- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0]
- アウトラインプロセッサ比較表
www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki アウトラインプロセッサ
www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
･前スレ
アウトラインプロセッサ Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651
関連リンクは【>>2-15】あたりに。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:13 ID:uxWTgRk80]
- このコテはなにもん？
万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:08:39 ID:kcqeLH5E0]
- 言ってることが普通すぎて何とも・・・
マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:29 ID:U+IEH+3S0]
- ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:38:10 ID:Gd8S04JV0]
- × マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○ マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 133 名前：123 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:23:02 ID:enDq8zyu0]
- 階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。
俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。
- 134 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 15:44:59 ID:hkcU6Q3r0]
- まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は
デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能
ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
ttp://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/5971.zip
おまえ作ってくれんの？ とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:01:54 ID:enDq8zyu0]
- >>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。
言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。
結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:17:34 ID:7xA4A7H70]
- 結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな
IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か
俺はこうなる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:20:37 ID:vdkFkIiX0]
- 結論
一長一短。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:52 ID:7xA4A7H70]
- 全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:35:07 ID:enDq8zyu0]
- >>134
ここでやるのスレ違いなんだろうけど、一応フォロー。
配布してくれたやつのouline.pl、122-123行目。
× @_[0]
○ $_[0]
あと、<Hx>の閉じタグは</H>じゃなく、</Hx>。
ついでに<div class="sentence">の挿入、たぶんミスってる。
動作チェックしたわけではないから、
これで正常に動作するか分からんけど、念のため。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:01:31 ID:+5ZZJzh20]
- ま、nami だの VE だのを使ってる時点でダメな奴確定だしな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:28:16 ID:enDq8zyu0]
- 自分定義のレッテル貼りで貶し合い合戦してどうするよ？
宗教戦争したいんじゃなくて、良いソフト見つけたいだけだろ、みんな。
こういうレスは俺自身スルーすべきだし、
発言することで、変化を見出せるようなことなんて滅多にないんだけど、
ニッチな分野なんだから、できれば建設的に進めたいですよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:49:06 ID:zGn4bjO50]
- >>141
でもよくそういう人っていますよね。
結果ではなくて道具に文句言う人って。
自分にそれが出来ないのは道具のせいだって。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:55:56 ID:UxWlC/X50]
- ただ道具が悪い場合もあるからな・・・
いくら２ちゃんとはいえ
だいたいの人はスルーしてるとおもうし
一部の煽りを気にしてもしょうがない
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:48 ID:vdkFkIiX0]
- スルーでいい。
話題にするまでもない。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:05:39 ID:Qan7UeIg0]
- 個人的には>>140みたいなのが一番うんざりするレス。
気に入らないアプリにケチはつけるが、じゃ、自分がどれを推すのかは言わずに済ませるという。
ここで適当に叩かれたアプリが好きなんだろうが、それならそうと言えばいい。
Namiの長所なんてそりゃもういっぱいある。
キーカスタマイズもある、画面分割も出来る、整形能力は強力だ。
信者が増えすぎてスレまでわけられたくらいだｗ
VEもそう。色々あるが、何よりも縦書き対応で多分唯一のフリーのアウトラインエディタ。これは強い。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 08:51:12 ID:F70qNzw50]
- NamiとVEがメインです
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:03:31 ID:ZHgrnWoC0]
- Nami2000は見た目のリファインをしてほしいなあ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:32:29 ID:948daBNE0]
- VEで横書きしてます＞＜
ツリーで選択しているノードだけじゃなくて文章全体を見れる(外部エディタで)のが良い
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:13:08 ID:lxZerH8t0]
- 汎用GUIソフトウェアSoulLinkMap
ttp://soullinkmap.web.fc2.com/
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:27:11 ID:GiwHkAOZ0]
- >>149
使い勝手が公開レベルまで達してない。
あと、新興宗教色は外すべきだと思う。
主題歌ってｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:06:49 ID:Si+ujYfd0]
- >>150
ﾜﾗﾀw
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:51:03 ID:oTJ4abDx0]
- 使い勝手は確かに癖があるな
でも、俺はちょっと弄ってみて結構面白いと思ったぜ
どんどん階層が下に潜っていくのはiEdit風味だし、
宇宙.xmlを右クリックから選択できる「俯瞰View」ってのに切り替えてみたら結構いい意味で笑える
つーか、ぶっちゃけいい
俺はこの作者には期待したい
主題歌をつい付けてしまうセンスじゃないと確かにこれはつくらんかもしれないｗ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:20:54 ID:3yc3QWoD0]
- 嫌いじゃないな、潜るというのは感覚的に分かり易くて結構良い。
てかそれ以上に「Soulを入れ替える」とか「SoulMateを追加する」
とか何か凄い作業をしてるような気になってくるｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:40:07 ID:RDaeRufd0]
- つーか主題歌404じゃん。どんなのか聴こうと思ったのにｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:08:06 ID:D/qXvJO20]
- Nami はあの見た目でいいんだよ。
見た目を追求したばっかりにMEやVistaになったらどうしてくれんだよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:44:03 ID:4xrBBLON0]
- ハイパーツリー2000の会社がWebアプリでアウトラインプロセッサ等のサービスを始めたぞ
今んとこβで利用無料
ミームメモ
www.memememo.com/
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:04:14 ID:5LjQpuGZ0]
- ツールバーがカスタマイズできるようにしてもいいと思うけどね、Namiは
でも、それくらいでいいな
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 20:44:12 ID:bmW6jn7F0]
- 縦書きできるアウトラインプロセッサってＶＥだけかと思ったら
ＺＬＣanってのができるんだね
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/07(木) 15:52:19 ID:3rc+qIG00]
- 『できる』ということと、『使える』ということの間には
深くて暗い川がある
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:17:17 ID:CP4l2/bJ0]
- 主題歌付きにはフォントその他を一括して設定できるテンプレートが欲しいな
初期フォントくらいは自由に設定させて欲しい
面白い部分が多いだけに微妙な作り込みの甘さは気になる
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:24:22 ID:r+C3lQ9j0]
- 仕事の関係でアイディア整理の必要が急に出てきたので、
昨日1日かけて、自分のニーズに合ったアウトラインプロセッサを探してた。
結局全部のニーズにかなっているのは、Keynoteだったんだけど、
残念、日本語を範囲指定すると落ちるんだね。。。
日本語で落ちないようにソースをなんとかしようとしてるのだが、
めっちゃ古いDelphiのソースでどうにもこうにも。。。。
VCか.netでソースがあるやつだったら、少し手を入れて使うんだけどな。
ほかにいいのあればいいのだが。。
nanatreeはいいなと思ったんだけど、
文書中で、多段階アイテマイズができないこと、が×で、
あとKeynoteみたいにタブがあればうれしいな、というところ。。。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:02:47 ID:r+C3lQ9j0]
- >>161
事故レス。
テンプレのwww.geocities.jp/outline2ch/feature/index.htmlに
解決方法書いてくれてた。どもありがと。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/09(土) 17:00:47 ID:g8Rzj7v70]
- ■話題の特徴
・スイカ議論 （○○こそがホンモノのOPだ！）
・オススメ議論 （いいソフト教えて→これがオススメ）
・トラック展開 （オレがOPを作るぜ！）
・ピリオド論議 （データ形式論争）
・天下一武道会 （××こそが最強のOP！）
- 164 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/09(土) 17:05:56 ID:g8Rzj7v70]
- ◆ スクロール vs ページめくり
VerticalEditorで縦書き原稿用紙モードを使ったけど……
「原稿用紙のときはぺーじめくりにしてくれ！」
smoopyとかは、
テキスト読み込み → 複数画像 → 一枚ずつ表示
らしい。
じゃないと、ページめくりのエフェクトが難しいのか。
原稿用紙でのスクロールは、見た目と動作が違う。
そこをなんとかしてほしい。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 16:32:44 ID:AabS8uB80]
- スクロールの方がいいに決まってる
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:19:47 ID:AbVkyDPN0]
- 設定できればいいんだがな・・・
作者が165みたいなじゃないことを祈ろう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:11 ID:RmSsw06m0]
- VEはユーザーの意見取り入れてくって方針でやってんだから
こんなとこでうだうだ言ってないでVEサイトの掲示板に書いてこいよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:17:25 ID:zYe/OPEH0]
- >>165
ｿﾝﾅﾓﾝ､ﾋﾄﾆﾖﾙﾀﾞﾛ
- 169 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:47 ID:FthkAF2m0]
-
∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧ ﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ！
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｵﾒｵﾒｵﾒ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
∧..∧ ∧..∧ ∧,,∧
（ ）（ ）（ ）
ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾃﾞﾄﾃﾞﾄﾃﾞﾄ♪♪
悪意の黒ばーじょんだお♪
ttp://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1202808450.zip/attatch
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:37:09 ID:gLQ5zHcF0]
- Frieve Editor v1.22
キター
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:0ScqByqK0]
- Outliner つかおうぜ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:15:20 ID:1kCqmYfB0]
- Frieve Editor
か、またインスコしてみるかｗ
実に亀だが作者のやる気が凄いのは認めざるを得ない更新内容だ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:34:07 ID:jx6bmQ9Q0]
- だ・か・ら、Frieve Editor はアウトラインプロセッサじゃないだろ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 03:31:58 ID:qE50sjya0]
- スルーもできないのか、この莫迦はｗ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 07:29:33 ID:KKEIduTx0]
- OneNoteは？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:16:55 ID:4SiyzX070]
- Googleノートブックは？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:28:27 ID:mvYcgja70]
- スルーも何も、このスレそもそも仮死状態すれじゃん。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:17:57 ID:CPDCed1R0]
- この程度で仮死状態ってｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:19:34 ID:Jq5cbnNe0]
- やっぱ、5年前にまじレスする馬鹿が現れる位じゃないとね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:28:01 ID:GVpQ/F6G0]
- ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mt/archives/1125631496872.jpg
こういうのが気軽に作れるアイディアプロセッサがあるといいのだが
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:30:37 ID:mvYcgja70]
- >>180
パワーポイントじゃ何がだめなの？
アイディアプロセッサの場合、編集過程に言及がなければ、要件として無価値。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:41:37 ID:kzKyCFvt0]
- Nami + Outliner もしくは Autra + Outlner が最強
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:09:40 ID:cMw7/b1t0]
- 最強が決まったと聞いて飛んできました！
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:02:33 ID:mvYcgja70]
- >>182
Namiは2ch的に人気あるらしいけど、
アウトライナなんて似たようなもんだろうと思うのに、何がええのかよくわかんないんだよな…。
Namiにしかない斬新な機能があるというより、
単に細かい機能のところで丁寧な作りこみになってる通だけの話なんかいな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:32:20 ID:CPDCed1R0]
- 最近はそうでもないけどバージョンアップ熱心にやってたからね。
要望に結構応えてくれてたし。
ただアイコンが（ｒｙ
- 186 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/17(日) 23:49:29 ID:7R7+QInQ0]
- >>182
フリーウェアは開発が止まるのが利点だと思う。
営利的なソフトウェアなら、売る為には「新機能つけました！」というのが一番手っ取り早いから。
非営利的なソフトウェアなら、売るために新機能を付ける、というのが無い。
もう一つの利点は、フリーウェアは一人で作ってる（らしい）ということ。
多人数で作ると、人一人では把握できないほどの機能が盛り込まれる可能性が高い。その例がWordかな。
一人で作れば、開発者一人が把握できる程度の機能しか実装されない、
つまり、ユーザも全機能を十分に把握できる。
開発が止まっていて機能が少ない、この辺りの兼ね合いでNamiが人気なんじゃないかな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:29 ID:jx6bmQ9Q0]
- namiはあのチープなアイコンがむしろいい。
敷居が低く日常的な道具という感じがするから。
namiは本当に使い勝手のよい道具。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:01:14 ID:k/yGFlum0]
- namiは機能がいいのではなく、機能が安定しているのがいい
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:02:13 ID:xr+zBJ9o0]
- でもnamiは糞
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:03:51 ID:mvYcgja70]
- そっか、、
* 客のゆうこと良く聞いてた
* でも一人で作れる程度に単純
この2つは相反するもんだが、バランス的にちょうどいいところに落ちてる、ってとこなんだな。
個人的には思うのは、
Outlineツールへの要望って十人十色だろうな、
なぜなら頭ん中整理する話だから、と。
(たとえば、小説書くやつも商品企画するやつ、Outline Processorもとめてくるわけだが、
たぶん共通ニーズも違うが、仕立てのところでだいぶ求めるものは違うだろう。)
そういう中で、どの機能拾い上げるか、これがひとつ大きな命題なんだろうと。
んで人気ツールには、その拾い上げ方において、(結果的にか、狙ってかは知らないが)
なにか光る点を突いてたものがあるんだろうと、推測してちょっとあおってみたわけだったがｗ
このスレ、せっかくのスレなのに、過疎化してるし。
個人的には、NamiにはRich Text編集ができないため使わないんだけどね。。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:17 ID:QY9G2qNQ0]
- 画像がテキスト内に埋め込めるならエコが最強
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:26:43 ID:u2zsJLW90]
- そういやテンプレ >>13 のHTMLヘルプ作成ソフトにSpeedHelpPadが入ってないな。
WYSIWYG編集機能を備えたCHMヘルプファイルの作成ソフト「SpeedHelpPad」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/12/speedhelppad.html
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:13:05 ID:Ed9JWkk70]
- HTMLヘルプ作成ソフトは何年も追加とかされてない希ガス
そもそもほとんど語られてないようなｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:12:08 ID:JZr6Ui7l0]
- >>192
作者って俺regの人かぁ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:43:20 ID:h1SD5g/30]
- >>13
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/prog/help/
まるごと↑のリンクも追加したらいいと思う。
最近のソフトではTreeProoFが出力できるようだ。
www.vector.co.jp/magazine/softnews/080205/n0802052.html
しかし、思ったがＨＴＭＬヘルプ作成ソフトでもアウトラインプロセッサとして使える
というだけで、このスレ的には特別語ることもない気がするが･･････
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:14:18 ID:sccPOw3S0]
- 文章自動作成機能があるアウトラインプロセッサはありますか？
たとえば、ピラミッド原則に従ってノードを作成・設定していくと、
論理的な説得力ある文章が出力されるような。楽したい。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:47:42 ID:Zpu4cFkU0]
- >>196
そんなドラえもんグッズなんて、あるわけない。
楽して論理的な説得力ある文章って、人間が手で書くからこそ成立するんじゃないの？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:05:00 ID:n93tfcYp0]
- 「楽して」は省くべきだったと思うんだ。>>197
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:06:17 ID:i87AYhGk0]
- 自分で文章考えないヤツとか何がしたいのか分からん。
全然楽しくないじゃん。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:15:46 ID:Zpu4cFkU0]
- >>198
スマソ、間違えたわ orz
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:30:40 ID:BEtbIvqr0]
- スペルやHTML程度ならともかく、論理的かどうかのチェックってどういうものを想定してるんだ？
そういうのはOPとかよりも、自分にとって使い回しが利くテンプレを作ればいいと思うが。
上手いと思った他人の文を一般化すればいい。それで形にはなるだろう。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:43:47 ID:sccPOw3S0]
- いえいえ、ツールを使う最大の動機は楽をしたいからです。「楽」が
否定的な反応を引き出しているようなので、「効率的」と言い換えましょう。
ロジカルな文章は、仮に二分法で考えると、見える部分と見えない部分で構成されています。
見える部分とは表現部分(文章)で、見えない部分とは構造部分(ロジック)のことです。
ロジカルな文章で重要で難しい部分はロジックなので、重要でない表現部分で楽をしようと
考えました。構造部分が論理的なだけに、表現部分は機械的に処理できそうです。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:48:16 ID:sccPOw3S0]
- 「表現部分で楽をしようと」→「表現部分で効率的にしようと」
でしたね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:13:21 ID:h31MKolR0]
- >>202
まあ、そちらの定義に合わせるとだな、OPの一般的な使い方(俺解釈の「一般」だが)ってのは、
構造部分から落とし込まれた表現部分を、ノード等を使って試行錯誤しながら構造部分へフィードバックして、
それをもとに、また表現部分の修正を図る、といった用途に便利なツールなわけ。
その試行錯誤を「楽に」する為のソフト。
一度で一方通行のインプット→アウトプット、みたいなものとは少し違う。
寧ろWordにあったほうがしっくりくる分野の話なんですな。
- 205 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/23(土) 21:46:39 ID:kljCMyVH0]
- >>196
「ピラミッド原則」の図
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040204A/index2.htm
◆ロジカルな文書を二分
見える部分……表現部分（文章）
見えない部分……論理構造部分
ツリー型エディタは、上でいう”見えない部分”というのを、ツリービューで可視化してる。
ピラミッド原則の図にあるような文書を書くなら、>>201の言うとおりにﾃﾝﾌﾟﾚを用意した方が早い。
それと、文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
上のURLで言う「キーメッセージ」ABCから結論に至るまでの推論が大切。
◆説得力のある文書と、論理的な文書というのは違う
説得力のある文書において、一番重要で眼にも見えないのは、
文書の内容から結論に至る過程。
一つの仮定に対してどのような結論を得たか、その思考の筋道と判断材料はどのようなものか、
それらの筋道や材料に妥当性や正当性はあるのか、など。
これこそ本当に不可視な部分で、こちらの方の技術に力を入れたほうがいいと思う。
二分法においての"見えない部分"は、実はツリー型エディタやOPで既に実現されている。
そもそも、ノードへの入力キーワードがどのような単語・文節で、
出力がどのような文章表現になるのかが分からない。
それと、日本語に限らず言語は曖昧な部分が多々あるので、機械語のようにロジカルには動いてくれない。
>>202で言う「表現部分」の定義が不鮮明。
でも、表現部分に肉付け・補完・味付けするようなツールは不可能ではないはず。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 22:15:28 ID:EteScMhS0]
- 自動筆記できるくらい、見えない部分の厳密性を高める苦労より、
文章書いちゃった方が楽だから、そういうソフトが出てこないだけだろ。
あらゆる意味でコストの無駄遣い。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:24:08 ID:n93tfcYp0]
- 直子の代筆の出番だな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 00:00:51 ID:DMH03HI80]
- ﾅﾂｶｼｽ
と思ったら今でもあるんだな。＜直子の代筆
フリーというかオマケソフトに成り下がってるが。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 08:58:00 ID:ORpUI3d10]
- EcoNoteが機能的にも更新頻度的にもかなりいいと思うんだが、スレ的にはあまり話題になってない？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 09:06:32 ID:+n+lg9KB0]
- 普通に良いから特に語ることが無い。
尖がったソフトの方がああでもないこうでもないとネタになる。
- 211 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/24(日) 10:12:34 ID:v5iPpdAC0]
- >>209
Namiの異常すぎるインパクトに押されて話題になることはまれ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:42:43 ID:7uVb66jA0]
- >>196
基礎研究としては興味深いし、一部で行われている。
10年後くらいだな。ちょっと待ってて。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:55:09 ID:YXlaNDw+0]
- Nami2000にあってEcoNote3にない機能って何なの？
試しにインストールしたことあるけど、異常すぎるインパクトは感じなかったよ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:33:26 ID:a7IaBWYd0]
- >>213
アイコン
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:36:44 ID:a7IaBWYd0]
- あとNamiはツールバーの「フォント＆マーク」を出しとかないとエディタ部のフォントの変更ができないという素晴らしいメリットがあるな。
見落としてるかな？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:38:39 ID:7uVb66jA0]
- >>213
とりあえず、比較表はみた？
あれはあれで、さすが2ch、ようまとめたね、と思ったお。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:52:19 ID:7uVb66jA0]
- >>204
そだね。肉付け去れた後の調整ということなら、ワープロとかの領域のイメージ。
業界によっては、その一歩手前(肉付けあるが文体として物語になってる必要なし)分野もあるけどね、医療関連とか。。。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:27:06 ID:7uVb66jA0]
- >>205
ヌーヌーが持ち出す話はおもしろい。
んで、概念はツリーあるいは林だったという仮説が真だとして、
結局おれたちが持ってるメディアってシーケンシャルなんだよね。
そのギャップを埋めるには、もう一段必要なTranslationやTranscodeが必要なんだと思うワケさ。
そこは必ずしも単純にTree展開ではない。人間の持つ記憶バッファの限界とも関係ある。
逆に小説なんかの場合は、そこをどこまで遊べるか、だ。
現象的に、それを伏線といってみたり、群集劇といってみたり、、小説分野は詳しくないが。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:56:12 ID:YXlaNDw+0]
- >>214,215
なるほどっ！！
>>216
比較表ってかなり前に更新止まってるのでは？ と思って見直したらやはり2006/3月で…。
自分は2年位前に、この比較表からEcoNote3をチョイスして今に至るんだけど。（もちろんいくつか試用した結果）
単純に表だけから判断するとEcoNote3の方が機能が多いよね。
> EcoNoteIII free S △ − rich 階,M B,T,階,M,H B,頭 ○ ○ − − ○ ○ ○ ○ − − ○ ○ ○ − 06/03 ■
> Nami2000 free S − − text 階 B,T,H,階 B ○ ○ ▲ − ○ ○ ○ ○ − − ○ − ○ − 06/03 ■
もし両方使い込んでいる人がいたら違いを教えて欲しかったんだ、と思ったお。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 13:35:32 ID:7uVb66jA0]
- >>219
ぜひ更新してもらいたいとこだな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:11:26 ID:i0q6jrAH0]
- Ecoは全表示・上下分割表示がないのが残念。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:55:47 ID:ZVkdFWRd0]
- テキストにエクスポートした場合の互換性も調べて欲しい
階○になってても読み込めない場合あるし・・・
ちゃんとした規格が無くてソフトごとの独自なんだっけ？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:59:58 ID:i0q6jrAH0]
- そこは言い出しっぺがやるべきだろ。
というわけで、報告待ってるよ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:04:41 ID:7Kcy14Vy0]
- 一体この種のソフトは日本では人気なさそうだね。
そうであるからこそワープロにおけるワード、表計算ソフトにおけるエクセルのような
定番ソフトが存在しない。
エクスポートの標準が決まってないのもその証拠だろうね。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:02:33 ID:C1JOkCIU0]
- 全体表示欲しいな > Eco
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:09:09 ID:kKSRjyP50]
- EcoNoteで右クリック時の編集メニューの順番が切り取り→貼り付け→コピーなのがどうも納得いかん
ツールバー同様に切り取り→コピー→貼り付けでないとつい間違ってしまう
まー普段はショトカしか使ってないんだが
>>224
標準も何も、大企業が定番化に動かないのはアウトラインなんてワープロでどーにでもなるからじゃない？
エクスポートはあくまでもアウトラインプロセッサのおまけ機能でしょ
メインなのはそれぞれのソフトごとの独自の保存形式だし
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:22:59 ID:IzrvR4wO0]
- >>205
>文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
これはありえません。なぜなら、「So What?/Why So?」「MECE」などのピラミッド原則に
よって論理チェックがなされているからです。ロジカル・ピラミッドですので。
logical.tokusen-info.com/pyramid.html
で、結論は jp.youtube.com/watch?v=6zr6pWwHACU な感じですね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 14:18:50 ID:uXs2a3jTO]
- 自分の書いた沢山の文章を種類ごとにまとめていつでも書く見れるように管理したい場合ってどうしてる？
違うファイルにするんじゃなくて同じファイル上でやっちゃってる？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:27:57 ID://5OCVVH0]
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