【打倒】庶民のVIXENスレッド【クローン】

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1 名前：まはろ！ mailto:takotako@gardencity.or.jp [04/03/24 15:34 ID:gNwWHGe+]: 過去スレ:
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101 名前：名無しＳＵＮ [04/03/30 18:14 ID:pounOFu7]: さて101なり
102 名前：名無しＳＵＮ mailto:croc@darwin.de.hirune.com [04/04/01 01:25 ID:2JN6iyG7]: ケンコーは、まだＧＰのコピー売る気なのだろうか？
103 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [04/04/01 22:49 ID:RsxeaVND]: 飼う香具師がいるかぎり瓜続けます！
104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/04/01 23:49 ID:cnX1hAVa]: >>81
両軸モータ駆動で電装品の効率的なレイアウト考えると、どれも似たようになる。
しかもタカハシは「設計」の意味を除けばデザインなんてしてないし（ｗ

>>99
えっ知らないの？ゲルマン帝国もウリナラが起源だよ（ｗ
105 名前：名無しＳＵＮ [04/04/10 18:40 ID:NeRZDt6k]: ttp://www.mizar.co.jp/tele-acc.htm
ES赤道儀ってGPにクリソツ？
106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/05/03 13:22 ID:DKIQ7daa]: 打倒クローンって言っても、
ビクセンもビクセンのクローン売ってるじゃん。
107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/05/04 16:42 ID:dv/+TaEp]: 子供には不思議だろうが、
終わりの無いもぐらたたきをしても仕方ないからな。
108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/05/06 20:53 ID:4EDUlXvI]: ごめん、ただスレタイの事を言っただけ。
109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/05/27 14:53 ID:naXv4/tS]: 自分で縫う2貼りは痛い
110 名前：名無しＳＵＮ [04/05/31 00:55 ID:dP4HbHeJ]: 新参でつよ
www.telescope.com//images/us/local/products/family_detail/FT0006dt.jpg
111 名前：名無しＳＵＮ [04/05/31 04:52 ID:rNbP09hM]: ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=377&itemType=PRODUCT&RS=1&keyword=mount

これ、どこかで見たことあるんだけど。
パルスモーター駆動の重量級マウントでこの価格は安いんだが、やはりガタガタなのかな？
112 名前：名無しＳＵＮ [04/05/31 07:32 ID:T8puFxCP]: EQ6かな？
113 名前：ともみＬＯＶＥ ◆9rNgRshjuU mailto:sage [04/10/13 09:32:15 ID:XALGl/6I]
114 名前：名無しＳＵＮ [04/10/21 23:19:28 ID:A9peLgGG]: どうもビク厨は飽きっぽくていかんな age
115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/10/22 14:17:26 ID:My5QBv27]: 飽きちゃいないが、ネタも無い。

強いてネタ振りするならば。
ＨＦ経緯台のフリーストップの感触をうまく改善する方法はないものか。
耳軸を削りだしで作るとかいうのは無しで。
116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/10/22 14:25:04 ID:PvqSuJVl]: 耳軸を真鍮削りだしで作レ。
117 名前：名無しＳＵＮ [04/10/22 19:46:52 ID:dpo9fb4q]: それより最近、やたら生産中止になってる
製品が多いのだが…。
118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/10/22 20:50:05 ID:WOCUH4yr]: 生産中止になってると思ったら、横に「AD-VIX」のマークでかでかと貼られて
売られてたりするんだが。
119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/10/23 22:31:47 ID:PEf8FBt4]: >>115
前後上下のバランスを取るのが一番。もちろん、合焦状態で。軽くクランプ
できるから操作性がいい。
120 名前：名無しＳＵＮ [04/11/22 20:25:58 ID:jsOUAdus]: こんなもんまで丸コピー
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-012&goods_id=1137&page_goods=0
決して使いやすい形状ではないのに。。。。
121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/11/22 22:01:23 ID:xerj5Yt2]: スカイセンサーもいずれコピーされるのかな？
いっそ、ＧＰクローンに取り付けられる星本とか出せばいいのに。
そこまで技術力があればオリジナルがつくれるか。
122 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/11/22 22:34:41 ID:FKAGnCZe]: 変に勘ぐるとね。
最近の魚籠の噂は中国対策じゃないかと。

結局徒労に終わるばかりか、ユーザーに総スカンくらう悪寒。
123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/11/22 22:50:53 ID:0zJzK3GR]: 赤道儀作るのを止めてスカイセンサーを続けた方が良かったのかもな。
124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/11/22 23:25:03 ID:TIysOjby]: >>121
自動導入付きの EQ-6 が発表されたから EQ-3 (元GPクローン）の自動導入版も
時間の問題でしょう。ミードとセレストロンからは既に自動導入付きＧＰクローンが
出てるけど。

>>122
ＳＸ赤道儀＝中国対策というのはビクセンの人も認めてました。
コピー＆パーツ流用（特にスカイセンサー）を防ぐための設計変更。
125 名前：名無しＳＵＮ [04/11/23 11:19:35 ID:k9aneSUj]: >120
それちょっと笑った。劣化コピーだね。なんかぼろい！
126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [04/12/30 00:05:23 ID:KmshysYa]: 活動限界まで、まーチョイｗ
127 名前：名無しＳＵＮ [05/01/03 12:46:44 ID:uOWoWZqa]: >>126 いや悪行はさらされるべきじゃ。
128 名前：名無しＳＵＮ [05/01/03 13:27:37 ID:ByNO5c3f]: ガンバレ、ビクセン！
129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/01/03 13:51:37 ID:FkWcdYkv]: 製造業の場合、法的にはコピーは原則自由で、それが嫌なら、特許なり意匠なり
登録して守るべきというようになってると思うのですが、ビクセンはそのような
防御をちゃんとしていたのでしょうか？

まあ中国の場合は、法的防御をしていても、勝手に作ったりするのでは
ありますが（PS2みたいに）。
130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/01/03 15:36:23 ID:cw+QZ02P]: SXで対策始めたみたい。技術とデザイン両面で。
意匠登録出願は受理されたのかな？
GPは国際的なコピー原本にされるとは思っていなかったんだろう
131 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/01/04 23:58:03 ID:v6xKdnYC]: しかしアウトレットの更新は凄いですねぇ。
正月休み無しですか・・・
132 名前：名無しＳＵＮ [05/01/16 16:18:48 ID:p1Wuv2C7]: 上のCG-５とかって
セレストロン社がGPのコピー赤道儀を売っているってこと？
それとも、勝手にどこかのショップがセレストロンの鏡筒を
GPコピー赤道儀に乗せてセット販売しているってこと？
セレストロンって以前ビクセンとOEM協力していた一流企業だよね？
133 名前：名無しＳＵＮ [05/01/16 17:27:25 ID:bXnWCvEG]: ほれ
ttp://www.celestron.com/telescopes.htm
134 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 03:17:06 ID:obTcHrzm]: 凄くがっかり、セレストロンってそんな会社だったんだ。
ビクセンはセレストロンに裏切られたってこと？
セレストロンって中国資本？アメリカ企業？
誰か教えてくれ
135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 04:19:27 ID:7Lbw16Rq]: ＣＧ５とＧＰは中身全然違うよ。質が悪いという意味ではなく、軸受けの構造など
根本的なところを独自設計・改良してる。
136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 08:10:13 ID:obTcHrzm]: でも結局GPのコピーだろ？
137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 08:23:58 ID:U0g939f5]: ＧＰコピーが発展したもの。

日本の自動車業界はアメリカのコピー品作りから
始まったわけだが、それが発展した現在の日本車もコピーか？
138 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 10:45:37 ID:95xYRdLK]: アレは発展とは言わないな。
アルミダイキャストの肉厚とか、複雑な肉抜きとか、
ビクセンと同程度の加工技術を持ってないから仕方なく構造を変えただけだろ。
適当な穴を開けて安いベアリングを入れるのが一番簡単だしな。
139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 11:06:14 ID:x/eyJ3VL]: ベアリングは高級赤道儀の証しですよっ！！　　ww
140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 11:10:27 ID:T3D3+7qd]: >>135
ミザールのES赤道儀やケンコーのKEQはどうなのでしょうか？
コピーにしか見えないけど。
>>137
日本の自動車業界がコピーからはじまったというが、全然コピー
と言っても意味合いが違うと思うけど、ＧＰコピーとＧＰは、
意匠、寸法、構造がほとんど同じ（最近のＧＰコピーは、メタル
からベアリングになったのがあったりするそうだが....。）
形まで完全なデッドコピーと、昔の日本の自動車産業を
同じ土俵で比べるのも難ありだと思うがどうよ。
141 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 11:48:47 ID:mMZUnJuO]: そうだね。ＧＰのコピーは犯罪で使われる貴金属バッグのコピー商法と同じ。
日本車のコピーは外車から学んで日本人に合うサイズにしたりして似た部分もあったが完全にオリジナルだった。
それをコピーという枠に一緒ひとくくりにするのはナンセンスを通り越して乱暴ですな。
142 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 12:10:00 ID:7Lbw16Rq]: >> 犯罪で使われる貴金属バッグのコピー商法と同じ。

アホか。ＧＰコピーを買う人はＧＰのカッコイイ外観に惚れて買うわけでは無い。
ビクセン製品と間違って買うわけでもない。そこそこの性能を低価格で
実現してるから買うだけだ。外観だけが勝負のブランド製品とは全く違う。
143 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 12:14:16 ID:LUihncc5]: ピーコ品でもいいから、TS式D型赤道儀復活きぼんぬ。
144 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 12:22:19 ID:aj6WrPnx]: >142
あほは君。相当のへたれだな。ドイツでは今はどうか知らないが、2002年末にSYNTA社
はGPクローン販売禁止になったよ。工業所有権がしっかりしてる
ドイツならではだが。
かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。＞脳無し君
しかしながらあり型あり溝の取付方法は、GPクローンのお陰で
ビクセンのものが小型望遠鏡の事実上業界標準になった。
標準化は金を掛けてもなかなか出来ないこと。ビクセンはクローンの
登場で沢山市場を失ったが、あのあり型あり溝（ビクセンサイズ）
の標準化を手に入れた訳だ。そこをもっと利用するといいぞ。
ガムバレビクセム
145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 12:29:50 ID:OeK0AdQT]: >>137
プリンス自動車、富士重工(スバル)は独自技術で自動車開発
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F
146 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 13:01:42 ID:7Lbw16Rq]: >>144
> 2002年末にSYNTA社はGPクローン販売禁止になったよ。
> かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。

そうれは機械設計を真似たからでしょ。ブランド品偽造とは全く性格が違う問題。

確かに初期のＧＰクローンは完全にビクセン設計の真似。
それで販売禁止になっても当然。誰もこれは否定していない。
しかしそれを回避するために設計変更したわけだから今更蒸し返す
問題でもなかろう。
147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 14:26:49 ID:PvNJ/Y3O]: >>146
自分で何言ってるかわからなくなってないか？
おとなしくフェードアウトしてりゃいいものを、意固地になって
何が「今更蒸し返す問題でもなかろう。」だよ。
148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 15:00:38 ID:9f0d7ePQ]: GPって、何か保護されている工業所有権がそもそもあるの？
保護されてないのなら、コピーしていることを非難はできないよ。
149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 15:20:32 ID:95xYRdLK]: 池沼登場か。
150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 16:08:01 ID:U0g939f5]: >>148
外観が似てるくせに性能悪いのでビクセンのブランド付加価値が下がるとか
その程度の文句言ってるだけでしょ。
151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 16:21:28 ID:9f0d7ePQ]: そうなのかなぁ？
なんかコピーという行為自体を非難しているように見えるのだけど。
152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 17:13:38 ID:UoGgeod0]: 韓国のコピー品も、笑えるほど露骨だよね
153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 17:20:57 ID:9f0d7ePQ]: 韓国のコピー品の場合は、著作権の侵害が多いんじゃないの？（アニメとか）
そういうのはもちろん違法でしょ。

でも、工業製品は著作権の保護の対象にはならないのが一般だからねぇ。
154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 20:53:03 ID:oMqw4fFy]: >>153
「意匠」って言葉、知ってるか？
155 名前：名無しＳＵＮ [05/02/12 21:47:05 ID:NG3p0ccv]: >>146
自分で何を言っているか分からなくなったか？
>>148
あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
ドイツでは販売禁止になったわけだ。
156 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 21:49:02 ID:Q2FeExOO]: 結局セレストロンって酷い会社なのか？
ビクセン開発のアウトレットでセレストロンブランドの
アイピース売っているのはどう解釈すればよい？
オレンジ鏡筒のぶっといシュミカセは憧れだったのにな。
残念。
157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/12 22:04:01 ID:6V+Ms8Rt]: >>156
単に業務提携してたから
158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 06:53:19 ID:W+OcNbj0]: > あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
要するに日本では合法ということだな。

しかしビクセンがクローン対策に必死になるのも無理無いよな。
自社開発・自社製作の製品で魅力あるものは一つも無い。自動導入の技術は
一時トップレベルだったかもしれないが、今ではセレストロン・ミード・シンタ
に追い付かれている。アポ屈折も高級品ではＴＭＢ・ＳＶ・タカハシなどに
押されてるし、コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い。
カセグレン系でもシュミカセに比べてメリットは感じない。他になにが在ったっけ？
159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 08:47:47 ID:eZVRdWXS]: >コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い

妄想でないなら、ぜひインプレを書いてくれ。
160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 09:26:23 ID:W+OcNbj0]: >>159
一応 Orion ED80 （Synta 製）持ってる。並べて比べたことは無いが、
前に持っていたＦＣ７６と比べて性能の違いは感じない。機械的な精度
（作り）はビクセンより多少悪いが、使用勝手に影響するほどでは無い。
161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 12:35:30 ID:gGx5h9cA]: >>154
GPは、意匠権によって保護されているのですか？
162 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 12:54:09 ID:WhR0OpIl]: わかった。おまえら。ゴミのようなクローン製品買っておけ。
俺はあんなオイリーな赤道儀絶対やだよ。（昔うんこくさい光器が売って
いた奴）
ここで、反論してる馬鹿野郎は、ほとんどクローンを使った事もないのが
よく分かる。
ＣＧ-５だか、ゴミ会社ケンコーKEQだかESだが知らんがお前等コピーGP製品で
せいぜい満足してろ。
163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 13:04:51 ID:gGx5h9cA]: >>162が言ってることは、GPクローンを「購入すること」の当否の問題だよ。
工業所有権の有無というのは、GPクローンを「製造すること」の当否に
関すること。

それらを混同してはだめだよ。
164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 13:11:30 ID:W+OcNbj0]: >>162
そうします。というか、既に CG5-GT で満足してるので。
（ＣＧ５の新型メタル三脚良いですよ。２インチ径スチールパイプ。）
そのうち 10" SCT ＋ EQ-6 Skyscan にアップグレードの予定ですが。
165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 14:06:56 ID:+VkhywBX]: 意外と天文ファンって
韓国でコピーブランド買ってくるDQN女とかわらんな。
166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 14:13:50 ID:W+OcNbj0]: >>165
コピーブランドは違法ではないのですか？　ＣＧ５買うのは合法なので
（ドイツ以外）大きな違いがあると思うのですが。
167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 14:18:37 ID:+VkhywBX]: かわらんよ、倫理の問題だよ。
法に抵触しないからというのは最低の基準だよ。
やっぱり天文ファンのレベルは低い。
168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 14:39:40 ID:W+OcNbj0]: 倫理なんて主観的な概念ですからね。他人の「倫理」に反しても罪悪感無いです。
169 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 14:48:16 ID:WLLEbWl+]: 漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
とくにKEQね。ケンコーは保谷が関連会社だが、やることなす事
えげつない。
170 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 14:57:37 ID:BHQ77x4L]: >>168

その思考は危険だな～。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ～。
171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 15:04:36 ID:gGx5h9cA]: たとえば、もしSYNTAがビクセンGPと言ってCG5を売るのであれば、それは
ダメです。しかし、SYNTAは、明らかに別ブランドとして売っています。

また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです（
たとえば薬品なんて、特許が切れた途端、他社が販売を開始しますので、
一気に安くなります）。ですから、コピー製品は倫理的に問題があるという
指摘も、正当ではありません。

もちろん、単に自由とするだけでは、製造業者は、先に開発しても労力の無駄だ
と思い開発意欲がなくなりますので、諸種の工業所有権の制度があり、それによる
保護があります。
ただし、これはこの手段によって防御をしたい者だけが保護されるというのが
原則です。ですから、ビクセンは、自社の製品がコピーされるのが嫌ならば、
なんらかの防御手段を講じる必要があるのです。

それで、ビクセンは、GP赤道儀に関して、具体的にどのような防御手段を
とっていたのか（特許、意匠等）？となるわけです。
172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 15:08:03 ID:W+OcNbj0]: >>170
何をやっても世界のどこかには文句言う人が居るものです。
それまで気にしていたら何もできません。肉を食うことも、
Ｎｉｋｅ製品を買うことも、Ｗａｌｍａｒｔで買い物をすることも、
ダイアモンドを買うことも、革製品を買うことも、開発段階で
動物実験を行った化粧品を買うことも一部の人間に言わせれば
非道徳行為だそうですから。
173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 15:11:26 ID:gGx5h9cA]: ＞漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
＞その思考は危険だな～。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ～。
だから、クローンは倫理的な問題は全くないんですってば。
174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 15:35:21 ID:Dw2c3LLz]: この世の全ての倫理は173が決めています
175 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+]: いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。
176 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 16:52:54 ID:WLLEbWl+]: で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
ワンパターンなんだよ。ぜんぜん違うしな。ぼけ。
177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 17:27:49 ID:gGx5h9cA]: ＞とにかく悪質なの連中は、合法か非合法かという問題以前に、倫理感ないんだよ。
それは、保護されるべき財産権の有無に関わらずむやみに製造する、という点に
関しての非難です。
GPのクローンを作るのはけしからん、ということとは別の問題です。

＞せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
あなたは、コピー商品は合法的でも使わないんですか？
たとえば、薬は開発メーカーが製造したものだけを使うのでしょうか。
現代生活のなかで、そのようなことはまず不可能だと思いますが。

＞で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
コピー自体は問題ないと言ってる人が、そんな発言をするわけが
ないでしょう。人の発言をちゃんと理解しているのですか？
178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 17:35:02 ID:gGx5h9cA]: ＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、あなたみたいに、コピーは、合法であっても、けしからんと
思う人が多いからじゃないの。

GPのコピー製品みたいなものですが、GP自体に保護されるべき権利がありませんので、
この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？
179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 17:35:19 ID:e511c1Fz]: ID:WLLEbWl+はsolunarneoなんで、みんなスルーしてね。
180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 17:53:45 ID:Dw2c3LLz]: >この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？
法と倫理は同じものではないからな。

コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
違法じゃないなら別によいじゃないかというのも個人の倫理。
パチ屋のレーザーも違法じゃないなら個人の倫理。
違法でなければ何をしてもよいというのが178の倫理。
181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 17:57:51 ID:Dw2c3LLz]: ＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、

まさしくメーカーの職業倫理が問われるねw
182 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 18:07:09 ID:zGuuJa/F]: 中国韓国には、それぞれ独自の将棋があるわけだが。
183 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 18:07:51 ID:zGuuJa/F]: 誤爆ｽﾏｿ
184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 18:18:48 ID:gGx5h9cA]: ＞コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
もちろん個人が勝手にそう思う分は自由だけど、そう思うなら、ちゃんと
首尾一貫させてね。

でも、この世の中は、コピー自由が原則という考えで動いているのだから、
独自の倫理観で生きていくのは大変だよ。
185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 18:37:47 ID:Dw2c3LLz]: 184の住む世の中は工業製品だけで成立しているのか？

工業製品が別枠になっているだけで、世の中全てがコピー自由の原則で
動いているわけでもなんでもない。
「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
ただそれだけの話。
186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 18:53:03 ID:gGx5h9cA]: そもそも、これは工業製品に関しての話ではないのですか？

もっとも、憲法上経済活動の自由が保障されているのだから、
＞世の中全てがコピー自由の原則で動いているわけでもなんでもない。
私は、これも違うと思いますが。

＞「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
もともと、「コピーだから」が理由ではなかったのですか。
コピーが合法だと言われて、「不快だから」と理由をすり替えていませんか。
187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 19:14:08 ID:Dw2c3LLz]: 俺は174と180以後で倫理と消費者感情の話しかしていない。
オマイこそ倫理と法をスリカエているだろう。

>私は、これも違うと思いますが。
狭い世の中で生きてるんだなw
188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 20:01:16 ID:8UVLJdiX]: >175
奴らには何を言っても無駄だよ。
ちょっとレベルが低そうだし。
189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 22:11:05 ID:M9VYUgO2]: >>186
お前、もういくら何を力説しても、
>>171で
＞また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
＞した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです
なんて書いちゃってる時点で、社会的・人間的信用性ゼロになっちゃってるよ。

お前が、もし、社会人なら、これからの人生、諦めた方がいい。
中学生以下なら、今からでもきちんと教科書に載ってない事を勉強しろ。
新聞を毎日読むとかな。
190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 22:46:35 ID:9gcuyWsJ]: コピーされるのがイヤなら真似したくても真似できない部分を
仕込んでおくべきだよ。
いわゆる、ブラックボックスって奴ね。
ビクセンのＧＰにはそれが無かったからそっくりそのまま
コピーされてる。
強いてあげればＳＳ２０００がブラックボックスに当たるかな？
だけどそれをそっくり取り付けられるから、赤道儀自体は
クローンでも問題ないわけだ。
191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 23:10:38 ID:BQ6jELK7]: SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！
192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 23:19:36 ID:9gcuyWsJ]: 自動導入じゃなくて単なる両軸モータ内蔵で、
軸受けが全てベアリング入りとか言うと、
ＳＸより売れるかもね。
193 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 23:44:25 ID:5sIyuSrx]: えーとこちらも、クローン叩き意見はすべてSOLの自作自演ということで決定でいいでしょうか？W)
194 名前：名無しＳＵＮ [05/02/13 23:54:28 ID:CaXPtvoY]: 都合が悪くなると侍だsolだと騒いでるのがまぬけだな。
195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/13 23:57:24 ID:BQ6jELK7]: しかも2ch初心者丸出しw
196 名前：名無しＳＵＮ [05/02/14 00:48:12 ID:c7vhiVpD]: まぁＧＰなんぞ古い製品はコピーしたけりゃさせれば？
中身はボロなんだからさ。
あれで満足してる程度のレベルの人たちには中国製コピー様々なんだから。
197 名前：名無しＳＵＮ [05/02/14 01:09:30 ID:cuYTgiYi]: >>191
> SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！

既にこういう物は発売されてますが：
www.heavensandearth.com/SWEQ6SS.htm
ＳＸコピーというよりはアトラクス対抗製品ですね。
198 名前：名無しＳＵＮ [05/02/14 01:11:37 ID:gcZHEPde]: >>>194 195
剃るの自作自演とみた。
氏ねsol
199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 01:34:41 ID:3wo08U4K]: ↑
スプ房なみの単純さだなﾜﾛﾀ
200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 02:45:05 ID:WPXEf/Rr]: 名無しＳＵＮ：05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。

↑と同じことをオークションにも書いてある↓
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29081662

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