朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 7

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 12:20:49 ID:8yVfzEUS] 朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、 故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、そのまま検証ソースとして使用することが危険 だということが分かって来ました。 ■朝木市議万引き事件・転落死事件　まとめWiki www42.atwiki.jp/higashimurayama/ ↓旧スレのテンプレに入れていた誤情報 ----------------------------------------------------------------------------- 【千葉英司 東村山署副署長、敗訴！】　（判決文より、要旨抜粋） １、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。 2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。 3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。 　　 ^^^^^^^^^^^^^ 　　　 　　　 　　　 　　　^^^^^^^^^^^^^^^^ www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html ----------------------------------------------------------------------------- ↓3スレ目の議論で判明した正しい情報 ----------------------------------------------------------------------------- 控訴人（＝東村山署副署長）は、他殺の疑いがないとする検視の結果と解剖直後に執刀医師が検死 結果を追認する所見をふまえて朝木議員の遺体に残されたアザは他人と争った痕ではない旨を法廷で証言した izukohe.img.jugem.jp/20080718_367257.jpg izukohe.img.jugem.jp/20080718_367258.jpg ----------------------------------------------------------------------------- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:21:58 ID:???] 控訴人が、アザの存在を隠したわけではなく、>>1のとおりの発言をしていたという点について、裁判の 事実認定の段階において、被告人（矢野瑞穂）との間に争いがない（＝双方が認めている）。 東村山市民新聞の悪質な情報発信が明白になりました。今後は、きちんと情報の精査をしましょう。 前スレ：朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 5 society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1234342941/ ※「聖教新聞だけが他紙と違って真っ先に一面で記事を扱って異常だった」 　「聖教新聞は一般紙とは違う特徴があり、転落死についての扱いに限って普段と違って異常だった」 　といった他殺説派の主張に対する検証のためのソース↓。 toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:24:17 ID:???] 創価学会による殺人事件だと主張している人々の意見 先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。 創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが、 何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。 何故ならば、それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を 告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。 【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！ www.nicovideo.jp/watch/sm4130867 【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！ 　 www.youtube.com/watch?v=_HC8RqBqpZc www.nicovideo.jp/watch/sm4131036 娘の朝木直子さんの証言 www.youtube.com/watch?v=hQ75ZIiN-5Y&feature=related www.youtube.com/watch?v=UFcWN1Xh3nI&feature=related　 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:32:36 ID:???] 前スレの説得力のあるレス 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/08(日) 16:42:08 ID:??? 創価板に来てこれほどまで創価擁護(自殺説)する[一般人]はおらんやろ。 創価は犯罪集団だし嘘を吐くことは日常茶飯事なんでいまさら驚かんが。 裁判は警察の誤捜査(意図的な？)も手伝い誤審である可能性が高い。 創価が多くの手段で印象捜査して当然だが。 余程アンチ側が結束しないと時効まで逃げられそうだな。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/08(日) 17:11:40 ID:??? >>548 まあ裁判官は警察の証言を信用しないわけにはいかないからねー 例え創価警察であろうとも。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/08(日) 17:31:52 ID:??? >>550 ＞まあ裁判官は警察の証言を信用しないわけにはいかないからねー その通りなんだよね、悲しいことに。 だから、未だに冤罪事件が起きたりする。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 22:21:16 ID:???] ┌──────────────────────────────────────┐ │　 ┌────────────────────────────────────┘ │　 │　発注　　┌───┐　実行犯 ┏━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　│　　　　　　│ │　 │───→│○○組│───→┃　故・朝木明代さん ┃　　　　　御用記事│　　　　　　│ │　 │　　　　　　└───┘　　　　　 .┗━━━━━━━━┛　　　　　　ライター│　　　　　　│ │○│　　　　　　　　　　　　　　捜査関係者↓　　　↓捜査指揮官　　　　　　　　　　↓　　　　　　│ │　 │　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓┌──────┐緊密行動┌─────┐│ │　 │　　　　　　　　　　　　　　┃現職警察官┃│当時の副署長│←──→│ 某ライター ││ │　 │　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛└──────┘　　　　　. └─────┘│ │○│　　　　　　　　　　　　　　.内部通報↓　　　　　　　訴訟↓└──┐　　. │　　　　　　　　 │ │　 │　　　　　　　　荒らし　　. ┏━━━━┓ 党友　┏━━━━┓　│ 　　 │訴訟　　　　　.│ │　 │─────────→┃ 瀬戸さん┃←┬→┃ 西村さん┃　↓訴訟↓　　　　　　　　│ │　 │　　　　.荒らし┌──→ .┗━━━━┛　 │　 ┗━━━━┛┏━━━━━┓　尾行 .│ │○│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 ↑　　　 └─┬────→┃　黒田さん　┃←──┤ │　 │　　　　　　　　│　　ブログ主　　　↓批判　　　 │共　　　　　　┗━━━━━┛バイク │ │　 │　発注　　┌──┐（工作員） ┌────┐　│闘　　 .┏━━━━┓　　　　　パンク│ │　 │───→│電○│───→ │ 某ブログ│　└──→┃ 古川さん┃←─────┘ │会│　　　　　 .└──┘　　　　 　　└────┘　　　　　　. ┗━━━━┛車パンク │　 │　　　　資本金↓　デザイン製作↑ │　 │　発注　　┌──────┐　 │ │　 │───→.│WEB製作会社│─┘ └─┘　　　　　　└──────┘ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/22(日) 23:28:37 ID:???] >>5 電通やWEB製作会社も関係あるんだ へぇ〜 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 00:18:58 ID:???] >>4 前スレでの精一杯の主張をかき集めても、その程度なんですね。 >創価板に来てこれほどまで創価擁護(自殺説)する[一般人]はおらんやろ。 創価板だからと言って、証拠もなく誰かを創価認定するだけで犯罪者のように扱っても際限なく 許され、受け入れられるわけがないでしょう。そういう無茶をする似非アンチを批判したからと 言って、それをまた創価認定しようという根性が腐っていますね。 >余程アンチ側が結束しないと時効まで逃げられそうだな。 似非アンチの結束ですか？　遺族らは時効が近いというのに検察庁に捜査のやり直しを求める こともせず、検察審査会を通じて国民の判断を仰ぐ事もしないで口先だけで文句を言っている。 瀬戸は瀬戸で、内部告発者が居ると言いながら、いつまでも情報を公開しない。このままでは、 遺族らや瀬戸らの腰が重いせいで何も起こらないまま時効になりますね。 >まあ裁判官は警察の証言を信用しないわけにはいかないからねー >例え創価警察であろうとも。 創価警察である立証は全く出来ないのに印象操作のための「例え」お疲れ様。裁判官は警察の 捜査が不当であれば採用しない事も出来るんですよ。そうでなければ刑事事件では無罪は一切 出ないし、冤罪も起こらない。 >だから、未だに冤罪事件が起きたりする。 見事に支離滅裂。裁判官が検察や警察の主張を呑まない事もあるから、冤罪と判断される。 冤罪をなくすべきだと主張しているなら、創価学会の殺人であるという証拠もなく、犯罪があったと 断定して罪を問うのは不当だと分かるはずですね。謀殺説支持派は私的な判断のみで、冤罪を 生もうとしています。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 00:29:41 ID:???] >>5 逮捕歴のあるネオナチ、実刑食らった毛沢東主義者などが本件に介入している事が良く分かりますね。 北朝鮮系暴力団と言われる住吉会と共闘する靖國会は、万引き被害店を襲撃しています。西村修平が 理事を務めているんですよね？　西村は、襲撃の先頭に立った人物です。 襲撃犯らを支持又は擁護している人たちに、住吉会が大量の覚せい剤を北朝鮮と取引している事をどう 思うかコメントを求めましたが10日以上経っても何も回答できず、必死に逃げ回っています。 たった1人の例外もなく、ただの一言すら住吉会の批判が出来ないという、まるでマインドコントロールを 受けているかのような人々が、お題目のように他殺だ他殺だと騒いでいます。 何らかの事情で北朝鮮系暴力団を全力で庇う必要がある勢力が本件に介入しているという事です。 （※否定したいなら、逃げずに住吉会についてコメントするべきです。） 性質が悪いことに、こういうきな臭い人々が、議論で反論に行き詰った際などに、相手を何の証拠もなく 半島カルト、売国奴など、本来は自分たちにこそ相応しい肩書きを相手におしつけてバッシングを繰り 返しています。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 00:44:02 ID:???] 真相を明らかにするためには再捜査しかないと連呼していた人たちの大半は、遺族らが捜査の やり直しを求めているのに警察や検察がそれに応じないのは、創価学会の圧力を受けていると いう、非常に大きな誤解をしていたようです。 遺族らは、検察に捜査のやり直しを要求する事もせず、くじで選ばれた国民１１名で構成される 検察審査会に再捜査の申請をすることもなく、口先で警察や検察は不当だと連呼している。 これが実態です。再捜査に向けて警察や検察が動くよう、必要な手続きを取っていない上に、 民訴でも、警察や検察の判断は司法に概ね支持され、遺族らの主張は退けられている事も 加味すると、警察も検察も捜査をやり直す理由がどこにもありません。 瀬戸弘幸は、先日のシンポジウムまで、遺族らを説得しないと再捜査につながらないという大切 な情報を公開していませんでした。 これでは、勘違いする人が増えるのも当然ですね。今後は矢野や遺族らの口車や、瀬戸一派の 大事な情報を開示しないままでする扇動に騙されないよう気をつけて行く必要があるでしょう。 また、再捜査しかないと考えている人達は、警察や検察に文句を言っても無意味だと言う事が 分かったはずです。まず、遺族らを説得して必要なアクションを起こすよう促すべきですね。 あんなに再捜査再捜査と騒いでいたのに、こうした指摘が出て以降は、全くと言っていいほど 再捜査と言わなくなりましたが、何故ですか？　この主張も都合が悪くなって逃げですか？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 00:51:44 ID:???] >>7 ＞見事に支離滅裂。裁判官が検察や警察の主張を呑まない事もあるから、冤罪と判断される。 日本語でおｋ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:05:13 ID:???] >>9 > 瀬戸弘幸は、先日のシンポジウムまで、遺族らを説得しないと再捜査につながらないという大切 > な情報を公開していませんでした。 うろ覚えで恐縮なんだが、これって瀬戸氏は最初に八王子検察庁に要望書を渡した時の事を 言っているのではないかと思うのだけど、どうでしょう？ もちろん、何で遺族等はそれをしてないのか、瀬戸氏はなぜ遺族を説得できないのか、という 疑問は残るので、主張されてる論点は変わりません。 検察審査会への要求書は誰でもだせると理解しており、瀬戸氏がそれをしないのも理由が分かり ません。事件の真相解明を訴えるなら、もっと真面目に行動しろよ！　と言いたくなるのは私だけ ではないでしょう。 また、那田尚史氏が裁判官訴追委員会に提出し、瀬戸弘幸氏も全面的に支持してブログ読者に 協力を呼びかけている「訴追請求状」を瀬戸氏自身は提出したのでしょうか？　これについても 明確な返答を避けていたと記憶しています。 瀬戸氏は内部告発という切り札を握っているのですから、再捜査要望書だろうが、検察審査会 だろうが、どんどん手続きを進めれば良いと思うのですが、そういう事は一切しないのですね。 まったく不可解です。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:08:20 ID:???] >>11 > また、那田尚史氏が裁判官訴追委員会に提出し、瀬戸弘幸氏も全面的に支持してブログ読者に > 協力を呼びかけている「訴追請求状」を瀬戸氏自身は提出したのでしょうか？ この件については、以下の記事にまとまっています。 d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080922/p1 2008-09-22 矢野・朝木両「市議」も出した？「訴追請求状」 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 01:09:30 ID:???] >>10 司法が警察や検察を100％信用するなら、裁判は殆ど意味がなく「無罪」判決などは 絶対に出ないし、冤罪だと主張しても「犯人に決まってるのに冤罪だと騒いでる事件」 として処理されますよね。冤罪として扱われません。 実際には、検察が立件できると判断しても無罪になる事件はあるし、控訴していく 中で逆転するケースも、他の証拠が上って冤罪と判断されるケースもありますよ。 >まあ裁判官は警察の証言を信用しないわけにはいかないからねー >例え創価警察であろうとも。 要は、この主張は前提条件から言い掛かりも同然って事ですよ。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:14:13 ID:???] >>11 > 瀬戸氏は内部告発という切り札を握っているのですから、再捜査要望書だろうが、検察審査会 > だろうが、どんどん手続きを進めれば良いと思うのですが、そういう事は一切しないのですね。 参考までに。 瀬戸氏が内部告発情報を「要望書及び質問書」に記載しなかった不思議については、以下の 記事（一連のシリーズ）で詳細に論じられています。 ameblo.jp/p2c/entry-10184506209.html 内部告発Returns（２）〜不可解な要望書・質問書〜 2009-01-20 22:13:38 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 01:22:06 ID:???] >>11-12 >うろ覚えで恐縮なんだが、これって瀬戸氏は最初に八王子検察庁に要望書を渡した時の事を >言っているのではないかと思うのだけど、どうでしょう？ そうだと思いますよ。その時点から、遺族らが捜査のやり直しを求めていない事がネックであると 知りながら、瀬戸はそれを公表しないで警察や検察が不当だと言い続けていますね。 >また、那田尚史氏が裁判官訴追委員会に提出し、瀬戸弘幸氏も全面的に支持してブログ読者に >協力を呼びかけている「訴追請求状」を瀬戸氏自身は提出したのでしょうか？　これについても >明確な返答を避けていたと記憶しています。 訴追委員会は最長でも半年で弾劾裁判にかけるかどうかの判断をする事になっている様です。 訴追請求書のテンプレートには「平成２０年９月１３日」と書かれています。最も早く提出された ものは、恐らく半年以上経過していますね。 ということは、訴追委員会に蹴られたと考えるのが妥当でしょう。 今後、名指しされた裁判官が名誉毀損で訴えたり、虚偽告訴として刑事責任を問われたりという 展開もあり得ますね。 瀬戸らが大人しく黙ってやり過ごそうとするならともかく、訴追委員会の判断は不当だと騒いだり した場合は、厳罰を持って望むという判断が出てもおかしくない状況です。 他人を炊きつけるだけで、自分は訴追請求状を提出しないという卑怯な真似をしていたら、支持者の 信頼を完全に失うので、それはないだろうと思いたいのですが、果たして･･･ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:31:34 ID:???] >>15 > 訴追委員会は最長でも半年で弾劾裁判にかけるかどうかの判断をする事になっている様です。 > 訴追請求書のテンプレートには「平成２０年９月１３日」と書かれています。最も早く提出された > ものは、恐らく半年以上経過していますね。 お〜、最長でも半年で判断という話は知りませんでした。ありがとうございます。 > 他人を炊きつけるだけで、自分は訴追請求状を提出しないという卑怯な真似をしていたら、支持者の > 信頼を完全に失うので、それはないだろうと思いたいのですが、果たして･･･ まさか、「極右」の政治活動家が、そのような卑怯な真似はしないでしょう。 ・・・と言っておこう・・・ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:37:14 ID:???] >>13 裁判所は警察を信用し過ぎだよ。 「富山連続婦女暴行冤罪事件」でググってごらん。 戦前の話じゃない、２１世紀に入ってからの事件だ。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 01:50:00 ID:???] >>16 最長半年はうろ覚えで答えてました。不正確な発言だったようなので、訂正します。 もう１ヶ月程度は様子を見てもいいのかも。結果は変わらないでしょうが。 www.sotsui.go.jp/faq/index.html 〔質問〕 訴追請求状提出後、訴追委員会が審議し、決定するまでは、だいたいどの位の時間がかかる でしょうか？ 〔答え〕 事案によっても異なりますが、過去の例では、当委員会が訴追請求状を受理してから審議し、 決定するまでには、調査に要する期間、当委員会開催の日程などの関係で、少なくとも３、４か月は 必要で、６、７か月以内にはほとんどの事案が処理されているのが実情です。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 02:03:30 ID:???] 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/08(日) 17:11:40 ID:??? >>548 まあ裁判官は警察の証言を信用しないわけにはいかないからねー 例え創価警察であろうとも。 この世界は、犬社会です。上から下へ、それも重要です。 上は何か？を理解すると、色々見えてくる可能性もあります。 元警官の振る舞いが、この問題をややこしくしてしまっている。 元警官も事件に巻き込まれた一人の可能性もあるので注意が必要かもしれません。 誰に？が重要ですが、利用されるだけなので全て話す必要はありません。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 02:15:44 ID:POpJ9sBD] >>11 やっとみっけた。 >　＞ワールドワイドウェブさんへ >　なぜ、私の質問に答えられないのですか？ >　＞ピコ さんへ >　私は那田先生の訴追請求をそのままでしています。 >　　　　　　　　Posted by せと弘幸 at 2008年09月19日 19:33 瀬戸ブログで訴追請求状の提出を呼びかけしたことで※欄が大荒れ。 文句あるならツラ出せや！と瀬戸が暴走したときか、西村が名誉棄損で訴えられた頃かに、 この頃の※欄が隠されてしまいました。 ※欄の行き方は以下ね。　 　創価学会有利な判断を下した裁判官　2008年09月18日 　最下部　Posted by the_radical_right at 16:52･･･　の時刻をクリックすると※欄表示されます。 那田氏は経過を訴求委員会に問い合わせしています。 結果はまだ出てせん。との返事をもらったそうです。（たしか年明け頃かと　ソース忘れた） 瀬戸は呼びかけ直後から沈黙したままです。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 02:22:16 ID:???] >>17 本件のように検察が不起訴と判断した事が不服な場合は、検察にやり直しを請求する方法の他、 検察審査会に再捜査の請求をする方法があります。 特に後者は貴方が信用さない検察や司法ではなく、くじで選ばれた11人の国民で構成される検察審査会が 判断します。 貴方が不満に思うルート以外から判断を仰ぐ事が出来る制度が用意されてるのに、それを活用しないで 文句を垂れ流してるんですか？ >>19 矢野や遺族らが捜査中に捜査資料見せろと不当要求したり 再捜査に必要な手続きを取らない事などを棚に上げて、警察が不当な対応をしていると虚偽の宣伝を 繰り返している事や、それをまんまと信じてしまう人たちが騒いでいる事が、事態をややこしくして いるだけです。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 02:28:04 ID:???] >>18 ありがとうございました。 実績ベースでその位の期間がかかっているのですね。 それにしても、ヒアリングは入るでしょうから、何かしら報告があっても良さそうなものですが。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 02:32:15 ID:???] >>20 >那田氏は経過を訴求委員会に問い合わせしています。 >結果はまだ出てせん。との返事をもらったそうです。（たしか年明け頃かと　ソース忘れた） 訴追委員会の議事は非公開なんですが。進行状況くらいは教えてくれるのかも知れませんが･･･ いずれにしても内容を見たところ、訴追請求が通るとは思えませんが。 >瀬戸は呼びかけ直後から沈黙したままです。 本人が提出したと言ってるだけなので、本当に提出したかどうか分からないですね。 これまでも口先だけで実行してなさそうな案件がいくつもあるだけに。 >>22 議事は非公開、訴追委員会から要請があればヒアリングはあるようですが、請求者が 自ら物申したいというのはナシみたいです。Ｑ＆Ａを参考にしてください。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 02:32:49 ID:???] >>21 問題の所在が見えてないなら、口を挟む必要はありません。 権利は、他人のに強制されるものではありません。 他人が「権利があるのだから、権利を使え」という主張。自分を何様だと思っているのか？ 不思議な長文が続いている事実、ブログの宣伝し客集めも出来なくなり。　脳なしは、大変です。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 02:41:10 ID:???] >>24 制度上、再捜査を要請するための正規の受け皿があるのに、それを利用する素振りもなく、 再捜査の役に全く立たない名誉毀損行為等で他人様の権利を侵害する異常な人々こそ 何様のつもりでしょうか。 正規の手続きも踏んでないのに、再捜査されない理由を警察や検察のせいにし続けて来た 事実、それが判明した途端に再捜査と主張するのをやめ、それにも関わらず名誉毀損を 試みる発言は延々と続ける。 そういう人達が、本件転落死の真相解明を本気で考えているとは考え難いのですが。 今更、問題の所在を指摘されただけでそんなに頭に血を上らせなくてもいいのに。 既に理解されてるんですから、かく乱しようったって無理です。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 03:00:11 ID:???] >>25 アナタの権利が侵害されたと主張したいのですね。 それならば、裁判所に訴えればいい。それだけの事です。以上でアナタの主張終わりです。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 03:15:53 ID:???] >>21 あなたは、>17さんが教えてくれた事件をググってないでしょうｗ だから、頓珍漢な長文阿呆スレしか書けないのですよ。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 03:28:57 ID:???] >>26 本件転落死に関して謀殺説支持派の権利が侵害されたのなら訴えれば良い。 以上、謀殺説支持派の存在意義終了。 瀬戸一派こそ遺族でもなければ生前の明代さんと親しいどころか面識もなく、東村山市民ですら ないのに他人事に首を突っ込んでいますね。 当事者としての適格性がないから検察に申請しても受理されないのは当然なのに、検察を悪者にする。 貴方の理屈なら他人が本件転落死に首を突っ込む事には正当性がない。 >>27 Wikiに辿り着いたので読みましたが？ 本件については証拠もなく有罪にしたがっているのは謀殺説支持派です。 本件のように不起訴処分に対する不服の場合は、警察、検察、司法とは違う「検察審査会」の判断も 仰げるんですから、制度面でのフォローもあり、検察や司法に逆らえないから泣き寝入りさせられてた などという事もない。 例示として適切ではない事件だという感想しかありません。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 03:54:14 ID:???] 創価員が、「世の中に絶対ということはない。ただし、このご本尊様は絶対！」とよく言ってた。 今でも言ってるのかな。 確かに、警察・検察の判断が絶対正しいとは言えないし、裁判の判決も絶対に正しいとはいえない。 それは「富山連続婦女暴行冤罪事件」が証明している。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 08:08:23 ID:???] >>29 反論出来ない時は創価スイッチ。分かりやすいですね。 >確かに、警察・検察の判断が絶対正しいとは言えないし、裁判の判決も絶対に正しいとはいえない。 >それは「富山連続婦女暴行冤罪事件」が証明している。 ましてや、素人判断、しかも憶測、認定などで導き出した結論は、警察、検察、司法が出した結論 とは比較にならない程高い確率で間違っているでしょうね。 ○○さんは犯人ではないという推定なら、まだ実害は少ないのですが、誰かを犯人に仕立て上げよう とする推定の場合は、冤罪と同種の問題を起こします。 また、冤罪の場合は、警察、検察、司法に間違った結論を出されたら被疑者の救済は困難だとい 問題が発生しますが、不起訴処分が不服といったケースでは、国民から選出された「検察審査会」の 判断を仰ぐ事も可能です。 使える制度をきっちり使えば良いだけで、再捜査のために全く役に立たない名誉棄損行為を繰り返す 必要は全くありません。 冤罪をなくすべきという立場なら、証拠不十分なのに起訴するという過ちを犯さなかった検察の判断を 支持する側だと思うのですが、やってる事や主張は冤罪を生むためのものにしか見えません。 当事者なら訴えろ、それ以外は黙ってろというスタンスの人が若干居るようですが、それなら 東村山市外から乗り込んで来た、ネオナチや毛沢東主義者等などは真っ先に批判対象になるべきです。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 08:18:36 ID:???] >>30 朝から一人で何盛り上がっている 吐いた言葉を、そのまま返して興奮する馬鹿が何処にいる。ソコニイタカ・・・ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 08:37:29 ID:???] >>31 吐いた言葉を突き返されただけでグーの根も出なくなる矛盾だらけの言行、恥ずかしくないですか？ まともな反論もせずに興奮しないで下さいね。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 09:06:07 ID:???] >>32 反論しても意味ないだろｗ　何でオマエに反論しなくちゃいけないの？ オマエは一体何者？ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 10:02:43 ID:???] 瀬戸のブログにも似たような奴いるだろ あいつじゃねーの？ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 10:17:11 ID:???] >>33 意味のある反論が出来ないなら、最初から絡んで来なければいいのに。 自分から絡んでおいて反論出来なくなると泣きを入れる。恥ずかしくないですか？ 相手が何者か分からないのに創価認定していると自白していると自白しているようですが、これも 恥ずべき行為ですし、自分から名乗るのが礼儀では？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 10:19:32 ID:???] ×自白していると自白している ○自白している 見苦しくてスマンかった。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 11:06:44 ID:???] >>36 だから誰も読んでないスマン 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 12:29:12 ID:???] 謀殺説支持派の要求を要約すると １）警察の捜査は不十分だからやり直せ ２）検察の不起訴判断は不当だから時効までに起訴しろ という辺りに尽きるのでは？ それを実現するためには、遺族らを説得して検察に捜査のやり直しを請求をするか、検察審査会に 不起訴の当否を判断してもらうか、どちらかの流れに持って行くのが正攻法です。 当時、適切な対応をしていた関係者を創価認定して襲ったり顔写真に落書きしたり名誉棄損に当たる 主張を書き連ねたりしても、何の意味もありません。 正規の手続きをやり尽くしても動いてくれない警察や検察の不適切な対応を広く世間に告発すると いう言い訳はもちろん通用しません。 正規の手続きをせずに、警察や検察を悪者にしたり、関係者に悪質な名誉棄損を繰り返していた 現実が露顕しているからです。 再捜査しかないと騒ぎ立てていた人達は、遺族らが申請してないと指摘したら、ピタリと主張を やめてしまいました。 謀殺説支持派はすっかり目標を見失っているのでは？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 13:10:29 ID:???] さて落ち着いたところで再捜査しましょうか。 署名運動していきましょう。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 13:45:55 ID:???] 第三者の申請は受け付けないと検察庁に説明されたと瀬戸は明かしています。 第三者の署名を集めるより遺族らを説得すべきですね。 落ち着いて考えましょう。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 14:02:49 ID:???] てゆーか、これは無理筋だよ。 矢野氏や山崎あたりを消すならともかく朝木市議が創価のスキャンダルを握っていたという話も聞かないし殺すメリットはないわな。 学会を攻めたいならこの板にもある勲章のからくりみたいな動かぬ証拠を突きつけて蟻の一穴を狙ったほうが効果的だよ。 瀬戸のような学会以下のカルトもどきの戯言を真に受けてるようじゃ話にならんわ。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 14:41:57 ID:???] 国法よりも創価教義を上位に置く創価学会員を、 殺人の可能性もある事件の捜査にあたらせたのは問題だな。 参考資料として、他スレからコピペ ↓ これも、総体革命の一環なんだろうけど・・・財団法人　日弁連法務研究財団。 左上のロゴ見てみ。 www.jlf.or.jp/jlfnews/vol9_1.shtml 創価学会が、信教の自由に介入しようとしてるのがバレバレｗ 阿部日顕、血脈相承なんて言葉が出てくる。 43 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/23(月) 15:41:48 ID:G4/BJ/p+] >>41 >てゆーか、これは無理筋だよ。 >学会を攻めたいならこの板にもある勲章のからくりみたいな動かぬ証拠を突きつけて蟻の一穴を狙ったほうが効果的だよ。 全くその通りなんですが、その「動かぬ証拠」を創価に突きつけて地道に批判してるようなアンチに対しては、 片っ端から創価擁護派だ！みたいなレッテル貼って叩きまくり、逆に「瀬戸のような学会以下のカルトもどき」 の言うことは、証拠なんか無くても信じるべきだってのが謀殺説支持派だからねぇ…… ホント、こういう無理筋のやり方にハマり込んで、他の真っ当な創価批判者を誹謗中傷する連中には困ったものです。 挙句に、その創価学会の産みの親である日蓮正宗の過激派と手を組もうってバカまで抱え込んでるのが謀殺説支持派。 創価みたいな叩けば埃の出まくるツッコミどころ満載のゴミ団体を批判するのに、なんでそんな阿呆なやり口に 頼らなきゃならんのかがサッパリ分からんでしょうな、一般人から見たら。 44 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/23(月) 15:56:55 ID:G4/BJ/p+] >>4 >創価板に来てこれほどまで創価擁護(自殺説)する[一般人]はおらんやろ。 >>7のご指摘が的確ですが、それに加えて述べるなら その“工作員認定”のやり口はバリ創価学会員とうりふたつです。（苦笑） バリ創価はしょっちゅう↓みたいなこと書き散らして発狂してるでしょ？ 「創価板に来て連日創価批判してるような奴は一般人のはずは無い。ニッケン宗だ共産党だ 一カキコ幾らで雇われた工作員だニートだ無職だ違いないーーー！！！」 ――ってさ。（笑） 自分たちのやってることが極めて悪質だから、放置出来ない社会悪だから、“義憤にかられた一般人”から 手厳しく批判されるんだという、“当たり前の可能性”からは目を背けて逃げる。 それもまた、バリ創価と謀殺説支持派の共通点ですよ。 45 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/23(月) 16:33:47 ID:G4/BJ/p+] ――で、何で謀殺説支持派はこんなトチ狂ったやり方に固執してるのか？ 正確には、「固執してるように一般人からは見えるのか？」ですが。 これはたぶん普通の一般的感覚を持った人たちからは、彼ら謀殺説支持派を見た場合の、 その理解の大前提からして行き違ってるのだと思いますよ。 彼ら謀殺説支持派の大多数は、本当に本気で、「他人の罪を糾弾するためにはそもそも最初に証拠が居るのだ」 という“常識”が理解出来ないんです。そういう“常識”を“押し付けられる”ことは、 彼らにとっては“不当な我慢を強いられる”“邪悪な圧力”に他ならないのだと思います。 これは私自身が、これまで幾人かの創価学会員や脱会アンチ、内部アンチの人とやりとりした時の経験上感じたことです。 脱会した人や内部アンチの人の一部には、その後、一般社会に復帰しようとした場合に 本人も周りも困難を感じるケースが幾つかありますが、その一つがこれです。周りが当たり前だと感じている “常識”がどうしても受け入れられないし、それを受け入れることは苦痛に感じてしまう。 ……そうした、問題あるグループから離れた本人が感じる苦痛の代表的な一つがこれです。 創価学会で培われたカルト性に起因することなのですが、他者を糾弾する――つまり敵を作り出して叩くためには 当然証拠が必要、そして証拠も無しにそんなことをするのは“悪いことだ”、という単純な常識が受け入れられない。 当然周りは逆に、それはあまりにも当たり前の常識過ぎて、何故その人が当然の常識に抵抗感を感じるのかが分からない。 で結局、創価学会員は辞めてもやっぱりおかしいみたいなレッテルを貼られてしまうことにもなる訳です。 ある種の自我の肥大化が、こうしたことの原因かと思われますが、それは当然、創価学会の 専売特許という訳ではありません。草の根や新風のリーダーたちやその信者たちにも見られることです。 そしてこうした傾向が、創価の内部アンチや脱会アンチの一部に染み付いているカルト性とも共通している。 だから、相性の良い彼らは結び付いて離れ難いのだと思います。 46 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/23(月) 16:42:21 ID:G4/BJ/p+] >>45 × 抵抗感を感じる → ○ 抵抗を感じる ミスタイプ失礼しました。m(__)m 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:10:55 ID:???] 春田に聞きたいんだけど痣の存在は十分殺人事件を匂わせるよね？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:53:12 ID:???] >>47 「単純に腕の痣だけを考えれば、殺人事件の匂いはするね」 という一行レスならいいけど、 10行20行単位のなんたらレスが３つぐらい返ってくるぞｗ 49 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/23(月) 22:29:05 ID:G4/BJ/p+] >>47>>48 >春田に聞きたいんだけど痣の存在は十分殺人事件を匂わせるよね？ 全くそうは思いませんね。ところであなた方みたいな人に↓聞きたいんだけど―― www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/20-44 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/96 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/135-138 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/152-154 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/233-255 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/623-629 www.23ch.info/test/read.cgi/koumei/1234342941/683-714 ――といった具合↑に、何度分かり易く説明されても同じ話題をループさせるのは何故ですか？ いやまぁ、私は>>45他にも書いた通り、カルトにハマってるタイプの困ったチャン見るのは 慣れてますから「やれやれまたか┐(´ー`)┌」と呆れるだけですけど、普通の人から見たら 「何でコイツラはここまで致命的にバカなんだろう？」と不思議に思われますよ。 とりあえず、早くそういうビョーキの状態から抜け出せると良いですね。春先ですから、 尚のこと気をつけて下さい。普通の人でも心の不調が起こりがちな時期ですからね。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:53:50 ID:???] ＞全くそうは思いませんね。 なるほどね。お前に一言だけ 「おまえが常識語るな」 以上 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 22:59:18 ID:???] >>50 非常識な言い掛かり乙。 司法もアザは他殺の証拠とは到底考えられないと、極めて常識的な判断をしてますよ。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 23:24:42 ID:???] >>51 ＞アザは他殺の証拠とは到底考えられない そんな事は、何処にも書いていない。 その事については、自殺派が如何にいい加減な解釈をしているか既に結論が出ている。 証拠と言うけれど、先に自殺と結論を出し。証拠となる遺体を火葬したがる事例。 相撲部屋暴行事件と一緒ではないかな？ 様々な証言が出ているにもかかわらず、いまだに否定しているらしい・・・　厄介ですね 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 23:26:44 ID:???] いつもやることが一緒だな それらしいこと並べて結局はごり押し 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 23:30:57 ID:???] 朝木事件を起点として、前後。 不可解な出来事が多く、疑惑の宝庫を「疑惑はない」と言い張る方が不自然。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 23:37:32 ID:???] >>52 そら反論する者を層化に決め付けちゃうような奴だから 創価スイッチ入りました（笑） 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/23(月) 23:49:04 ID:???] >>52 平成21年1月29日高裁判決より Ｓ医師が控訴人らの鑑定蠣託を受けて作成した鑑定書には、本件損傷が生じた原因について、 「自分で強く掴むとか、救急隊員が搬送する際に強く掴むとか、落下の際、手すりにより生じた ことも、落下の途中で排水縦パイプに衝突して生じたこととか、落下して地面のフェンスとか、 排気口との衝突で生じたこともあり得ず、従って、他人と揉み合った際に生じたことが最も考え 易い。」とされているところ、「自分で強く掴む」ことがあり得ないことは、「正常の人なら」その ような事態が生じることはあり得ないとするものであるが、明代が正常な状態でなければ（明代が 自殺したとすれば、正常な状態でなかったということができる。）、そのような事態が生じることが あることを否定していないと考えられ、また、他の可能性を否定する根拠も十分なものでないと いわざるを得ず（Ｓ医師が控訴人らから提供されて検討したとする証拠類によって、他の可能性を 否定することはできない。)、Ｓ医師の鑑定書の上記記載は採用することができない。 　そして、司法解剖鑑定書の記載に加えて、前記認定の明代の転落前後の状況（明代が転落前 に人と争った気配はないこと、明代が転落後に意識があるのに、救助を求めていないこと、明代が 落ちたことを否定したこと、明代が転落箇所から真下に落下していること等）を併せ考慮すると、 明代が他人に突き落とされたもの（他殺）ではないことがうかがわれる。 　以上によれば、本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できず、他にこれを認めるに 足りる証拠はない。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:54:27 ID:???] >>56 >>4 58 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 00:05:58 ID:hfCVIHM/] >>50 やれやれ、逆ギレとは残念ですね。私は一応、創価の内部アンチや脱会アンチに対しては、 本気で心配してもいるから>>45や>>49みたいなことを書くんですけど。 実際に、>>45に記したような状態から何年も掛けて回復なさった方や、 今現在回復しつつある方からもご苦労を伺ったことがあるから言ってるんですよ。 そういう方のお一人が仰ってましたけど、創価学会から離れてのリハビリ中とでも言うのかな、 その最中は本当にしんどかったそうです。だけど振り返ってみて思うに、 その当時は自分が一番辛いと思ってたけれど、今考えればおかしかったのは自分自身であって、 そんな自分にずっと付き合ってくれてた外部の人たちや友人が一番の被害者だ……と嘆いておられましたよ。 ですから私は、創価学会のようなカルト組織に属していた、その後遺症故の異常性を、 それだけで即断罪はしませんし、そうなった人間は手遅れだとも決めつけはしません。 ……けれどもね、草の根や新風のような別のカルトの主張に逃げ込んで、自分自身の問題点から ずっと目をそらし続けていたら、何年経っても回復はしないと思います。 現状の謀殺説支持派の如く、創価とは別の新たな社会悪に荷担し続けることになるだけです。 それでは創価学会の信仰の奴隷であることと、何ら変わらないでしょう。 もちろん、あなたがそうした内のお一人かどうかは分かりませんが、同種の異常性に囚われてるかもしれないとは、 レスを拝見した限り考えています。常識的な判断力があれば、>>51さんのように、司法の判断の妥当性が理解出来るはずだからです。 >>52のような主張をなさる人もそうですけど、自分に心地よい世界に逃げ込んで 目を閉じ耳を塞ぐ前に、何故ここまで謀殺説支持派が批判されるのか、その主張が 司法からも一般社会からも信用されないのかを虚心坦懐に考えてみて下さい。 脱会アンチさんや内部アンチさんの場合は、それを考えることが、自分自身が抱えている 心の問題を癒し、重荷を軽くすることにも繋がる場合が多いと思いますよ。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 00:12:22 ID:???] >>52 >証拠と言うけれど、先に自殺と結論を出し。証拠となる遺体を火葬したがる事例。 死亡診断書（自然死の場合）又は死体検案書（他殺＝自殺、他殺、事故死の場合）を取得し、 【戸籍法】に基づき、同居の親族、その他同居者、家主、地主などの優先順位で死亡届を提出し、 【墓地、埋葬等に関する法律】に基づいて火葬許可証を取得しないと火葬できません。 また、死後二十四時間経過しないうちに火葬するのは、【墓地、埋葬等に関する法律】に違反します。 矢野穂積や朝木直子が主張するように葬儀屋に手を回す程度の手口では、火葬を強行する事は 不可能です。 本当に、死後二十四時間の経過も待たず、遺族らが死亡届も出さず、火葬許可証も取らないうちに 勝手に火葬したのだとしたら、いくつもの法律を違反していますから、東村山警察署を訴えれば、 ほぼ100％勝訴できるはずです。 また、これまでの数々の民事訴訟の中で警察を信用できない理由として主張すれば、事実なら 相当有利な根拠になったでしょうが、それすら一切していません。 この主張も、突き詰めて行くと矢野らにとって不都合な問題にぶち当たる気がしますけど。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 00:13:49 ID:???] >>59 おいおい、そんな事を言ってるんじゃないだろｗｗｗ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 00:16:09 ID:???] >>57 説得力がない>>4を何度引き合いに出しても反論になりませんので悪しからず。 悲しい冤罪を出す事に反対なら、不確かな根拠で誰かを犯罪者扱いする事を 避ける方向に舵を切るはずですが、不確かな根拠を認めない司法は不当って 方向に持って行こうとするんですね。 それって、あえて冤罪を生み出そうとしているだけじゃないんですか？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 00:25:46 ID:???] >>60 いえいえ、きちんと解釈した上でおかしい部分を指摘してますけど。 葬儀屋に手を回して火葬場に運んでも、火葬許可証は東村山市が発行しますし、２４時間経過して ない遺体は火葬してはならないと決められています。火葬場の管理人は法令に基づき火葬します。 火葬許可証もらうには、遺族らが死亡届を出す必要があり、警察が勝手に火葬許可証を取得したと すれば、市が法令違反の対応をした事になります。 誰かが明らかな法令違反をしなければ火葬は不可能です。 不正があるなら徹底的に追求すれば良いはずですが、シンポジウム等で口頭で文句を言うばかりで、 単体で訴訟を起こす事も、数々の民事訴訟で警察に対する不信感を抱いた理由として使う事もいない。 訴訟等で利用すると何か問題がある、おそらく虚偽の主張が含まれている、という事でしょうね。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:37:01 ID:???] >>62 相撲部屋暴行事件。証拠。と言っている。君と噛み合っていないようです。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 00:50:48 ID:???] >>62 相撲部屋事件と違って、勝手に火葬しようとした事例には相当しないのでは？　と指摘しているので そこに反論ができないなら、永遠にかみ合わないでしょう。 警察が遺族い断りなく勝手に火葬するのは、いくつもの法令違反を犯さないと不可能な犯罪ですから 事実なら訴えるべきです。 更に指摘すると、司法解剖しろと要求したのは遺族らだったと主張しているようですが、被疑者未詳の 殺人事件の疑いで令状を取って行われた解剖の結果を、利害関係者である遺族や関係者に捜査の 途中で見せろと要求し、それに応じてもらえないと、検察にハメられたと主張する矢野らの不可解さ。 不起訴処分が確定するまでは、公開できない情報だと知っていたはずですが。それは、遺族らに他殺 の証拠を見せないためではなく、被疑者になり得る人物に捜査情報を見せないという警察や検察の 誠実かつ適切な対応によるものです。 こうした観点からも相撲部屋の件と同列に並べていること自体が不適当ですね。自分たちが殺人事件 として扱えと注文したのに、殺人事件の捜査情報として適切な扱いをしたらイチャモンをつける。 おかしいのは警察や検察ではなく、遺族や矢野です。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 01:14:24 ID:???] >>42 分かり易い三色ロゴですねｗ 確かに、二人の創価検事に捜査させたのには、何か意味があったのではと窺わせます。 せめて一人、出来れば上司の方を非創価検事にすれば、創価も痛くない腹を探られなくてすんだのに。 やっぱり、創価で固めて捜査しないと、マズい部分があったのかなぁ。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 01:16:11 ID:???] 明らかにおかしいのは創価です。 67 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 06:10:59 ID:hfCVIHM/] >>42>>65 いつも通りの阿呆な創価認定乙。 で、今度は日弁連法務研究財団を創価認定かよ。その証拠ｗがロゴの色、ね。（失笑） >創価学会が、信教の自由に介入しようとしてるのがバレバレｗ >阿部日顕、血脈相承なんて言葉が出てくる。 そう決めつける前に記事内容をちゃんと読んだのかオマエ。ざっと読んでみたが、特におかしなことは書かれてないぞ？ そこに書いてある宗教関係の内容は、宗教上の教義の争いについては法律上の争訟に当たらないという原則 （つまり血脈相承の有無などは裁判所に持ち込んで争うことではないということ）と、 しかし自力救済を禁じるという法の大原則からすれば、司法が宗教教義には踏み込まないという原則を建前にして、 当事者間に争いの決着を丸投げし、実質自力救済を強いている現状の矛盾はどうするのかという問いが主な内容じゃないか。 講義の主題が「理屈よりも権利の救済を」なんだから、そこにこうした内容も含まれるのは当たり前。 挙げられている判例は日蓮正宗と創価学会の紛争に絡んでのものだが、裁判所の判断が将来こういう方向に傾くなら、 当然、創価学会内部の紛争についても同様の判断がなされるということになる。必ずしも悪いことじゃないだろう。 68 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 06:11:42 ID:hfCVIHM/] >>67続き homepage3.nifty.com/office-wada/edu/jur2.html ↑ここにも同じ内容がより具体的にまとめられているぞ。これは信教の自由に対する介入ではなく、 信教の自由を守りながら裁判所が役割を果たすにはどうしたら良いか、という議論だと読み取れるがどうだ？ 宗教教義について、将来は司法が介入したり判断するべきなんてことは一切述べられていない。むしろ逆の内容だ。 これを「創価学会が日蓮正宗に介入するための陰謀」などと解釈するなら被害妄想だよ。 クロダイ↓が日蓮正宗の動画厨とコラボ（笑）してるからって、 seaside-office.at.webry.info/200902/article_12.html seaside-office.at.webry.info/200903/article_1.html とうとう謀殺説支持派は日蓮正宗信者の被害妄想の代弁も始めたのか？ ……ああ、矢野がねじまげて宣伝した判決文にあっさり引っ掛かるのが謀殺説支持派だもんな。 そもそも、マトモな文章の読解力が無いんだよな。悪かったｗ 69 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 06:14:14 ID:hfCVIHM/] >>68続き >分かり易い三色ロゴですねｗ そうやって、街中でも三色の看板とか見掛けるたびにいちいち創価の影を疑うのかｗ ある意味気の毒だな……前に同じようなこと主張してるアンチの掲示板でも 諭したことがあるんだが、ホントそういう気にし過ぎはやめたほうがいいぞ。 >確かに、二人の創価検事に捜査させたのには、何か意味があったのではと窺わせます。 それは、実際の捜査の中身に不審な点があって初めて疑うことなんだよ。でなければ単なるレッテル貼りによるデマだ。 ……お前らはそんなだから、きちんと証拠を挙げて創価学会を批判してるアンチを、手続き上脱会してないってだけで、 実際の主張内容には目もくれずに創価工作員だとレッテル貼って全否定するクセに、逆に口だけ威勢よく創価を許さないぞーとか 売国奴は許さないぞーとか叫ぶ瀬戸みたいな輩は、主張の内容や行動を一切検証せずに信じてしまうんだろうな。 70 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 06:17:00 ID:hfCVIHM/] >>69続き 問題にすべきは、あくまで主張や実際の行動の中身だ。 そこに不審な点があって、その動機を考えるときに初めて「創価学会を擁護するためだろうか？」といった疑いが出てくる。 それが当たり前の順番だ。お前らは、物事を考える順番が逆。だから疑う必要のないものに対しては 延々疑心暗鬼にかられるのに、肝心の、当然疑うべき悪党をあろうことか無邪気に妄信してしまうんだよ。 ――それはつまり、当たり前の“人を信じる気持ち”は失っているクセに、悪党の奴隷には喜んでなっているクズってことだぞ。 ameblo.jp/oharan/entry-10130293937.html miharutic.blog17.fc2.com/blog-entry-327.html ↑辺りの記事を読んでよく考えてみろ。 >>42>>65みたいなレッテル貼りに走ってデマを広める奴が居るから、愛川欽也氏もわざわざ “僕は創価学会員ではありません”宣言↓しなきゃならなかったんだろ。こういう短絡思考は単なる魔女狩りだ。 blog.livedoor.jp/booq/archives/729172.html 158 名前： すずめちゃん(アラバマ州)投稿日：2009/03/01(日) 01:58:19.00 ID:dvInxfB4 スーファミのボタンが創価の旗と同じ色だから任天堂は創価企業って言ってる奴がいた ゲハ民って凄いと思った 179 名前： すずめちゃん(茨城県)投稿日：2009/03/01(日) 02:02:32.86 ID:Ke4+iEVW >>158 信号機も3色だからとか言い出しそうだな 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 09:37:40 ID:???] 他殺を自殺と主張した事で問題になった事例、過去スレにありましたね。 ある人が、3年という時間について言いだし。その後使わなくなりました。 印象操作をしているのは、誰でしょう。 自殺派が一人で印象操作をしてくれているので、他殺としか考えられなくなって来ました。 表向き適切に見せかけて、不正がある事例。もう少し調査が必要です。終わることは永久に無いでしょう。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:43:03 ID:???] この事件 もし元警察官と自称ジャーナリスト（エロ）が粘着し続けなければ、闇に葬られたんだろうと思う。 普通ならばと言うのが通じない人間がね・・・　自殺派のみなさん頑張って下さい。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 10:33:44 ID:???] 痣ってさ結局いつどの時点で付いたのか調べてもないし分かってもいないんだろ？ 全て分かってて転落の件と関係ないと言われるのならまだ分かるんだけどねー。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 12:11:10 ID:???] 元副所長が証拠を隠し続けたとか、ファミレスがレジジャーナルを出さないとか、 いろいろと突けば、万引きから死後の経過まで疑惑だらけなんだよな。 それと>>72の言うとおり、古い事件なのに彼らが粘着裁判し続けていることと、 聖教新聞読者が「万引きを苦に自殺」を延々と言い続けていること、 このスレなどにもわざわざ出向いて珍論展開し続けて、 故朝木氏や矢野氏、新風連、及び単純に疑問を持つ人をののしり続けていることで 全く風化せずに疑惑のまま今も議論されている。 時効まで逃げ切るため、入念に印象操作しているようにしか見えない。 時効まで逃げ切ることを、誰かが「勝利」と位置づけているのだろうか？ そうなるとやはり、「勝利」を目指す「真犯人」が存在するのではないだろうか？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 12:34:36 ID:???] >>73 立証責任は嫌疑をかけた側にあります。 だから矢野らはＳ医師の鑑定書を使って他人と争ってアザが出来たという可能性以外は有り得ないという 筋書きを裁判所に納得させようとしましたが、否定されました。 頭脳明晰な矢野ですら、アザが生じる様々な例を列挙して、自分達が希望する結論以外を否定するという 手法しか思い付かないくらいなのに、どのように調査すれば、いつどこでどのように出来たアザか 特定出来るんですか？ 皮下出血が生じた時期を解剖等で前後30分程度の幅で特定出来るとは思えませんし、顔のような目立つ 部位ではないので、目撃情報から特定する事も無理でしょう。 具体的に、どの様な調査をすべきだったのを警察が怠ったと言いたいのか説明してみて下さい。 貴方が完全に納得出来ないというのは、他人を断罪しても許されるという理由にはなりません。 100％シロと確定しないなら犯人扱いが許されるなら、世の中冤罪だらけになります。 冤罪をなくすべきという立場なら、絶対に許せない姿勢のはずですよ。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 12:46:20 ID:???] >>75 両腕の内側のアザは、他人と揉みあってできた可能性が認められる。 という内容が判決文に書かれていましたね。 他人と揉みあう＝他人と争う、ではないということでしょう。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 12:48:53 ID:???] >>74 >元副所長が証拠を隠し続けたとか、ファミレスがレジジャーナルを出さないとか、 >いろいろと突けば、万引きから死後の経過まで疑惑だらけなんだよな。 元副署長は被疑者未詳の殺人事件捜査の情報を、利害関係であり、被疑者になり得る遺族や関係者に 軽々しく開示しないという、適正な対応をしました。捜査終了まで開示しないのは当然です。 司法解剖を要請するという事は、殺人事件として捜査しろと要請したのと同義ですから、捜査情報の 適正な取り扱いをした警察に文句を言うのは筋違いです。 ましてや、警察の対応が不適切であったかのように印象操作して捜査認定というのは悪質過ぎます。 ファミレスがレジジャーナルを警察に提出したから、食べたものの辻褄が合わない事が発覚したのでは？ 単に矢野らが疑惑だらけなだけです。それを指摘すると、指摘の中身に反論しないで創価認定する おかしな人が居るという事ですよ。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 12:58:29 ID:???] >>70 ｺﾝﾄﾛｰﾗｰのボタンが赤青黄などの原色を使ってるのは、単に目立つからでしょう。 子供が好きな色、という意味もあるかもしれません。 そもそも、引用されたレスはネタじゃないのですかｗ 任天堂の企業ロゴが三色なら、創価系の疑いもありますが、そうではないでしょう？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 13:03:57 ID:???] >>76 >他人と揉みあう＝他人と争う、ではないということでしょう。 そのような主張はしていません。 Ｓ医師の鑑定では、他人と揉みあう以外の理由でアザが出来る可能性を否定していますが、矢野らが Ｓ医師に渡した情報から、そのような結論を出す事は出来ないので、証拠として採用出来ないと いう趣旨の判決文の事ですね。 一部分だけ切り取って裁判所が出した結論と正反対の解釈をする人が居ますが、そういう悪質な ミスリードをしないと謀殺説は成立しないって宣伝をしているだけじゃないですか？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 13:42:26 ID:???] 規制解除されたみたいだね　自殺派の基地外が沸いてくるよｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 14:18:38 ID:???] >>79 ＞両腕の内側のアザは、他人と揉みあってできた可能性が認められる。 主張ではなく判決内容なのでは？ 82 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 14:26:09 ID:hfCVIHM/] >>78 自分達の主張がいかに恥ずかしいレベルかを端的に示されてしまったので、必死に 「引用先のはネタレスだ！自分達とは違う！」と言い張って守りに入ってるんですね。わかります。 でも残念ながら、引用先でバカにされてる陰謀論とあなた方の陰謀論は、同じくらい恥ずかしいレベルです。 それじゃ困るから、向こうはネタだ自分達は本気だと言いたいのでしょうが、向こうをネタ扱いすればするほど、 あなた方はそのネタレベルのお笑いな陰謀論を“本気で主張してる痛いヤツ”ということになるだけですよｗ > 任天堂の企業ロゴが三色なら、創価系の疑いもありますが 何故そうなるのかについてきちんと証拠を示し、説得力のある説明をしてみて下さい。 更に、そう言うからには日弁連法務研究財団も創価系の疑いがあるという主張に固執なさりたいのでしょう。 疑いをかけた以上は、きちんとそれを立証してみて下さい。疑いをかけた側に挙証責任はあります。 「ちょっと言ってみただけ」「ネタだったんですよ」「2chでマジになるなよ」みたいに逃げないで下さいね。 マトモな証拠も挙げられずに他者を次々に貶めているのなら、自らを人間のクズだと立証しているだけになりますよ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:38:17 ID:???] >>82 創価と三色の関係をご存知ないようですねｗ あなたにとって、「総体革命」も初めて聞く言葉かも知れませんが、 ググるなり初心者質問スレで教えて貰うなりしてから、議論に参加して下さい。 84 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/03/24(火) 14:52:06 ID:hfCVIHM/] >>83 いや、残念ながら私はその辺りについて、少なくともあなた方よりはきちんと把握しているのですよ。 specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-21.html ↑こうしたお粗末な陰謀論が、あなた方の主張の根拠でしょう？ 私は以前から、こうした幼稚な決めつけに乗ってアンチの言論の信頼性を貶めることがないようにと、 2ch以外のアンチブログ等でも幾度か注意を促してきましたから、よく知っていますよ。 あなたこそ、ちょっとググったり2chの玉石混淆の回答を鵜呑みにしたレベルで、私に反論なさったのは失敗でしたね。 どうぞ半年ROMってから、またいらして下さい。半年後のあなたの成長に期待しています。 では、遅めの昼休みも終わりますので失礼致します。 次にレスを返すとしたら夜以降になります。では。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 15:33:18 ID:???] >>81 「殺人の証拠とは認められない」という高裁判断の説明の一部分を切り抜いて、判決の趣旨と違う 解釈をして、ミスリードする手法は何度繰り返しても通用しませんよ。 矢野らは他人と揉みあう以外の理由でアザが出来る可能性を否定しようとしたが、高裁は認めなかった。 結論を勝手に歪曲する事は出来ません。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:03:08 ID:???] 何で警察は痣がいつどの時点で付いたのか調べもしなかったんでしょうね？ ふつーは調べるでしょふつーは。ねえ警察さん。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 16:11:29 ID:???] >>86 創価検事二名が、調べる必要はない、と判断したんでしょうねｗ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:15:43 ID:???] 「超能力」のある人に言わせると、「付けた人」がいて、 「付けた人」がどこの誰が分からないけれども、その所属が何故か分かるんだってｗ 法廷では信じてもらえないから、路上はネットで管を巻いているのかな？ｗ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:22:37 ID:???] >>88 馬鹿なの？ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:30:58 ID:???] 謀殺で犯人の所属も分かる？ エスパー自慢にも程があるｗ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 16:31:21 ID:???] >>86 で、ふつーは、アザがいつどこでどのような過程を経て出来たのか、どの様に調べるんですか？ 警察がふつーに出来て、結果がきちんと出そうな調べ方を具体的に示して下さい。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 16:42:36 ID:???] 【幸満ちゃん事件】別の女児の腕つかむ　腕にあざ、類似点と捜査 幸満ちゃんの遺体には争ったような跡はなかったが、腕だけにはあざがあった。 捜査本部は両事件に類似点があるとみている。 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812091206009-n1.htm 痣というのは「争ったような跡」ではなくても、重要な証拠となるのに、 何故、創価検事は無視したのだろうか。 まさか、無視した方が創価学会の為になる、という理由ではないと思いたいが・・・。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:48:44 ID:???] >>85 > 矢野らは他人と揉みあう以外の理由でアザが出来る可能性を否定しようとしたが、高裁は認めなかった。 なるほど。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:51:41 ID:???] 連中は何故「検察審査会」を避けるのでしょうか？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 17:14:57 ID:???] >>84 ググってみて、初めて知ったのですねｗ 三色の意味を知ることが出来て良かったです。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 18:29:47 ID:???] >>92 リンクを見ましたが、遺体で見つかった事件だと記事に書かれていますね。 明代さんは意識があり会話が出来る状態で発見されていて、被害も訴えず、救急車も断っています。 被害者が亡くなっていて、少ない手掛かりでも追及しなければならない事件と、様々な判断材料が 存在する本件転落死では、単純比較出来ないのでは？ 警察や検察が証拠を無視したのではなく、矢野らが自殺の判断根拠になった証拠を無視していると 高裁は厳しく批判しています。 死体検案書からアザの存在を抹消したり、解剖執刀医が殺人の疑いありという所見を出したのに 無視して記載しなかったという事実はありませんよね？ 正直に解剖の結果も解剖執刀医の所見も記載して、それを元に判断していますから、矢野らのように 証拠を無視したという事ではないでしょう。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/24(火) 19:46:01 ID:???] >>92 リンク先の事件は、以下のような状態から捜査が始まっています。 >全裸で倒れているのを部活帰りで通りかかった近所の中学生に発見された。すでに心肺停止状態で、 >ドクターヘリで県内の病院に搬送されたが死亡が確認された。 これが自殺や事故死と考えろという方が無理な話ですね。 しかも、既に被疑者を逮捕していて、供述を拒んでいる部分を明らかにしようとする段階に入って アザと被疑者の関係を追及しようとしているようです。 明代さんの場合は、転落後も意識があり、発見者と会話が可能だったのに、救急車を断り、誰かと 揉みあってビルから投げ落とされたといった被害を訴える言葉もありませんでした。 投げ落とし、突き落としなら、ビルから多少は離れた位置に落下しますが、真下に落下していますし アザがつくほど他人と激しく争っているにしては、争う声を聞いた人も居ません。 初動捜査の段階で自殺が強く疑われるのは当然です。 リンク先の事件は、アザの存在抜きで殺人事件と疑われる要件を十分に満たしており、本件転落死を 殺人事件だと主張する人のようにアザを他殺の証拠に捜査の端緒を開こうとするものではありません。 他殺であると疑う証拠に乏しく、いつどこでどのように出来たアザか特定する具体的な方法も よく分からないのに、一体何を調べろと言いたいのですか？ リンク先の事件なら、被疑者の供述とアザの関係を追及して行く事で、被害者が勝手について来たと いう供述が覆る可能性は十二分にあります。 本件の場合、アザの何をどう調べる余地があり、検察や警察がそれを怠っていると考えられますか？ ふつーに調べられる方法で、いつどこでどのような過程を経て出来たアザか絞り込めるというなら 具体的には、どうするべきだったか示せるはずです。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:53:50 ID:???] >>97 もう少し頭の中を整理してからにしろ！　オマエの文章は読みづらい。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:05:51 ID:???] 世の中には、似た事件が多いな。 野球少年丸谷君の「飛び降り自殺」は、警察捜査の怠慢か ttp://news.livedoor.com/article/detail/2388895/ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:36:49 ID:???] >>91 警察がふつーに殺人事件も視野に入れて調べるに決まってるだろうが。 調べ方なんか警察に聞けやｗ

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