- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2018/11/19(月) 02:16:31.88 ID:DKN0YYRs0.net]
- 前スレ ☆アイススケート自分で滑る人 part32☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1522674661/
フィギュア、ホッケー、スピードスケートなどなんでもどうぞ！
大人趣味、育成コースいろいろいるのはリンクと同じ
荒れ始めたかな、と思ったら放置、製氷を待ちましょう
ツイッターを始めとするSNSのヲチ行為は禁止です。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
（* ´∀｀）＜ 楽しくスベレ
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
┝し（＿）
┸┸
- 375 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 15:51:19.25 ID:uqDYW2Kl0.net]
- 最近、レジャー客の前進もままならない人がテクニカルエリア普通に入ってきてスピンやジャンプの真似事しようとするよね。しかも複数人の集団で。
さすがに入ってくるなとまでは思わないけど、自分が始めた5,6年前って選手がエレメンツやってるエリアなんて恐れ多くて入れなかったな。
周回じゃなくて縦ぶった切り滑りする人もものすごく増えた印象だし、監視員も妙に弱腰でレジャー客は逆走してても注意しないし。
親がリンクに入ってこない子供も多いし、逆走の注意くらいはしてほしい。
- 376 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:02:43.29 ID:LIWk58HI0.net]
- ≫361 ≫362そうやって一般客を排除すると
またつぶれるリンク出るからやめてくれる？
あんたたちが言ってることは
公園で年寄りが「ゲートボールの邪魔だから子供は入ってくるな！」
って言ってるのに似ているよ。
練習したけりゃ貸切に入りなよ。
滑るのもままならない人間くらい自分で避けたら？
- 377 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:11:00.45 ID:i2pBUX2O0.net]
- >>363
危険ってことでしょ
スピン中に急にぶつかってきたら怪我するよ
- 378 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:25:08.99 ID:lNkWhDH20.net]
- >>362 , >>363
フィギュアにせよ、ホッケーにせよ、そこそこ滑れる野良で生まれてこのかた誰にも習って
いない生粋の独学なんているはず無いから、そういう時は監視員に任せず、自分で教えて
あげたらどうかな。
自分が初心者の頃は先輩に教えてもらっておいて、指導や誘導が必要な初心者が自身を含めて
危険な状態なのに無視するのは人間性を疑うね。少なくともフィギュアの教え魔は道義信義に
厚いから、危険な初心者は放っておかない。公園や路上でこれをやったら警官が来るが、リンク
なら普通に行える。ただし、元ヤンホッケー靴は遠慮すべき。
- 379 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 19:20:50.96 ID:b+Ke3/Nw0.net]
- >>293
東神奈川はサブリンクあるから、初心者はそこに溜まる。でも教室やってると入れない。
- 380 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 19:25:25.18 ID:Pm0ec7Yo0.net]
- 無関係に遊んでるならまだいいけど
スピンを見て面白がって故意に寄ってくる子供とかは
ほんと危なくて困るね
- 381 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:13:44.22 ID:4Dr8e71D0.net]
- いやでも最近、小学生くらいの子供だと約半分の親は放置だったりリンクに入ってなかったりする。兄弟いたら尚更。リンクサイドいたらまだマシで、まあまあコケずに滑れてきたらスマホポチポチで注意どころか見てもいない。
子供も、そこそこ滑れてきたらストップできないノーコン鬼ごっこ始めて、前見ないでスピン中の選手たくさんいる所突っ切ったりするから恐怖だよ。
- 382 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:16:19.92 ID:eFZ4EzpQ0.net]
- >>365
ホッケー靴は元ヤンってなんなの？
変な固定観念捨ててくれる？
それと、生粋の独学なんだけどね
誰にも教わった事なんて無いんだけど？
スケート教室も無い
教え魔にも教わった事が無い
なぜなら教えようとしても断って逃げていたから
- 383 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:33:36.75 ID:LgDRpkSf0.net]
- >>369
教則本も大須産つべ動画もラクそーに巡回してる元競技選手の職員さんも現役練習生も一切見ずってなにそれすごいww
- 384 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/05(土) 21:05:57.59 ID:lNkWhDH20.net]
- >>369
→ >>341
道を歩いていたら偶然スケートリンクがあって、何気なく入ってホッケー靴を偶然借りて
氷に乗ったら偶然滑れて自分のスタイルを確立した、って天文学的に小さな確率だと思う。
恐らく、フリースタイルとか言う奇怪な一派は上記のようなストーリーを主張するのだろうが
あり得ない。ホッケー靴の利便さとフィギュア靴の機能性、あるいはホッケーの荒々しさや
フィギュアの華麗さをを兼ね備える、と言うか、いいとこ取りを狙っているのであろうが、
プロから見ると滑稽で笑ってしまうし、何よりも周囲に対して大きな危険を及ぼしている。
テレビでやっているフィギュアや、リンクで滑る見せびらかしホッケーを見て、憧れのような
ものを持ったとしても、結構、いい歳になっていて教えを請うことが恥ずかしく、どちらかと
言うと内攻性な性格だと自分で思っていると考えられる。恐らくは自閉症スペクトラム症候群
情緒パーソナリティー障害だとも考えられるが、軽度でありため普通の社会生活は行っていけ
ていると思われる（そうでない可能性も実際は大きい）。
日本語は読めるようだから、「フリースタイル」とか言う奇怪なものは周囲に大変迷惑だし、
誰も、これっぽっちも良いとは思っていないことを理解してほしい。
- 385 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 22:15:30.94 ID:55dBor1L0.net]
- 自己流の人ってすぐ分かるよね
自分では出来てると思ってんだろうけどエッジは使えてないし姿勢や腕、フリーレッグがまあ汚い
- 386 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 22:38:30.44 ID:eim79oBR0.net]
- 誰でもお金を払っている以上は禁止している場所以外どこでも滑る権利はある。
ただ中央のゾーンは危険なことを示す何かはあってもいいと思う。
普通に周回する場所は一般人が無茶してても、選手も大人スケーターもかわすくらいの余裕はある。
でも中央のゾーンはたいていは自分ができるかできないかの技を練習してるから、他人を見ている余裕が無い場合がある。
さすがにスピンやジャンプ中は自分もギリギリだから、突っ込んでくる人を避ける余裕が無い事もある。
初心者は入るなとは言えないが、中央に入る危険さと心構えを初心者に伝えるくらいはリンク監視員がしてもいと思う。
- 387 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 23:46:54.31 ID:kcL5giW70.net]
- >>369
自己愛性人格障害者の言うことを真に受けるなよ
- 388 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 00:01:37.25 ID:AeBF8U1m0.net]
- >>373
極めて現実的な議論をすると、（今まで）監視員のアルバイト（リンクや連盟の職員は、普通
監視員はしない）は「アルバイトせざるを得ない」経済状況のものが多く担ってきた。つまり、
フィギュアを志すものの多くは家庭が非常に裕福であることが多く、「アルバイトする必要も
なかった」。それで、監視員は、数では圧倒的なホッケー選手が担ってきたが、彼らはリンクの
一番良いところ、つまり中央を独占するフィギュアと、実は永らく闘争ともいえる諍いを演じて
きた。
「ジャンプは内側で跳ぶ」や、「ジャンプサイドと逆や中央はスピンやエレメントを行う」と言う
「ルール」が済し崩し的に生まれたのは、つい最近のことである（名古屋圏や関西圏等でも同様で
あるかは不明である）。リンクによっては、これらが明文化して貼り出されたりしているが実際
には、未だ混沌としている部分もあるのが実情である。
野良スケーターがフィギュア指向であるのならば、けつの穴の小さいこと言わずに、困っていたり
何も知らぬ初心者を導き、助けてやっても良いではないか。
- 389 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 00:55:39.85 ID:ZnfFieT50.net]
- 文章は長ければ良いってもんじゃないよね
あ、一般論です
- 390 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 01:34:38.75 ID:6qXmSKdB0.net]
- >>371
この人異常者？
単なるバカ？
- 391 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 08:49:14.23 ID:B1vZV1DA0.net]
- また出た。こわいね。
- 392 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 11:30:38.58 ID:QGS+ruxV0.net]
- >>375は
最後の2行を最初に書いて
その後に、”余談だが”とか”というのは”とか付け加えて残りを書けばいいと思うよ。
読み飛ばされないレスに少しはなると思う。
- 393 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 12:14:40.61 ID:ZwwhArVv0.net]
- ぶっちゃけ、教えてほしいのかもわからないのに見知らぬ人に声かけて教えようとするのも、逆走したりテクニカルエリアすり抜けていく子供に監視員でもないのに注意するなんて怖いよ
幼稚園児ならともかく、ある程度の年齢で周りの流れを感じる事が出来ない子供の親って、どんなのが出てくるかわからないし
- 394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 12:26:40.57 ID:7MV/KGxg0.net]
- 東のある常設リンクは監視員なんてものがいないからレジャー客がやりたい放題
本当に危ない行為をした時に上級コーチの人が一言声を掛けてたのは見たことあるが
基本的にリンクの人間もコーチももちろん選手も見て見ぬ振り
逆走で追いかけっこしてる子どもを見兼ねて自分が注意したことはあったけど
これって自分の仕事か？とちょっとイラついてしまった
監視員置かないならコーチがしっかり声掛けしてほしい
コーチは一般客が見ても専門職の人に見えるし
専属と名乗ってる以上リンク内の秩序を保たなくちゃいけないと思う
- 395 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:07:59.38 ID:aXGb+h5O0.net]
- >>381
選手や大人の趣味でやってる人は
- 396 名前：、注意する権限を持っているわけじゃないから声かけにくいよ。
下手すりゃ上みたいに「一般客の排除かー！」ってキレられる可能性もあるし、コーチからは営業時間中は絶対的に一般客優先を念押しされてるから、結構微妙な立場だし。
でも一般客優先と、ルール破りの放置は違うと思うけどね。館内放送なんてみんな聞き流してるんだし、リンク内に監視員やコーチとしているなら、危険な違反には声かけはしてほしい。 [] - [ここ壊れてます]
- 397 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 13:14:56.33 ID:AeBF8U1m0.net]
- 簡単に言うと、「放置された子供」も、「団塊元ヤンホッケー靴」も、「自称フリースタイル」も、
迷惑をかけたり悪事を働いている限りはリンクにいる他のものにとって、「いてほしくないもの」、
「かかわりたくないもの」、あるいは「犬のうんこみたいな存在（蹴っ飛ばすにも靴が汚れる）」で
あるということだ。
上記みたいなのが乱入してきた時点で、「普通の」滑る人は「ふー、やれやれ」と知らん振りや
ダンマリを決め込むのが大勢のようだが、考えようによっては、これはチャンスかもしれない。
もちろん、若ければ若いほど新しい事にチャレンジすることに有利であることは確かであるが、
人間、３０歳くらいまでは、「そこそこ滑れるようになる」ものである。だから、しっかりと
基礎から、判りやすく「自分で手本を示す」ことができれば、フィギュアはフィギュアに、
ホッケーはホッケーの陣営に引き込むチャンスでもあるわけだ。何よりも、ちゃんとした「手本」
を示せないような人は、間違いなく「そこそこ」も滑れないと言うことだから。
大抵の入門「滑る人」は、最初にリンクに立ったときは「何も判らず必死」なんだから、
「。。。やっちゃいけない。。」とか、「。。。はダメだ。。。」とか言われると全人格を否定された
ような気分になる。誰でもそんな時代はあったんだから、ちょっとぐらい腹は立っても初心者の誘導や
最低限の指導はやってやるのがお互いのためだ。ちなみに、プロのコーチや元選手は、そういうことに
関しては能力が低く、自閉症スペクトラム症候群のような人が多いから期待できない。
- 398 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:22:12.27 ID:vYsO4T7A0.net]
- >>382
だよねえ
それに逆走を注意するとしても、自分らも全く逆走しないかというとそうでもなくて
スピンに入る前とか周りに注意しながらだけど一瞬逆走するし
そのあたりで意趣返しみたいなこと言われると嫌だなぁってのもあるし
アップライトならフォアインからでも入れるけど、さすがにキャメルは辛いw
- 399 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:26:33.82 ID:QGS+ruxV0.net]
- 仕事でもないのにちゃんと注意してるコーチは偉いと思う。
コーチは教え子にスケートを教えるためにそこにいるわけで
そのコーチに一般客を指導しろと言ってもそれはやはり我々と同じように
「え？それって私の仕事？」
って普通なると思う。リンクがコーチに別で契約して一般客指導の給料を払うなら別だろうけど。
- 400 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:52:01.33 ID:jUsrMtzj0.net]
- >>385
指導じゃなくて危険な行為の時に安全に楽しめるように促してほしいという話だと思うけど
リンク専属ってなってるなら選手教えるためだけに氷の上に立ちますは通用しないのでは
- 401 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 14:26:23.93 ID:6qXmSKdB0.net]
- >>383
この人異常者？
- 402 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 17:55:57.15 ID:lSKAUSuT0.net]
- 先月初めてスケートをやってみたらとても楽しかったので、
毎週末仕事休みに滑りたいと思うのですが…
頻繁にリンクに現れるのになんの技も覚えず、ひたすら外を滑っているのは変態だと思われますか？
ちゃんと習うべきなのかな
- 403 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:09:52.09 ID:fI+l6dJK0.net]
- 好きに楽しんだらいいよ
- 404 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:12:26.94 ID:qcRxFF430.net]
- 全然おかしくない。
そんな人はたくさんいるよ。
多くの人はそこからホッケー靴買って(ホッケーやるわけでもなく)いろいら遊び始める。
楽しみ方は人それぞれ。
- 405 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:19:00.29 ID:S52L6juT0.net]
- >>388
平日ならともかく、土日のリンクなんて誰も見てないし余程マナーが悪いとかじゃない限り目立たないよ。
教室もレッスンも受けずに、常連に教えて欲しがるクレクレはウザがられるけど。
- 406 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:20:03.06 ID:aXGb+h5O0.net]
- 週末に必ず時間が取れるなら、教室入った方がいいと思うな。
変態というより、何もしないでただ前に滑るだけで楽しいのは最初の何回かだけだと思う、自分の場合はだけど。
前進できるようになったらクロスもやりたくなるし、それもできたらバックやターンもしたくならない？スキーやスノボと違って景色を楽しめるわけじゃないし。
いや、何もせずただ周回するだけで楽しいんだ！って言うのなら別にそれはそれで個人の楽しみだと思うからいいとは思うけどね。
- 407 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 19:05:26.60 ID:os265DAw0.net]
- >>335
「一時退場します」と入り口のスタッフに伝えると、
手に紫外線に反応するスタンプを押してもらって出られます。
（再入場の際には、紫外線ライトでスタンプをチェックして入れてもらえます。）
改装前の一時退場券の方が楽だっただけど、
ロンダリングを防げない良心が頼りのシステムだったので、
まあ許容範囲ではないでしょうか。
- 408 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 22:55:26.11 ID:V74LfETb0.net]
- >>388
まずは心の向くままに楽しんで、
もし物足りなさを感じたら教室を検討してみるのは如何
リンクによっては教室がいっぱいで
何ヵ月も待たなきゃならないところもあるから、
先に申し込んでおいて、待ちながら遊ぶのもあり
- 409 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 23:29:55.50 ID:AeBF8U1m0.net]
- 全くのスケート初心者がリンクに立ったとき、周囲にホッケープレイヤーがいればホッケーぽい
スケーターになるだろうし、フィギュア選手が多ければフィギュアスケーターになる可能性が高い。
しかし、「団塊元ヤンホッケー靴」や「自称フリースタイル」が誤った「見せびらかし」を行い
初心者が「かっこいい」とでも思った瞬間、彼は（彼女は）永久にまともなスケートを滑れない。
今でこそ殆ど無くなったが、高度成長の時代、新宿や上野などでは家出少女が多数やってきたが、
彼女たちは当時多くいた保護司や警察関係に見つけられれば以後、普通の生活に戻ることができた。
しかし、ほとんどの場合は風俗関係やヤクザ関係の獲物となって以後は悲惨な人生を歩むことが
多かった。スケート初心者が家出少女と対比できるわけではないが、犯罪者やヤクザは「ホッケー
靴」と同様に「自分は正しい、自分たちこそ正義」だとか言う愚かしい思い込みをしている場合が
多い。しかし、「現場、現物、現実主義」からすれば、大多数のスケーターが迷惑だと感じていれば
そのものたちに正義は無い。
ＪＳＵフィギュア部門のスケートエリジブル（資格）としては、良く知られた初級、１級、２級、、
等の資格の前にプレーンスケーティングのA,B,Cと言うのがあって、これはフィギュア、ホッケー
スピードを選択する前段階の、言わば「本当の基礎スケート」のようなものだ。
本当の意味でのフリースタイル（FreeStyle)とは、現存するリンクが、その存在を前提として建てら
れたフィギュア、ホッケー、スピードの基本や技術をベースにしている必要がある。ただし、ホッ
ケー靴を履いているからと言ってホッケーの発展系であるとか、演技をするからフィギュアの
発展系であるとかの勝手な解釈は全く間違っている（充分条件を満足していない）。
- 410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 23:46:54.85 ID:Ba562AK80.net]
- >>385 に同意
＞リンク専属ってなってるなら選手教えるためだけに氷の上に立ちますは通用しないのでは
>>386 は「リンク専属コーチ」の意味を知らないのだと思う
コーチはリンクの社員じゃないし
リンクから一銭ももらってないし
むしろレッスン営業の権利のために
リンクへお金を払い
さらに無料でリンクの教室講師を提供している
※リンクによって詳細は違う
つまりコーチは
選手教えるためだけに氷の上にいる
レジャー客の注意はスタッフの仕事 []- [ここ壊れてます]
- 412 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 00:36:35.30 ID:KaEsaeIX0.net]
- じゃあ監視員が置かれてない場合どうすればいいんだろう
リンクのご意見箱みたいな所に投書するとか？
- 413 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 00:58:31.31 ID:zBJP8TXE0.net]
- >>397
あまり意味があるとも思えないけど、やらないよりマシだよね。
- 414 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 06:46:53.24 ID:e34u6F+10.net]
- >>395
ホッケーがやっている事って、見せびらかしている訳じゃない
地道な練習だ
それにひきかえ、フィギュアは見せる競技だよね？
ホッケーは基本遊びやゲーム
見せびらかしだとか勝手な思い込みで発言しない方がいい
- 415 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 08:24:21.38 ID:4WaxktsD0.net]
- >>399
自称フリースタイルの存在についてはフィギュア関係者ばかりでなく、ホッケー関係者も大変
迷惑していると思われるが、無駄とは知りつつ大原則を言っておこう。
日本のリンクやスケ連が認めているのはフィギュア、ホッケー、スピードの３種目のみであるが、
それぞれの競技には明確な定義やルールが存在する。ここで、一般営業中に、これらの競技の
練習を行うとしても、一般人から見れば決して「見せびらかし」とはうつらない。
「見せびらかし」を定義すること自体馬鹿馬鹿しいが、ここでは、「一般人や初心者の気を引い
たり、自分の自己承認欲望を満足させるために行う、競技本来の技術とはかけ離れた、
危険であったり、氷を傷害する等の迷惑（あるいは犯罪）行為としておこう。
先述のように、プレーンスケーティング（滑りの基礎）がしっかりしていれば、滑りの無駄
である、ガリガリと氷を引っかいたり深い溝を抉ったりの「見せびらかし」が無くなる。
ＰチャンやＮＨＬプレーヤーは「音も無く」滑ってくる。美しく、恐ろしい。
- 416 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:28:40.62 ID:6FqHk3aK0.net]
- 冬休みから２月くらいまでの一番混む時期の一般公開中に、スピンの練習するとか頭おかしい。
フォアのストロークだけにしとけ。
- 417 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:32:10.20 ID:6GrenYlC0.net]
- 六本木ミッドタウン、今年は土曜朝の無料公開ありだってさ。仮設トイレも設営されたのでトイレ問題も解決！
- 418 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:15:12.98 ID:e34u6F+10.net]
- >>400
何の根拠も無くフリースタイルに対して、フィギュア、ホッケー、スピードみんな迷惑しているとは何だろう？
見せびらかしの定義？で、いわゆる見せびらかしする為に？競技本来からかけ離れた滑りや氷の損傷をする行為？を言っているけど、それはあなたの思い込み
氷の損傷なんて普通しないし、深く氷を削っている一部の人と一緒にしないで欲しいけど
ただ真面目に滑りの練習してるだけなんです
- 419 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:49:21.35 ID:TGa1iwa60.net]
- >>403
ひとまとめにするのはおかしいよね。
私はフィギュアだけど、フィギュアにもホッケーにも（ごめんなさい、フリースタイルがどんな物がイマイチ分かっていないんだけど）マナー違反の人も、素敵な人達もいる。
ホッケーさんのストップ練習に文句を言う人もいるけど、正直フィギュアのセミサークルと同じだと思うし、仲良くしてもらってるホッケーの人達の地道な練習姿を見れば、今日も自分も頑張ろうと思える。
- 420 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:57:31.97 ID:9VgsVeQo0.net]
- 見せびらかすのだって悪いわけじゃないからね。
問題なのはそこからナンパしたり、初心者に謝った知識を与えたり。または多くの人の邪魔になったりリンクに穴をあけるような行為。
大した技術も無いのに見栄えのいい技ばかり披露して見せびらかすのは別にそれだけでは悪いわけではない。
見る人が見ると滑稽なだけ。
- 421 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 14:01:54.37 ID:4WaxktsD0.net]
- >>403
やはり、無駄だったか。がっかり。
自閉症スペクトラム症候群を患う人の特徴を簡単に言うと、ＫＫ、ＫＹだ。つまり気が利かない、
と、空気読めない、だ。足りないのは「相手の立場でものを考える」ことと、「自分自身を客観視」
することであり、肥大化した自意識や悪感情を全て周囲に撒き散らしている段階で誰の賛同も得られ
ない。
たとえば、このスレで自分に対して肯定的な意見はどれ位あったか、批判的な人はどれくらいいたか。、
あるいは、普段の練習で、ほんとうに氷を削っていないか、等を冷静に認識できているか、等だ。
自閉症患者に対して、最もやってはいけない事としては、無意味に繰り返す「駄々こね」や「甘え」に
対して毅然と否定し、叱責や教育を行わず、「めんどうがって、なあなあですます」ことだ。判りやすく
言えば、最近問題となっている、傍若無人に振舞う隣国に対して、なあなあで済まそうとする島国の
ようなものだ。
FreeStyleのフリーとは、「何をやっても良い」意味ではなく、「どんなことをしてでも最高を目指す、
ということであり、たとえば水泳ではフリースタイルは現時点ではクロール泳法と言うことになる。
「自称フリースタイル」は、何度も目撃しているが、「フリースタイル」を名乗ることは許さない。
- 422 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:12:51.20 ID:kex1T6pe0.net]
- icefreestyleをもう少し調べた方が良いよ。NHLの話ししてた割には日本ではとか言っちゃってるしなんだかねー。
欧州ではイベントやコンテストも行われてますよ。
まあこういう人にもicefreestyleという単語が知れるくらいに、少しずつでも広がって来たことは良いと思うけど。
- 423 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 14:27:45.32 ID:4WaxktsD0.net]
- >>407
「icefreestyle」が鑑賞や評価に値するものとも思えないし、既存のスケート種目にとって
害悪以外の何ものでもないので完全否定する。
犬のうんこのようなものだ。 ＫY!
- 424 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:32:03.74 ID:/yV7hyzE0.net]
- フリースタイル全てが悪いとは言わないが、迷惑滑走する人が多いのが事実ではあるな
急にハイドロから転がって流れて来たり
- 425 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:22:48.06 ID:uZwmjKxd0.net]
- >>403
フリースタイルかどうかは分からないけど、ストップ見せびらかす人はいるし、はた目から見てわかりやすい
わざと人の多いとこでスピードだして割り込んで行くから初心者がこける
本人どう思ってるか知らないけど、迷惑だしナルシストにしか見えない
- 426 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:35:47.39 ID:GyWkxySx0.net]
- >>406
一番ＫＹなのはあんただからねww
- 427 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:38:58.60 ID:uZwmjKxd0.net]
- 見せびらかしホッケーのおっさん、初心者の女子大生か女子高生狙って、わざと近くで見せびらかしつつホッケーストップ
驚いてこけると脇から腕回して助け起こすんだけど、横乳さわってるっぽかった
教えるふりしてずーっとつきまといながら転ばせてて、女の子たちも親切だと思ってるのか拒否らないし
あの手の人は味しめて毎週やってんだろうな
触られた人が監視員に言って、出禁になったおっさんもいるからそういう目に遭ったら即言った方がいい
- 428 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 17:56:57.96 ID:z/GacweD0.net]
- >>412
出禁になるのいいねー
ウチのリンクでも同様のおっさん多いけど出禁にならない
被害報告は多いのに
- 429 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 18:33:07.61 ID:7tqTgMU70.net]
- みなさんかなりガラの悪いリンクで滑ってるね
- 430 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:07:09.23 ID:m5obxmUc0.net]
- 公共のリンクか企業がやってるかによるんじゃない？
公共のとこは結構厳しいかも
- 431 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:27:15.17 ID:RYGsVu940.net]
- ホッケー靴履いている人って頭が悪いか性格の悪い人多い？
こっちがセミサークルであんな単純なS字で動いてるんだから、進路なんて簡単にわかるでしょうに。
一般客の中学生とかでさえ、何回かするとだんだんS字を避けて動くようになるのに。
ホッケーストップで行ったり来たりしてる中にT字ブレーキでスーって入ってこられたら嫌でしょうに。
他に進路あるのにセミサークルやってる中へわざわざ猛スピードで入ってきたりS字の軌道上で急ブレーキとか意味わかんない。
- 432 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:35:40.34 ID:kex1T6pe0.net]
- 完全否定ちーっす。結局個人の主観かー。
- 433 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:46:07.07 ID:ov7BTJI+0.net]
- まあ今の日本のリンク事情ではフリースタイルが流行る要素は低いよね
というか 正直流行られたら困る人が多い
住み分け出来るくらいリンクが増えたらもっとお互いに許容できる範囲が増えるんだろうけど
- 434 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 20:18:59.95 ID:u9j8vmk20.net]
- >>416
> 他に進路あるのにセミサークルやってる中へわざわざ猛スピードで入ってきたりS字の軌道上で急ブレーキとか意味わかんない。
意味分かんないと書かれてますが普通に考えればお互い上手になりたいから練習してるだけで、お互いに邪魔だと思ってます。
私もフィギュアスケートを嗜みますので重々思いは分かりますが、自分専用リンクを建てない限りそういう考え方を持つ方が不思議で不思議で仕方がありません。
お互いお金を払って練習しにきているので我慢しましょう。
（ただし体狙いの人は許すな！！）
最後に一言
今を滑れるのを楽しみましょう！
- 435 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 20:57:10.15 ID:4WaxktsD0.net]
- >>417
他のレス読めんのか、犬のうんこ野郎。
全員一致でお前らは有罪、リンクから退場しろ。
- 436 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 21:01:35.37 ID:yfNeSy8D0.net]
- トップ選手6人の6分間練習でもニアミスや衝突おこるんだよ？下手くそ同士の趣味人が一般営業中に滑ってたらそりゃ滑る場所は被ってくるよ。
まあ中にはわざと？って思うような滑り方をするホッケー靴履いている人がいる時もあるけど、あなたがセミサークルしてるところに入ってこられた！と思うように、向こうはさっきからあそこでストップする練習してたのに入ってこられた！って思ってるかもしれないしね。
ちなみにフィギュア靴の人でも、テクニカルエリアのど真ん中で空気読まずに円クロスやターンの練習始める人いるし、スピンやジャンプしてたら他の人と軌道が被るなんてザラだよ。
上でも言われてるけど、自分の思うがままに練習したかったら1人で貸切するしかない。一般営業中は権利は皆に等しくある。
- 437 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 21:31:00.57 ID:upHoxSa80.net]
- とはいえセミサークルはあんなにゆっくりと規則正しく軌道を描いてるんだから分かって欲しいってのはあるね。
真っ直ぐ滑ってる人の前で急ブレーキと同じでしょ。
- 438 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:18:32.11 ID:upHoxSa80.net]
- めちゃめちゃ身勝手だと思うけど、たぶんフィギュア勢が思ってる好き勝手を述べてみる。
○ショートサイド
はじっこでここなら好き勝手しても邪魔にならないと初心者は思いがちだが、実はフィギュア練習の肝の場所。
セミサークルの場所にしてほしい。
ここのど真ん中でホッケーのストップ練習とかフィギュアのスピン練習とかはやめてほしい。
一般客の初心者もここで立ち止まってキャッキャするのは控えて、他で（できればロングサイドで）キャッキャしてほしい。
てすり卒業した人はセミサークルど真ん中じゃなくて中央側を滑ってほしい。
ただし！てすり必要な初心者は最優先！
○ショートサイドに入る前、出た後
意外と開く空間。
ホッケーのストップやキャリング練習はここでやればいいと思う。
中央に入れない人がどうしても�
- 439 名前：竄閧ｽいなら100歩ゆずってスピン練習もここでちょろっと申し訳なさげにやるべし。
一般客が無意味にここで立ち止まるのならできればロングサイドで立ち止まってほしい。
何気におばちゃんスケーターが立ち話してる場所だが、ロングサイドの手すりでやれば？って思う。
○ショートサイド終点
他に場所が無ければやむなく百歩譲ってここでホッケーキャリングやフィギュアスピン等の練習。
セミサークルが来れば避ければいい。
○ショートサイド始点
意外とホッケーの人がキャリング等の練習をしがちな場所。
セミサークルしたい人には邪魔で仕方がない。
ここと終点にゆずらない人がいると詰む。
こんな感じだと思うけど違う？
ところ変われば常識も変わるから自信はない。 [] - [ここ壊れてます]
- 440 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:41:55.78 ID:n4wJg7PH0.net]
- フィギュア勢の1人なんだけど素朴な疑問いわせて。
ここ見てたら、セミサークル練メインって人ってそんなに多いの？て思う。
ショートサイド来るたびに一辺まるまるセミサークルしたいの？
それとも半円の２つ３つ程度もセミサークルする隙間もないの？
- 441 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 22:46:09.94 ID:4WaxktsD0.net]
- >>419
全ての悪の根源は団塊元ヤンホッケー靴や自称フリースタイルホッケー靴なのであって、あなた方
ではない。
痴漢常習団塊じじい共は、悪行が祟って程なく地獄に行くことは決まっているが、自称フリースタイル
共は閻魔大王も、そう簡単に地獄へは連れて行くまい。取り敢えずは初心者用サブリンクへでも監禁
しておくよう署名運動でもやってみるのはどうか。
それと、スポンサー付きのリンクであれば、スポンサーのお客様相談室へでも電話しておけば
担当者がしかるべき処分をしてくれるだろう。監視員やリンク職員も、所詮はサラリーマンだし、
わが身が大事だろう。
伊藤みどりや佐野稔のころは、今とは比較にならないほどリンクは混雑していたが、確かに滑る人
全てがお互いを尊重し、助け合ってスケートをしていた。今では考えられないが、３Aとかでも
一般営業中に跳んでいた（実は少し前までは跳ぶ者も居た）。だから、ホッケー靴共がハーフサー
クルを描いてるのを避けられないなんて大嘘で、転倒させて痴漢するのが目的である可能性が９９
％以上ある。
- 442 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:47:03.78 ID:n4wJg7PH0.net]
- 一回リンク持ちの有名大スケート部員が、自分は避ける気もなく一般開放でリンクの1/4を使った8の字練してた時は自分のリンクへ帰れー！と ブチ切れそうになったけど、
ショートサイドの小さな陣地取りに目くじら立てたことはないな…。
- 443 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:23:32.17 ID:4WaxktsD0.net]
- freestyleを目指すのであれば、悪党の代名詞みたいになっているホッケー靴ではなく、フィギュア靴を
履いて行うスタイルにすべきだと思う。日本では行われていないが、アメリカではシングルフリーダンス
（ジャンプやスピンを行わないフリー演技）と言う競技もあるし、これこそが本来のfreestyleである。
最近の若い者は、頭が固いというか、学校で何を習っているのか知らないが、自由の無いヨーロッパの
ヤクザ競技を有り難く、そのまま受け入れるなんぞ一貫性すら感じられず情けない。
- 444 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:33:57.60 ID:4WaxktsD0.net]
- それと、公営ではないリンクのほとんどは、一般営業時間の割合って、全体の１５～３３％程度だし
経営側の認識なんて、一般使用者には全く向いていないと言っても差し支えない。
リンクや連盟に文句をたれるより自分たちで何とかするのが日本式のやり方だと思う。
- 445 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 23:37:29.25 ID:vNw1bJGT0.net]
- 青森で60代の女性が頭打って亡くなったって朝日新聞のニュースに出てた
ニット帽のみだったみたい
ヘルメットがもっとフィット感�
- 446 名前：って薄いといいんだけど []
- [ここ壊れてます]
- 447 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:38:00.48 ID:vNw1bJGT0.net]
- ごめんsage忘れた
- 448 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 00:18:35.99 ID:a5mEiz8f0.net]
- 初めてあぼーん使った
うざすぎ
もちろん:4WaxktsD0
- 449 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 00:27:49.37 ID:B+RHkrkV0.net]
- >>427
一人でホッケー靴は悪党だとか喚いて悲しくありませんか？
周りの人に笑われますよ
ホッケーは元ヤンでも無いし、プーチン大統領も毒蝮三太夫もキムタクもホッケー靴を履いてます
フリースタイルはあなたは出来ないでしょ？
出来てからほざいて下さい
あれは、単にふざけている様に見えるかもですが技術がいるのです
- 450 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 01:01:25.79 ID:GkTgWz6S0.net]
- 自閉症って先天的なものなのに
自閉症患者をむやみにdisり、気が利かない、空気を読まない駄文を延々と書き連ねるやつ
- 451 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 06:54:57.24 ID:cBDoI4kC0.net]
- フィギュア靴のice freestyleもありますよ。ホント何も知らないのね。
靴が変わればokとかもはや支離滅裂さんで楽しくなってきた。
- 452 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 07:06:07.62 ID:+C+szlM90.net]
- いろんなことそれっぽく言ってるけど、フィギュア靴以外は完全否定っていうこと以外読み取れない笑笑
- 453 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 07:17:29.13 ID:wnHIKtw00.net]
- くだらぬ意地や虚栄心、自己承認欲求の満足にこだわっている限り自閉症スペクトラム症候群
は治癒しない。この病気は後天的な要素が大きく、気持ちの持ちようや周囲の対応でほぼ完全な
寛解が期待できるので、一刻も早く自身の非や間違いを認めることだ。
回線を3つも使用していきがって見ても、所詮、人間はひとりなのだから愚かな拘りは捨てた
ほうが良い。
- 454 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/08(火) 07:21:00.81 ID:wnHIKtw00.net]
- >>436
もうひとり、あたまの悪いやつがいるな。スケート靴はいろんな種類を４足持っているぞ。
もちろんどれでも人並み以上に滑ることができる。
- 455 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 08:27:33.27 ID:a5mEiz8f0.net]
- 障害者施設で働いてるけどこれだけははっきり言える。
>>436は自閉症についてあまりわかっていない。
- 456 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 09:05:35.55 ID:wnHIKtw00.net]
- >>438
自閉症スペクトラム症候群ほど世間の認識と現実が異なる病気も珍しいが、家族に患者を抱えている
ものとしては、むしろ治療や介護する側の不勉強や不手際を何とかしてもらいたいと思っている、
たとえば、治療やリハビリの一環として冬季スペシャルオリンピックの一種目としてフリースタイル
スケートを設定するにしても、現在のシステムやスタイルでは一般スケーターからの反発や偏見から
患者を守ることなど、到底出来ないだろう。
今、やるべきことは意地を張り通すことではなく、まず、現在のスケートリンクや競技スケート界の
実情を、細かく把握し、日本に最適な競技スタイルやシステムを考えることだ。マスコミやメディア
も味方に付けるとすれば娯楽の要素としてダンスや音楽、振り付けのプロも設定する必要がある。
- 457 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:18:07.64 ID:e6zrpCrD0.net]
- なんか最近変な流れになって面白くないスレになっちゃったね…。
ホッケーだとかフィギュアとかフリーとか靴なんて何でもいいし、別にどれも偉くないし、
上手いか下手かのマウンティングもいらないよー！
そんなに多くないスケートを趣味に選んだ者同士もっと仲良くしましょうよー！
- 458 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:24:56.83 ID:B+RHkrkV0.net]
- >>439
妄想はいいのです
あなたがフリースタイル出来るかどうか？
出来てから意見を出して下さい
以上！
- 459 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:32:03.96 ID:wnHIKtw00.net]
- >>441
詳細まで答えた時点で人物まで特定できるので回答不可だ。
少なくとも御意見番として物申すくらいの実力はある。
- 460 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:03:44.28 ID:YrNeTroj0.net]
- >>439
どう考えてもあんたも患者の一人だな。
- 461 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:03:58.65 ID:QngEgB0C0.net]
- こういうスケート愛の強い方（笑）って、普段の表情や目つき、言動に出てそうで身バレしてそう。
なんてね。
- 462 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:54:54.98 ID:4JodKwiu0.net]
- 流れ切るけど、皆子供や貸靴さんが突っ込んで来た時上手く対処できてる？また何か対策してる？
青森の件があるから対人保険とか考えてるんだけどさ 下手だから後ろからぶつかられたり直前で転ばれると諸共なんだよね
- 463 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:34:17.56 ID:CipjrB650.net]
- 子供の場合なら、避けられなければ踏ん張って抱きとめてしまった方がいいと思う。子供やその人の体格にもよるけど。
大人や後方から巻き込まれた場合はどうにも…お尻とか太もも横とかから少しでも安全に転ぶしかないよね。
- 464 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:52:41.34 ID:LxyzYM3T0.net]
- >>442
具体的にどうなのかでしょ？
フリースタイル出来るの？って聞いてんだから
実力はあるじゃ分からない
ただ逃げている様にしか見えない
フリースタイル難しいと言ってんだから出来るの？
出来ないの？
ええっ？どっちなの？
はっきりしてよ
- 465 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 15:27:40.77 ID:QngEgB0C0.net]
- そりゃー悪党の代名詞みたいになっているホッケー靴も持っているようだし、人並み以上に滑れて御意見番として物申せるくらいだから出来ないはずはないでしょう笑
流石ですねー
- 466 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 17:51:14.99 ID:cPp2mBuY0.net]
- >>429
自転車用でリブキャップっていう見た目ニット帽のヘルメットあるよ
- 467 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 17:56:19.94 ID:vDMcbHdb0.net]
- やっぱりまだ下手だし怖いからマイヘルメット買ってかぶろうかな
恐怖心があってのびのび練習出来ないのもあるんだよね
でも格好悪いよね……流行れヘルメット……
- 468 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:15:46.54 ID:+BA5Oj9V0.net]
- >>450
ヘルメットなんて運動神経0の自分すら最初の数回しか使わなかったから買うのは無駄かもよ
- 469 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:18:50.23 ID:DVwIEmwy0.net]
- >>449
そこそこの値段するけど良い商品だね
1つ持ってると安心かも
- 470 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:45:37.57 ID:cPp2mBuY0.net]
- >>452
https://i.imgur.com/Etk0V5N.jpg
髪が短いとあご紐が目立つけどね
新しいジャンプに挑戦する時はメット欲しくなる
出来たらホッケーのフル装備欲しい
- 471 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:49:15.67 ID:qTEDL1zp0.net]
- 自転車用のヘルメットは縦長で格好いいよね！
けどリンクだと浮くのかな…。
貸し靴の人と接触しそうな時はこちらに余裕があれば、向こうが大幅に体勢をくずしてなければ、距離をあけて抱きとめて一緒に数秒滑ってそっとリリースしてる。
けど、教室のお友達にこれをやったら思いっきり胸を触ってしまった。以来ふらふらの貸し靴さん以外にはやらないように心にきめてるよ…。
- 472 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 19:04:08.10 ID:EJLPaqBy0.net]
- ジャンプで転ぶときは足である程度吸収してお尻をつく感じだからいいんだけど
たまに変に引っかかって横とか後ろ気味にばったり転ぶとめっちゃ痛い
選手の人ってレイ�
- 473 名前：oックスピン練習するときとか
頭から転んだりしないのかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 474 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 19:28:15.30 ID:DVwIEmwy0.net]
- >>453
色々調べてみた
ボード用のプロテクターもいいかも
ニット帽の下に装着出来るのがある
手のひら～手首ガードする用も揃えようかな
まだ滑ってて後ろに転ぶような初心者で掌に痣作ってしまうので
- 475 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 20:16:34.44 ID:4feqZP8M0.net]
- 八戸の屋外リンクで死亡事故。
60代女性に後ろからぶつかっていった悪ガキと親は逃亡中。
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