- 1 名前：まはろ！ mailto:takotako@gardencity.or.jp [04/03/24 15:34 ID:gNwWHGe+]
-
過去スレ:
Vixenスレッド
science.2ch.net/sky/kako/976/976726526.html
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- 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 02:45:05 ID:WPXEf/Rr]
- 名無しＳＵＮ ：05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。
↑と同じことをオークションにも書いてある↓
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29081662
- 201 名前：名無しＳＵＮ [05/02/14 03:13:40 ID:gcZHEPde]
- このスレたてたのSOLでしょ。それがどうかしたのか。前のビクセンスレに
も書いてあるだろ。既出
- 202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 10:36:06 ID:c3SgSKPP]
- ↑日本語話せよｸｽｸｽ｡
- 203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 11:38:30 ID:/jv0CE5h]
- sol に馬鹿と呼ばれても痛くも痒くも無い罠。
- 204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 13:58:35 ID:RYFO/6vW]
- 一旦、まとめ。
「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
とか力説してる奴が、今このスレを荒らしているバカ、という事で正しいですか？
- 205 名前：名無しＳＵＮ [05/02/14 14:40:34 ID:+H3PyHZT]
- むしろ嬉しいと思う。Sで有る反面かれは強烈なMだから
- 206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 16:51:13 ID:cuYTgiYi]
- >>204
俺には「クローン買うのは倫理に反する」と言ってる奴が
荒らしてるように見えるが。Ｓｏｌ だか誰だか知らんが。
- 207 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 18:09:41 ID:ml4f2vlZ]
- >>189が書いていることこそ、世の中を分かってないとしか言いようがないのだけど。
あるいは、コピーは良くない、開発者だけが製造すべきだ、他社がまねるのは
たとえ工業所有権などで保護されていなくても、やるべきではないという業界が
あるのなら、具体的に指摘してみてくださいな。
また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
単に工業所有権という概念を知らずに、コピーはけしからんと思いこんでいた
だけじゃないのですか？
＞「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
そのように、悪意を含んだ表現で言い換える方が荒らしですよ（ｗ
- 208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 19:15:03 ID:c3SgSKPP]
- ああうざい。
支持されない理屈を独善的にこねまわすことが、一番製品イメージを落とす行為ではないかと。
- 209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 19:20:56 ID:c3SgSKPP]
- >>207
ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
その理由を考えてみるべきだな。
- 210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 20:51:00 ID:Bjad+KAi]
- >>207
「提携」という単語を知らない無知の戯れ言だな。
中途半端な知識が、更に傷口を広げているぞ。
- 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 21:05:40 ID:UKtF8NO3]
- …というレスをIBM-PC "clone"で書込みしてるヤシら。
- 212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 21:37:19 ID:Bjad+KAi]
- >>211
それは、極軸を天の北極に合わせて日周運動を追尾できるようにした
ドイツ式赤道儀の見分けがつかない、という意味か？
- 213 名前：ビクセン [05/02/14 21:55:43 ID:mrvu6KGd]
- みんなありがとう。
- 214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/14 23:42:29 ID:HTl4tJW9]
- >>213
おまいがしっかりしてないからだよ！！
- 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 01:18:51 ID:GbCRafaN]
- 医薬品は工業所有権の保護が終わった瞬間対抗メーカーから全く同じ物が発売される。
これが倫理に反するなどと主張する人は居ない。品質も本家と全く同じ。
- 216 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 01:40:48 ID:flLCnz6b]
- >>215
はい、ウンコ頭
ぼくもウンコ頭の意見に賛成しました。
- 217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 02:46:54 ID:GbCRafaN]
- 以上のやりとりでスレを「荒らして」いるのは 215, 216 のどちらでしょうか・・・
- 218 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 03:01:31 ID:JxuZI/zF]
- >>215
特許も一緒。
当たり前のことを持ち出してるが、中国製コピーとは全然違う話。倫理感も全く違う。
読解力なし。
- 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 03:06:48 ID:V1N8dIar]
- 商品が合法であることは当たり前なのであって、そのスタンスから
客にソッポ向かれているものを、いくら合法合法と騒ぎ立てても、
ただイメージダウンにしかならないことを知れ。
チラシの裏にでも合法と100回1000回書いてなさい。そしたら売り上げ上がるかもよ。
- 220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 03:24:20 ID:GbCRafaN]
- >>218
切れたばかりの特許を使った製品と
中国製の合法コピーと倫理感がどう違うのですか。
>>219
誰がソッポ向いてますか？ ＥＱ５、ＣＧ５、ＬＸＤ５５・７５
みな良く売れてますけど。
- 221 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 03:33:55 ID:flLCnz6b]
- >220
はいウンコ頭さん、私もそう思うことにしときます。
あなたのハエがたかって蛆がわいたウンコ頭信じてみましょう。
中国にいる、猿真似しか出来ないウンコ頭な北京原人もついでに
信じて見ることにしました。
ちなみに私もあなたを信じることしかできない、自分で意見の言えない
ウンコ頭の持ち主であることを白状の上、コピーマンセーのいっぱいたかる
ウンコスレッドから去ることも決めました。では、ウンコ頭のみなさん。永遠にさいなら。
- 222 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 03:37:08 ID:flLCnz6b]
- あと、ウンコ頭のみなさん。蛆とハエにウンコ食い尽くされないよう
僕の様にネットをかぶって行動した方が良いと思います。
じゃあお休みウンコなみなさん。
- 223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 03:40:54 ID:GbCRafaN]
- >>221 >>222
こういうコトバ聞くと幼稚園の頃が懐かしくなるな・・・
- 224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:13:42 ID:V1N8dIar]
- LXDが良く売れて評判もいいって？
まあチラシの裏にでもry
- 225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:19:10 ID:GbCRafaN]
- >>224
ＬＸＤの評判良いとは言っていない。良く売れてると言っただけ。
ＬＸＤ５５は品質管理が最悪。ＬＸＤ７５は多少改善。
ＣＧ５・ＥＱ５はそこそこの品質で評判良い。
- 226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:23:25 ID:V1N8dIar]
- ウォームネジの押さえがゴムパッキンなのはどれだっけ？
- 227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:35:45 ID:gCDUe+jS]
- なんか反論やツッコミ入れるのもばかばかしくなってくるほど香ばしい奴に
居座られちゃったな。
世間知らずって怖いもの無しだね。くわばらくわばら。
- 228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:45:23 ID:GbCRafaN]
- 世間知らずと来たか。思うのは勝手だが ＣＧ５・ＥＱ５（ＳＶＰ）が良く売れてるのは
事実だからな。同じ街の天文ファンで１０人中８人は持ってる。
だから「クローンなんか売ろうとしても客に軽蔑されるだけですよ」という
理屈は成り立たない。
- 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:51:51 ID:gCDUe+jS]
- ケンコーの双眼鏡が売れてるようなもんだ。
- 230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:54:24 ID:V1N8dIar]
- 先の質問が残ってるよ
工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
いない理由は考えてみたのかね？
君の田舎の天文ファンの話はどうでもいいから。
どこかの田舎町で8台売れたって大勢には影響ないだろう。
- 231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 04:59:04 ID:gCDUe+jS]
- そいや、俺の天文友達にも、クローン所有してる奴は１人もいねーな。
クローンの存在はみんな知ってるが、話題にのぼることすら無い。
天体望遠鏡一式に１０万以上は絶対かけられないような人の集まりですか？
- 232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:22:30 ID:GbCRafaN]
- >>230
コピー製品で埋め尽くされてますよ。世界のパソコンの９５％はＩＢＭのコピーです。
自動車のエンジンの構造はどこのメーカーでも同じです（一部例外除く）
>>231
ＣＧ５－ＧＴに２０ｃｍシュミカセ載せれば１４万円しますけど、ハイ、
その程度が平均ですね。
- 233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:36:10 ID:V1N8dIar]
- 今どきPCだのエンジンだのがみなコピーだなんていう奴は貴重だ‥‥
- 234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:37:42 ID:GbCRafaN]
- CG5-GT がＧＰのコピーだと言う人が居るのでレベルを合わせただけですけど。
- 235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:42:33 ID:V1N8dIar]
- いや、わかってないだけだと確信したよ
- 236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:43:27 ID:gCDUe+jS]
- >>232
「コピー」と「互換」の違いくらい辞書で調べようね。今はネットで辞書引けるから。
それと、エンジンの構造はどこも同じじゃありません。何を言ってやがりますか。
で、えーと、シュミカセ載せて１４万、ですか？ﾊｧ。そうですか。
それは「節約」ですか？「貧乏」ですか？
天文機材に全部でいくらかけてるうちの１４万ですか？
アイピースも中国製か何かですか？w
- 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:52:54 ID:/Pjupewo]
- >235
相手にしても仕方ないよな。PC互換機の話でわかっただろ。
こんな連中に何言っても無駄だよ。なんでこうなったのかねえ。
- 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 05:58:44 ID:GbCRafaN]
- >>236
現在所有機材は Uti-8, 宮内１００、Borg 101ED, Denk-II, アイピースはペンタックス２ペア、
タカハシ１ペア、国際２ペア、全部で１２０万程度でしょうか。眼視専門なので
赤道儀はＣＧ５ＧＴで十二分です。
- 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 06:04:54 ID:gCDUe+jS]
- 眼視専門ならフォークマウントの方が楽だよ？w
- 240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 06:08:38 ID:GbCRafaN]
- >>239
確かにそうですが、ＣＧ５のほうがフォークマウントより安く汎用性も高いので。
（後で鏡筒だけ買い換えられる）
- 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 06:14:49 ID:gCDUe+jS]
- ごめん、「安い」以外、言ってる意味わかんないや。
- 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 06:35:18 ID:GbCRafaN]
- 謝らなくて良いよ。君の日本語が不自由なのは君が悪いのではない。家庭環境のせいだから。
- 243 名前：134,136 [05/02/15 11:05:34 ID:GNhXX6EV]
- いや、この数日の進行にびっくり。
コピー野郎って言われることに対して過剰反応しすぎ。
- 244 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 11:38:17 ID:kKcdTC8L]
- ばっかじゃねーの
- 245 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 11:45:33 ID:kKcdTC8L]
- いっておくが、LVWのアイピースはPentaxXLのコピーだろ。ビクセンだって
ピーコしてんじゃねーかよ。スペースギアーはなんだよ。あれだってクローン
じゃねえか。えっ～ちがうんかよ。ヴァ～カ!氏ね剃るスペースギアー売ってるなよ
- 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 11:53:11 ID:hR4LYF3r]
- 自演（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
- 247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 12:01:45 ID:1Kya60NB]
- >245
ペンタの設計者と魚籠の設計者に謝れ
魚籠の設計者(故人)はニコンの神様だからな。ついでにニコンにも謝っておけ。
- 248 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 12:23:29 ID:GNhXX6EV]
- カキコが増えるの気持ちいい！
- 249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 13:49:58 ID:kXqWpJog]
- >>209
やっぱり具体的に指摘できないのね（ｗ
- 250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 14:00:56 ID:kXqWpJog]
- ＞ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
＞世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
なんでそういう表現のすり替えをするのでしょうか？
＞工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいあります
↑この通り、「劣化」とも「埋め尽くされて」という様なことは言ってませんが。
＞もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
＞その理由を考えてみるべきだな。
劣化コピーで埋め尽くされない原因は簡単ですよ。品質が悪いので、単に
市場で淘汰されるからです。
で、何度も聞きますが、模倣者の製品は倫理に反すると思っていると主張
する人は、本当に開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
- 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 14:16:28 ID:kXqWpJog]
- >>230
＞工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
＞いない理由は考えてみたのかね？
本当に、倫理的に問題あるから製造者が作らないと思ってるのですか？（ｗ
単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、単なるコピーを
作るに終わらないだけですよ。
- 252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 14:35:11 ID:ZUF71uu3]
- がんばってるみたいだけど、今の君の状況って、他の連中からは
「釣り」と同一視されてるのに気付いてる？
釣りなら、本来はメール欄に「釣り」って宣言しとくもんだよ。
- 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 14:57:48 ID:jMqh4ot4]
- >単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、
コピー商品は良く売れると主張するのはやめたんだね
- 254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 15:49:19 ID:IJdKQxyb]
- 同じ物を作って安く売れば市場競争に勝てるけど
- 255 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 17:10:55 ID:GNhXX6EV]
- >252
負け惜しみにしかきこえん。
どんどん盛り上げてください。
- 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 17:23:24 ID:PVkBMUHF]
- 251が幼女誘拐をしないのは単に法で規制されているからですよ。
倫理意識はありません。
- 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 21:10:10 ID:idk5L9Kq]
- ここ数日イタイ奴をウオッチしていたが
IBM互換機を持ち出したのにはワロタ
- 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/15 21:21:29 ID:M8eMVtCM]
- ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ。
ＧＰクローンは、ＧＰと同じように天の北極を中心にして望遠鏡が回るけど
オリジナリティがあるんですよ。
ＧＰクローンを使ってない人には、それがわからんのですよ。
- 259 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 22:36:42 ID:Dt7iundr]
- sol視ね sol死ね sol氏ね sol士ね
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- 260 名前：名無しＳＵＮ [05/02/15 22:56:56 ID:lR3XveBG]
- 市場とかグローバリゼーションとか「それも時代の流れ」なんて抜かす
厨房がいるスレはここでつか？
- 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 00:14:55 ID:csRyYRCu]
- > ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ
実は互換機といっても独自開発なんですよね。ＣＰＵ、ＭＢからＢＩＯＳまで。
- 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 00:17:55 ID:2rakHsp/]
- >>261
普通の人はそのくらいの事は知ってるけど、知らない人が若干一名、
電波を通り越してガンマバースト撒き散らしてます。
- 263 名前：GPｸﾞﾌ [05/02/16 00:34:10 ID:faptmQtM]
- ザクとは違うのだよ ザクとは！（゜Д゜）
- 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 01:07:35 ID:LKPxSyKf]
- IBMの様に、Vixenもクローンを推奨して
市場のイニシアチブを掌握すりゃ良かったのに。
セレと喧嘩分かれした時に終ったな。
- 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 01:20:46 ID:+2EfTs6L]
- IBMはAT互換機との競争を避けて、ATから撤退。
その後AT互換機はIBMと無関係に進化。
（今のPCは既にATとの互換性は無いが。）
IBMはイニシアチブを握れなかったのだよ。
今のIBMは、他社が築いたPCの互換機を作ってるのさ。
それも止めるみたいだけど。
- 266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 01:21:53 ID:2rakHsp/]
- どっちが終わるとすれば、セレストロンの方じゃね？
健康と同じ道を辿る予感
- 267 名前：名無しＳＵＮ [05/02/16 02:27:56 ID:6wm4WTx0]
- >264
はぁ？IBMが何時互換機推奨したの。誤った認識披露してんなよ。
だいたいPC/AT互換機と赤道儀の劣化クローン一緒にしてんなよ。
ばーか。
- 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 02:37:01 ID:S4OY0jBM]
- 学生の時分に
科学の 静電気力＝クーロン力 を。
クローン力 って覚えてました。
模試でも書いたんでセンセイに職員室に呼び出されて
酷い説教を受けました。∑(￣□￣;)
- 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 02:40:52 ID:e/GPITEA]
- ファンデルワールス力を
ファンデルーワールスカと読んていたのは内緒。
- 270 名前：名無しＳＵＮ [05/02/16 03:09:29 ID:C+GloBjs]
- >>266
セレストロンは独自開発を続けてるから大丈夫でしょ。
ＣＰＣシリーズと５０ｃｍアストログラフ発表したばかり。
中国製ＥＤ屈折なども売ってる。（８０ｍｍアポが $420！）
ビクセンのほうが危なそうだ。
- 271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 03:22:04 ID:D3YdySof]
- >269
「ふぁんでるわーるすか」よりマシだろ。
- 272 名前：名無しＳＵＮ [05/02/16 03:48:15 ID:6wm4WTx0]
- ビクセンさんへ
中国市場開拓したらいいのに。でかいよ。まじ中国市場は！
- 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 03:54:32 ID:LKPxSyKf]
- GP互換器…
結局、モードラとかアクセサリが流用出来て、システム一式
全部一気にラインナップする必要が無いのが厨国メーカ
にはウマーだったんだよな。
IBM-PCクローンも同じ。M/Bメーカ、VGAメーカ、老鼠メーカ
てな具合で、一部の製品(と金型)ラインナップするだけで
済むのが大きかった。
- 274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 14:21:16 ID:m6VzZC2w]
- 少なくとも、開発者の知的創造よりも市場競争を優先させるという価値判断を
前提に、知的創造には保護の仕組みを別途用意しているというのが、現代の
法制度でしょ。これすら、否定するのかしら？
GPクローンを否定する人って、相手を単に罵るだけで、何の根拠も述べないの
で困るよ。他者の話を理解しようとする姿勢がないのかな。
- 275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 16:28:16 ID:Fd5ZacVY]
- 市場競争＝他人のふんどしで相撲をとって、とにかく安けりゃいい
じゃないと思うんだがなー。
- 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 17:24:44 ID:m6VzZC2w]
- ＞じゃないと思うんだがなー。
だから、なぜそう思うのかを言わないとだめだよ。
それが根拠が欠けているという意味。
しかし、
＞とにかく安けりゃいい
このような表現をするってことは、>>274の文意を誤解しているということかな。
ちゃんと、「保護の仕組みを別途用意している」って書いてるでしょ。
「とにかく安けりゃいい」なんてことは言ってない。
- 277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 17:54:31 ID:Fd5ZacVY]
- >>276
ここは経済板じゃなくて、天文気象板のビクセンスレなんだが。
ビクセンを中心に話を進めるくらいの努力と、流れを読むくらいはしてくれ。
- 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 17:55:15 ID:m6VzZC2w]
- あとコピーが許されるのなら、現実はコピー商品だらけになるはずだって言ってる
人がいるけど、それは違うでしょ。
第一に、現実には、知財法で保護されているものが多いのだから、このときは
コピーすることができない。
また保護がない場合でも、他社が同じものを作ってくる可能性があると思えば、
いつまでも同じ物を作り続けるわけにはいかない（市場原理は、値段だけでは
なく品質の競争にも働くのだから）。製品の改良が続けば、同じものだけで
あふれない。
普通は、上記のいずれかに当てはまる場合がほとんどだよ。
- 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 17:59:47 ID:m6VzZC2w]
- >>275で、ああいう書き込みをしておいて、今度はそういうコメントをするのですか？＞277
それに、他社が製造するビクセンのコピー商品を非難できる根拠は、いったいどこにあるのか
というのが話題ではないの？
- 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/16 18:07:23 ID:Fd5ZacVY]
- >>279
275と277を繋げて考えられない人には、説明しても無駄だと思うけど？
むしろ、今までの一連の書き込み読んで、まだそんな事を言ってる時点で
無駄だと断言できるね。
いつまで続ける予定？
- 281 名前：名無しＳＵＮ [05/02/16 18:33:12 ID:/iRtTJVZ]
- 単なるサルマネがバカにされるのは人類普遍の原則。
- 282 名前：名無しＳＵＮ [05/02/16 21:23:09 ID:0mOeq4j3]
- 法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
各自の判断でいいんだよ。
コピーには開発者の想いがこもってない。
天文歴が長いとその点が重要になってくるんだよ。
あんなコピーはタダでもいらんよ。
決してＧＰがいいとは思わないが、開発者が見えてくるとこが重要。
274の言う事は正しいのだろう。
でもただそれだけ。
倫理的に受け付けない人に認めさせても受け付けない事には変わりなし。
- 283 名前：名無しＳＵＮ [05/02/17 02:18:58 ID:rtoKdMyx]
- >>282
> 法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
> 各自の判断でいいんだよ。
その通り。だから個人の価値観を他人に押し付けないで欲しい。
- 284 名前：名無しＳＵＮ [05/02/17 02:22:50 ID:AlVcnMdt]
- >283
いやだね。まちがった認識は正す。おまえが間違ってるの。わかる？
- 285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 04:28:15 ID:GI1Nyx1e]
- わかってたら、ここまで引きずってないよ。
しかも、ご自慢の機材が違法コピーの海賊版呼ばわりされて逆ギレだし。
- 286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 04:30:10 ID:rtoKdMyx]
- だから違法じゃないんでしょ。ドイツ以外では。
- 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 04:33:37 ID:GI1Nyx1e]
- >>286
アナタドイツ人デスカー？
- 288 名前：名無しＳＵＮ [05/02/17 04:37:37 ID:AlVcnMdt]
- あんなデッドコピー商品を売ったり、作ったりする連中にはもの作りに
対する誇りがない。そういう商品はやだね。
- 289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 05:18:12 ID:rtoKdMyx]
- 「違法コピー」と言い張ってる 285 あたりはドイツ人なのかも。
日本人は調査捕鯨で捕った鯨を缶詰にして売って「合法ですから」と言うような人間だからな。
「リンリ！リンリ！」とか騒いでも説得力ないよ。
- 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 07:19:31 ID:rxjRXZ60]
- そもそも、Vixen(に限らず日本メーカ)は、
デッドコピーやライセンス生産からスタート
しているわけだが。
昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。
- 291 名前：名無しＳＵＮ [05/02/17 10:07:41 ID:AakYTF1F]
- 読みやロゴの形状まで似せたのがありましたよね（＞昔の日本製品）
それでも、他国の贋金を大量生産するような国にはかないませんが。
（日本人も、厳しいこと言う割には隙だらけですけどね、、、
他国とつきあう上での、したたかさが足らないように思います）
- 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 11:38:00 ID:oLf25hyL]
- 出来の悪いサルマネ製品が評判悪いのは当たり前。
- 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 11:54:31 ID:xEbdLf1w]
- >>292
どこで評判悪いですか。レビュー・インプレサイト、
レビュー記事などあったら教えてください。
- 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 12:17:39 ID:2Qkcw/TY]
- お店でスペースギアの赤道儀触れば分かるジャン。
- 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 12:36:20 ID:oLf25hyL]
- >>293
サルマネが「褒め言葉」と思ってる方ですか？
まずは日本語のお勉強をしてください。
- 296 名前：名無しＳＵＮ [05/02/17 12:42:27 ID:AlVcnMdt]
- あの赤道儀は、グリースべたべただよ。最近のは知らないけどな、
スペースギアは違うだろ。あれより強度的にはまし。だいたい
スペースギアをクローンとは言わないわな。
- 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 13:11:17 ID:F3e4m5v+]
- ＞法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
もちろん、それは構わないですよ。
だけど、>>207の
＞また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
＞思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
という問いかけに、そうだ、と答える人が誰かいましたか？
特に、医薬品なんてコピーだらけですが、特許が切れたおかげで安く入手できるように
なって良かったという話は耳にしますが、いくら合法でも他社が開発したものを単に
コピーして売るなんて気にくわない。私は絶対に使わないなんていう人に、
お目にかかったことがないのですけど。
結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
- 298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 13:20:12 ID:oLf25hyL]
-
つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
- 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 13:26:59 ID:F3e4m5v+]
- >つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？
- 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [05/02/17 13:27:21 ID:oLf25hyL]
- >結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
>感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。
気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
模造品が、なぜ他者に不快感を与えるのか考えてみれ。
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