デフラグ総合スレ Part4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:13:27 ID:tu0vRobE0] 前スレ デフラグ総合スレ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1208439716/ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:51:24 ID:NREW5/eK0] HDD上の作業なんだからデフラグかどうかは関係ないじゃんか 止めを刺したのが使用者なのは確実だが。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:06 ID:CjD9vQkh0] >>887 普通は一時的にワークスペースにコピーする だから効率的なデフラグには空き容量も要求される 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:02:17 ID:rqx4goQ+0] デフラグ（笑） 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:03:52 ID:YV6GOQEjP] 「デフラグ（笑）」（笑） 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:04:44 ID:YV6GOQEjP] 「デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通 どんだけ貧乏なんだ」（笑） 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:06:40 ID:rqx4goQ+0] 顔真っ赤にしてどうした？ｗ 894 名前：rVsfKOxLppAcYeFCc mailto:brczxe@hdivjz.com [2009/03/03(火) 21:11:25 ID:kap1Uh4T0] lq1Occ <a href="qmjmpecfaavx.com/">qmjmpecfaavx</a>, [url=ulozqzxukhrx.com/]ulozqzxukhrx[/url], [link=edkhcfmlebxn.com/]edkhcfmlebxn[/link], acflfhymfirk.com/ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:23:46 ID:XJ/AtTX50] >>873 中にはやばいデフラグソフトもあるけどね。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:26:06 ID:Qtjgiwsk0] >>895 OS破壊するJKとかな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:37:48 ID:VedoF6e90] >>896 >>776 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:50:00 ID:IezPD2v80] 某馬鹿Ａです。 あぼーんされていない方、どうか無用な反応はしないようお願いいたします。 あぼーんして何ひとつ見たくない人の目に触れてしまいますので。 もししたいようなら「馬鹿罵倒Ａ」等コテを付けるようにしてください。 あぼーんされている方も、レスが飛んだのどうのと反応しないでください。 理由は同様です。 勝手なお願いですが、なにとぞよろしくお願いいたします。 それでは、コテに戻ります。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:02 ID:IezPD2v80] と、その前に。 >>869 標準デフラグかなんかだと思うけど、 その手の表示はかなりラフな計算を元にしていて、 例えば１個の巨大なファイルが２つに分断されているだけで 物凄い大きな数値になったりする。 で、標準デフラグの場合、確か全体の断片化が単純に１０％以上かどうかで デフラグの必要があるかないかを言ってくるだけなので、あまり気にしないほうがいい。 参考にするなら、「ファイルあたりの断片の平均」とか 「最も断片化されたファイル」で断片の数値が極端に大きなものがないかとかで。 俺なんかにレスされて不快に感じたなら申し訳ない。 900 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:51:33 ID:IezPD2v80] 前回は、かなり怒りの姿勢をあらわにして書いたんだが、 ぜんぜん伝わらなかったようだね。 ああいう書き方をされれば、何か感じてくれるのではとの思いもあったんだが、 お前に対しては無駄なようなので、これからは極力感情を抑えて書くよう努める。 正直、予想外の返答の数々にどうしたらよいのか困り果ててしまったが、 今まで以上に書き方に細心の注意を払い、 もう少しだけお前とのコミュニケーションを試みることにする。 省略は逆効果だったようなので、とりあえず今回はくどくどレスしておいた。 >>855 ＞でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。 ＞「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。 そんなことはわかってる。最初からわかってるんだよ……。 そして、その考え方自体には、俺も当初より同意見だ。 ＞なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。 別に執着していない。 お前が理解できていないことに俺が気付くのが遅れたので、 なぜ伝わらないのかがわからず、そのことについて書いた量が増えただけだ。 執着しているように見えたのなら、それが理由だろう。 901 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:04 ID:IezPD2v80] 最初に俺はこうレスした。 ＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、 ＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」 ＞としたところで問題ないと思う。 狭義の意味のみが正しいという仮定において、 「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が、 完全な間違いではないものの、決して最適ではないことは俺もわかっている。 自分でも最適ではないと思う言い回しを なぞここで使わなければならなかったかの理由を、考えてみてくれ……。 そして、お前自身が ＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。 こう書いているのだからわかっているはずだが、 広義の用法でなら最適でないどころか何一つ間違っていない。 そして、広義の意味で使うこと自体が不適切だとお前が考えていようが、 ＞ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。 と、一般的には広義の意味でも使われていることを認めた今、 阿呆呼ばわりが暴言だったということも認めなければならないことを自覚してくれ。 阿呆呼ばわりが暴言であることに気付いて欲しい。これが俺の出発点だ。 902 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:34 ID:IezPD2v80] >>856 ＞公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。 ＞あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴 ＞（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。 ＞従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。 わかった。 だが、長文馬鹿Ｂ名義でいる間は、第三者のためへの解説はやめてくれ。 それをされると、お前が俺に何を伝えたいのか不明瞭になる。 「俺がそれをわかっていないとでも思うのか？」と勘違いしてしまう。 ＞「〜じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。 「それ以降」ではないが、まあいいか。 その辺の流れなら、お前の煽るような言い方はともかく、 >>447 が何もわかっていなさそうだなという点については、 俺も同様に感じながら見ていたよ。 発言している中では >>452 さんもそのようだし、 >>451 さんのは悪口に感じる人もいるかもしれないが 「ポリシーが違うのだから」と言いたいのだと俺は好意的に取った。 >>458 の逆ギレがみっともないが、アホらしいのでほぼスルーされている。 よくわからず叩いていた人の中にも、 この流れで理解を深め、考えを改めた人もいるかもしれない。 スレとして実に健全で、いい流れじゃないか。 903 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:09 ID:IezPD2v80] ＞「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。 それは「読み手としてのテクニックの話」だとレスしたはずだ。 ＞要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。 俺は「狭義に解釈することがおかしい」とは言っていない。 むしろ「狭義の意味でも矛盾はしないので」と >>810 で書き、 ご丁寧に >>842 で引用までした。 　「広義の解釈でも矛盾しない以上、 　　お前が『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのがおかしい」 と言っているんだ。 どちらがより適切かなんてことは関係ない。 キーワードは「矛盾」と「断言」だ。 この程度のことがわからないなら、 今後一切議論のようなことをしないほうが懸命だと思うぞ。 繰り返すが、これを論破するか間違いを認めてくれ。 それがなければもうレスしない。 904 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:40 ID:IezPD2v80] ここから先はあまり本質には関係ないが、一応コメントしておく。 ＞「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。 俺は前回こういう書き方をした。 ＞だからどうした。 ＞俺も昨日 ＞＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。 ＞と書いたぞ。 「俺も昨日書いた」んだから、当然俺は理解できている。 「なぜそれをお前が再度長々と書く必要があるんだ」と言ったつもりだ。 なので、「だからどうした。」に答えを求めてはいない。 「だからどうした？」だと質問と曲解される恐れがあるので 念のため疑問符にしないという配慮をしたんだが、伝わらなかったようで残念だ。 ＞俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。 ＞だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。 なぜ俺が「ここだけ訂正」「それはさておき」をああいう風に 強調する形で書いたかわからなかったか……。 「お前の理解が足りなかったゆえに始めた不適切な例え話のせいで かなりの労力を無駄にしたというのに、よくもまあそんな態度で、 わかり切っていることをまたまた長々と書けるもんだな」 と呆れたということを表現したつもりだったんだがな。 それに、俺の今までの書き込みを見ていながら、 その程度のことが理解できていないと思われていたのなら、実に驚きだ。 ……と思っていたんだが、もしかしたら、 あれも第三者への解説のつもりだったのかもしれないな……。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:31:06 ID:7BpDInUU0] なんだこの長文荒らし 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:45:49 ID:gtRUo9F/0] コテ忘れんじゃねぇ NG漏れただろうが 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:00:56 ID:xORHd8Lq0] 長文馬鹿おせーよ メモってたものを一気にコピペしたか いいぞもっとやれ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:11:58 ID:J0aE40dZ0] まーた長文荒しか 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:52:10 ID:05Geunuy0] >>895はDiskeeperのことだと思う 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:34:13 ID:J0aE40dZ0] >>909 津考えてもJKです ほんとうにあり（ｒｙ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:40:46 ID:6Kpd7bEb0] JKで壊れたら標準のデフラグでも壊れるってことは873のデフラグは壊れるってことじゃねーの 912 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:08:15 ID:nzaabuOj0] >>900 諸々わかってるんだったら「717にイヤミのつもりで書いたことは的はずれでした。ごめん」で終了のはずなんだが。 「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。 （その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり） そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、 「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、 そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。 >>901, >>903 あんたが「読み手としてのテクニック」と思い込んでいるのは、小手先の小技ではなく、れっきとしたロジック。 一口に「広義のデフラグ」といっても、その中身は次の2つに分解される。 　 (A) 狭義の defrag 　 (B) Optimize を伴う defrag ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、(A) で解釈すると破綻をきたすことを証明するのが唯一の方法。 でも (A) で矛盾しないことは、あんたも>>810や>>842で認めてるとおりだ。 逆に広義の用法のうち (B) の枠組みだと実際に表に付けられたチェックマークと矛盾する箇所があるでしょ。 つまり狭義にあたる部分のみに当てはまるということになるわけで、俺が発言を撤回すべき必然性はゼロ。 >>902, >>904 「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので 「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。 確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。 にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。 913 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:15:07 ID:nzaabuOj0] ＞長文馬鹿Ａ氏ことID:IezPD2v80 メタ議論の話だけを蛇足として。 はなっから向いている方向が異なる場合、お互いがその方向をまっすぐ進み続ければ、 片方の立場から見ると相手があさっての方向を進んでいるように見えるのは当然だし、 自分のスキーマと違う考え方に基づく返答が「予想外」であっても何の不思議もない。 わかりきったことをも含め、810以降で前提条件を改めて長々と書いたのは 話がかみ合わない原因がどこにあるかを、あんたの反応を通じて探ることが最大の目的。 それがあんたこと「長文馬鹿Ａ」氏個人を馬鹿にしていると思わせたなら、すまんかった。 文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。 そんなのを議論に持ち込むと往々にして収拾が付かなくなっちゃうんで。 「怒りの姿勢」とやらに影響されてこっちの姿勢まで変えた日には、 ケンカになるか、恫喝に屈するみたいになるか、いずれにしろ議論ではなくなってしまう。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:40:23 ID:8fgmt4jF0] NG余裕でした。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:53:44 ID:zQXX+FHA0] だからメアド交換してクローズドでやれって言ってんだろうが 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:35:53 ID:oZKVt4kv0] ここでやれ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:21:09 ID:ixN16DUv0] 消えろ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:12:18 ID:nJW8QwHO0] まだ愛が芽生えないのかよ。 早く付き合ってラブホで語れよ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:12:54 ID:fRHZUpVRO] >>918 ラブホ行く金があったらHDD買う。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:36:03 ID:HGfrXIl10] ここまで迷惑かけておいて 自覚が無いってのは人としてキモイな 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 12:11:53 ID:962PLLxJ0] もう許さん 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:27:07 ID:lx4hvQAk0] どっちもバカだから安心しろ。いや、がっかりしろ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:51:34 ID:dgcYBe580] デフラグみたいにシステム弄るソフトは、実行前にバックアップ取るのは基本だ。 まあ壊れてもおkなら、バックアップ不要。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:31:21 ID:Byf6FFJP0] システムなんて弄ってないだろ。 925 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:27 ID:uXOfMMa20] >>912 勘違いされぬよう十分配慮したつもりだったが、ひとつミスがあったようだ。 お前は数々の「阿呆」発言をしているのだから、 どれについて言っているのか特定しなければならなかったな。すまない。 ＞「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。 ＞（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり） ＞そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、 ＞「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、 ＞そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。 ここで言っている「阿呆」発言は、たとえば >>453 のようなことだと思うが、 掲示板という場が荒れかねない阿呆呼ばわりを安易にすることの是非はともかく、 とくに批判したり噛み付いた覚えはない。 俺が当初より問題にしており、>>901 で「暴言であることに気付いて欲しい」 と書いた「阿呆」発言は、ここについてだ。 ＞Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。 ＞> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ ＞がその証拠。 少し進んでここも。なお、間違えていると思われるアンカーは修正しておいた。 ＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。 ＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。 デフラグを広義の意味のつもりで発言しているのなら何も問題ないので、 阿呆呼ばわりは明らかに不当。 というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた 今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、 文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。 926 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:58 ID:uXOfMMa20] ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、 ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？ 意味の通るものがこれしか見付からなかったが、違うようなら指摘してくれ。 そして、俺が「断言するのはおかしい」と言っているのは >740 で言い出した、 ＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。 や、これについてそうとは言い切れないという理由を俺なりに説明したつもりが >>799 で繰り返された、 ＞という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。 なんだが、取り違えていないよな？ 後者は流れで言い回しが変わっているが、 「その図表において defragment という言葉は狭義の意味で使われているはずだ という俺の読解が正しいと断言する」 と言い換えても意味は変わらないでいいんだよな？ なぜお前が自分の説明で論破した気になれるのかがわからん……。 念のため確認するが、「俺の読解が正しいと断言する」というのは、 すなわち、「広義の意味で使われている可能性もあり得る」 という俺の読解は間違っているということでいいんだよな？ 「どちらでも問題ないが俺はこう思う」では「断言」できないぞ？ ここまで問題がなかったら、 とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。 「広義の解釈でも矛盾しない表現を 　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」 927 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:30:38 ID:uXOfMMa20] ＞「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで ＞あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので ＞「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。 それは失礼した。 が、その言葉を返された >>811 だけど、そんなつもりはなかったよ。 「なんてこったい。無駄に疲れたー」という感情がほとんどだったかな。 説明が多少くどいような気はしたが、 お前がどの程度理解しているのかまったく読めなかったので、 レスを何度も繰り返すよりはと、単体で読んでも理解できるようにした結果ああなった。 その後の >>843 では、お前の態度にいらいらしたことで 意図的に棘のある書き方をしたことを認める。すまなかった。 でも、それを >>856 のように返されたのでは お前の気持ちに気付けというのは無理があると思うぞ……。 ＞確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。 ＞にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。 お前を馬鹿にするような言い方を散々してしまったので、 そう取られても仕方がない面もあるが、そんなつもりはまったくない。 そんなんで気が済むならとっくにやめてるよｗ >>913 そのあたりの考え方については、ほぼ全面的に同意する。 俺も大人気ない態度を取ってしまったと思っている。すまなかった。 ＞文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。 いやまあ、そのスタンス自体はとてもいいと思うんだが、 お前の発言には相手を感情的に煽るような言い回しが多いんだよ。 なのに、お前自身は冷静さを保っている（ように見える）ことが、 余計に相手の神経を逆撫ですることになりがちなのはわかってるのかな。 まあ、俺の堪え性が足りないだけかもしれんが……。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:46:02 ID:qW9S8uRw0] まだやってんのか。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:52:03 ID:rVn/b//v0] NGで見なくて済むがスレが流れるのがむかつく。 まともなレスがなくなっちまったじゃねえか。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:02:53 ID:2JejBcx7O] >>923 バックアップ取れるなら、 丸ごとヨソにコピーしておいてから戻せば 完璧なデフラグになるんじゃね？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:58:01 ID:WQ1Gva1e0] NGワードなににすればいいの？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:02:04 ID:rVn/b//v0] NGName「長文馬鹿」 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:10:17 ID:j+V0aFAB0] NGName「名無しさん」 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 15:51:48 ID:JszPdIe00] >>930 > 完璧なデフラグになるんじゃね？ ならない。 ディレクトリが断片化するから。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 16:48:31 ID:cKauV/mL0] 長文馬鹿いいぞ もっとやれ 936 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:21:34 ID:f0rD/UgV0] 前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。 >>925 なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、 未だに理解してもらえてないようで残念だ。 （このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?） 「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。 この主客を混同している点で「阿呆」。 >>926 > とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。 > > 「広義の解釈でも矛盾しない表現を > 　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」 場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。 a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、 　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。 b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、 　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。 c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、 　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。 今回のケースは b に該当する。 937 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:32:04 ID:f0rD/UgV0] メタ議論パート。 >>926 > ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、 > ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？ もっと範囲は広い。 『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』 すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。 >>927 前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。 後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。 長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、 たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。 （でも、冗談やギャグを書いたつもりはない） 本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。 にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:35:37 ID:NM3kcdeT0] ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。 誰か3行でまとめてくれ。 939 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:42:01 ID:f0rD/UgV0] >>938 3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。 よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:03:11 ID:ZvUFsaKP0] >>938 俺と お前の 愛を語り合おう 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:04:04 ID:/BG6ybEA0] >>938 馬鹿が理解してるつもりで説教したところ 全く通じなくて必死に繕おうとして ずっと駄文垂れ流してるだけ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:19:10 ID:Y0Cqsku10] 天誅 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:07:31 ID:uHy7NCun0] >>938 ア .ｯ ｜ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:24:26 ID:CuNYetkN0] >>938 実は俺 お前のことが アッー！ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:32:51 ID:mLzu9TY20] うほっ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 22:17:41 ID:ci4BHxM30] このスレもここまでか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 22:19:35 ID:ZvUFsaKP0] どうかこのスレで終わりますように 次スレまで持ち込むなよｗ＞A＆B 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:04:11 ID:QgZmSNRo0] つーか現時点で既に当人達以外には 思いっきり嫌われてるのに続けるとか 空気読めない馬鹿の極みだろ 高尚な議論をなさる前に、まず周りのことを 考える人として当然のことぐらいやれと 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:12:44 ID:Nb6ShowEO] >>947 A＆Bって、アホ＆バカって事？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:14:33 ID:b9zuhhB10] >>898 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 00:03:05 ID:MGgYh62M0] とりあえず他所でやれ マジで邪魔だしスレの迷惑 マナーも守れないカスは死ね 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 00:07:12 ID:TAYD+tsD0] ローカルルールで質問とか以外は 3行で書かないとNGにするとか 面白そうな希ガス 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 02:31:21 ID:iS9hItRo0] それはない というか実行力が無い 954 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:36:29 ID:vzmE0dum0] >>936 あのなあ。お前、本当に話をすりかえるのが好きだな。 自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。 それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？ >>925 後半での俺の主張を整理するとこんな感じになる。 「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ないので、 　それを『阿呆』呼ばわりするのは不当」 「お前が『阿呆』呼ばわりした発言では、 　デフラグという単語は広義の意味で使われていた（少なくともその可能性がある）」 それがなんでこんな返答になるんだ？ ＞「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。 ＞この主客を混同している点で「阿呆」。 この主張自体はとくに否定しないが、断片化解消は狭義のデフラグだよな？ 広義のデフラグはどこに行った？ さらに言えば、その主客を混同していると断定できる発言がどこに ……おっと、話を広げるとまた誤魔化されそうなのでやめよう。これは忘れてくれｗ ＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、 ＞未だに理解してもらえてないようで残念だ。 ＞（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?） 一切読み飛ばしていないし、そのへんで言いたいことは理解しているつもりだ。 「〜するデフラグ」より「〜再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？　 だが、今は関係ない。 お前の反応がおかしいと感じたときには（悲しいことにほとんどそうだが）、 元の自分の発言を読み返し、どう読んだらこんな返答になるのだろうと考え、 前回の俺の読解が間違っていたのかもしれないと そのまた前のお前の発言を読み返したりなど、数え切れない位やっている。 絶対に間違えているわけがないと自分を過信する程愚かではないんでね。 955 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:37:00 ID:vzmE0dum0] ＞場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。 ああ、やっぱりそこの考え方がおかしいんだな。 「広義の解釈でも矛盾しない表現を 　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」 これは「常に真」だ。複雑に考えることはない。 「広義の解釈でも矛盾しない表現を 『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言する」 ということは、すなわち 「広義の意味で書かれている可能性もあり得る」 という意見を否定することになる。 が、この意見の持ち主にとっては狭義の意味など一切関係ない。 「自分の解釈で矛盾しないのに、『広義の意味で書かれている可能性もあり得る』 　ことを他人に否定されるのは、どう考えてもおかしい」 すなわち、最初の断言は間違っていたということだ。 まあ、以前にも同じことを言って伝わらなかったので、 お前はこれで納得することはないのだろう。 そこで、例え話をする（鬼門っぽいがｗ）。 DVD という言葉には、 市販ソフトに代表される再生専用 DVD-Video のみを表す場合（狭義）と、 DVD-R 等も含めた汎用メディア全般を表す場合（広義）がある。 規格自体に使うこともあるが、ここでは物体としてのディスクのみに限定する。 ここに、DVD-Video 再生機能付き TV がある。が、DVD-R 等の再生には非対応だ。 宣伝マンが「この TV は DVD も見られるんですよ」と言った。 この宣伝マンは DVD という言葉を狭義の意味で使ったと断言できるか考えてみてくれ。 これをお前の理屈に当てはめると、 ＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、 ＞　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。 に該当するのだろうから、「断言できる」んだよな？ 御託はいらないので、Yes か No で必ず答えてくれ。 956 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:37:32 ID:vzmE0dum0] >>937 ＞> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、 ＞> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？ ＞ ＞もっと範囲は広い。 ＞ ＞『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』 ＞すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は ＞『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。 わかった。 お前が今後「俺の『阿呆』発言を否定するなら」等と言ったとして、 そんな広範囲の意味なら「何をいまさら」だし、 特定の「阿呆」発言に対してなら、 どれだか言ってくれないことには俺にはわかりようがないので、 とくに意味のない言い回しとして気にしないことにする。 ただし、>>925 後半のように、「俺側から特定した」場合には、曖昧にして逃げるなよ。 ＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。 ＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。 お前のこの発言は「どこが阿呆か説明しよう」で始まってるんだから、 言い逃れはできない。 いいか、俺が問題にしているのは、この「阿呆」発言だからな。 後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」というのは、 いきなり始める阿呆呼ばわりにも言えることなんだが、まあいいや。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 06:46:35 ID:MWrLv7hR0] 954 あぼ〜ん [NGAddr:@] あぼ〜ん 955 あぼ〜ん [NGAddr:@] あぼ〜ん 956 あぼ〜ん [NGAddr:@] あぼ〜ん 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 07:16:42 ID:mZ/k9rEt0] このスレ終わりだな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 09:46:16 ID:owdl7Y010] もうさ、次スレ立てて、 長文野郎共でスレ埋め立ててもらったら？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 10:14:10 ID:LCgB7VzP0] XPのデフラグ最近使い出したんだけど、これって最適化にかかった時間は表示できないのかな？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 11:47:28 ID:3a3ESGYz0] wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 11:56:31 ID:TQdzQftk0] 自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 13:34:05 ID:0koN9OM30] 読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ 2ちゃんで喧嘩は良くあることだが、ここまで書き込みパターンが似ているのも珍しいｗ 多重人格者の自演だったら面白いのにｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 14:30:42 ID:oLxkuvio0] 一人二役の自演だよ。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:44:29 ID:i8Z9+ACS0] LBデフラグワークス3を使い始めて数日。 これは欠陥ソフトだと思う。 大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。 ダウンロード8%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。 ダウンロード12%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。 ダウンロード20%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。 　･･･ 繰り返し 繰り返し 繰り返し 　･･･ やっと終了。。。もうなにこれ。 ソフトの動作はおかしいし、サポート期間くそ短いし、本家と比べてソフトの料金おかしいし。 買っちゃった人はご愁傷様。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:44:41 ID:uKR6oQdW0] 多分そうだろうな 本人はバレてないとでも思ってんるんだろうか もっと馬鹿だな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:47:36 ID:lGOo44x+0] >>965 > 大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。 デフラグソフトでダウンロードしてるの？？？？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:01:13 ID:iOGh2ca00] >>965 例外指定的なものはないのか？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:29:38 ID:i8Z9+ACS0] >968 関係するオプションはドライブがどれだけ暇なときにデフラグするか、と ドライブ単位の除外だけ。上のはまともに働かない。 書き換えがあったファイルに反応してデフラグ始めるから、フォルダ単位の除外がないとまともに使えないよ。 一度デフラグが始まると処理中のファイルのデフラグが終わるまでは延々と続くんで DVDイメージの作成中などにもひどいことになる。 970 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 23:35:08 ID:vzmE0dum0] 書き込み内容から、完全にあぼーんはされていないと期待し、 ちょっと弁明してみる。 >>962 ＞自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。 いつもこんなことになるわけではないよ……。 知識不足や間違った論の使い方で相手を馬鹿にしている奴を見ると腹が立ち、 「それはおかしいだろ？」と指摘したくなる。 これは多かれ少なかれ誰にでもあることだと思う。 実際、今回の件でも俺より前に同様に感じていた方々がいた。 まあ、俺の発言を少しでも読んだことがあればわかるように 理詰めで考えるのが好きなので、とくに論の悪用にはなおさら腹が立つ。 でもって、普通は数回のやり取りののち、 相手が間違いを認めるか、黙るか（これが一番多い）、捨て台詞を吐いて逃げるか、 話しても無駄だと俺が判断して（相手に理解されなくとも）終了する。 俺側が間違いに気付かされ、相手に謝ることになる場合もなくはないが、 慎重に考え、明らかに変だと思ったときにしか行動に出ないので、滅多にない。 一番困るのが、相手が間違った知識を披露してきたとき。 これを否定せずに終えると間違った知識が広まってしまう恐れがあるので、 少なくとも第三者が「まあ、こっちの言ってることのほうが正しそうだな」 と思ってくれそうなところまではなんとかする必要がある。 次に、論の間違った使い方でおかしな反論をしてきたとき。 「ダメだこいつ」とか言って切ってもいいんだが、 相手の言い方がもっともらしいときには、これも同様の危険がある。 まあ、相手が一方的におかしいみたいな書き方になってしまったが、、 きっと相手も俺のことをそう思っている（少なくとも最初は思っていた）のだろう。 971 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 23:36:15 ID:vzmE0dum0] とはいえ、困ったケースでも普通ここまで長引かないんだけども……。 >>963 ＞読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ それがあると思うｗ 今回も打ち切るチャンスは何回かあった。 が、長文馬鹿Ｂ氏は、自分が誤認していたこともいくつか認めてくれたので、 もう少しで理解してくれそうだと感じて、続け、 >>829 から >>830 冒頭のスレ住人への暴言に腹が立ち、 なんとしてでも謝らせてやろうと思って、続け、 その後わりと謙虚な姿勢を見せてくれたので、続け、 にも関わらず逃げ回ってばかりで（に俺は感じ）、 「お前はいったいなんなんだ！」　←今ココ それでも、根底には自分と同じ匂いを感じることもあり、 なんとかして伝わらないかと期待してしまう。 相手を安易に「阿呆呼ばわり」することについても考えを改めて欲しいと願う。 自分で書いてて大変キモいと思うｗ そもそも自分語りミットモナイ。 でも、だらだら続けてしまったことは、俺のわがままであり、 スレの雰囲気を悪くしてしまったことに弁明の余地はない。 謝って許されることでもないだろうが、本当に申し訳ない……いや、 スレの皆様、本当に申し訳ありません。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:39:53 ID:mnX+BmVR0] 謝るなら最初からやるな 途中で苦情が出た時点で止めろ とっとと死ねコミュニケーション能力ゼロの屑は 友達いないんだろカス 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:53:00 ID:2yE56hca0] 初めて読んだが、結局、最後に謝罪してやめたA氏は比較的まともだったのかな。 今更だが、内容も全く読まずに、長文馬鹿とか勢いで名付けた俺も少しは反省してるんだぞｗ まぁ、なんとか次スレ行く前に終わったみたいだし、あとは適当に埋めればいいんでね？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:28:55 ID:pD8tKIzr0] Aは割とまともっぽい 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:41:00 ID:sfAsNzWa0] よし、じゃあ罰としてAに次スレのテンプレをまとめてもらうか 976 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 03:38:49 ID:QVqPi1XV0] >>954 > 広義のデフラグはどこに行った？ ああ、そこらへんは説明を端折ってしまったな。 「広義のデフラグ」と optimize は主となる動作が異なる。 Optimize の中心があくまでもファイルの再配置にあるということはご承知のとおり。 一方「広義のデフラグ」では断片化解消が主で、ファイルの再配置はあってもなくてもいい付帯的要素だ。 だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。 Optimize の説明で「デフラグ」という言葉（広義にせよ狭義にせよ）を軸にするのは、何が主かを取り違えている。 そういう取り違えをする奴を「阿呆」と呼ぶことについて、賛同・共感できなくても構わんけど、理解はできるだろ? > 「〜するデフラグ」より「〜再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？ 相対的な比較の問題ではない。「〜するデフラグ」は不適切な表現だという話をしている。 >>955 俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し 2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、 >>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。 ただ単に「広義 vs. 狭義」の図式だと、狭義が広義全体の一部分をなすので、 狭義側からみて再帰的な自己定義になってしまい、トートロジーの無限ループに陥る。 「差集合」と導入して考えれば、トートロジーの無限ループは防げる。 なお、再帰的な自己定義について端的に例を挙げると、 「東」を「西の反対にあたる方角」、「西」を「東の反対にあたる方角」と説明するみたいなもの。 これは事実に即した説明ではあるけど「『東』=『東の反対の反対にあたる方角』?」になってしまう。 DVD のたとえによる質問については、意図を判断するためのデータが足りないのでどちらともいえない。 ただ単に「この TV は DVD も見られるんですよ」としか言わなかったなら No だが、 宣伝マン本人がプレゼンの中で「DVD-R 等の再生には非対応」ということも説明しているなら Yes だ。 で、今回のケースに当てはめると、 例の表は「DVD-R 等の再生には非対応」に相当する記述（optimize 機能の有無の明示）があるので「Yes」。 977 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 03:44:42 ID:QVqPi1XV0] >>970-971 俺もあんたこと長文馬鹿Ａ氏に対して > 自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。 > それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？ と思いたくなることが毎度のようにあった。 俺は話をすり替えたり逃げたりしているつもりは毛頭ない。あんたもそのつもりはないと信じる。 なのに俺はあんたが望む答えができないようだし、あんたからも俺が望む答えが返ってこない。 お互いが相手に対してそう思うということは、この応酬は 認知の枠組みとか価値観とかいったものが異なることから生じる見解の相違が根底にあるわけで、 こうなってしまうと適当なところで打ち切らない限り泥沼からは抜け出せそうにない。 >>976は流れに逆行する内容なのでどうしようか迷ったけど、 反論なしだの逃げただのと思われてしまうのも癪なので書き込んだ。 「謝らせてやろう」と思わせた発言群については撤回も謝罪も「お断りします（AA略）」。 （現にトゲこそあれど、内容自体は極論ながらも正論しか述べてないので。 ……こんな狂犬まがいの奴を相手にしてもキリがないということで落としどころにしませんか? その代わり次スレ以降からは普通の名無しに戻って穏健にゆきますので、 気分を害された皆々様におかれましてはこのスレッド限りということでご勘弁いただきたくお願いします。 長々とお騒がせいたしました。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:00:19 ID:Q3DSpfJu0] お前ら邪魔だから失せろ 今更遅いんだよクズが 周りの迷惑考えろ無能 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:42:35 ID:CNt9mqC50] どうか２人に天罰が下りますように 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:52:41 ID:lpFK7L4b0] 最近暇だから、俺たちが退屈で死なないようにと 二人して長文書いて デフラグさんにかけるデータを用意してくれたんだよ。 というわけでさっそく977使わせていただきました！サンクス！デフラグさんもお疲れ様！ 　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ 　　　　/[へへ -016777999>>>>>>?AA[]……、、、、、、、、。。。。。。。。。。。々々「「」」あああああああいいいいいいいいいいいいい いいいいいいいいいいううううううううううううううううええええおおおおおかかかかかかかかかかかかかががががががが ががががががききききくくけけけげげこここここここここここここここごさししししししししししししししししししししししじじす すすすすせせせせせそそそそそそそそたたたたたたたたたたたたたたたたただだだだだだちっっっっっっっっつつつ てててててててててててててててでででででででででとととととととととととととととととととととととどどどどななななななな ななななななななななななにににににににににににににににににののののののののののののののののののののはは ははははははははははひべまままままままままみむむももももももももももももややゆょよよよよらららららららららりり りりりりりりりるるるるるるるるるれれれれれれろろろわわわわををををんんんんんんんんキゲススットドリレレ互代以体 価信俺俺俺俺値健内内出分分切勘化反合名回圧奴害容容対対底度弁当応思思思思思悪意戻手手打抜撤文断普書 替望望枠根極様次正毎毛氏気沼泥流無無犬狂現生略異癪発皆目相相相知穏空答答組縮罪群自自落行行見観解言 話認誤論論論謝謝識込返述迷逃逃逆通違適都酬長長降限限頭願馬騒魔鹿（（）？Ａ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 06:17:11 ID:nZJK5pLV0] AusLogics Disk Defrag 1.6.24.355 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 06:38:34 ID:ozQq7wvT0] >>979 文章の癖を見る限り同一人物 ただのバカだな 983 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:08:54 ID:dsmHkaIS0] >>976 終了宣言しているところにズルいような気がしてちょっと悩んだが、 伝えなければお前のためにならないと思ったことがあったので、最後のレスをする。 ＞> 広義のデフラグはどこに行った？ スマン、またやってしまった。これは返答を求めたわけではない。 ＞だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。 おいおい、その意見は初耳たぞ。勘弁してくれ。 お前の発言をいくつか引用する。 >>801 ＞そんなわけで「配置や並び順を考慮したデフラグ」が「狭義の使い方に拘ったとしても通じるはず」なんて大間違い。 ＞広義の使い方じゃないと通じない。 >>832 ＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。 これらは、広義なら OK と言っているよな？ そろそろ気付いてくれ（って、俺も今ようやく確信に至ったわけだが……）。 逃げているつもりがないのなら、俺の突っ込みにより、 お前は考えにブレが生じ、過去に自分がどういう認識だったのかすら覚えていない。 しつこいようだが、俺は自分が間違っていないか確認するために、 お前の発言も含め何度も読み返している。流石に全部は無理だが、お前が前回 ＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、 こう言ったのだから、このあたりを見ておけば最低限問題ないだろうと、 ここについてはすでにチェック済みだったよ。 今回出た新意見について一応コメント。 取り違えをしている可能性はあるが、断定はできないので「阿呆呼ばわり」は不当。 お前の気持ちは理解できなくもないが、罵倒する権利はないし、 もし勘違いだったら恥をかくだけだし、それを認められなければ、 今回と同様の自体になりかねないので、是非やめてくれ。 984 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:09:25 ID:dsmHkaIS0] 例え話の件は、こちらが返答を要求していたのだから、 放置するわけにもいかないので後始末。 ＞俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し ＞2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、 ＞>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。 そんなことはわかった上で、それは関係ないと指摘しても通じなかったんだが、 お互い何か勘違いしているのではと思うのならまだしも、 俺が「そんなことはわかっている」ことを お前がわかっていなかったことにびっくりしている。 まあ、ここらへんはお互い様なところもあるのかもしれないな……。 トートロジーの話を持ち出してきたことは的外れ。 DVD の例え話に関しては……後付けは勘弁してくれ。 それじゃ、 ＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、 じゃなくて、 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあり、それが明示されているなら、 だろう……。 おかげで問題を作った時間も用意しておいた返答もすべて無駄になった。 意図でないのはわかっているが、お前は本当に俺の労力を無駄にしてくれるｗ まあ、お前の以前からの主張を全部把握し切れていなかった俺も馬鹿なんだが……。 ともかく、そんなことは関係ないんだけども、 >>955 の前半をじっくり読み解いてみてくれとしか俺にはもう言えない。 お前は自分視点と相手視点での立場の違いというものを理解できていないように感じる。 これは、会話全般にも言えることだが。 985 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:09:57 ID:dsmHkaIS0] ということで、無事（？）終了いたしました。 スレ住人の皆様におかれましては、本当に申し訳ありませんでした。 二度とこのようなことを起こさぬよう、細心の注意を払います。 あぼーんされている方々にも謝りたい気持ちでいっぱいですが、 私のことなど二度と見たくないと思われている方々がほとんどでしょうから、 それはやめておきます。 >>975 一応、用意してみました。 自分で立てられれば一番良かったんですけど、 無理でしたのでどなたかお願いいたします。 なお、関連スレが増えて１レスに収まらなくなりましたので、 デフラグソフトに直接関係ないスレをおまけのほうに統合してみました。 986 名前：1 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:10:27 ID:dsmHkaIS0] 前スレ デフラグ総合スレ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227107607/ 987 名前：2 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:10:59 ID:dsmHkaIS0] 関連スレ　その１ Windows標準のデフラグソフトの完全版Diskeeper 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210707164/ 【デフラグ】 Contig Part2 【楽しいお】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1233070347/ 【シンプル】 OO Defrag 2回目 【デフラグ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1170949905/ 【最適化】PerfectDisk Part11【デフラグ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1235509378/ 【ぶっちゃけ】　すっきりデフラグ　【doよ？】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1081445402/ 【デフラグ】 JkDefrag 【全自動】 -2- pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210246454/ 【神速】 Auslogics Disk Defrag 【デフラグ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1171899728/ 【多機能】 Defraggler 【デフラグ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1213632260/ 【高速な外周へ】 Smart Defrag Part2 【デフラグ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227473032/ 【デフラグ】UltimateDefrag【高機能】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1234274320/ 988 名前：3 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:11:30 ID:dsmHkaIS0] 関連スレ　その２ 【常に】デフラグマニア【最適】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214404438/ 【起動】Microsoft Bootvis【爆速】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1212963414/ おまけ UltraDefrag ultradefrag.sourceforge.net/index.html SmartDefrag www.iobit.com/advancedwindowscareper.html RAPID FILE DEFRAGMENTOR www.rapidfd.com/en/index.php UltimateDefrag www.disktrix.com/ (Freeware Edition 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