロム差し替えを選択しても最初から始まっちゃうし。
全く意味が無い気がする。
もしかしてマリオじゃないとだめなのかな？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 13:27:10 ID:eWW+qxeV0]
- 要は
＞RAMを保持したまま別のROMを開くというだけ。
と言ってるんだけどそうなってない。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 14:05:37 ID:A7TWSgbG0]
- >>540
「ROM差し替え」を選ぶと、RAMを保持したまま別のROMを開く。
>>541で「そうなってない」と言ってるけど間違いなくそうなってる。
マリオ以外でもそうなるけど、検証したければマリオを使うのがいいだろう。
立ち上げた時点でRAMを初期化するようなゲームだと検証しようがないから。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 14:08:47 ID:A7TWSgbG0]
- 検証手順
1.「開く」でスーマリを開く。
検証のためにExt→拡張ウィンドウ→メインメモリビューワーを開く。
この時点でメインメモリの0x0007FDは00。
2.「ROM差し替え」でテニスを開く。
ゲームを開始してサーブを打った後の歩数によって
0x0007FDが変化しているのを確認する。
3.「ROM差し替え」でスーマリを開く。
0x0007FDが00ではなく、テニスを遊んだときのままになっている。
Aボタンを押しながらスタートボタンを押すと1-1以外から始まる。
これなら最初からテニスを開いてもいいような気がするが、
実際にそうするとスーマリを立ち上げた時点で
RAMが初期化されるので注意。この辺の挙動は実機と同じ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 19:09:40 ID:+CC/DvXs0]
- そんなにむきになって説明しなくても大丈夫だよ
>>501が的外れなのは変わらないから
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 19:28:14 ID:VaSF2WUE0]
- すいません、>>503の間違いでした。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 19:56:29 ID:aOrJu9ie0]
- すいません、>>545の間違いでした。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 20:25:14 ID:jwup9F3b0]
- すいません、>>546は間違ってました。
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