☆アイススケート自分で滑る人　part33☆

1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2018/11/19(月) 02:16:31.88 ID:DKN0YYRs0.net] 前スレ　☆アイススケート自分で滑る人　part32☆ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1522674661/ フィギュア、ホッケー、スピードスケートなどなんでもどうぞ！ 大人趣味、育成コースいろいろいるのはリンクと同じ 荒れ始めたかな、と思ったら放置、製氷を待ちましょう ツイッターを始めとするSNSのヲチ行為は禁止です。 　　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣ 　　（* ´∀｀）＜　楽しくスベレ 　⊂ 　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿ 　　人　　Ｙ 　┝し（＿） 　　　 ┸┸ 363 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2018/12/31(月) 22:52:04.83 ID:Z1cFP1Gh0.net] 浅田真央さんが、ホッケーやってるとは思わなかった。 364 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/02(水) 07:26:22.69 ID:1HdN6Z7D0.net] 高橋成美さんもホッケーやって北京めざしてるし 羽生ゆずれないはフィギュア練習してるし 365 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/02(水) 14:26:27.62 ID:12iDzVP+0.net] 男も女もくんずほぐれずなんでもありで 366 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/02(水) 15:53:00.64 ID:JxHndjTf0.net] スピナマラダ! おもしろいよ https://www.amazon.co.jp/dp/4088792335 フィギュアスケーターがホッケーやる話 ゴールデンカムイの作者のマンガ 367 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/02(水) 22:36:05.04 ID:1HdN6Z7D0.net] スピナマダラ！の舞台が釧路なクレインズも延命できただろう 368 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/03(木) 19:04:07.06 ID:DEX8EjBj0.net] 遅くなっちゃったけど明けましておめでとう！ 今年も楽しく上達できますように…！！！ 369 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/03(木) 21:54:29.93 ID:bLIxKReA0.net] あけましておめでとうございます。 今年はいっちょ初級とってみるか〜 370 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/03(木) 22:12:36.70 ID:mLPs7z5x0.net] あけおめ！ 今年こそは1回転のジャンプを回れるようになる〜！ 371 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/05(土) 06:59:04.63 ID:iXDa7ar90.net] あけおめ! 今年こそは、手すりを掴まず1週するようになる! 372 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 11:19:30.80 ID:eFZ4EzpQ0.net] >>358 オレのレベルに達するには30年以上必要だな 373 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 14:35:44.61 ID:KOPn8AKb0.net] 神宮小杉スケート1月7日から9日まで新店舗準備でおやすみだそうです。 研ぎなど急ぐ方はご注意を！ 374 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 15:26:44.59 ID:uMwx0Tvs0.net] 今日滑るのもままならない人がスピンエリアで暴れてたけど、危険すぎる 初心者の頃なんて近づこうとも思わなかったけど、一定のフィルターかけられないんだろうか 375 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 15:51:19.25 ID:uqDYW2Kl0.net] 最近、レジャー客の前進もままならない人がテクニカルエリア普通に入ってきてスピンやジャンプの真似事しようとするよね。しかも複数人の集団で。 さすがに入ってくるなとまでは思わないけど、自分が始めた5,6年前って選手がエレメンツやってるエリアなんて恐れ多くて入れなかったな。 周回じゃなくて縦ぶった切り滑りする人もものすごく増えた印象だし、監視員も妙に弱腰でレジャー客は逆走してても注意しないし。 親がリンクに入ってこない子供も多いし、逆走の注意くらいはしてほしい。 376 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:02:43.29 ID:LIWk58HI0.net] ≫361　≫362そうやって一般客を排除すると またつぶれるリンク出るからやめてくれる？ あんたたちが言ってることは 公園で年寄りが「ゲートボールの邪魔だから子供は入ってくるな！」 って言ってるのに似ているよ。 練習したけりゃ貸切に入りなよ。 滑るのもままならない人間くらい自分で避けたら？ 377 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:11:00.45 ID:i2pBUX2O0.net] >>363 危険ってことでしょ スピン中に急にぶつかってきたら怪我するよ 378 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 18:25:08.99 ID:lNkWhDH20.net] >>362 , >>363 フィギュアにせよ、ホッケーにせよ、そこそこ滑れる野良で生まれてこのかた誰にも習って いない生粋の独学なんているはず無いから、そういう時は監視員に任せず、自分で教えて あげたらどうかな。 自分が初心者の頃は先輩に教えてもらっておいて、指導や誘導が必要な初心者が自身を含めて 危険な状態なのに無視するのは人間性を疑うね。少なくともフィギュアの教え魔は道義信義に 厚いから、危険な初心者は放っておかない。公園や路上でこれをやったら警官が来るが、リンク なら普通に行える。ただし、元ヤンホッケー靴は遠慮すべき。 379 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 19:20:50.96 ID:b+Ke3/Nw0.net] >>293 東神奈川はサブリンクあるから、初心者はそこに溜まる。でも教室やってると入れない。 380 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 19:25:25.18 ID:Pm0ec7Yo0.net] 無関係に遊んでるならまだいいけど スピンを見て面白がって故意に寄ってくる子供とかは ほんと危なくて困るね 381 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:13:44.22 ID:4Dr8e71D0.net] いやでも最近、小学生くらいの子供だと約半分の親は放置だったりリンクに入ってなかったりする。兄弟いたら尚更。リンクサイドいたらまだマシで、まあまあコケずに滑れてきたらスマホポチポチで注意どころか見てもいない。 子供も、そこそこ滑れてきたらストップできないノーコン鬼ごっこ始めて、前見ないでスピン中の選手たくさんいる所突っ切ったりするから恐怖だよ。 382 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:16:19.92 ID:eFZ4EzpQ0.net] >>365 ホッケー靴は元ヤンってなんなの？ 変な固定観念捨ててくれる？ それと、生粋の独学なんだけどね 誰にも教わった事なんて無いんだけど？ スケート教室も無い 教え魔にも教わった事が無い なぜなら教えようとしても断って逃げていたから 383 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 20:33:36.75 ID:LgDRpkSf0.net] >>369 教則本も大須産つべ動画もラクそーに巡回してる元競技選手の職員さんも現役練習生も一切見ずってなにそれすごいww 384 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/05(土) 21:05:57.59 ID:lNkWhDH20.net] >>369 　→　>>341 道を歩いていたら偶然スケートリンクがあって、何気なく入ってホッケー靴を偶然借りて 氷に乗ったら偶然滑れて自分のスタイルを確立した、って天文学的に小さな確率だと思う。 恐らく、フリースタイルとか言う奇怪な一派は上記のようなストーリーを主張するのだろうが あり得ない。ホッケー靴の利便さとフィギュア靴の機能性、あるいはホッケーの荒々しさや フィギュアの華麗さをを兼ね備える、と言うか、いいとこ取りを狙っているのであろうが、 プロから見ると滑稽で笑ってしまうし、何よりも周囲に対して大きな危険を及ぼしている。 テレビでやっているフィギュアや、リンクで滑る見せびらかしホッケーを見て、憧れのような ものを持ったとしても、結構、いい歳になっていて教えを請うことが恥ずかしく、どちらかと 言うと内攻性な性格だと自分で思っていると考えられる。恐らくは自閉症スペクトラム症候群 情緒パーソナリティー障害だとも考えられるが、軽度でありため普通の社会生活は行っていけ ていると思われる（そうでない可能性も実際は大きい）。 日本語は読めるようだから、「フリースタイル」とか言う奇怪なものは周囲に大変迷惑だし、 誰も、これっぽっちも良いとは思っていないことを理解してほしい。 385 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 22:15:30.94 ID:55dBor1L0.net] 自己流の人ってすぐ分かるよね 自分では出来てると思ってんだろうけどエッジは使えてないし姿勢や腕、フリーレッグがまあ汚い 386 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 22:38:30.44 ID:eim79oBR0.net] 誰でもお金を払っている以上は禁止している場所以外どこでも滑る権利はある。 ただ中央のゾーンは危険なことを示す何かはあってもいいと思う。 普通に周回する場所は一般人が無茶してても、選手も大人スケーターもかわすくらいの余裕はある。 でも中央のゾーンはたいていは自分ができるかできないかの技を練習してるから、他人を見ている余裕が無い場合がある。 さすがにスピンやジャンプ中は自分もギリギリだから、突っ込んでくる人を避ける余裕が無い事もある。 初心者は入るなとは言えないが、中央に入る危険さと心構えを初心者に伝えるくらいはリンク監視員がしてもいと思う。 387 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/05(土) 23:46:54.31 ID:kcL5giW70.net] >>369 自己愛性人格障害者の言うことを真に受けるなよ 388 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 00:01:37.25 ID:AeBF8U1m0.net] >>373 極めて現実的な議論をすると、（今まで）監視員のアルバイト（リンクや連盟の職員は、普通 監視員はしない）は「アルバイトせざるを得ない」経済状況のものが多く担ってきた。つまり、 フィギュアを志すものの多くは家庭が非常に裕福であることが多く、「アルバイトする必要も なかった」。それで、監視員は、数では圧倒的なホッケー選手が担ってきたが、彼らはリンクの 一番良いところ、つまり中央を独占するフィギュアと、実は永らく闘争ともいえる諍いを演じて きた。 「ジャンプは内側で跳ぶ」や、「ジャンプサイドと逆や中央はスピンやエレメントを行う」と言う 「ルール」が済し崩し的に生まれたのは、つい最近のことである（名古屋圏や関西圏等でも同様で あるかは不明である）。リンクによっては、これらが明文化して貼り出されたりしているが実際 には、未だ混沌としている部分もあるのが実情である。 野良スケーターがフィギュア指向であるのならば、けつの穴の小さいこと言わずに、困っていたり 何も知らぬ初心者を導き、助けてやっても良いではないか。 389 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 00:55:39.85 ID:ZnfFieT50.net] 文章は長ければ良いってもんじゃないよね あ、一般論です 390 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 01:34:38.75 ID:6qXmSKdB0.net] >>371 この人異常者？ 単なるバカ？ 391 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 08:49:14.23 ID:B1vZV1DA0.net] また出た。こわいね。 392 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 11:30:38.58 ID:QGS+ruxV0.net] >>375は 最後の2行を最初に書いて その後に、”余談だが”とか”というのは”とか付け加えて残りを書けばいいと思うよ。 読み飛ばされないレスに少しはなると思う。 393 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 12:14:40.61 ID:ZwwhArVv0.net] ぶっちゃけ、教えてほしいのかもわからないのに見知らぬ人に声かけて教えようとするのも、逆走したりテクニカルエリアすり抜けていく子供に監視員でもないのに注意するなんて怖いよ 幼稚園児ならともかく、ある程度の年齢で周りの流れを感じる事が出来ない子供の親って、どんなのが出てくるかわからないし 394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 12:26:40.57 ID:7MV/KGxg0.net] 東のある常設リンクは監視員なんてものがいないからレジャー客がやりたい放題 本当に危ない行為をした時に上級コーチの人が一言声を掛けてたのは見たことあるが 基本的にリンクの人間もコーチももちろん選手も見て見ぬ振り 逆走で追いかけっこしてる子どもを見兼ねて自分が注意したことはあったけど これって自分の仕事か？とちょっとイラついてしまった 監視員置かないならコーチがしっかり声掛けしてほしい コーチは一般客が見ても専門職の人に見えるし 専属と名乗ってる以上リンク内の秩序を保たなくちゃいけないと思う 395 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:07:59.38 ID:aXGb+h5O0.net] >>381 選手や大人の趣味でやってる人は 396 名前：、注意する権限を持っているわけじゃないから声かけにくいよ。 下手すりゃ上みたいに「一般客の排除かー！」ってキレられる可能性もあるし、コーチからは営業時間中は絶対的に一般客優先を念押しされてるから、結構微妙な立場だし。 でも一般客優先と、ルール破りの放置は違うと思うけどね。館内放送なんてみんな聞き流してるんだし、リンク内に監視員やコーチとしているなら、危険な違反には声かけはしてほしい。 [] [ここ壊れてます] 397 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 13:14:56.33 ID:AeBF8U1m0.net] 簡単に言うと、「放置された子供」も、「団塊元ヤンホッケー靴」も、「自称フリースタイル」も、 迷惑をかけたり悪事を働いている限りはリンクにいる他のものにとって、「いてほしくないもの」、 「かかわりたくないもの」、あるいは「犬のうんこみたいな存在（蹴っ飛ばすにも靴が汚れる）」で あるということだ。 上記みたいなのが乱入してきた時点で、「普通の」滑る人は「ふー、やれやれ」と知らん振りや ダンマリを決め込むのが大勢のようだが、考えようによっては、これはチャンスかもしれない。 もちろん、若ければ若いほど新しい事にチャレンジすることに有利であることは確かであるが、 人間、３０歳くらいまでは、「そこそこ滑れるようになる」ものである。だから、しっかりと 基礎から、判りやすく「自分で手本を示す」ことができれば、フィギュアはフィギュアに、 ホッケーはホッケーの陣営に引き込むチャンスでもあるわけだ。何よりも、ちゃんとした「手本」 を示せないような人は、間違いなく「そこそこ」も滑れないと言うことだから。 大抵の入門「滑る人」は、最初にリンクに立ったときは「何も判らず必死」なんだから、 「。。。やっちゃいけない。。」とか、「。。。はダメだ。。。」とか言われると全人格を否定された ような気分になる。誰でもそんな時代はあったんだから、ちょっとぐらい腹は立っても初心者の誘導や 最低限の指導はやってやるのがお互いのためだ。ちなみに、プロのコーチや元選手は、そういうことに 関しては能力が低く、自閉症スペクトラム症候群のような人が多いから期待できない。 398 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:22:12.27 ID:vYsO4T7A0.net] >>382 だよねえ それに逆走を注意するとしても、自分らも全く逆走しないかというとそうでもなくて スピンに入る前とか周りに注意しながらだけど一瞬逆走するし そのあたりで意趣返しみたいなこと言われると嫌だなぁってのもあるし アップライトならフォアインからでも入れるけど、さすがにキャメルは辛いw 399 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:26:33.82 ID:QGS+ruxV0.net] 仕事でもないのにちゃんと注意してるコーチは偉いと思う。 コーチは教え子にスケートを教えるためにそこにいるわけで そのコーチに一般客を指導しろと言ってもそれはやはり我々と同じように 「え？それって私の仕事？」 って普通なると思う。リンクがコーチに別で契約して一般客指導の給料を払うなら別だろうけど。 400 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 13:52:01.33 ID:jUsrMtzj0.net] >>385 指導じゃなくて危険な行為の時に安全に楽しめるように促してほしいという話だと思うけど リンク専属ってなってるなら選手教えるためだけに氷の上に立ちますは通用しないのでは 401 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 14:26:23.93 ID:6qXmSKdB0.net] >>383 この人異常者？ 402 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 17:55:57.15 ID:lSKAUSuT0.net] 先月初めてスケートをやってみたらとても楽しかったので、 毎週末仕事休みに滑りたいと思うのですが… 頻繁にリンクに現れるのになんの技も覚えず、ひたすら外を滑っているのは変態だと思われますか？ ちゃんと習うべきなのかな 403 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:09:52.09 ID:fI+l6dJK0.net] 好きに楽しんだらいいよ 404 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:12:26.94 ID:qcRxFF430.net] 全然おかしくない。 そんな人はたくさんいるよ。 多くの人はそこからホッケー靴買って(ホッケーやるわけでもなく)いろいら遊び始める。 楽しみ方は人それぞれ。 405 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:19:00.29 ID:S52L6juT0.net] >>388 平日ならともかく、土日のリンクなんて誰も見てないし余程マナーが悪いとかじゃない限り目立たないよ。 教室もレッスンも受けずに、常連に教えて欲しがるクレクレはウザがられるけど。 406 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:20:03.06 ID:aXGb+h5O0.net] 週末に必ず時間が取れるなら、教室入った方がいいと思うな。 変態というより、何もしないでただ前に滑るだけで楽しいのは最初の何回かだけだと思う、自分の場合はだけど。 前進できるようになったらクロスもやりたくなるし、それもできたらバックやターンもしたくならない？スキーやスノボと違って景色を楽しめるわけじゃないし。 いや、何もせずただ周回するだけで楽しいんだ！って言うのなら別にそれはそれで個人の楽しみだと思うからいいとは思うけどね。 407 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 19:05:26.60 ID:os265DAw0.net] >>335 「一時退場します」と入り口のスタッフに伝えると、 手に紫外線に反応するスタンプを押してもらって出られます。 （再入場の際には、紫外線ライトでスタンプをチェックして入れてもらえます。） 改装前の一時退場券の方が楽だっただけど、 ロンダリングを防げない良心が頼りのシステムだったので、 まあ許容範囲ではないでしょうか。 408 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 22:55:26.11 ID:V74LfETb0.net] >>388 まずは心の向くままに楽しんで、 もし物足りなさを感じたら教室を検討してみるのは如何 リンクによっては教室がいっぱいで 何ヵ月も待たなきゃならないところもあるから、 先に申し込んでおいて、待ちながら遊ぶのもあり 409 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/06(日) 23:29:55.50 ID:AeBF8U1m0.net] 全くのスケート初心者がリンクに立ったとき、周囲にホッケープレイヤーがいればホッケーぽい スケーターになるだろうし、フィギュア選手が多ければフィギュアスケーターになる可能性が高い。 しかし、「団塊元ヤンホッケー靴」や「自称フリースタイル」が誤った「見せびらかし」を行い 初心者が「かっこいい」とでも思った瞬間、彼は（彼女は）永久にまともなスケートを滑れない。 今でこそ殆ど無くなったが、高度成長の時代、新宿や上野などでは家出少女が多数やってきたが、 彼女たちは当時多くいた保護司や警察関係に見つけられれば以後、普通の生活に戻ることができた。 しかし、ほとんどの場合は風俗関係やヤクザ関係の獲物となって以後は悲惨な人生を歩むことが 多かった。スケート初心者が家出少女と対比できるわけではないが、犯罪者やヤクザは「ホッケー 靴」と同様に「自分は正しい、自分たちこそ正義」だとか言う愚かしい思い込みをしている場合が 多い。しかし、「現場、現物、現実主義」からすれば、大多数のスケーターが迷惑だと感じていれば そのものたちに正義は無い。 ＪＳＵフィギュア部門のスケートエリジブル（資格）としては、良く知られた初級、１級、２級、、 等の資格の前にプレーンスケーティングのA,B,Cと言うのがあって、これはフィギュア、ホッケー スピードを選択する前段階の、言わば「本当の基礎スケート」のようなものだ。 本当の意味でのフリースタイル（FreeStyle)とは、現存するリンクが、その存在を前提として建てら れたフィギュア、ホッケー、スピードの基本や技術をベースにしている必要がある。ただし、ホッ ケー靴を履いているからと言ってホッケーの発展系であるとか、演技をするからフィギュアの 発展系であるとかの勝手な解釈は全く間違っている（充分条件を満足していない）。 410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/06(日) 23:46:54.85 ID:Ba562AK80.net] >>385 に同意 ＞リンク専属ってなってるなら選手教えるためだけに氷の上に立ちますは通用しないのでは >>386 は「リンク専属コーチ」の意味を知らないのだと思う コーチはリンクの社員じゃないし リンクから一銭ももらってないし むしろレッスン営業の権利のために リンクへお金を払い さらに無料でリンクの教室講師を提供している ※リンクによって詳細は違う つまりコーチは 選手教えるためだけに氷の上にいる レジャー客の注意はスタッフの仕事 [] [ここ壊れてます] 412 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 00:36:35.30 ID:KaEsaeIX0.net] じゃあ監視員が置かれてない場合どうすればいいんだろう リンクのご意見箱みたいな所に投書するとか？ 413 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 00:58:31.31 ID:zBJP8TXE0.net] >>397 あまり意味があるとも思えないけど、やらないよりマシだよね。 414 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 06:46:53.24 ID:e34u6F+10.net] >>395 ホッケーがやっている事って、見せびらかしている訳じゃない 地道な練習だ それにひきかえ、フィギュアは見せる競技だよね？ ホッケーは基本遊びやゲーム 見せびらかしだとか勝手な思い込みで発言しない方がいい 415 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 08:24:21.38 ID:4WaxktsD0.net] >>399 自称フリースタイルの存在についてはフィギュア関係者ばかりでなく、ホッケー関係者も大変 迷惑していると思われるが、無駄とは知りつつ大原則を言っておこう。 日本のリンクやスケ連が認めているのはフィギュア、ホッケー、スピードの３種目のみであるが、 それぞれの競技には明確な定義やルールが存在する。ここで、一般営業中に、これらの競技の 練習を行うとしても、一般人から見れば決して「見せびらかし」とはうつらない。 「見せびらかし」を定義すること自体馬鹿馬鹿しいが、ここでは、「一般人や初心者の気を引い たり、自分の自己承認欲望を満足させるために行う、競技本来の技術とはかけ離れた、 危険であったり、氷を傷害する等の迷惑（あるいは犯罪）行為としておこう。 先述のように、プレーンスケーティング（滑りの基礎）がしっかりしていれば、滑りの無駄 である、ガリガリと氷を引っかいたり深い溝を抉ったりの「見せびらかし」が無くなる。 ＰチャンやＮＨＬプレーヤーは「音も無く」滑ってくる。美しく、恐ろしい。 416 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:28:40.62 ID:6FqHk3aK0.net] 冬休みから２月くらいまでの一番混む時期の一般公開中に、スピンの練習するとか頭おかしい。 フォアのストロークだけにしとけ。 417 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:32:10.20 ID:6GrenYlC0.net] 六本木ミッドタウン、今年は土曜朝の無料公開ありだってさ。仮設トイレも設営されたのでトイレ問題も解決！ 418 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:15:12.98 ID:e34u6F+10.net] >>400 何の根拠も無くフリースタイルに対して、フィギュア、ホッケー、スピードみんな迷惑しているとは何だろう？ 見せびらかしの定義？で、いわゆる見せびらかしする為に？競技本来からかけ離れた滑りや氷の損傷をする行為？を言っているけど、それはあなたの思い込み 氷の損傷なんて普通しないし、深く氷を削っている一部の人と一緒にしないで欲しいけど ただ真面目に滑りの練習してるだけなんです 419 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:49:21.35 ID:TGa1iwa60.net] >>403 ひとまとめにするのはおかしいよね。 私はフィギュアだけど、フィギュアにもホッケーにも（ごめんなさい、フリースタイルがどんな物がイマイチ分かっていないんだけど）マナー違反の人も、素敵な人達もいる。 ホッケーさんのストップ練習に文句を言う人もいるけど、正直フィギュアのセミサークルと同じだと思うし、仲良くしてもらってるホッケーの人達の地道な練習姿を見れば、今日も自分も頑張ろうと思える。 420 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 13:57:31.97 ID:9VgsVeQo0.net] 見せびらかすのだって悪いわけじゃないからね。 問題なのはそこからナンパしたり、初心者に謝った知識を与えたり。または多くの人の邪魔になったりリンクに穴をあけるような行為。 大した技術も無いのに見栄えのいい技ばかり披露して見せびらかすのは別にそれだけでは悪いわけではない。 見る人が見ると滑稽なだけ。 421 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 14:01:54.37 ID:4WaxktsD0.net] >>403 やはり、無駄だったか。がっかり。 自閉症スペクトラム症候群を患う人の特徴を簡単に言うと、ＫＫ、ＫＹだ。つまり気が利かない、 と、空気読めない、だ。足りないのは「相手の立場でものを考える」ことと、「自分自身を客観視」 することであり、肥大化した自意識や悪感情を全て周囲に撒き散らしている段階で誰の賛同も得られ ない。 たとえば、このスレで自分に対して肯定的な意見はどれ位あったか、批判的な人はどれくらいいたか。、 あるいは、普段の練習で、ほんとうに氷を削っていないか、等を冷静に認識できているか、等だ。 自閉症患者に対して、最もやってはいけない事としては、無意味に繰り返す「駄々こね」や「甘え」に 対して毅然と否定し、叱責や教育を行わず、「めんどうがって、なあなあですます」ことだ。判りやすく 言えば、最近問題となっている、傍若無人に振舞う隣国に対して、なあなあで済まそうとする島国の ようなものだ。 FreeStyleのフリーとは、「何をやっても良い」意味ではなく、「どんなことをしてでも最高を目指す、 ということであり、たとえば水泳ではフリースタイルは現時点ではクロール泳法と言うことになる。 「自称フリースタイル」は、何度も目撃しているが、「フリースタイル」を名乗ることは許さない。 422 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:12:51.20 ID:kex1T6pe0.net] icefreestyleをもう少し調べた方が良いよ。NHLの話ししてた割には日本ではとか言っちゃってるしなんだかねー。 欧州ではイベントやコンテストも行われてますよ。 まあこういう人にもicefreestyleという単語が知れるくらいに、少しずつでも広がって来たことは良いと思うけど。 423 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 14:27:45.32 ID:4WaxktsD0.net] >>407 「icefreestyle」が鑑賞や評価に値するものとも思えないし、既存のスケート種目にとって 害悪以外の何ものでもないので完全否定する。 犬のうんこのようなものだ。　　ＫY! 424 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:32:03.74 ID:/yV7hyzE0.net] フリースタイル全てが悪いとは言わないが、迷惑滑走する人が多いのが事実ではあるな 急にハイドロから転がって流れて来たり 425 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:22:48.06 ID:uZwmjKxd0.net] >>403 フリースタイルかどうかは分からないけど、ストップ見せびらかす人はいるし、はた目から見てわかりやすい わざと人の多いとこでスピードだして割り込んで行くから初心者がこける 本人どう思ってるか知らないけど、迷惑だしナルシストにしか見えない 426 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:35:47.39 ID:GyWkxySx0.net] >>406 一番ＫＹなのはあんただからねww 427 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:38:58.60 ID:uZwmjKxd0.net] 見せびらかしホッケーのおっさん、初心者の女子大生か女子高生狙って、わざと近くで見せびらかしつつホッケーストップ 驚いてこけると脇から腕回して助け起こすんだけど、横乳さわってるっぽかった 教えるふりしてずーっとつきまといながら転ばせてて、女の子たちも親切だと思ってるのか拒否らないし あの手の人は味しめて毎週やってんだろうな 触られた人が監視員に言って、出禁になったおっさんもいるからそういう目に遭ったら即言った方がいい 428 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 17:56:57.96 ID:z/GacweD0.net] >>412 出禁になるのいいねー ウチのリンクでも同様のおっさん多いけど出禁にならない 被害報告は多いのに 429 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 18:33:07.61 ID:7tqTgMU70.net] みなさんかなりガラの悪いリンクで滑ってるね 430 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:07:09.23 ID:m5obxmUc0.net] 公共のリンクか企業がやってるかによるんじゃない？ 公共のとこは結構厳しいかも 431 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:27:15.17 ID:RYGsVu940.net] ホッケー靴履いている人って頭が悪いか性格の悪い人多い？ こっちがセミサークルであんな単純なS字で動いてるんだから、進路なんて簡単にわかるでしょうに。 一般客の中学生とかでさえ、何回かするとだんだんS字を避けて動くようになるのに。 ホッケーストップで行ったり来たりしてる中にT字ブレーキでスーって入ってこられたら嫌でしょうに。 他に進路あるのにセミサークルやってる中へわざわざ猛スピードで入ってきたりS字の軌道上で急ブレーキとか意味わかんない。 432 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:35:40.34 ID:kex1T6pe0.net] 完全否定ちーっす。結局個人の主観かー。 433 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 19:46:07.07 ID:ov7BTJI+0.net] まあ今の日本のリンク事情ではフリースタイルが流行る要素は低いよね というか 正直流行られたら困る人が多い 住み分け出来るくらいリンクが増えたらもっとお互いに許容できる範囲が増えるんだろうけど 434 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 20:18:59.95 ID:u9j8vmk20.net] >>416 > 他に進路あるのにセミサークルやってる中へわざわざ猛スピードで入ってきたりS字の軌道上で急ブレーキとか意味わかんない。 意味分かんないと書かれてますが普通に考えればお互い上手になりたいから練習してるだけで、お互いに邪魔だと思ってます。 私もフィギュアスケートを嗜みますので重々思いは分かりますが、自分専用リンクを建てない限りそういう考え方を持つ方が不思議で不思議で仕方がありません。 お互いお金を払って練習しにきているので我慢しましょう。 （ただし体狙いの人は許すな！！） 最後に一言 今を滑れるのを楽しみましょう！ 435 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 20:57:10.15 ID:4WaxktsD0.net] >>417 他のレス読めんのか、犬のうんこ野郎。 全員一致でお前らは有罪、リンクから退場しろ。 436 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 21:01:35.37 ID:yfNeSy8D0.net] トップ選手6人の6分間練習でもニアミスや衝突おこるんだよ？下手くそ同士の趣味人が一般営業中に滑ってたらそりゃ滑る場所は被ってくるよ。 まあ中にはわざと？って思うような滑り方をするホッケー靴履いている人がいる時もあるけど、あなたがセミサークルしてるところに入ってこられた！と思うように、向こうはさっきからあそこでストップする練習してたのに入ってこられた！って思ってるかもしれないしね。 ちなみにフィギュア靴の人でも、テクニカルエリアのど真ん中で空気読まずに円クロスやターンの練習始める人いるし、スピンやジャンプしてたら他の人と軌道が被るなんてザラだよ。 上でも言われてるけど、自分の思うがままに練習したかったら1人で貸切するしかない。一般営業中は権利は皆に等しくある。 437 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 21:31:00.57 ID:upHoxSa80.net] とはいえセミサークルはあんなにゆっくりと規則正しく軌道を描いてるんだから分かって欲しいってのはあるね。 真っ直ぐ滑ってる人の前で急ブレーキと同じでしょ。 438 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:18:32.11 ID:upHoxSa80.net] めちゃめちゃ身勝手だと思うけど、たぶんフィギュア勢が思ってる好き勝手を述べてみる。 ○ショートサイド はじっこでここなら好き勝手しても邪魔にならないと初心者は思いがちだが、実はフィギュア練習の肝の場所。 セミサークルの場所にしてほしい。 ここのど真ん中でホッケーのストップ練習とかフィギュアのスピン練習とかはやめてほしい。 一般客の初心者もここで立ち止まってキャッキャするのは控えて、他で（できればロングサイドで）キャッキャしてほしい。 てすり卒業した人はセミサークルど真ん中じゃなくて中央側を滑ってほしい。 ただし！てすり必要な初心者は最優先！ ○ショートサイドに入る前、出た後 意外と開く空間。 ホッケーのストップやキャリング練習はここでやればいいと思う。 中央に入れない人がどうしても� 439 名前：竄閧ｽいなら100歩ゆずってスピン練習もここでちょろっと申し訳なさげにやるべし。 一般客が無意味にここで立ち止まるのならできればロングサイドで立ち止まってほしい。 何気におばちゃんスケーターが立ち話してる場所だが、ロングサイドの手すりでやれば？って思う。 ○ショートサイド終点 他に場所が無ければやむなく百歩譲ってここでホッケーキャリングやフィギュアスピン等の練習。 セミサークルが来れば避ければいい。 ○ショートサイド始点 意外とホッケーの人がキャリング等の練習をしがちな場所。 セミサークルしたい人には邪魔で仕方がない。 ここと終点にゆずらない人がいると詰む。 こんな感じだと思うけど違う？ ところ変われば常識も変わるから自信はない。 [] [ここ壊れてます] 440 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:41:55.78 ID:n4wJg7PH0.net] フィギュア勢の1人なんだけど素朴な疑問いわせて。 ここ見てたら、セミサークル練メインって人ってそんなに多いの？て思う。 ショートサイド来るたびに一辺まるまるセミサークルしたいの？ それとも半円の２つ３つ程度もセミサークルする隙間もないの？ 441 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 22:46:09.94 ID:4WaxktsD0.net] >>419 全ての悪の根源は団塊元ヤンホッケー靴や自称フリースタイルホッケー靴なのであって、あなた方 ではない。 痴漢常習団塊じじい共は、悪行が祟って程なく地獄に行くことは決まっているが、自称フリースタイル 共は閻魔大王も、そう簡単に地獄へは連れて行くまい。取り敢えずは初心者用サブリンクへでも監禁 しておくよう署名運動でもやってみるのはどうか。 それと、スポンサー付きのリンクであれば、スポンサーのお客様相談室へでも電話しておけば 担当者がしかるべき処分をしてくれるだろう。監視員やリンク職員も、所詮はサラリーマンだし、 わが身が大事だろう。 伊藤みどりや佐野稔のころは、今とは比較にならないほどリンクは混雑していたが、確かに滑る人 全てがお互いを尊重し、助け合ってスケートをしていた。今では考えられないが、３Aとかでも 一般営業中に跳んでいた（実は少し前までは跳ぶ者も居た）。だから、ホッケー靴共がハーフサー クルを描いてるのを避けられないなんて大嘘で、転倒させて痴漢するのが目的である可能性が９９ ％以上ある。 442 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 22:47:03.78 ID:n4wJg7PH0.net] 一回リンク持ちの有名大スケート部員が、自分は避ける気もなく一般開放でリンクの1/4を使った8の字練してた時は自分のリンクへ帰れー！と ブチ切れそうになったけど、 ショートサイドの小さな陣地取りに目くじら立てたことはないな…。 443 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:23:32.17 ID:4WaxktsD0.net] freestyleを目指すのであれば、悪党の代名詞みたいになっているホッケー靴ではなく、フィギュア靴を 履いて行うスタイルにすべきだと思う。日本では行われていないが、アメリカではシングルフリーダンス （ジャンプやスピンを行わないフリー演技）と言う競技もあるし、これこそが本来のfreestyleである。 最近の若い者は、頭が固いというか、学校で何を習っているのか知らないが、自由の無いヨーロッパの ヤクザ競技を有り難く、そのまま受け入れるなんぞ一貫性すら感じられず情けない。 444 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:33:57.60 ID:4WaxktsD0.net] それと、公営ではないリンクのほとんどは、一般営業時間の割合って、全体の１５〜３３％程度だし 経営側の認識なんて、一般使用者には全く向いていないと言っても差し支えない。 リンクや連盟に文句をたれるより自分たちで何とかするのが日本式のやり方だと思う。 445 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/07(月) 23:37:29.25 ID:vNw1bJGT0.net] 青森で60代の女性が頭打って亡くなったって朝日新聞のニュースに出てた ニット帽のみだったみたい ヘルメットがもっとフィット感� 446 名前：�って薄いといいんだけど [] [ここ壊れてます] 447 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/07(月) 23:38:00.48 ID:vNw1bJGT0.net] ごめんsage忘れた 448 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 00:18:35.99 ID:a5mEiz8f0.net] 初めてあぼーん使った うざすぎ もちろん:4WaxktsD0 449 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 00:27:49.37 ID:B+RHkrkV0.net] >>427 一人でホッケー靴は悪党だとか喚いて悲しくありませんか？ 周りの人に笑われますよ ホッケーは元ヤンでも無いし、プーチン大統領も毒蝮三太夫もキムタクもホッケー靴を履いてます フリースタイルはあなたは出来ないでしょ？ 出来てからほざいて下さい あれは、単にふざけている様に見えるかもですが技術がいるのです 450 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 01:01:25.79 ID:GkTgWz6S0.net] 自閉症って先天的なものなのに 自閉症患者をむやみにdisり、気が利かない、空気を読まない駄文を延々と書き連ねるやつ 451 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 06:54:57.24 ID:cBDoI4kC0.net] フィギュア靴のice freestyleもありますよ。ホント何も知らないのね。 靴が変わればokとかもはや支離滅裂さんで楽しくなってきた。 452 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 07:06:07.62 ID:+C+szlM90.net] いろんなことそれっぽく言ってるけど、フィギュア靴以外は完全否定っていうこと以外読み取れない笑笑 453 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 07:17:29.13 ID:wnHIKtw00.net] くだらぬ意地や虚栄心、自己承認欲求の満足にこだわっている限り自閉症スペクトラム症候群 は治癒しない。この病気は後天的な要素が大きく、気持ちの持ちようや周囲の対応でほぼ完全な 寛解が期待できるので、一刻も早く自身の非や間違いを認めることだ。 回線を3つも使用していきがって見ても、所詮、人間はひとりなのだから愚かな拘りは捨てた ほうが良い。 454 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/08(火) 07:21:00.81 ID:wnHIKtw00.net] >>436 もうひとり、あたまの悪いやつがいるな。スケート靴はいろんな種類を４足持っているぞ。 もちろんどれでも人並み以上に滑ることができる。 455 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 08:27:33.27 ID:a5mEiz8f0.net] 障害者施設で働いてるけどこれだけははっきり言える。 >>436は自閉症についてあまりわかっていない。 456 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 09:05:35.55 ID:wnHIKtw00.net] >>438 自閉症スペクトラム症候群ほど世間の認識と現実が異なる病気も珍しいが、家族に患者を抱えている ものとしては、むしろ治療や介護する側の不勉強や不手際を何とかしてもらいたいと思っている、 たとえば、治療やリハビリの一環として冬季スペシャルオリンピックの一種目としてフリースタイル スケートを設定するにしても、現在のシステムやスタイルでは一般スケーターからの反発や偏見から 患者を守ることなど、到底出来ないだろう。 今、やるべきことは意地を張り通すことではなく、まず、現在のスケートリンクや競技スケート界の 実情を、細かく把握し、日本に最適な競技スタイルやシステムを考えることだ。マスコミやメディア も味方に付けるとすれば娯楽の要素としてダンスや音楽、振り付けのプロも設定する必要がある。 457 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:18:07.64 ID:e6zrpCrD0.net] なんか最近変な流れになって面白くないスレになっちゃったね…。 ホッケーだとかフィギュアとかフリーとか靴なんて何でもいいし、別にどれも偉くないし、 上手いか下手かのマウンティングもいらないよー！ そんなに多くないスケートを趣味に選んだ者同士もっと仲良くしましょうよー！ 458 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:24:56.83 ID:B+RHkrkV0.net] >>439 妄想はいいのです あなたがフリースタイル出来るかどうか？ 出来てから意見を出して下さい 以上！ 459 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 11:32:03.96 ID:wnHIKtw00.net] >>441 詳細まで答えた時点で人物まで特定できるので回答不可だ。 少なくとも御意見番として物申すくらいの実力はある。 460 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:03:44.28 ID:YrNeTroj0.net] >>439 どう考えてもあんたも患者の一人だな。 461 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:03:58.65 ID:QngEgB0C0.net] こういうスケート愛の強い方（笑）って、普段の表情や目つき、言動に出てそうで身バレしてそう。 なんてね。 462 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 12:54:54.98 ID:4JodKwiu0.net] 流れ切るけど、皆子供や貸靴さんが突っ込んで来た時上手く対処できてる？また何か対策してる？ 青森の件があるから対人保険とか考えてるんだけどさ 下手だから後ろからぶつかられたり直前で転ばれると諸共なんだよね 463 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:34:17.56 ID:CipjrB650.net] 子供の場合なら、避けられなければ踏ん張って抱きとめてしまった方がいいと思う。子供やその人の体格にもよるけど。 大人や後方から巻き込まれた場合はどうにも…お尻とか太もも横とかから少しでも安全に転ぶしかないよね。 464 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:52:41.34 ID:LxyzYM3T0.net] >>442 具体的にどうなのかでしょ？ フリースタイル出来るの？って聞いてんだから 実力はあるじゃ分からない ただ逃げている様にしか見えない フリースタイル難しいと言ってんだから出来るの？ 出来ないの？ ええっ？どっちなの？ はっきりしてよ 465 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 15:27:40.77 ID:QngEgB0C0.net] そりゃー悪党の代名詞みたいになっているホッケー靴も持っているようだし、人並み以上に滑れて御意見番として物申せるくらいだから出来ないはずはないでしょう笑 流石ですねー 466 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 17:51:14.99 ID:cPp2mBuY0.net] >>429 自転車用でリブキャップっていう見た目ニット帽のヘルメットあるよ 467 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 17:56:19.94 ID:vDMcbHdb0.net] やっぱりまだ下手だし怖いからマイヘルメット買ってかぶろうかな 恐怖心があってのびのび練習出来ないのもあるんだよね でも格好悪いよね……流行れヘルメット…… 468 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:15:46.54 ID:+BA5Oj9V0.net] >>450 ヘルメットなんて運動神経0の自分すら最初の数回しか使わなかったから買うのは無駄かもよ 469 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:18:50.23 ID:DVwIEmwy0.net] >>449 そこそこの値段するけど良い商品だね 1つ持ってると安心かも 470 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:45:37.57 ID:cPp2mBuY0.net] >>452 https://i.imgur.com/Etk0V5N.jpg 髪が短いとあご紐が目立つけどね 新しいジャンプに挑戦する時はメット欲しくなる 出来たらホッケーのフル装備欲しい 471 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 18:49:15.67 ID:qTEDL1zp0.net] 自転車用のヘルメットは縦長で格好いいよね！ けどリンクだと浮くのかな…。 貸し靴の人と接触しそうな時はこちらに余裕があれば、向こうが大幅に体勢をくずしてなければ、距離をあけて抱きとめて一緒に数秒滑ってそっとリリースしてる。 けど、教室のお友達にこれをやったら思いっきり胸を触ってしまった。以来ふらふらの貸し靴さん以外にはやらないように心にきめてるよ…。 472 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 19:04:08.10 ID:EJLPaqBy0.net] ジャンプで転ぶときは足である程度吸収してお尻をつく感じだからいいんだけど たまに変に引っかかって横とか後ろ気味にばったり転ぶとめっちゃ痛い 選手の人ってレイ� 473 名前：oックスピン練習するときとか 頭から転んだりしないのかな？ [] [ここ壊れてます] 474 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 19:28:15.30 ID:DVwIEmwy0.net] >>453 色々調べてみた ボード用のプロテクターもいいかも ニット帽の下に装着出来るのがある 手のひら〜手首ガードする用も揃えようかな まだ滑ってて後ろに転ぶような初心者で掌に痣作ってしまうので 475 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 20:16:34.44 ID:4feqZP8M0.net] 八戸の屋外リンクで死亡事故。 60代女性に後ろからぶつかっていった悪ガキと親は逃亡中。 476 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/08(火) 20:23:35.10 ID:vDMcbHdb0.net] ニットっぽいヘルメットもいくつか売ってるんだね 始めたばかりの頃に頭打って痙攣してた人見たから怖くなっちゃって思い切り練習出来なくて上達しないから買おうかな 477 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 08:33:40.65 ID:3ojutCzs0.net] どんなに注意してもぶつかることはあるよね。 この前もバックスネークしてたんだけど 進路に誰もいないの確認してこれなら出来る！って思ってかつ注意してやってたんだけど４歳くらいの子供と接触してしまった。 いったいどこから生えてきた！って思ったが多分横の入り口から私の進路に入ってきてかつ背が低すぎて見えてなかった。 幸い怪我も無かったみたいだけど、あれだけ注意してもバックは怖いと思った。 478 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 10:15:38.72 ID:f2tgosuM0.net] >>458 これだな https://www.skate-safe.co.uk/icehalo スケートは、もともと王侯貴族の遊びであって、間違っても怪我したり頭打ったりしてはいけないから 安全性については昔から厳しい規則がある。たとえば、アクロバット（頭より腰が高くなる技全般）や バックフリップ等の禁止、安全な服装等であるが、本来は滑りや演技自体の安全性が重要である という考え方がされている。 自分で滑る人にも色々いるが、「勝手に滑る人」や「自分だけのように滑る人」はいただけない。 やくざfreestyleや痴漢常習ホッケー靴じじい共は、この一番大切な安全性確保という考え方が 無いところが最も許してはならない部分だ。 誰かも言っていたように、ヘルメット然としたヘルメットは、スピード選手みたいだし、おそらく長続 きしない。何よりも、ちゃんとした技術を基礎からしっかり学べば、スケートはそこまで危険なもの ではない。 479 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 13:57:10.10 ID:f2tgosuM0.net] 体が固いと、「棒」みたいにバターンと倒れる（collapse）が、これで頭を打つと柔らかく落下する(fall)より も衝撃が強い。だから、安全に滑ろうとしたかったら、膝や足首を柔らかく曲げて滑るのが原則となる。 ジャンプのランディングでも、厳しいときはうずくまるように降りるが（ランビエールみたいに）、とっさの 時にそんなこと、なかなか出来ないから普段から陸トレやイメトレをしておくことが望ましい。 イメトレや陸トレに関して、一流選手は24時間頭の中で演技全般のシミュレーションを繰り返しているが、 特に熱心な羽生に対して、織田は移動中でも飯の事やエロのことばかり考えているから、肝心な時に とちったりする。一般人でも、普段も生活では行わないバック進行に関しては氷上のみでなく普段からの イメトレや陸トレが重要である（肩越しに進行方向を見る訓練とか）。 スケート用ヘルメットに関して補足すると、恐ろしいバッタン転倒では薄くて丸いヘルメットは、あまり効果 がないので、「厚み」が必要であるが、でかいフルフェイスとかは無理なので打ちやすいところだけ厚みを 持ったタイプ（halo、ギリシャ神話の女神がつけてるやつ）が良いと思われる（脳天から落ちる人はまれ）。 480 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/09(水) 14:40:29.85 ID:oTP/n6yF0.net] 青森の死亡事故の話、「60代女性」「ヘルメット着けず」という記事がほとんどだから 「高齢者だからしょうがない」「ヘルメットつけないのが悪い」という話になっている。 そして対策は「できるだけヘルメット着用するよう呼びかける」というので終わり。 今回後ろからぶつかられてるんだから問題が違うと思うんだけど。 マナーの悪いスピード狂の人、進行方向無視で親も野放しの子供、 リンクの運営対策の悪さが問題だと思う。 実際はどういう状況だったか知りたいところ。 ぶつかった子供や目撃者は現れるのか。 481 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 14:40:37.57 ID:kTxEGVNi0.net] >>460 あなたはデタラメと偏見に満ちた貧しいスケート初心者の人だと察します。 スケートの起源は王侯貴族のスポーツとか(笑) どこにそんな情報があるのでしょうか？(笑) スケートって古代、好奇心旺盛な人達、そうですね フリースタイルやる人なんかです。 そんな人達が遊びでやり始めたのではないかと思います、私は。 それか、凍った川などを利用しての運搬でソリやスケート靴の様なものが作られたのではと。 それが、庶民の遊びになり…というのが自然な流れなのでは？ 普通の頭の人なら分かりますよね(笑) 482 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/09(水) 15:21:42.48 ID:oTP/n6yF0.net] ＞＞463 それがおおむねデタラメではないんだよ。 自分は460ではなくて、最近知ったんだけど。 スケートの発祥はもとは庶民の外遊びから始まってるけど スピードスケートは凍った運河などで労働者階級の人の交通手段として発展したらしい。 フィギュアはヨーロッパなんかだとアイスダンスが主で、貴族が室内のリンクでやるもの。 貴族は社交場で正装してダンスするでしょう。ほぼ同じイメージ。 いくつかリンクに行って思うけどフィギュア習わせてる家はみなお金持ちで教育熱心な人が多い。 子供もある程度上品（例外はあるだろうけど） ホッケーやってる高校生なんかはみな私学の子でおぼっちゃんって感じだけど 50~60代のホッケーじいさんたちはなんであんな田舎っぽくてガラ悪いんだろと思う。す。 483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 15:36:17.60 ID:pgsmLBd00.net] >>462 ホントそれ ぶつかった子供やその保護者などの当事者意識が大事 スケート場でふざけたり他人に故意に近づいて行くような人には厳しく対処して欲しい 484 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 15:59:36.53 ID:powvJ59U0.net] 子供と親は逃げたってホント？ 485 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 17:14:29.86 ID:51VSLGdx0.net] >>466 リンクに目撃情報求む貼り紙あるらしいからドロンしたのでは。若しくは子供だけで来ていて、転ばした原因者だと(子供が)気づいてないパターンも考えられるね。後ろからの衝撃は怖いわ。 被害者さん、帽子は被ってたみたいだし、本当に気の毒https://i.imgur.com/sO0SdJ8.jpg 486 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 17:38:50.84 ID:PYVMdxZu0.net] 多分「コケたぐらいで何だよ」と普通に帰ったが、後にＴＶみてマズイな・・・と思いはするが 亡くなっている訳だし今更名乗りづらい、と。 487 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 17:43:06.64 ID:HS4cnv1q0.net] 一周400mのスピードのリンクみたいで、かなり広い。事故の日は初滑りで300人客が来たみたい。 写真でみると、もしかしたらそこまで混んでなかったのかも？ クリスマスの頃はイルミネーションと今年で最後ってことで、かなり混んでる写真があった。 488 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 19:36:39.98 ID:kTxEGVNi0.net] >>464 いや、フィギュアスケートは後々王侯貴族の遊びに取り入れられていったという流れは知っているんですよ。 テニスなんかもそんな感じでしょう。 スケートの始まり、起源の話ですので、ここでは。 489 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 20:35:06.21 ID:3ojutCzs0.net] エキシビジョンではバックフリップする人は何人もいるしな 490 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 21:08:27.44 ID:q2fRAzUf0.net] なんだか凄い人がいるところで滑ってらっしゃるのですね。 靴はどうあれレジャー客相手の痴漢？やナンパ、どんなことを意味してるか分かりませんがヤクザ？は確かにゴメンです。 ご意見番さん、日々お疲れ様です。 491 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:18:03.94 ID:wQdT+FPn0.net] さすがに頭打ったらいくらニット帽かぶっててもすごい音がする 子どもでもヤバイ音がした、くらいはわかるのでは そこに親が同伴してたかどうか定かではないけど同伴してたら確実に逃げてるよね 492 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/09(水) 22:20:43.53 ID:wQdT+FPn0.net] >>473 同伴してたら × 同伴してたとしたらこれは ○ 493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:30:56.45 ID:11HIqDQi0.net] 亡くなったことも報道されてるし、余程殊勝な親でなければだんまり逃げだろうね。リンク側がこんな張り紙してるって事は、親は付いてなかったのはほぼ確定だし。リンクサイドでスマホいじってたりしたら把握しているかも怪しい気がするけど。 494 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:39:10.92 ID:f2tgosuM0.net] >>472 勘違いしておられるが、私は、あくまでアマチュアであり、スケートファンであり、そこそこ中途半端に 滑れるだけのチクリ野郎で御座います。 団塊ホッケー靴じじいの平均年齢は７０くらいだと思うが、見た目より若く見えるのは、やはり若い女性に ちょっかいを出したり、わからぬように痴漢行為を働いたりするから、余計である生殖能力だけは衰えない と考えられる。 団塊ホッケー靴じじいは、先述のように、若いころはバリバリのヤンキーだったものがほとんどであり（何十 年も日本中のリンクで滑っていると、それぞれを特定できる）自分はフィギュア靴（当時は初心者用と明記） よりも偉いと思っていたと考えられる。当時から、フィギュアスケーターは一般営業中はサークルを描いたり （混んでいるときはループ等の小さなサークルを描く）、エレメントをちょこちょこ描いたり（フィギュアは描いた ものの意味）しているし、特に女性スケーターはホッケー靴は相手にしないから（逆にフィギュアから攻め れば一発で落ちる）ホッケープレイヤーではないフリースタイル勘違いホッケー靴野郎は欲求不満を抱えた まま、じじいになった（そして大人初心者に痴漢行為を働く）。 ホッケープレイヤーも、一般営業中、ホッケーの練習は原則できない（ヘルメット等の防具が必要な本来の 練習）が、アイスホッケーと言う競技自体がフィギュアやスピードとは違って「格闘技」扱いなので連盟も 違うし、当然、ＩＳＵにも加盟していない。だから、一般滑走で専門競技を目指すレベルの人がヘルメットを 被ることについては議論の対象となりうる。 以上の二つの理由によって、「悪い方の」ホッケー靴はフィギュアからも、ホッケーからも忌み嫌われることと なった。よく考えればわかると思うが、ホッケー靴を履いているフリースタイルは、これと区別することが困難 であり「悪い方」と言う認識になっている。 495 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:09:37.69 ID:q2fRAzUf0.net] 要するに靴で「善悪」を決めているってことですね。勉強になります。 ところで70歳くらいのフリースタイルの方ってお目にかかりたいのですが どのあたりの居らっしゃるのでしょうか。ぼかした感じでお答えできればで良いですが。 496 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:28:36.69 ID:f2tgosuM0.net] ５ちゃんねるを書き込むときに警告が出ていると思うが、はっきりと人物が特定できるような書き込みは 原則禁止のはずだ。ぼかしても、「わかる人にはわかる」 497 名前：時点でアウト。 自分ではわかっていても悔しいからひねくれた言い方をしているのだと思うが、私の文章は、あくまでスケー ターの善悪（？）については、あくまで、本人の言動や対応が、その判断基準になる。今いるフリースタイル が、将来、今の痴漢エロじじいになるくだりは、「奇しくも」ホッケー靴が鍵となってはいるが、靴自体は皮か あるいはプラスチックの物体であって、魂はおろか善悪の要素などない。 [] [ここ壊れてます] 498 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:32:49.05 ID:q2fRAzUf0.net] 何十年も日本中のリンクで滑っているようですので地域くらいで特定は困難だと思ったのですが。 残念です。。 499 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:42:38.41 ID:f2tgosuM0.net] やはり、特定しようとしていたのは私であるか？！　こわー。　日本以外もまわったが、そんなの関係ない。 なんか、変人チャットになってて、一般人が書き込みできんぞ、だめだこりゃ。 500 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:53:10.83 ID:q2fRAzUf0.net] やっとお気づきになられたようでありがたいです。 私はそろそろromります。周囲の皆様ご迷惑おかけいたしました。 もう出没しませんのでお許しを。 501 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:56:37.47 ID:kTxEGVNi0.net] 頭大丈夫ですか？ 502 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:13:28.62 ID:t5ICTD1W0.net] >>480 そうですよ、日本はダメですよ こんなスレ、書き込む価値もないと思います どうぞお帰り下さい 503 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:37:28.71 ID:HQ1fTGPo0.net] freestyleのことは正直知りません まで読んだ。なげーよ 自分の書き込み読み返してみろ、筋が通ってねーから。 504 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/10(木) 00:41:01.40 ID:COyPulT30.net] ホッケー靴フリースタイルは将来の痴漢えろじじい予備軍、ってことで完結した。 もう、つまらんこと書くな。スレ主もお怒りだ。 505 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 01:06:09.31 ID:g8s8pvms0.net] スピスケのリンク、そこそこ混んでる日に監視員2人って少なくない？ こういう風に当事者居なくなっちゃう可能性あるから、 接触がおきたら、その場で監視員の雄大で連絡先交換させるなり、リンクが連絡先あずかるなり、仲介してくれるといいんだけど スケートで酷い怪我の経験ないと、怪我の程度も分からないまま、大丈夫とかいって相手帰しちゃう可能性もあると思う 自己責任なんだろうけど、ドラレコ付けて滑れる訳でもない 防ぎようがない上、目撃者もいない可能性もある リンク側に何かしら対策がないと事故が怖くてさらに客が離れそう 506 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 01:08:00.65 ID:RL07Wpoq0.net] 監視員の雄大→監視員の誘導 507 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 01:14:54.33 ID:E3noqa6Z0.net] プールの監視員と同等の監視員はいるべきだと思うけれど 実際どうなんだろう？ プールの監視員ほどは監視に専念していなくても 怪我人が出るような事故があった時に 指示したり権限持って動ける人は必要だよね 少し前に危険な滑り方している人への注意は誰がすべきかというのもあったけれど、専任コーチがその役割をやる筋合いはなくて、リンクにも注意する責任者的な人がいないなら事故は貰い損？ 508 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 08:27:13.88 ID:atTkLI0d0.net] 逃げ得を防ぐためには監視カメラはあってほしいところかな。 509 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 08:35:54.31 ID:atTkLI0d0.net] リンクや監視員にあまり期待しすぎると結果だんだんとめんどうな事になりそう。 リンクには監視員が必要 ↓ 事故は監視員（やリンク）の責任 ↓ 事故は未然に防ぎたい ↓ 中央以外では蛇行やバックやターン禁止 みたいに。 赤レンガ倉庫のリンクは数人の監視員が常に目を光らせてて、ちょっとバックやターンしたら監視員が飛んできて注意されるけど 他のリンクであれがいいとは思わないもんな。 510 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 09:16:47.88 ID:L6cH4OSe0.net] 少しでも触れたならともかく横通り過ぎただけでこけて文句言われたことあるわ その程度なら手すりにつかまっててほしい 511 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 11:05:11.26 ID:Zu8hfgYTO.net] 屋内リンクや都会の季節リンクでは手すりがあるけど、寒冷地の屋外リンクには手すりなんて無いのが普通だから 512 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 11:32:28.09 ID:z1ASwNVH0.net] 赤坂サカス滑りに行ったけどリンクスタッフさん多くて目も行き届いてた 大きく転んだら飛んでいって声かけて、場合によっては氷払ってあげたりマメ対応 六本木ミッドタウンもあんな感じなのかな？ 季節レジャーリンクだから出来るんだろうなって感じでした 513 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 11:54:40.80 ID:g8s8pvms0.net] >>491 混み方と通り過ぎ方によるんじゃない 514 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:14:56.88 ID:cPgt1N0z0.net] >>493 ミッドタウンは土地柄外国人が多く、滑走中に自撮り棒使って自撮りしててもスタッフはスルー。 誰かが派手に転んでもスルー。 そもそもスタッフがあまり周回してない。 515 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:17:15.63 ID:COyPulT30.net] 組織やチームに所属しないで、仲間さえいず、かと言って自分で新しい競技を体系化してシステムや ルールを作ろうともしない。当然、安全確保や迷惑防止なんかに心を配ることも一切しない。こういう、 やくざホッケー靴や無法スケーターが世の中からいなくならないのは、ある意味必然かもしれない。 事故が起こるのも、大きくこういう輩が関わっていると思われる。 （１）悪ガキ　　友達同士でリンクへ来るが、小中学生とかは大人より、遥かに早く上達するからちょっと した暴走族になる。自制心とか全くないし、ストップもできない。小皇帝→暴れ小熊、개구쟁이も結構 いるから、監視員アルバイトが坊ちゃん大やFランでは全く対応できない。 小学生は基本的に保護者同伴で常に監視しないといけないはずであるが、季節営業や屋外リンク、 そもそも一般営業をいやいややっているような都市リンクでは、ほとんどなおざりである。 （２）ヤンキー、不良　　悪ガキが成長してこういうのになる。周囲や一般スケーターとは「違う」ことが カッコいいと勘違いしている。フリースタイルは大体こういうやつがやっている。 （３）痴漢常習ホッケー靴　　周囲に迷惑かけることがカッコいいと思っている。 ★　暴走族　→　愚連隊、暴力グループ　→　やくざ　　へ成長していくのと同じ。 516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:38:43.63 ID:25NPSSyw0.net] だっだめだわ！この人にはもうどんな説得も同情も効果がない！！自分の想いだけで完全に頭がいっぱいなんだわ！！ 517 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:45:25.98 ID:g8s8pvms0.net] >>496 言ってることは分かるけど、超長文で何回も同じようなことを書き連ねるのは掲示板では場違い。掲示板における周り見ない暴走フリースタイル状態。 518 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:53:11.99 ID:+uEbXISX0.net] そうですねー 496は異常 こんなのがフィギュアスケートやってるなんて恥ずかしいです ホッケーの人、フリースタイルの人に先入観で暴言吐いてはいけませんよね ホッケーの多くの人はきちんとしています 少なくともこの方よりは 519 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 12:53:56.53 ID:+uEbXISX0.net] あ、497あてです 520 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 13:22:42.38 ID:cPgt1N0z0.net] スルー推奨 521 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 13:23:19.12 ID:COyPulT30.net] SB-iphoneは、>>476のような長文が読めず、韓国や中国の案件や人権が絡むような話題には直ぐに 食って掛かってくるし、俗に言う「工作員」の気配があるな。 >>496では化けてしまったが、インストラクターや監視員の経験もあり、恐らく誰よりもリンク来場者の実際 を把握しているものとしては、「ハングル文字使用民族」が想像されるより遥かに多いことと、事故の原因に なったり迷惑をかけたりしていることは言を俟たない。 小皇帝→暴れ小熊や半島の悪ガキは、普通の一般人が全く対処できないばかりではなく、本国のみならず 日本や他のアジア諸国でも「猛威を振るっている」し、マスコミメディアや政府さえ極端な及び腰で「腫物に さわるように」対応している事実は、案外知られていない。 よって、リンクで悪ガキが過失傷害致死事件を起こしても、メディアの対応は「ヘルメットを被らないものが 悪い」と言うことで収まってしまうだろう。 ヘルメット以前に、そういう人々と「きっちり向き合う」努力をすべきである。 522 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 13:37:18.47 ID:eRCq+59P0.net] >>491 わざと通り過ぎたのなら威嚇と思われるよ 自分の方が上級だという自覚あるなら 初心者を驚かせない様な滑り方しないとダメだろ 523 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 13:39:14.78 ID:eRCq+59P0.net] >>498 掲示板における暴走フリースタイルよく言った！ 周り見てないよね あぼーんしてるけど 524 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 13:45:14.42 ID:COyPulT30.net] 図星を衝かれて慌てふためく様は、面白いと言うより、なんだか「可哀そう」だな。 525 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 14:34:44.18 ID:L6cH4OSe0.net] >>503 普通に通り過ぎただけだよ 勝手にバランス崩してこけただけ 526 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 15:04:28.45 ID:ohyCx/6M0.net] >>502 暴れ小熊？何それ？ 527 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 15:06:10.14 ID:VeWGofKO0.net] 長文アスペ君は放置推奨 528 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:11:22.52 ID:3Eae1vcs0.net] シングルルッツ エッジに気をつけると回らず 回ったと思うとインになってる ただのポエムです 529 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:18:18.36 ID:COyPulT30.net] >>507 あばれ小熊とは、今の中国で一人っ子政策の結果生まれた、「小皇帝」が、さらに劣化した、「甘やかされ 放題の男の子」で、犯罪相当の悪事を平気で働き、その傍若無人ぶりに周囲も手を焼くが、親が、さらに モンスター化しているため、本国でもどうしようもなくなってきている。年間800万人を超える中国人が日本 にやってきている日本で、スケートリンクは、案外、穴場な訪問先として人気であるが、この中には、多くの 「暴れ小熊」がいることは間違いない。同様の「半島版暴れ小熊」もかなりの数いることは確か（確認済）で あり、先述のように学生アルバイト監視員では、全く管理できない。 在日中国人と半島人は、キョッポ（半島では日本に帰化していても同胞とみなす）を含めて１５０万人を超え るが、「悪い」ホッケー靴スケーターや在日版あばれ小熊もいることは間違いない。これは、外務省の統計や 各国の白書やレポートから科学的に算出できる数字であり、現実と大きく乖離はしていない。 キョッポや海外からアクセスするものたちが長文を嫌がるのは、「読めない、理解できない」と言うのが理由 であり、これらを判別する手段としては有効である。現在は無視や沈黙をしているが、彼らの取りうる手段 としては有効であると考えられる。 スレ主は、こういう議論は好かないと見えるが、中韓でも仕事をし、滑っていたものとしては、一応、判断の 一助として記憶しておくのが良いだろう。 530 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:32:54.29 ID:COyPulT30.net] 先程のレスの最後で、、、、とお勧めする、が抜けていた。 少なくとも言えることは、「大陸系や半島系が近くで滑っていたら、離れろ」と言うこと。自衛策はそれだけ。 531 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:40:39.42 ID:z2MII/ig0.net] >>495 そうなんですか…残念 事故あってからじゃ遅いのにね 532 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/10(木) 21:43:40.59 ID:COyPulT30.net] キョッポ工作員がいなくなって、すっかり静かになったので平常に戻る。 >>509 ルッツジャンプって、なかなかマスターが難しいので、順序を経て習得するのがいいかも。 まず、左のバックアウトにしっかり乗る練習。右足を軽く前にクロスさせる感じで、左手をまえ右手を後ろに して、左足のバックスネークで滑る練習。このとき、左足の荷重はエッジの中間から少し後ろ、バックアウトと バックインを繰り返すが、特にバックアウトエッジにしっかり乗ることを意識する。コンパルソリのバックアウト カウンターができるのであれば、ターン時のチェンジエッジとともに時計回転から反時計回転になる時の体 のひねりをジャンプの回転に転化すべく意識する。スケーターが5級に達していないのであれば、バックアウト エッジに乗る練習を、サークル（ハーフサークル）で、まず行うことを勧める。 次に、バックアウトエッジで無回転のルッツジャンプを跳び、次に、半回転（ハーフルッツジャンプ）、、、と言う 風に回転を増やしていく。自然のなりゆきで回転すると、コンパルソリのカウンターを習得していない時点で ジャンプ時の回転は安定しない。 大事なのは跳びあがる時の目線。人間は顔が向いている方に進行、あるいは回転するから、ジャンプ時は 進行逆方向から進行方向へ体とともに目線もターンするが、このとき、目線は体より少し遅れて回転する。 回転ジャンプがうまくない人や、初心者は、目線が「あらぬ方向」に向いているか、あるいは視「線が消失」 しているかのどちらかであることが多い。陸トレでしっかりとめを開けている練習をすればよい。 533 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 01:11:37.40 ID:oeN5GBpm0.net] 400mオーバルに監視員なんて見たことない。 昼に混んでくると、滑り方がわからなかったら聞いてくださいねという、スピードスケート靴の人が交代で1人回っている、感じかな。 400mオーバルはイン側がウォームアップレーン、外の2レーンがスピードレーンで、特に真ん中のレーンはスプリンターレーンなので入ってはいけない。 あと手すりはないし、外壁もないところもあるので、転ぶとリンクの外まで落ちることになる。 お子さんは初めてでは1周も回れないし、親もあまり経験がないと子どもを連れて帰ることもできなくなるので、はじっこから離れないことですな。 なお、リンクによっては、夜、または早朝のスピードレーンは、貸し切りではないにもかかわらず、連盟登録したスピードスケーターのみに限られているところもある。 534 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 08:01:20.59 ID:sVZPzL420.net] 空気読めない長文だわ、考え方は凝り固まってるわで大変だったが今度は人種差別かよ。 スケート以前に長文アスペ君はどうしようもない奴だって事はわかった。 535 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 09:28:45.04 ID:j55S/H1i0.net] >>514 スケートの振興以前に、スケーターの安全確保は最優先で取り組まねばならない問題であるが、先述の ように、地方のスピードリンク等では予算の問題も含めて困難を強いられていることは確かだ。政治的な 意図もなく、純粋にスケーターを守ろうとすれば、やはり、現場を素直に見て現実を認めねばなるまい。 都会だけではなく地方にも悪者キョッポや不良外国人が押し寄せているのは、既に隠しようが無い事実 であるが、リンクで暴行や痴漢、果ては傷害致死事件を起こすに至っては、もう黙ってみているわ� 536 名前：ｯには いかない。 彼らの基本対応は、（１）加害者なのに被害者ぶる、（２）日本の法律や常識、マナー等は基本否定、 （３）自分たち自身、自分たちの民族、自分たちの国が全てで日本や日本人は基本的に敵である。 上記を踏まえて、ネットも含めて組織的に対応することが望ましいが、軽々しくマスコミや警察に言っ ても、事態は改善しないから、先述のような対応を取るべきだ。 統計に出ている確率的にも実際的にも、日本に来る外国人やキョッポが悪さをするものであると言え るが、外国人にも良い人はいるし日本人にも悪人は当然いるので、いずれにせよ「現場を押さえる」 ことと、「証拠を残す」ことができるよう、万全の対策を取るべきだ。何よりも「近寄らない」ことができれば 最善である。 [] [ここ壊れてます] 537 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 09:41:15.65 ID:9h1wjwp20.net] ３行以上は読まない 538 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 09:58:32.81 ID:mBQ6Yl/E0.net] 自分のブログにでも書けよ もう出てくんな いいかげんウザイ 539 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 12:23:01.01 ID:sqN3HGYO0.net] これだけ文句言われてるのに長文書くのはよほど性格悪いかアスペかのどちらか。 どっちにしてもダメだわな。 540 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 12:56:40.82 ID:w/Q99IX60.net] >>516 バ〜〜カ 541 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 13:21:07.81 ID:Q0kFut2z0.net] シンプルな煽りにワロタ 542 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 16:19:35.69 ID:oGcEvLJp0.net] オレはホッケーのフリースタイルやってるけど、自称ご意見番さんは少なくともそれなりの見識をお持ちの様だから、有り難く傾聴しているよ。 543 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 20:53:08.81 ID:AsTcvjUZ0.net] >>514 ツイッターで見た感じだと、なんか事故あった長根リンクは他のスピスケリンクに比べて一般向けっぽい感じみたいだった イルミネーションの写真とか、都会の混んでるリンクみたいな芋洗状態だった 八戸は雪が少なくてスキー出来ないからスケートが盛んらしい 544 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 21:41:10.35 ID:5rd05kAZ0.net] リンクの運営上、事故や怪我等に関しては利用者（スケーター）の自己責任と言うことだろうが だからと言って、そこに付け入る無法者や犯罪者（過失傷害致死は重い犯罪）がいるとすれば、 そういう犯罪を防止したり、犯人を検挙するための努力を運営者はするべきだ。 高いところに監視カメラを数台設置するだけで、長根リンクの場合は、ほぼ、全てのスケーター の滑走が記録できると思われる。最近の傾向としては、施設や車両等が新たに導入される場合は 必ず監視カメラをつけているようだが（地下鉄やJR?でも）、大陸や半島から恐ろしい民族が大挙 してやってくることを考えると遅すぎる気もする。言わば、今まではテロリストだけだったのが 本国から正規軍が押し寄せるようなものだから、こちらも迎撃ミサイルくらいは用意すべきだ。 545 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 21:49:52.28 ID:HiCxesJh0.net] 1人おかしいのが居つくとスレが全く機能しなくなる という状態をリアタイで見てる気分 546 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 21:56:46.48 ID:5rd05kAZ0.net] なるほど、こちらのSB-iPhoneがキョッポ工作員か。書き込み要員って、シフトで24時間体制 なんだね。 結構前からこのスレには投稿しているが、何故か、最近そういう犬のうんこみたいなのがいっぱい 出てくるんだけど、踏まずに歩くの大変なんだよ。 547 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 22:20:41.73 ID:sVZPzL420.net] >>526 どう考えたってあんたが工作員だ。 やってることは工作員と同じなんだよ。 聞きたくも無い話を長文で書いて話ぶったぎって邪魔して。 ありとあらゆる偏見で差別して。 あんたが話しに入ってくると、みんなの楽しい雰囲気が台無しなんだよ。 たのむからみんなの話に入ってこないでくれ。 548 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 22:21:38.82 ID:fSVmE9mf0.net] スルー推奨(*^_^*) 549 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 22:43:34.73 ID:5rd05kAZ0.net] >>522 フリースタイルスケートとフィギュアスケートとの間に明確に技術的な差なんてないし、実際、 靴にしたってホッケー靴でアクセルジャンプも跳べたりする。昔はフィギュアスケートの トウにもギザギザは無かったから、考えようによってはフィギュア靴とホッケー靴は同等である とも言える。 スケートのスも知らない、同じSB-iPhoneがきたないうんこ撒き散らしているが気にしないで くれ。 550 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 22:45:11.24 ID:jEGe4NY00.net] スレが伸びてるから、伸びが治まってから来たよ 551 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 22:47:32.50 ID:jEGe4NY00.net] まだ治まってないね。 またねー。 552 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 23:17:39.12 ID:5rd05kAZ0.net] >>522 先述のように、freestyleとフリーダンスは共通点が多いし、ＩＳＵの系列に参入してはどうか。 実際、日本でフィギュアのフリーダンスについては知識があるだけで選手も組織も無いのが実情 であるから、ＩＳＵのシステムやルールを参考にして日本独自の組織を立ち上げてみる手はある。 大層に考えなくとも、ぼちぼち勉強していけば、そのうち成し遂げられるとは思うが、最初は 既存種目との争いや衝突が絶えないだろう。もともと、人の協力やマネは拒むほど強い意志が あるのなら、そういうことも克服できると思う。 こんな言い方は失礼だったし、ま、一つの参考として助言したが、ＳＮＳ上であれば協力は惜し まない。 553 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/11(金) 23:20:03.65 ID:5rd05kAZ0.net] フィギュアのフリーダンスは、アイスダンスではなく、シングルフリーダンスのことです。 554 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 08:44:14.36 ID:UVlPLSI90.net] ば〜〜か 555 名前：首都圏 [2019/01/12(土) 15:10:12.55 ID:utIILHS60.net] 痴漢目的の奴は、最初から痴漢目的でリンクに来ている。 556 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 16:50:26.76 ID:DBFLpO0X0.net] >>535 実際、痴漢してるやつらは大体特定できるが、挙げられたりすると工作隊の連中は凄く困るので こういう場所での情報交換に神経を尖らせているわけだ。 リンクをはじめ、色いろなところに監視カメラをつけることや監視員を配置することに関しても 同様で、やれ長文を書くな、とか、差別だ、などと騒ぎ立てているのが現状。 557 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 19:48:24.46 ID:d9dJdpwx0.net] いや、長文は本当に迷惑だからやめて。 短くまとめるのも能力だよ。 558 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:33:53.83 ID:Yfh+xYyM0.net] >>536 私は最初に監視カメラあればと書いた>>489だけど、場違いな長文書く人や差別的発言をする人は嫌い 559 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:58:06.10 ID:DBFLpO0X0.net] ☆アイススケート自分で滑る人☆もpart33に達しているが、その、多くのスレでかなりの投稿を 行ってきたが、そのほとんどが大変な長文である。しかし、一度も長文であることを非難された ことはないし技術解説や指導が目的の場合、長文は必須である。 また、ホッケー靴のfreestyleスケーターは複数知っており特定が可能であるが、一人は非常に 真面目であり、ある一人は犯罪ギリギリで周囲に迷惑を掛けまくっている。差別行為とはホッ ケー靴を履いているだけで全て後者であると断じるような行為を言うが、同じホッケー靴でも 本スレで報告があるように暴行（転倒させる）や痴漢行為を働くものもいる。ここで、真面目な スケーターや無実のものを冤罪から守る、あるいは犯罪者に罰を与える意味で、各個の性別、 人種、容姿や身長等を議論するのは全く当然であり、差別などでは全く無い。 実際問題として、嘘偽りの無いガチンコ長文しか書かないことによって、犯罪者や、それを擁護 するものの心胆を寒かしめる効果は充分にあると思われる。 以上の長文を書くことによって、どれだけの被害があるのか説明していただきたい。 560 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:59:12.51 ID:UVlPLSI90.net] 特定できてる奴だけを批判していたら味方もできたのにね〜 561 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:02:36.49 ID:Qr7G7wDb0.net] 否定されると決着はついてるとか言って逃げるくせに。ププっ 562 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:04:49.17 ID:DBFLpO0X0.net] 犬のうんこでスレ埋めするの禁止だからね。 563 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:06:04.56 ID:Qr7G7wDb0.net] ほらほら。ププっ 564 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:10:35.15 ID:UVlPLSI90.net] ホッケー靴フリースタイルは将来の痴漢えろじじい予備軍、ってことで完結した。 もう、つまらんこと書くな。スレ主もお怒りだ。 ↑ 同じホッケー靴でも 本スレで報告があるように暴行（転倒させる）や痴漢行為を働くものもいる。 そうは言ってなく無いですかね？？ 565 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:12:09.63 ID:IkWsEoma0.net] やわらかはスルーで 566 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:12:39.74 ID:UVlPLSI90.net] ホッケー靴を履いているフリースタイルは、これと区別することが困難 であり「悪い方」と言う認識になっている。 これも 567 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:13:33.52 ID:UVlPLSI90.net] >>545 あ、ごめんなさい。 568 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:17:47.29 ID:DBFLpO0X0.net] 工作員のマニュアルどおりの対応だが、スレ埋めに加担するつもりはない。 以後、スケートや滑る人関係以外の投稿はアラシ行為です。 569 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:34:50.03 ID:ak+rbRD+0.net] 自分はホッケーでたまにフリースタイルもするけど、中には長文さん？の仰る様に勝手な指導から始まって暴走など迷惑行為をするのはにフィギュアより多いのは事実だから、自分を戒めつつ長文さんのレベルの高い大人の考えを素直に受け入れたいと思っている 570 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:51:12.87 ID:Yfh+xYyM0.net] >548 場違いな長文もアラシに準ずる行為なので本当に基本やめてください 数回に分けて書きながら自分はこう思うけどみんなはどう？って意見を聞きながら書き込むのが大人だよ。 ちなみに今日は赤レンガは雨でお休み。 お正月明けの最初の土曜日。今日はすいてると思ってたのに。 膝から崩れ落ちた。 571 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:08:34.25 ID:DBFLpO0X0.net] アラシ認定されちゃったのでコメントするが、たとえば、>>513　などは対象として上級者を 意識した文章なので、初心者には退屈で読みづらいものであったと思われ、今後、対策を行う。 自分で滑る人で、もし、私に聞きたいことがあればリンクで探して直接聞いてほしい。 そのときは長文OK。クラブ生以外のフィギュアスケーターは協力願いたい。 572 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:48:17.80 ID:E0S3afDG0.net] 違う 513の文章は最初の2行以外は滑る人にとってのテクニカルな話だから 有益だと思うし長くても気にならない 他者を何者かと断定したり外国人の人格説明とかミサイルがどうのとか、そういう長文がスレ違い 573 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:09:09.31 ID:DBFLpO0X0.net] 善良なスケーターが犯罪被害にあったり、死んだりしている状況で、犯人の特定や予防措置を 議論するのは本スレの最優先課題だ。 次に同様な事件が起こったとき、あなたは全責任を負うのか。 574 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:28:16.77 ID:Yfh+xYyM0.net] >553 >本スレの最優先課題だ なんでそう決めつけられるのか？ 誰が決めたんだ？誰がそう決断したんだ？ あなた一人の考えだろ？ 普通はそこで自分がみんなの意見と合っているかどうか考えるもんだ。 だから書き込みも 本スレの最優先課題じゃない？ とか書くもんだと思う。 長文うんぬんもあるけど、あなたのそういう自分で勝手に思い込んで決めつけるところが不評なんじゃないかと思うよ。 575 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:32:46.45 ID:LZmrXkrd0.net] 何日放置したらいなくなってくれる？ 576 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:40:13.66 ID:DBFLpO0X0.net] >>550も巧妙なキョッポ工作員の罠であった、残念！ 改めて、以降の滑る人やスケート以外の書き込みは全てアラシです。 577 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:41:31.09 ID:J2Z1Wu+J0.net] スルーしたら皆しあわせだよ！(*^o^*) 578 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:45:32.77 ID:DBFLpO0X0.net] 明日や明後日のリンクは混むかも知れないけど、すべりにいこうっと。 暴行や痴漢する悪いやつがいたら現行犯で捕まえます。やっぱり、監視カメラはほしいね。 579 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:49:22.58 ID:Yfh+xYyM0.net] ちょと粘ってみたけど>>556が異常者あるいは愉快犯ってことは疑いがないなぁ。 こまめにスルーからのあぼーんするしかないのか… 580 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:53:25.31 ID:Yfh+xYyM0.net] あ、でも>>558みたいな書き込み方は好感持てるかな。 前言撤回かも。 痴漢は許せないのは同意。 581 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:10:47.40 ID:JoYn1sKt0.net] >>550 赤レンガはツイッターで休み情報や混雑状況知らせてくれるから 助かるね。 582 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:07:02.82 ID:xs7uFrcA0.net] ほー、明日は赤レンガに荒川静香さんが来るんだ 行けないけど… 583 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:51:32.60 ID:3nEHP7M00.net] 20年ぶりくらいにスケート靴引っ張り出したらプラスチックの部分が割れてて、新しい靴を買ったけど昔とだいぶ違って軽いね。 自分のはやってないけどオーブンで温めてフィットさせるなんて昔は無かった(；・∀・) 584 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 10:54:03.69 ID:kqgVBUhC0.net] 昨日も神宮めちゃめちゃ混んでた。 朝の時点でヘルメットなくなってた。 昼過ぎはカップルとおじさんぶつかって、おじさん担架乗せられてったり。 585 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 11:35:57.68 ID:9BO8p6NI0.net] 今日は赤坂サカス最終日 586 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:07:53.80 ID:Vj6WIYKD0.net] 何の靴履いてようが、一般客や周りへの配慮ができない人、皆が守ってるルールを破る人には子供だろうが大人だろうが上手い人はいない。 ぶつかって転ばせたら謝れよ、高さ5センチだろうがジャンプ禁止の時間にジャンプするな。 587 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:17:46.05 ID:4VjyU4ey0.net] 空気を読んで控え目に練習するよりガツガツ練習する人の方が状態するのが悲しい 588 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:49:07.25 ID:DotNEcBf0.net] ジャンプ・スピン禁止にするなら、ホッケーのダッシュ、ストップも禁止にして欲しい ホッケーは氷上の格闘技って言われている 格闘技は無防備な素人の中でやるもんじゃない 589 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:43:16.90 ID:UFV+ziNT0.net] ↑ 防具着けてリンクの中で一般客の中で試合やってる訳じゃあるまいし、何を言ってるのか… 頭悪いのかな… 590 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:14:42.57 ID:PKSLruNp0.net] 子供ー！！エッジケース持って行かないでくれー！！しかもロッカーズ！！ 親もどっから持ってきたか聞いて元の場所に戻してマジで… 591 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 22:17:55.94 ID:9st1Nyhd0.net] >>569 防具つけてない一般客に分けいって、試合みたいな動きするバカな奴が多いし接触したり、驚かせて怪我が多いから言ってるんじゃん 自覚ないのかな 592 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 22:21:05.59 ID:MaAZW1K50.net] >>570 私も2回盗まれたことがある 一回は貸靴にはめられたままで放置されてた 593 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 22:46:52.76 ID:5dpnobxc0.net] エッジケース、手に取られるくらいならまだしも、反対側とか離れたところに持って行かれて戻ってこなかったり、ちゃんとした場所に置いておいたのに、汚れた水たまりのところに落とされてたら腹立つよね。 ほんと最近、親が全然子供見てない、付いてない、ほったらかし。 貸靴、セルフのところだったら勝手につけられたり使われたりしてもわからないもんね… 594 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/14(月) 23:06:33.33 ID:uSsR440X0.net] 徹底して少数精鋭のフィギュアに対して、ホッケーは裾野がめちゃ広くて人数も圧倒的に多い。 また、ゲームの性格上、荒々しく元気の良い少年少女は、フィギュアよりホッケーを選ぶのが 普通だろうし、ダルビッシュ有だって元々は才能あるホッケープレーヤーだった。 ここまで恵まれた育成条件がありながら、なぜ、日本のホッケーは斜陽の一途をたどってきた のかについて、私は、現体制が選手を甘やかしすぎている可能性があると考えている。 練習自体はきついだろうが、 （１）ホッケーは氷上の格闘技であり、闘争心が必要だが、試合と練習、一般滑走の時には 闘争心や勝ちたいと思う心と、道徳心や人を思いやる心をしっかり分離しないといけない。 ようするに、「心のメリハリが無い」のと、「世界で勝てないことで心が負のフィード バックを起こしている」と考えられる。 （２）もともと、小柄で華奢な日本人はアイスホッケーという競技には向いていず、フィ ギュアスケートのほうが、遥かに向いている。リンク入場料が外国と比較して極端に高く、 ギアも高価なホッケーは、そこそこお金持ちで無いとできない。 （３）皮肉な結果として、フィギュアは「選ばれしもの」がプレーし、世界の頂点に立っ たが、ホッケーは下品で犯罪者ギリギリの「ホッケー靴」も含めて、若いプレーヤーも 「ヒネクレて不良少年化」するような悪循環に陥っている。 595 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 00:12:16.51 ID:VKndhZe20.net] 長い 596 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 00:16:51.54 ID:DIhOWnsT0.net] みんなスポーツ傷害保険みたいなのには入っているの？ 597 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 00:32:10.22 ID:la9gEyi90.net] 入ってるよー JCBの付帯ゴルフ保険だけど、スケートスキーも含まれるからそれをつけた 598 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 01:02:25.30 ID:hxl0yFHW0.net] 自分が怪我した時よりむしろ相手に怪我させたらってのが怖くて… そういうのもカバーしてる保健に入りたいな 599 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 03:28:17.86 ID:3x/qs1FW0.net] 前にもそういう話題があって入ろうと思ったら、火災保険にそういうのがついてた 600 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 07:47:42.28 ID:p/EyBuma0.net] 昨日も滑っててそういう保険必要かなって思ったなぁ。 立ち止まってる子供が突然前触れも無く進行方向と直角にダッシュして進路をふさいで来るのとかまじ怖すぎる。 601 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 09:53:59.68 ID:0BxUn5/V0.net] バリバリの選手の子ですらママに呼ばれたら思わずやるからね進路直角横断ダッシュ 友達と来てる普通の子供とかまずやる 602 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 10:39:27.84 ID:8QeQxxrb0.net] 鬼ごっこ怖いです 603 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/15(火) 23:50:45.59 ID:f7P3xixn0.net] 何を練習してるかより 相手が避けるのを前提にしてるやつが腹立つ 604 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/16(水) 00:05:02.26 ID:P/WYb7RC0.net] ぶつかって「ちっ」とかいうガキは上達しない 605 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/16(水) 07:08:02.09 ID:mOn1lFeB0.net] >>583 めちゃくちゃわかる 606 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/16(水) 19:03:57.47 ID:G4zK6sty0.net] 午後7時に、つるんつるんのライブカメラ観てみたら7人しか滑ってなかった 607 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/16(水) 23:09:27.84 ID:aZ/Wu+Jj0.net] サカス今年でラストだったんだね ミッドタウンもかなり値上がりしたし都内の季節リンクはなかなか厳しいのかな 608 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 07:05:41.11 ID:vDVViq/D0.net] ただでさえ賃料高いところに、整備費、維持費、人件費のコスト考えると、営業中ずっと芋洗いだったら採算やっと取れるかってところなんだろうな 値上げにも限度があるしね… 609 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 08:45:59.05 ID:j9HuHMlc0.net] ミッドタウンは靴持参しても貸靴込みの2300円なの？ 高いなー 610 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 08:47:10.40 ID:jnCnUs3K0.net] 平日昼の地方リンクとかで5人くらいしか滑ってない時とかうれしい反面で経営大丈夫か？って思ってしまう。 611 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 09:19:27.01 ID:LjaBored0.net] ミッドタウンは2000円だった カフェチケットとやらが付くけど… 先週はガラガラだったから高いけどいいかなーと思ったら今週は激混みだった 612 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 09:45:07.50 ID:sZKF5Uvu0.net] 大会がTV放送されると更に混むよね 四大陸は放送されるのかな 613 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 11:11:28.45 ID:G4bQ8M2c0.net] >>588 え？サカス来季はないってどこ情報？？ 最終日最後までいてTBSの責任者みたいな人が挨拶するの聞いてたけど、そんな話なかったけど。。 614 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 11:46:35.57 ID:Qsr7jKaB0.net] 今季の営業が終了って意味じゃないのかな まだなんのかんの言ってフィギュアスケート人気続いているしその間は続けそうに思うけどな 615 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/01/17(木) 12:48:13.49 ID:ctbxfbch0.net] ミッドタウン 高いな〜 もう少し安くなると良いのですが… 616 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 12:56:07.54 ID:wY0eu+w80.net] サカスでコーチとかやってた方が来年は予定ないそうですってつぶやいてた。 617 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 13:01:42.86 ID:fq9ii9/10.net] >>593 私はスタッフさんに聞いたけど、まだ公式発表はしてないんだね 来季も可能性あるのかな 618 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 13:48:17.02 ID:5IdARWFM0.net] そうなんだ… 619 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 19:49:10.00 ID:efhAw1S+0.net] >>590 地方は固定資産税とかは安そう 都市圏は税金または賃貸料がバカ高そう 620 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:02:03.73 ID:38AB5twE0.net] サカスはプロデュースしてた人が移動してしまったらしい。スポンサーを連れてこれる方が居なくなって採算が取れなくなったのでは？ 621 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:27:51.21 ID:9D6QcYO20.net] 早くZOZO呼んでこい 名前は「ZOZO咲かす」でも良いぞ 622 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:34:34.80 ID:OyHcrBwD0.net] サカスってテレビ局のお仕事があるプロスケーターが ちゃちゃっと30分くらい滑ってた 仕事の合間の足慣らしには便利な立地で良かっただろうに 623 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:42:27.69 ID:m4GOjp8t0.net] スケオタの力を結集してサカスのスポンサーを見つけよう 624 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:47:14.46 ID:qqqehNC60.net] 来年なしで再来年未定だからスポンサー次第だろうね ZOZOは千葉大好きだからあっちの方にシーズンリンク作りそう サカスとミッドタウンってそんなに離れてないのも良くなかった？ 625 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:57:17.47 ID:pAgO+ECj0.net] 今、有吉の夜会ロケでサカス出てる 626 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 23:07:34.57 ID:9D6QcYO20.net] サカスなんて、金持ちが沢山いる場所にあるのにスポンサーがいないなんて情けないな 金持ちのスケーターいないのか 627 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 23:15:47.70 ID:j9HuHMlc0.net] 今季節リンク多いよね 昔は日比谷シティにあったよね！ 628 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/17(木) 23:21:54.45 ID:G4bQ8M2c0.net] >>607 今年あまり見なかったけど、ツイで有名なお金持ちな若い男性いるよ。金を出すと言うよりはスポンサー引っ張ってきて欲しいですね。 629 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 01:06:40.43 ID:zjdcSdnQ0.net] 今のサカスはいくら何でも小さすぎ。 去年、恋人を連れて滑ろうとしたけど、あまりの小ささに引かれてしまった。 「こんなところで滑るの？」 って。 私もせめて 赤レンガやミッドタウンくらいの大きさはあると思ってたし。 630 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 01:49:39 ] [ここ壊れてます] 631 名前：.58 ID:rEtN3s3n0.net mailto: 初心者にバカにされてしまうサカスって… [] [ここ壊れてます] 632 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 02:35:29.20 ID:SjR2bIVl0.net] サカス狭いんだからスタッフは周回しなくて良いのになあ。 若いアルバイトスタッフがツイヅルしてたり止まってスピンしてたりで練習の様に使われるのは正直迷惑。 上手なのは分かるのだけど。 633 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 06:06:43.17 ID:LYJHb1GN0.net] サカスとミッドタウンって「都内最大級」の屋外リンクって設定じゃなかった？ 今年のは知らないけど 634 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 11:40:51.43 ID:rEtN3s3n0.net] >>611 いいじゃん、そんなの 人間なんだから、ロボットじゃないんだよ 鬼の様に違反あるかどうかチェックしながら監視されるより全然マシ 635 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 11:43:02.31 ID:pIJHDHhk0.net] 神宮とシチズン、日曜はどっちが混んでるかな？ どっちも混んでるか 636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 12:40:39.75 ID:w89MP0H/O.net] これでシチズン無くなってどうなるだろうな レッスン生もイントラもホッケーチームも何もかもが行くとこ無いな 637 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 12:50:25.86 ID:D0TXI7V40.net] えっ、シチズンなくなるの？ 638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 14:02:40.65 ID:95Ufdhym0.net] >>616 サカスよりもこっちの方がマジでやばい！！ 639 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 14:26:53.92 ID:VntJO0yC0.net] シチズンなくなるってどこ情報？ 640 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 14:29:25.83 ID:xIOQSUkE0.net] あんな下品な所無くなって良い 641 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 14:48:59.71 ID:INIepcx70.net] >>619 上品なリンクってどこ？ 642 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 14:59:01.13 ID:gLCri9KZ0.net] シチズンだろ 643 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 16:09:47.45 ID:SvYX64jA0.net] えええシチズン無くなったら困る 644 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 20:04:41.14 ID:aoo9MUwR0.net] >>612 ミッドタウンは確かに都内最大級の屋外リンクだと思う。 あれより大きい屋外リンクは沼影とか富士急とか東京から出ないと無いはず。 でもサカスは…ぶっちゃけ豊島園は当然のごとく読売ランドよりも狭いでしょ。 見たのは去年だけど、とてもじゃないけど都内最大級ではないと思う。 645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 20:29:07.79 ID:72fLCj0f0.net] スレ伸びてると思ったらシチズン閉鎖の話あるの？ 仕事終わって滑りに行けるし山手線内の駅から徒歩で行けて便利なのにな… 確かシチズンがあの場所を売却して賃料払ってるんだったかな？ シチズンの業績が悪くてその辺の絡みなのか、建物が老朽化で耐震改装しようにもお金がないから閉鎖とか？ 都内の通年リンクが消えるのは痛すぎ 噂の辰巳水泳場がリンクになれば選手やインストラクターはそっちに移るかもしれないけどさ 646 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 21:12:27.37 ID:rEtN3s3n0.net] シチズン？要らないよあんなもん 647 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 21:45:16.51 ID:FSaTm4Tg0.net] マジでシチズン無くなる情報はどこから？ もし本当にあそこ無くなったら、東伏見と神宮への流入がヤバそうだね。神宮はもはや流入できるのかも怪しいけど。 リンクだけじゃないから、他のところとも併せてシチズンプラザとしての存続が危ないのかな。 648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 22:20:14.15 ID:gpWjiDcm0.net] 今年はアクアリンクも一時閉鎖になるんでしょ？ 649 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 22:51:44.65 ID:eTDzAV9w0.net] >>615 さんの例え話ではなくてですか？？ 650 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 23:00:27.45 ID:rEtN3s3n0.net] もうスケートなんてしなくて良いよ 651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 23:10:49.13 ID:SjR2bIVl0.net] シチズン去年あたり氷張り直さなかったっけ？ 652 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/18(金) 23:46:54.16 ID:LYJHb1GN0.net] >>628 アクアリンクは リンクの氷の張り替えではなく？ 良く知らないけど 653 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 00:13:56.86 ID:gj0li0KX0.net] シチズンインストラクター増やしたよね？ まあ日清の陸 654 名前：上部みたいな例もあるしな [] [ここ壊れてます] 655 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 00:32:33.59 ID:x4HlnC4c0.net] 銀行の取り付け騒ぎみたくなるから、あんまりテキトーな話は・・・ 656 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 00:49:23.16 ID:eNGurdCO0.net] 辰巳水泳場の五輪後活用のニュースはこれが一番あたらしいのかな 辰巳国際水泳場 ３案で活用検討（2018年12月1日11時6分 NHK首都圏ニュース） https://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181201/1000022030.html プール維持、アイスリンクへの改修、体育館への改修の、３つの案があって、コストとニーズで検討するらしい 利用者の幅広さや回収維持のコストを比較されるとリンクは不利なのが辛いな 657 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 01:48:46.88 ID:3VVq3isg0.net] >>631 アクアリンクは建物が弱いから耐震強化工事するんじゃなかったっけ？ あとは天井の断熱がちゃんとされてなくて、気温がそこそこある時期は 気温差で結露がリンク上に落ちてきてそれがコブ状になって 固まってるからひっかかって転ぶ人が多いんだよね。 だから天井も含めての改修という話。 658 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 10:20:45.36 ID:4cD7Y3mB0.net] >>635 これ見たらスケートリンクが一番可能性が低そう 659 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 10:39:15.19 ID:eNGurdCO0.net] 辰巳水泳場は代々の日本新記録が出た会場だから 水泳側のそのまま残したいという要望が強いみたい 江東区はリンクにしたいって言ってくれてるようだけど スケ連と水泳連では力の差があり過ぎる… 660 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 13:42:50.34 ID:4cD7Y3mB0.net] 東京の東側にリンクが少ないって理由もあり江戸川を通年リンク化希望の署名とかあったな 661 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 14:28:02.12 ID:Z5YTtNC50.net] >>638 あったね、毎年10月を待つように、プールを毎夏待ち望んでる人もいるだろうからしょめしなかった。 662 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:19:54.67 ID:x4HlnC4c0.net] 50mプールは25mより少ないわけだけど、近隣にもプールあるし そこは譲ってほしいｗ ハニウ君に「辰巳はリンクにして欲しいナァ」とか一言行って貰えば 人気取りの緑のおばさんがスパっとゴリ押しで決定してしまいそう 663 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:31:11.86 ID:YXRKZVX/0.net] スケートの赤字をプールで埋めてるリンクって多そう ましてや江戸川は滑走料とロッカーが安いし 664 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 19:00:17.58 ID:EwrmfOiv0.net] 元マスターズスイマーとしては微妙な気持ち。 ダイビングプールがあるところはここぐらいなのでシンクロと飛び込み種目練習できなくなる。 あとスタートの飛び込み練習は東京体育館はNGだったから辰巳まで練習しにいってた。プールならなんでもいいってわけでもないのよ。 交通も有楽町線(駅から暗い道歩くし)かバスのみで不便だし、周りに店もないし、リンクになっても集客が怪しいところではないかと思う。 665 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 19:04:04.45 ID:x4HlnC4c0.net] >>642 2020東京用の新プールがその役目(ダイビングプール etc.)を担うのでは？ 666 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:39:06.37 ID:fb2CiiCX0.net] >>642 だよね、自分は泳げないけど、プール客の気持ちを考えると署名活動はなんだかなあ〜って感じ。 結局集まらなかったから良かったけど。 667 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:51:13.69 ID:Nb0xd7jH0.net] それはそれ、これはこれで プールはプール、スケート場はスケート場でちゃんと作って欲しいよね 668 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:19:01.47 ID:B/iEVMza0.net] スポーツ振興のためには、やはり世界で結果を出す必要があるし、少数精鋭にも限度がある。 ロシアにはスケートリンクが８０００以上あって学校の授業でもフィギュアスケートが必修に なってる。つまり、日本のプールの数ほどリンクがあるわけで、才能を発掘するには最も効率 が良い。 東京には秘密の地下空間いっぱいあるし、難波リンクのように地下に作るとか、ちょっとは頭 を使ったら良いのでは。 669 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:26:25.06 ID:rO0C5+8/0.net] 全部ネットに書いてある程度の話だけど ・中国では学校でソフトボール・野球を教えないからボールを投げるのが下手 ・韓国では水泳の授業がないから大半が泳げない ・日本はスケートリンクが少ないから国民の大半はスケートしたことない(アラカワ・ハニュウの国なのに) 長野県では体育の授業でスピスケあるとか本当なの？ なんでリンク増えないのかねー コスパだろうけど 670 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:42:33.05 ID:B/iEVMza0.net] 最終的には政治が出てきて、国家ぐるみで応援しないと金がかかるスポーツは難しいな。 ロシアは五輪もあったけど、プーチンがフィギュアを徹底的に擁護したし、韓国は民族主義 国粋主義の権化みたいになってスピスケやフィギュアを応援した。流石にキムヨナみたいに 八百長買収なんでもありみたいなのはやりすぎだけど、日本みたいに、ちょっと国粋的 で日本選手が有利な施策だと反日政党がガリガリ潰しに来るなんてのもいかんな。 671 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:48:43.68 ID:rO0C5+8/0.net] 日本だと、西武の堤だの木下グループだのの、ある意味会長サンの趣味で カネ出してるだけ、みたいの多いしね 言っちゃえば野球サッカーもそうなんだろうけど 672 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 01:07:57.40 ID:B/iEVMza0.net] 企業がスポンサリングする時は自社の宣伝効果とのコスパを考えるが、現時点で視聴率が 野球やサッカーを超えているフィギュアだと元が取れている。しかし、現在、黄金時代を 迎えているスケートも、今後、トップに君臨できるかわからないし、底力をつけるためにも 政治主導のリンク増設は急務だと考えられる。せめてプール数のの100分の１は必要だ。 愛国的、国粋的な森元や安倍がリンク増やそうと言っても、どこの国の政党かわからんよう なのが反対するし、国民の声としてＳＮＳでアピールしてもどっかの国の利益しか考えない 工作員が徹底的に抵抗する。 高須のおっちゃんみたいな人にもっと頑張ってもらおう。 673 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 04:16:45.41 ID:a1K9tT6T0.net] >>647 授業でスケートある地域は割とあるよ ホッケー、スピスケが多いけど 674 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 05:17:23.94 ID:rO0C5+8/0.net] >>651 その割にリンク少ないよねー どこで授業してんだろ校庭に水まいて？ 675 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 08:08:12.43 ID:axPKcOJT0.net] >>651 北海道は校庭 後、フィギュアやる所はスリージャンプもやらせるらしい 676 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 09:50:54.32 ID:y9jQGdZ90.net] >>653 貸靴でスリージャンプは怖いw 学校でちょっとやる程度ならプレーンでもいいと思うんだけど なんか認知度低いよね 677 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 10:21:09.64 ID:B/iEVMza0.net] 最近の貸し靴はそんなに悪くないよ。10年位前までは、ものによってはグダグダでヨレヨレで スケーターとしての将来を奪うような酷いの多かったけど、近頃はプラ製で軽くて誰の足にも 馴染む様に設計されている。 中国製や韓国製のフィギュア靴持ってるけど、 678 名前：韓国製では日本製の五分の一、中国製では十分 の一以下のコストで革靴なら買える。日欧米のメーカーは最先端の高分子技術で高機能の靴を 販売しているが、経済連携するにしても「日本並み」のステイタスを要求する中韓より、ベト ナムやインドとか、反日でなく賃金安いとこに作ってもらったほうがいいんでないか。 学校でスケート教えるにしても、補助金出すなら、一人頭数千円で靴代援助したほうが遥かに 効率的だってことだな。 [] [ここ壊れてます] 679 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:18:11.84 ID:B/iEVMza0.net] スケートリンクよりプールが優先される「本当の理由」は、大きく二つあって、一つは競技用と レジャー用の区分が曖昧であること、もう一つは誰かが言ってたようにプールがほとんど無い 韓国や北朝鮮の選手を泳がすためだ。 スケートリンクも単なるレジャー用であれば季節営業で充分であり、プールと抱き合わせで良い わけだが、選手育成のためだったら通年リンクでないとダメで、日本には３０面程度しかない。 お役人は基本アホだから、季節リンクで選手が育つと思ってるのが多いし、冬季いもあらいだっ たら、それだけで充分採算取れるからプールはおまけでも良く、大きな実績になる。 ＪＯＣや水連に多くの半島系が送り込まれたのも、半島系の操りおもちゃの鈴木大地がスポーツ 庁長官になったのも、日本の競技プールやナショナルトレセンを彼らが優先的に使用するためで あり、五輪を前にスケートリンクなんてやめてくれって感じ。 680 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:28:40.91 ID:7WA90D/90.net] 話変わるけど 自分の先生、体調に難があって 公式戦に出る選手にしか手が回らなくなってしまい… 先生を変えるかスケート自体やめるか悩み中。 選手優先なのはわかるけど しょせん社会人はお遊びだからって口には出さなくても あからさまに差をつけられてしまって非常に残念。 一生懸命頑張っても見てもらえないわけで。 悪いけど選手ったって2級3級で市民大会くらいだったら マスターズやパピオカップと似たようなものじゃんね。 どうせほとんどの子が中途半端でやめていくのに…なんて思っちゃう。 なんか習い事でストレスためるのも馬鹿らしいから スケート止めたくなってきた。 681 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:32:28.76 ID:7WA90D/90.net] 先生だって好きで病気になったわけじゃないし 自分がわがままな事はわかってるんだけど どうせ趣味なんだからこんなに一生懸命頑張るんじゃなかったな… と思ってしまう。 682 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:51:56.18 ID:N7ItvEXk0.net] 気分転換に他のリンク行ってみるとか！ やめないでー！やめるくらいならわたしにクロス教えてー！ 683 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:07:02.05 ID:7WA90D/90.net] クロスならフォアでもバックでも教えてあげたい… クロスだけなら自信あるよ、一生懸命やったから。 684 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:11:49.38 ID:7WA90D/90.net] 個人レッスンに使ってたお金で 旅行にでも行こうかな。 685 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:13:34.29 ID:7WA90D/90.net] 思うように見てもらえない人は 他にもいるよね？ 皆さんどう折り合い付けてるの？ 686 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:52:43.06 ID:B/iEVMza0.net] 「我がスケート人生に悔い無し」とか言って、天に還るか、後進の指導でもするかな、スケート やめるときは。 687 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/20(日) 23:27:19.63 ID:2z9C6tKb0.net] ママが見てくれないからグレるみたいなのどうよ… 688 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:08:06.07 ID:JNlVnhV+0.net] 先生変えたら良いんじゃないの？ そりゃ先生だってキャパシティに限界ある� 689 名前：ﾅしょ 体調に難あるならなおさら 悪いけど選手ったって・・・なんて悪口言いながら 自分を優先しろ！ って自己中ダブスタも良いところ [] [ここ壊れてます] 690 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:23:58.57 ID:T9Oqlc+q0.net] 選手とか大人以前に >>657みたいな面倒くさいお客サマは 先生だって相手したくないのでは…… 691 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:40:46.05 ID:IFeEKmZS0.net] 自分でもめんどくさいやつだと思う。 692 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:46:16.57 ID:5nfq5lVX0.net] 個人レッスンは、レッスン量(要はお得意様レベル)・レベル・熱意・相性・都合 もろもろで優先順位や対応に差がついて当然 それにあれこれ言う人は向いてないよ ＞しょせん社会人はお遊びだから 被害妄想だよ 子供生徒は親が金出してるから、話しやすい大人から減らすんだよ 693 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:50:53.11 ID:IFeEKmZS0.net] 自分でもワガママだと思う。 他人の事なら自分だってそういうよ。 けど、いざ自分がバッジテスト直前もろくに見てもらえずってなると… バッジうけるの今回はやめようと思って 「止めといた方が」って先生にメールしたら先生の妻から 「こんな時だからこそ受けてください」なんて言われてしまった。 …先生なしで？受けろと？ だいたいなんで奥さんが口出すのさ、っていうのも思った。 694 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 00:54:32.38 ID:IFeEKmZS0.net] 先生がまた具合悪くなったら 振付も作ってもらえないしバッジの前とか見てもらえないんだろうな って思ったら今のうちに先生を変えるか、 もうスケートは趣味から暇つぶしに格下げにするか。 で今悩み中。 695 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:08:37.70 ID:KgWMQsOe0.net] 先生が社会人趣味スケーターより未来ある子どもを優先させるのって当然のことと思うんだけど… それが気に入らないなら辞めるなり先生変えるなりすればとしか 696 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:14:26.39 ID:IFeEKmZS0.net] だから言ってるじゃないですか 自分だって他人の事ならそう言いますよ。 あなただって実際バッジの前にほっぽり出されてもそう言えますかどうか。 他の人がどう折り合いをつけてるか知りたい。 大阪なんかは先生が足りてなくて 希望の先生に見てもらえないとか聞くけど 大阪の人は実際どうですか。 697 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:16:49.59 ID:05lEwOVw0.net] 先生だって職業だから、売れる可能性のある子供を優先的に見るのは間違いじゃないと思う。 教え子が有名選手にでもなればレッスン料とかその他収入に関係してくるだろうし。 ていうかリンクに一人くらいは大人専門みたいな先生いない？ 698 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:21:45.40 ID:IFeEKmZS0.net] 大人専門は自分のところにはいないです。 699 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:27:35.60 ID:05lEwOVw0.net] 自分だったらバッジテストの前にほっぽっとかれたら速攻で先生変えるなぁ。 でもそう言えるくらい選ぶ先生の候補があることがすでに恵まれているということか。 700 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:28:30.22 ID:IFeEKmZS0.net] 先生が悪くないのはわかってます。 好きで病気になる人なんかいないです。 しかしやりきれない。 頑張ってきただけに虚しくなってしまって。 701 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 01:46:46.82 ID:T9Oqlc+q0.net] 失礼だけど、若干依存癖があるのでは？ モチベの出処がいささか偏ってるというか 702 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 06:21:29.21 ID:VWgjKwHi0.net] ただの素人ですけど。 変えることが可能なら、そこは先生変えたら良いと思います。 いろいろスケジュールに穴開けられたら、 お金払ってる側が判断すべきものと思います。 先生側からは見きれない人数だから断る、は難しいのでは。 美容室と同じぐらいの考えで。信頼関係が大事。 703 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 07:10:37. ] [ここ壊れてます] 704 名前：58 ID:bUoyJUrR0.net mailto: 随分と巧妙なスレ埋めだな。誰もが騙される [] [ここ壊れてます] 705 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 15:33:27.01 ID:oZkChwPH0.net] もっとレッスン受けて自信をもってバジテを受けたいので、先生の体調が戻るまで他の先生にもレッスンをお願いしたいって言ってみたら？ ダメなら、他の先生に移籍。 奥さんのことは知らん 706 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 16:51:50.94 ID:JhtUfT1K0.net] レッスンが満足に受けられないのは立派な理由だから、先生かえたらいいと思う。 その先生の病気が治るまでは今以上に受けるのは無理じゃない？選手差し置いて自分のレッスンをしてほしいなんて私は言えない。 707 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 19:22:26.51 ID:DcfUwJtz0.net] PIWメンバーのコーチだと、PIW時期に都合がつかないとき一時的に知り合いのコーチに選手頼んだりしてた様子（直接は知らないのであくまでネットなどの伝聞） 今のコーチにもバジテ心配だって言ったら、紹介してもらえないのかな 生徒増えてくると新人のコーチさんとかが代わりに見てくれたりするとこ多い気がする 708 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 21:54:30.43 ID:LPY47hrw0.net] その状況なら自分も先生変えるな… 709 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/21(月) 23:02:03.44 ID:lDrNHz5+0.net] 昔習ってた先生がプリンススケーターだった 不在の時はお休みにするか他の先生にするか選べたし 希望する先生に話つけてくれた でもそれなりのレベルのクラブ生見てる先生の方が不在率はよっぽど高い 試合帯同よりむしろシーズンオフの合宿でまる2ヶ月お休みになったりする でもクラブ生優先は当然だから大人は受け入れてやってるし 嫌ならさっさと他の先生に移ってる 710 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 09:52:28.76 ID:odKWPApi0.net] 久しぶりに自分の滑る姿をビデオに撮って貰った。 上手くなったと思ってたけどやっぱ下手くそだ。 なんだあのダメダメなフリーレッグは…なんだあのガニ股スケーティングは… 自分のスケートセンスの無さに絶望中。 711 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 10:28:10.86 ID:pTDBPkqm0.net] >>685 たいてい自分が思ってるより遅くて姿勢が悪くて膝が曲がってなくてフリーレッグが汚いのはデフォだよね 712 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 11:05:30.98 ID:odKWPApi0.net] まったくもってそのとおりだよ〜。 こんななのにちょっと滑れる人な顔しちゃってたかもしれない自分に猛省。 713 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 13:30:43.36 ID:pTDBPkqm0.net] >>687 自分がいかに出来ていないかを冷静に把握するのが上達への第一歩だと思ってるよ！ 714 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 13:38:09.86 ID:tk+NjK200.net] ◯◯出来た〜 って言ってる人ほど出来ていないし、上級になればなる程シビアになるよね 自分も初めてクロスが入った時に「出来たー」って思ったもんなあ 全く出来ていなかったというのにw 715 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 14:05:39.34 ID:xuIgwH280.net] スケートやればやるほど、しみじみ選手達ってすごいと思うよね 716 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 17:30:20.30 ID:7LOCA5rO0.net] んだ スケート習ってるって言うと 「へえ〜三回転ジャンブとかできるの？」って聞いてくるのは何なんだよw 717 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 17:45:56.63 ID:tk+NjK200.net] ダブルアクセルは簡単だと思われがち 718 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:15:17.75 ID:BpvJ5yFi0.net] >>691 殺意が湧くよねw 719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:20:35.29 ID:a5FkwV8d0.net] >>692 ダブルアクセルはすごく簡単だよ。 ぴょーん、と跳んで、きゅっ、と締めればすーっと降りれる。 720 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:05.27 ID:AFp5pLEN0.net] ですよね 721 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 12:28:59.96 ID:Bi+XvBPx0.net] 草野球やってるんだ、と言って じゃあ140キロくらいで投げられるの？ と聞くくらいなものかな 150�`や160�`はさすがに無理だろうからという素人の的外れな話 722 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 12:58:01.94 ID:Yaj3tmVd0.net] フィギュアスケートほど難しさが世に知れ渡ってないスポーツはなかなか無いと思う。 私だって最初は最初はすぐ滑れたから、そこからちょっと練習したら回ったりできると思っちゃってた。 習ってやっとわかった。 まさかここまで奥が深いスポーツだったとは… 723 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:05:04.73 ID:ZUaSSGgw0.net] >>696 つい最近まで自分もそう思ってた・・・ｗ 武井壮さんが 「まだ球速134km/hしか出ない」というのを見て えそうなの？と思った。 先人女子のおかげで３Ａだけが有名になりすぎてる。 724 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:20:16.90 ID:HKJHPepC0.net] ダブルはおろかシングルアクセルだって難しい！ 選手が何気なくやってるステップにも難しいターン盛りだくさんだし、イーグルだってイナバウアーだって簡単に出来るようにはならない。 725 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 15:27:57.66 ID:uN6sP3r50.net] 自分運動神経には自信があって、野球でもサッカーでもテニスでもそこそこ上手くて、たとえ全国レベルの子でもさすがに相手が小学生低学年なら絶対負けないと思う。 でもフィギュアだとここから何年練習しても低学年のクラブ生のレベルですら行ける気がしない。 726 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:45:29.92 ID:ZUaSSGgw0.net] 体重が1/3になり、身長が-40cmになれば、ひょっとして・・・？ｗ 727 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:00:14.65 ID:8c4zmncJ0.net] 趣味スケーターや大人スケーターがジャンプや要素技術が、なかなか出来ない理由は簡単で、重要度 順に言うと、 （１）陸トレ不足。　陸上で出来ない動作を氷上で出来るはずがない。アクセルが跳びたかったら、 まず、陸上でアクセルを跳ぶ練習をすること。回転動作はエッジが滑走することによる回転加速度で 補助されるが、前向きに跳んで空中で一回転半する練習をすること。標準ロシアンメソッドであり、 ４A,３Aを目指すものは普通に陸上で３A,２Aは出来る。 （２）コンパルソリ不足。　　陸上でジャンプ動作が出来ても、氷上でエッジに乗れなければジャンプ は出来ない。ハーフサイクルやスネークで良いから深くエッジに乗る練習をすること。 （３）体がアップしていない。　　準備運動やストレッチをほとんどせずに氷に乗っている。少なく とも、有酸素運動になってて、うっすら汗をかく程度のアップは最低限必要。同じ理由で陸上で足を １８０度開けないものがスプレッドイーグルなんて出来ない。 728 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:59:50.44 ID:QkUuu8sT0.net] >>699 やっとこロッカーとかやっても 素人目には自信たっぷりにスリーターンして見せたほうが 上手く見えたりするしね 理不尽だわw 729 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:01:07.32 ID:RrBBaIfa0.net] >>702 恐怖心も有りそう 730 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:28:03.64 ID:sX9k/IG10.net] 子供と大人の違いはかけてるお金と時間だよね。 スケートにかけてるお金が年間２０万円くらいのわたしと、２００〜３００万円くらいかけてるキッズとでは上達に１０倍くらい違いが出ても仕方ないと思ってる。 スケートに使えてる時間も１０倍以上は違うと思うし。 5年やってる子とか私が今のペースでやると５０年くらいやらないと追いつかないんだろうなとか思うよ。 731 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 21:21:17.65 ID:d1EGn80u0.net] 大人からはじめた人が子供と同じ時間と費用かけてもやっぱり追いつけないと思うよ 逆に今捻り出せてる費用と時間だけで小学生の自分がやってたとしたら 今の自分を遥かに追い越してたと思うわ 732 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:56:28.92 ID:GTn9G2M10.net] いーのいーの 自分で稼いだ金で誰にも迷惑かけずに好きなことできてんだから いーのいーの 733 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:22:36.21 ID:8c4zmncJ0.net] 大人は理詰めで物事を為す。大人は知識を活かせる。大人は既に力を持っている。 子供は疲れを知らない。子供は恐れを知らない。子供は夢と希望を持ち、物事に飽きない。 つまり、少年少女の心を持ったまま大人になればよい。あるいは大人にならず成長し続ければ 良い。柔軟性や純粋さを失わず２４時間一つのことに集中すれば、年齢とか関係なく目標達成 ができる。しかし、絶対的な延べ時間は必要であり、リンク外２に対してリンク内１の比率で 練習に費やすのが望ましい。 734 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:41:15.60 ID:P/vLaC6P0.net] スケートに人生かけて毎日練習貸し切りしまくりクラブ生の子供と、週２〜３回3時間練習大人だと３０倍以上くらいの成長速度の差がありそう。 ３年やった子供なら１００年くらいかけないと追いつけなさそうな感じ。 735 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:51:49.27 ID:8c4zmncJ0.net] 大人スケーターであれば、シーズンリンクが閉まっている５月から１０月にはサッカーやテニス あるいはダンスやバレエ等でスケートの陸トレが可能で、ダブルジャンプまでは到達できるだろう。 選手であれば、これに走運動や体幹を鍛える筋トレ等を付加すれば、充分世界レベルまで到達でき ると考えられる。 むしろ、筋トレや柔軟性、基礎体力作りが不充分なままだと、必ず限界が来るだろう。これは これは子供でも大人でも同様であり、何の考えも無しにずっと氷上で練習していても、いつか壁に ぶち当たる。 氷上と言うところは思った以上に出会いが無く、ロマンスも芽生えにくいが、優れたサッカー選手や ダンスを行うものは常にそういうチャンスに恵まれている（不当にも）。何れにせよ、勇気や男気は ジャンプを行ううえで非常に重要なので陸トレでこれを鍛えるべき。 736 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:56:40.12 ID:QkUuu8sT0.net] 金をかければ大人でもできるようになると思ってる人は 実際やってみればいいのにね 金も時間も自分の責任で使えるんだから 737 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:03:08.59 ID:CQnx/kBe0.net] >>703 ほとんどの一般客はスリーターンとロッカーの違いなんてわからないよね。 ジャンプもサルコウだろうとフリップだろうと同じだし。 勇気出してスピード出して前に後ろと変えながら滑ってスリーターンしてキャメルスピンでも見せれば一応選手っぽく見てくれる。 素人はだけど… 738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:09:02.38 ID:CQnx/kBe0.net] >>711 いや無理でしょ。 あれだけの費用を生活費別で払うとなるとそれなりにまともに働いて稼がないとかなけりゃならないわけで、でも働くとまともに練習時間とれないって矛盾が出る。 あれは親がそれなりに裕福な子供だけができるんだよ。 ああ、宝くじでも当たればなぁ。 739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:22:33.74 ID:qisgv3GZ0.net] 713は711のレスの意図を理解してないと思うの 740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:28:50.26 ID:zbBJ+sB70.net] うん、宝くじに当たろうとアラブの大富豪に援助されようと選手コースの子供と同レベルにはなれない 目指してないしコーチの求める精度も違う ここではスペック上位である大学始めのインカレ出場レベルの学生さんですら、自分たちはあの子たちとは全然違うって言ってたし なんだろう、一頃このスレにいた何十年か計画で7級取る予定の人みたいな考えの人がいるね 741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:34:52.06 ID:peN3mcEU0.net] 野球の球速140キロとトリプルジャンプは才能の世界だっけ？ 742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:40:52.86 ID:Sre7Sp1d0.net] 大人の筋力や技術、柔軟性は、子供と比べて非常に獲得しにくいことは確かだが、一旦身につけ れば、なかなか落ちることは無い。つなり、熱しにくく、冷めにくい。これに対して、子供は、 スポンジのように技術を吸収し、瞬く間に成長するが、ちょっと練習をやらないと、あっという 間に元通りになってしまう、まるで魔法のように。 大人にも、子供にも、平等に時間は与えられ、２４時間、それぞれが仕事なり、勉強なりしている のが普通だから、スケートをする時間を作るのは本人の意志のみである。これを有効に使用した ければ、たとえば、通勤通学に２時間使っているのなら、電車内では立って、足はスプレッド イーグルをしていても良いし、片足で立ってステップやジャンプのイメトレをしていても良い。 一事が万事であって、仕事でも、勉強でも、全力で取り組んでいれば、スケートをしていなくても その技術や能力は落ちることは無い。つまり、貯金は減らない。大人スケーターが数年のブランク が有っても復帰できるのは、そういう理由がある。 743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:47:35.42 ID:CQnx/kBe0.net] 別に宝くじ当たれば子供と同じにできるとは言ってないけどね私は。 でも独立した大人が選手の子供と同じ練習量やるにはやっぱり宝くじ当てるでもしなきゃ無理。 仮に非現実にできすぎたアニメのような才能（妄想）があっても結果は選手みたいになるのは無理って事だ、ははは。 でも真似事くらいはできるようになりたい。 744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 01:15:00.50 ID:v0V7/o/60.net] 子供と大人の才能の違いはあくまで想像 今まで検証した人なんていない でも金と時間の違いは間違いない事実。 745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 01:24:39.22 ID:peN3mcEU0.net] 大人でも平日昼間も滑れる人が有利かなとは思う 746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 02:11:44.44 ID:jWjJPr3+0.net] 運動能力って１０代前半にグンと発達するんだよ その頃に基礎的な訓練で運動神経を育てていないと 能力を引き出せない 大人になって努力で克服出来る部分には限界がある 747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 07:21:48.16 ID:ZNwiaXje0.net] 皆さん選手レベルになりたいの？ 748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 07:35:10.80 ID:azmEXBKX0.net] なれるんだったら選手みたいに滑りたい でも色々無理っぽいからあとは自己満足 749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 07:51:18.10 ID:CQnx/kBe0.net] でももし可能性があったとしてももう選手の子みたいに全てをスケートに費やすなんてできないしね。 他の趣味もしてるし旅行も楽しみたいし飲み会にも行きたいしダルい日は休みたいしww 子供と大人の違いはそのがむしゃらさかも。 750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 07:58:01.74 ID:peN3mcEU0.net] 大人から初めて上達もはやい知人がいたけど マスターズ見て限界が見えたし、自己満の世界でしかないなと思ってスケート辞めちゃったんだよね 751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 08:10:28.00 ID:CQnx/kBe0.net] 選手やってる子ですら限界感じて辞めた後は燃え尽きちゃってすっぱりスケートやめちゃってリンクに来ないもんね。 自己満を楽しめる人間が一番長く楽しめるのかも。 752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 09:03:33.74 ID:eFAs+vPZ0.net] 前リンクの子供たちに開始年齢とか聞いたことあるけど、おおよそ10歳までに始めた子とそれ以降に始めた子でももう滑り方が違うなと思う。 多分10歳が選手クラスレベルを狙える限界なんだろうと思うわ。 身体の臨界期とかそういうのが関係あるんだろうね。 753 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 09:23:04.12 ID:EumQYnzG0.net] >>728 10も11も誤差かもしれないけど、私の習ってる最近まで選手だった先生は11かららしい。 754 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 09:42:05.45 ID:azmEXBKX0.net] 中１で習い始めて中3で7級とった子も見たことあるから一概には言えないけがな 幼少から始めても全然ダメでやめてく子もたくさんいる 755 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 09:53:34.71 ID:7Q1dYpzY0.net] ジョニーの例もあるし 756 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 10:17:47.62 ID:R4BYwZFL0.net] ジョニーは12歳でスケートはじめて4年後には世界ジュニア選手権優勝しちゃうんだけど その後12歳ではじめたなんてウソだ本当はもっと早くからやってたのに隠してるに違いないって 選手の親とかに散々陰口叩かれたそうなんで ちょっと異次元レベルの天才だったんでしょうね 757 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 11:51:30.45 ID:Gw5ZNstR0.net] いわゆる運動神経は小脳の発達の影響が大きいらしく 小脳の発達する3-10歳くらいの間に十分運動してたかどうかで決まってしまうんだと ジョニーはスケート開始年齢は遅いけど乗馬とか他のスポーツ経験があったのが良かったんだろうね 子どもが将来何のスポーツに行くか決めかねているなら、とりあえず体操やらせておくと体幹と空間把握能力が高くなるので有用みたい 758 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 12:21:10.02 ID:HOsJdPtD0.net] 子供からやっているから上手いんじゃなくて 才能ある子以外はあきらめてやめていくから上手いって話もあるしね 759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 13:42:34.63 ID:c7NAtH300.net] ジョニーって男と寝てるんだよね？ 760 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 14:52:12.85 ID:CyGv5uke0.net] >>732 野球もいいらしいね。 投げる、打つ、走る、捕る 全部入っているから。 761 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 16:06:53.01 ID:Sre7Sp1d0.net] いまどきの中年男が行き着く道楽にエキストリーム趣味があるが、体操や空中ブランコ等がなんとか なりそうな種目として人気であり、究極趣味としてフィギュアスケートが有るそうだが、これが如何 ともしがたい。 アラフォーを過ぎて、役員になれるほど実力や実績があるわけでもなく、かと言って人に誇れる趣味 や栄光を掴んだわけでもないので、「やっているだけで人に自慢できる」趣味としてフィギュア スケートが狙われた訳だが、ほとんどの者が直ぐにギブアップするそうだ。 フィギュアスケートを「とりあえずやってるよ」と言えるためにはアクセルジャンプぐらいは 跳べないといけないだろうが、大人男性の９９％はこれが出来ずに諦めてやめてしまう。女性は 滑りの美しさやスピンの優雅さで「とりあえずやってます」と言えるだろうが、案外多い男性の フィギュアスケーターが直ぐに淘汰されてしまう背景には、他のスポーツ以上に運動神経や頭の 良さ、男らしさが必要であることが有ると思われる。 762 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 18:07:57.02 ID:vGD8mDDn0.net] 社会人の趣味としてのスケートは他のスポーツより格段に怪我をしやすいっていうのがネックだと思う 骨折るなりなんなりすると本業に支障でまくるからなぁ 763 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 18:47:06.89 ID:Sre7Sp1d0.net] >>737 普通の人に変な誤解を持たれないよう解説をしておくと、フィギュアスケートは、スポーツの中でも、 かなり安全な部類に属する。ただし、同じスケートでも、氷上の格闘技であるアイスホッケーや氷上の Ｆ１と言われるスピードスケートでは大きな事故も起こっているが、もともと貴族の遊戯であったフィ ギュアスケートは安全確保については最大限の配慮が昔からされている。 人間が一番守らなければならないのは頭部であり、腰が頭より高くなると頭部が危険にさらされること になる、「アクロバット」としてフィギュアでは厳しく禁止されているが、正式に採用されている体操 競技では、骨折したりや半身不随になるものが結構多くいることはあまり知られていない。さらに、 「安心して見ていられる」演技には高得点が付けられることは周知である。 アクセルジャンプは前向きに踏み切るため、「転倒して骨折して死んでしまうのでは」と言う恐怖心が 少しでもあると「周囲が見えなくなる」現象が起こり、これは危ない（し結局失敗する）。この恐怖心 は、アクセルを成功させるため克服すべき最大の条件であるが、陸上でトレーニングすることによって 取り除くことが可能である。 プルシェンコのインスタグラムに９歳で陸上トリプルアクセルを跳ぶ女の子がアップされているが 恐怖心を克服した彼女は５歳年長だったら紀平を超えていたかも知れぬ。 764 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 18:57:52.82 ID:pHuIVIZQ0.net] ノービスあたりだと、所持級>=学年 でないと落後者扱いって聞いたような 765 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 19:07:09.86 ID:vGD8mDDn0.net] テニスや卓球、ゴルフやマラソンでそうそう骨折したりはしないでしょ 766 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 19:40:54.51 ID:C9v1+95X0.net] 実際、長く続けられるだけでも家庭環境という名の才能だよね。金銭も送迎も、並みのリーマン家庭じゃ無理だと思うわ。 最近だと、白岩選手レベルでも金銭的問題で選手を続けるのがしんどいのかと思ったし、チームココも前にクラウドファンディングしてたしね。 あのくらいの、強化ABや都道府県強化あたりで、出費は必要だけど補助が少なくてスポンサーも無い選手層が1番金銭的に大変なのかもしれないけど。 767 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 22:00:42.40 ID:jWjJPr3+0.net] 自分なんかリンクとは縁のない県で育ったから 昔佳子さまがフィギュアスケート習っていると聞いた時、 やっぱりお金ないと出来ないよねと思った 単純に考えてもリンクの氷を維持する電気代と その莫大な維持費の掛るリンクを貸切する貸切代（←曲掛け練習のイメージしか持ってなかった） パンピーには無理ゲー 貸切だけでなく一般滑走の合間だったり クラブや教室で複数で練習したりする時間もあるのだと知ったのは随分後の話 768 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 22:29:08.40 ID:EV7dmRQZ0.net] 楽器だってプロのソリストを目指すレベルと 趣味で演奏を楽しめるレベルは お金も時間も天地の差がある 趣味で楽しんで試合に出る子供も大人も沢山いるので フィギュアは金がかかる、一般人には無理みたいなことを大声で言って 普及の入り口を塞ぐ人は残念 769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 22:31:38.14 ID:CQnx/kBe0.net] >>746 大人スケートは比較的怪我しにくい気もするけどね。 打撲は多いけど大けがする人は少ない気がする。 テニス教室とか肉離れとかテニス肘とかでしょっちゅうリタイヤする人がいるけど。 770 名前：744 mailto:sage [2019/01/24(木) 22:33:54.09 ID:CQnx/kBe0.net] ごめんミス >>744は>>740へのレス 771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 22:45:11.45 ID:vGD8mDDn0.net] >744 スケートはコケると怪我がデカいから、社会人的には仕事に支障が出るから躊躇すると思う 一回折ったりして痛い目みるとどうしてもね テニス肘とかはまあ痛いけど仕事に大きく障る訳ではない気がする 772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/24(木) 23:32:52.97 ID:CQnx/kBe0.net] ケガに関しては大人は防具必須だと思ってる。 膝あて、肘あて、尻パッド。 目立つのでなく薄めでもいいから服の下に仕込んでおくべき。 773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 04:24:12.87 ID:D8PEHDL00.net] 尻パッドを当てた位置に尻が落ちてくると思うな。 わが尻はなぜかパッドとパッドの間に落ちてくるので痛さは変わらぬ。 解せぬ。 774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 07:23:59.48 ID:I6pMnZs60.net] >>7 775 名前：48 わかるww [] [ここ壊れてます] 776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 07:25:07.91 ID:A9OBrmP30.net] 皆さん尻パッド、どこの使ってますか？ 買おうと思ってるんだけど、選べなくて…。 777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 08:21:01.00 ID:I6pMnZs60.net] ノースピーク（エビスニット）の使ってる。 ロングでヒザ当てもついてる比較的柔らかくて薄めのやつ。 尻パッドは試着して買うのが重要。 防御力ありそうだからと買ったらゴワゴワで動きにくかったり 家ではいてみたらお尻がプリンってなりすぎちゃったり そんなので結局はいてない尻パッドが家に何着もあるww 778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 09:04:38.65 ID:G4Sci6Ed0.net] はいてみたら一番守りたい部分にパッドが届いてなかった悲しみといったら 779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 10:00:18.23 ID:++E1vNzi0.net] フィギュア用のヒップガードって明らかに私が尻もちつくところにパッドがないんだよね 上手な人はそんな盛大に尻もちつかないんだろうね 780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 17:06:34.45 ID:WLfIlnhT0.net] ジョニーについて変な事聞いてしまいましたか？ 781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/25(金) 20:34:26.80 ID:yAbLomOJO.net] 大人は仕事も家事もあるし怪我したら怖いから、いくら上手くなりたいといってもどーしても練習で無理はできないのよね 子供はそんな事いちいち考えてないから思い切って練習してるし上手くもなる 782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/26(土) 10:59:20.20 ID:SC+iGteB0.net] 同じ教室にいた人が職業柄絶対に手を怪我できないから大変だったと言ってたな その人はもうやめてしまったけど 783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 00:12:38.99 ID:bVT0OLfQ0.net] バイクとかだと衝撃で瞬間硬化するプロテクターが流行ってるけど、スケートだとどうなんだろうね。 784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 08:10:01.06 ID:DkNsmhdGc] >>757 スケートでもありますよ ただ、厚みあって見た目がちょっと…高価ですし、怪我防止ならスノボ用のクッション硬いのとバレーボール用の膝肘サポーターで十分です パッドの素材選ぶ必要ありますけど、普通のスポンジはだめですね 785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 13:04:00.67 ID:MTmSa3xC0.net] スケート始めて3回目でクロスターンできるってすごいですか？ 786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 13:45:32.57 ID:2huq988F0.net] ついに見知らぬ誰かにエッジケース壊された… 製氷で上がったらリンクサイドかけてたエッジケースが落ちてて、片側のスプリング外れてヒビ入ってた… サイズ合ってない貸靴につけて歩かれて外れて踏まれたのかな… その場でえ、えー！って声あげてキョロキョロしたけど、誰も名乗り出なかった… ショック… 787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 14:20:06.49 ID:90+6o15i0.net] ジョニーについて地雷を踏んでしまいましたか？ 788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 14:31:15.08 ID:2YefJ+wa0.net] >>760 私は2度盗まれてからリンクまでは使わないでつま先で行くようになってしまった よくないのはわかってるけど 789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 14:40:53.79 ID:xkKsS06i0.net] 私物をリンクサイドに置いといても盗んだり壊されたりしないのは、ある意味、「日本だからこそ」 ってことを知っておいたほうがいいね。 中韓のリンクなら、３０分放置でも、まず、そのままは済まない。何よりも、そのリンクで勢力が 強い連中（韓国ならショートトラック）が、滑っている本人も無事には帰さない（実話）。彼らは、 国家の名誉を背負う戦士であり、生活もかかっているから、他の勢力も徹底的に攻撃する。欧米 でも、あまり経験は無いが、勢力間の闘争は、当然あるそうだ。 日本のリンクの一般スケーターで、圧倒的に多い勢力はホッケー（靴）だし、フィギュア靴を履い ているだけで、羽生や紀平になったつもりでいるのを見て情緒障害を起こしている連中も多いと 思われる。正直言って、昔はフィギュアも、めちゃ弱かったし、同じ弱いもの同士は仲が良かった し、今みたいに陰湿なイジメみたいなことは、まず無かった。私も、エッジケースを使わなく なって久しい。 790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 16:27:32.93 ID:l5An+f1z0.net] またやわらかか 791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 16:33:21.23 ID:IDEmB3ld0.net] >>760 あらー、お気の毒に。壊しちゃったんならせめて名乗り出て謝ってほしかったね。 自分は一応まだエッジケース盗られたり壊されたことは無いんだけど、てっきりそういうのって子供がやってるもんだと思ってたのよ。物珍しいだろうし、リンクサイドに放置してるものだから触られるまでは別に許容範囲内ではあるかなって。 ところがこの前、母親が「はい、これ氷の外で歩く時はこれつけるんだって」って、リングサイドから勝手にエッジケース取って貸靴の子供に渡してんの。小さくて入らなかったら近くにあるやつどんどん取って。 いや、必要なものなら貸靴と一緒に渡されるだろ！しかも用途わかってるなら選手たちがそれ着脱してるところも見てたってことだし、名前も書いてあるものをよく勝手に使えるね？！ってびっくりしたよ。 さすがに見かねて、それリンクの備品じゃなくて個人のものなので…って声かけたけど、あーすいませーんって全然悪びれもない感じで伝わってるのかわかんなかったわ。 最近の….とか言いたくなかったんだけど、その時は流石に思ってしまったよ。 長文でごめんなさいね。ずっとモヤモヤしてたのよ。 792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 16:44:53.53 ID:MkbMu8Z30.net] 去年見に行ったマスターズで、パンフレットに大人から始めたって書いてる人でも20代から始めたのか、30代か、40代からか、でだいぶ違うよ。 子供の頃アクセルまで跳んで辞めて40代で復活した人とかも聞いた。 連続出場10回近い30代とかって、 つまりは20代からやってるってるわけで。 どのカテゴリでもそれぞれ優勝する人は昔に、または20代からやってた人なんだろうな。 決して上手な人だけを見たいわけじゃなくて、楽しんで挑戦してる色んな人を見たいからまた今年も楽しみ。 793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 22:13:21.91 ID:xkKsS06i0.net] 彼らは、「ぜんぶよーくわかっていて、わざとやっている」のだから、今後、さらに死傷者や被害者 が出る前に、リンクへの監視カメラ設置や覆面警官の配置を考えたほうが良いかもね。 794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/27(日) 23:16:44.18 ID:2PUq9PWo0.net] まー結局は練習した時間の合計が上達の一番の要因だからね。 795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/28(月) 13:50:16.40 ID:8YePxCi10.net] 大人でもレッスン＋毎週２回くらいの練習を1年くらいやってると、初心者とは全く変わってくるよね。 んで5年くらいやれば素人が見たら選手っぽくはなってくる。 796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/28(月) 21:26:35.43 ID:MDGgreNA0.net] 自分で滑るとほんとすべての選手はすげえわとしか思えん 貶したりとかようせんわ アイスダンスとか同じ人間とは思えん コレオスライディングだけは自分でもできそうだけど 797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/28(月) 22:38:16.17 ID:aY1oPWdr0.net] 週2で5年で選手っぽくなれる人なんて見たことないなあ。 20代なら一瞬の見た目はありかも。 798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/28(月) 22:59:54.51 ID:giqwfs+40.net] まあ上手い人ほど謙虚だよね。 スケートだけじゃないかもだけど。 799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/29(火) 00:06:20.83 ID:Z/Q6YUY40.net] 自己流でドヤってる人はそれはそれで楽しそうだけど 800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/29(火) 08:30:14.36 ID:76yWy46W0.net] ほとんどの素人なんてバックでスピード出してクロスして中央でキャメルやシットスピンして1回転サルコウでも決めれば選手と趣味の区別なんてほとんどつかないよ スリーターンからのトウループでもロッカーからのルッツだろうと素人が見たら同じだし 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/29(火) 10:00:45.49 ID:v4xxVT0H0.net] 比較的難易度が低いのに一般客ウケがいいのがダブルスリーターンかな。 あとはスピード出てる状態でのスリーターン。 802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/29(火) 14:53:53.38 ID:yR10Jxuc0.net] 習う前は、リンクで衣装っぽいの着て練習してる大人はみんな何かしらの大会に出てるもんだと思ってた。 803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 00:13:53.62 ID:8+7SPJUu0.net] フィギュアスケートって、やってるだけで誰にでも夢見せてくれるし、本人が良いと思ってたら それでいいじゃん。 804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 08:13:44.47 ID:erSNZNY00.net] 趣味でやる人と選手でこれだけ差があるスポーツってあんまりないな。 なんつうか学校の部活レベルって感じの階層が無いんだよな。 805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 10:44:36.86 ID:9UKoNtC50.net] あるよ 806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 11:30:20.35 ID:Mb6D+O7s0.net] >>778 選手と趣味の差が開いてるスポーツなんてほぼそうじゃない？ 趣味でやってる人はたいがい大人だし、余計差はつくよ 807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 12:33:22.69 ID:Vhx/qdsI0.net] 草野球もママさんバレーも市民テニスも部活でレギュラーだった人なんかはそこそこやるじゃん。 ドヘタから選手級までまんべんなく人がいる。 フィギュアスケートは選手かクソ素人かの両極端な感じ。 808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 15:00:13.12 ID:9UKoNtC50.net] それは競技人口が少ないというところに収束するな 809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 15:52:28.64 ID:toar5BVT0.net] そもそも中高に普通の(選手の受け皿ではない)スケート部がないもんな 北国は知らんけど 810 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 17:18:35.19 ID:e8ALt2KB0.net] テレビ含めた観戦者数と実際にやったことがある人の数が これほど乖離してるスポーツも無いと思うわ だから陰謀論とか蔓延しやすいのかも 811 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 17:30:49.96 ID:nj7+lgGQ0.net] たいていのスポーツはスペースがあれば出来るけれど、スケートリンクを自在に使うのは敷居高いからなぁ 地域によっては本当に存在しないも同然 812 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 21:32:11.59 ID:/oM0UOyA0.net] 確かにテニスコートや草野球場、バレーコート設置できる体育館なんかは どこの市や町にも必ずといっていい程あるし市民は安く借りられたりする サッカーはボールひとつあれば空き地や公園で練習できる 自分の住んでいる地域にはスケートリンクはひとつもない 職場の近くにリンクがなければスケートを始めることはなかったと思う 誰しもにとっての身近にある環境じゃないんだよね 813 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/30(水) 23:46:22.78 ID:erSNZNY00.net] 部活でやってる人は引退してもなんだかんだ趣味で続けたりするけれど フィギュアってやめたらみんなすっぱり二度とやらない子がほとんどだもんね。 今まで人生かけて全てをそそいだ分だけ情熱も燃え尽きちゃって。 あれ？そういやあの子いなくなってるなぁって思ったらもう二度とリンクで見なくなる子がほとんど。 814 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 07:55:58.17 ID:90+8KY1Q0.net] コーチもね。 いや私らがあんなすごい活躍をしたお方に習えてるなんてものすごい幸せなんだけどね。 でも部活の顧問なんてあの高校野球の上甲監督だって選手時代は甲子園経験して無いもんね。 そのへんのテニスレッスンのコーチだって全国区の選手だった人がどれだけいるのか。 すごい方に習えてるのはとても幸せなんだけど、そんな方の手をわずらわさないと習えないっていう窓口の狭さはあると思う。 私らに教えるのなんて夢破れて早々に引退した人が副業で教えるくらいで本当は十分なのかなって思ったりする。 815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) ] [ここ壊れてます] 816 名前：12:24:45.96 ID:5omO4ylj0.net mailto: 街のスーパーの掲示板で家庭教師の生徒募集みたいに 「フィギュアスケート教えます。大人歓迎！」 なんて張り紙があるような時代が来ればいいねww [] [ここ壊れてます] 817 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 12:45:36.77 ID:JKC9GibQ0.net] コーチ1本で食べてくのは難しいから副業良いかも 818 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 15:48:15.15 ID:ZyLkY9gv0.net] >>784 都市部であれば、課外活動やレクリエーション活動の一環として学校からスケートリンクに行く ことは珍しくなく、これは北国でなくともよくある。だから、日本国民であれば、一回もスケート リンクに行った事がない人の方が少ないことは事実。問題なのは、初めて行って、即滑ることが 出来る人がいないから、二度と行かない人が大勢であるということ。 陰謀論などではなく、政府施策として韓国が日本の施設やユーティリティーを利用すべく、在日や マスコミを使って働きかけることは良くある話で、実際に何度かそういう話に遭遇した。 正直言って、半島が現在、日本に求めるのは自国にはほとんど無いプールであってリンクではない が、かと言ってフィギュアやホッケーも発展させたいジレンマが有ることも事実である。日本には プールはいっぱいあるがリンクはほとんど無い悩みがある。だから、一般人はスケートリンクへ 行くことはないような情報誘導はダメだ。 819 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 22:40:07.99 ID:vGIYZ5C70.net] >>789 昔それやってどこかのリンクで出禁にされた人いなかったっけ。 どこのリンクも商売でやってるか税金でやってるかどっちかだから 勝手に場所使って商売なんかやってはいかんのよ。 自宅にリンク作ってそこに呼ぶならいいけどね。 820 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 22:48:18.46 ID:vGIYZ5C70.net] ＞あれ？そういやあの子いなくなってるなぁって思ったらもう二度とリンクで見なくなる子がほとんど。 そのうち会うかもよ。 自分は数人とリンクで再開した。 キレイな女子大生に話しかけられて「私のこと覚えてますか、〇〇です」 ビックリしたよ。だってやめてった時小学生だったのにあんなにきれいになって。 今は気楽にやってるみたい。 もう一人は同じリンクでロッカーが隣同士の女子高生だった。 なんと私のバッジテストにジャッジとして登場した。 前は女子高生だったのに今は奥様になっていた。 向こうもわかってて練習をニコニコニコニコしながらずっと見てた。 審査後に「これからも頑張ってください」と言われたよ。 821 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 22:51:51.96 ID:liTsuuzG0.net] ミッドタウンでレッスン受けてた子供が居たけどあれはアリなのかな？ 当たり前のように中央ずっと占領してたけど 822 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 23:19:52.93 ID:EMWVLjka0.net] >791 え、学校でスケート連れてってもらった事なんかないよ？ 自分の地元の近くにはスケートリンクなんかなかったわ スイミングクラブの希望者でスキー合宿は何度か連れてってもらった事はあるけど 823 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/01/31(木) 23:48:25.90 ID:Bq97ykCE0.net] >>791 学校教育でスケートリンク行った事など私の地域では皆無だわ 824 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 00:07:55.38 ID:vQLBau1h0.net] >>795 佐藤信夫さんや佐野稔の時代は、今より通年リンクの数が５倍ほどあったから、小中高生のほとんど がスケートリンクへ行ったこと有って、（私も含めてほとんどであった）貧乏人の子供らはローラー スケートで普段から練習していた。 冷静に考えてみると、学校や道路でローラースケートやり放題、通年リンクがいっぱいあって定期パス がめちゃ安い、という状況は、スケーターの底辺の数を増大する意味では理想的であったかもしれぬ。 残念なのは、当時「通いつめた」連中のほとんどはヤンキーで、今のホッケー靴じじいは、その「なれ のはて」の姿だと言うこと。 徐々にリンクも復活できるだろうから、学校へも営業かけるようリンクに言っとこう。 825 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 00:11:09.74 ID:sfX6ZAq30.net] またやわらかか 826 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 01:32:48.26 ID:01DvsqBZ0.net] スケート遠足なら行った 富士急ハイランドで放牧された ちなみに指導は無しなので我流でみんな滑ったな そして長野からの転校生がスピスケで無双してた 827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 02:11:46.65 ID:gAHA7stT0.net] スケートリンクに立ったことある人はいても スポーツとして嗜んだことのある人間は周りには皆無だわ やわらかは世界か時代が違うのかな 828 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 07:35:59.57 ID:5EaGrXln0.net] みんな頼むからスルーしようよ… 829 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/01(金) 14:43:47.58 ID:/hE6QnoX0.net] >>792 そりゃー無許可でやれば出禁だよね。 でも地方リンクの平日のガラッガラっぷりを見るに、そういうのを許可するのもアリなんじゃと。 830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 10:59:47.13 ID:G8xyhY6R0.net] リンクの人間関係に困っています。 私は氷に降りたらずっと滑っていたいタイプなのですが休憩に誘われます。 休憩に入ると1時間、下手したら2時間はとられてしまうので最近は練習したいから、と断るようになりました。 そのせいか、今度は氷の上で話しかけられお喋りが続きます。 皆さんどうしています？ 831 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 11:06:15.79 ID:DFfJR/X40.net] >>803 誰に話しかけれてるのかがわからん。 832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 11:43:29.56 ID:/h9jJNIs0.net] >>803 はっきり言います そんな知り合いや友達は不要です 以上 833 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 12:05:23.28 ID:DPwThr2Z0.net] >>803 相槌打ちながら周回滑り出して、相手が止まりそうになったら「じゃあ練習するね！」と言ってそのまま滑り続ければ？ 練習してる時間よりおしゃべりしてる時間長い人いるよね… 自分も氷上ではあまりジッとしていたくないタイプだから困ってたけど 上手く上記みたいに逃げてる人を見て真似するようになった 数回「じゃあ練習するね！」を繰り返したら氷上で話しかけてくるのは減ったよ まあそういう人は鈍感な人も多いから仲間が減る事を恐れないなら 「練習しにリンクに来てるのであまりおしゃべりや休憩に時間かけたくない」とはっきり伝えるのもアリ 834 名前：sage [2019/02/02(土) 12:16:51.73 ID:CdIiPm0G0.net] >>803 私も同じタイプだから凄く気持ち分かります。 練習するから！ 集中して練習したいんだ！テストが近くて…などなど色々な手で離脱してたけど、離脱してもしてもまたすぐに話しかけられて大変だった。疲れ果てた。 835 名前：802 mailto:sage [2019/02/02(土) 12:27:54.64 ID:G8xyhY6R0.net] >>804 言葉足らずですみません、リンクのお姉様方です。 >>805 そう強く突っぱねられれば良いんですが、知り合いが増えるとどうも・・・。 最初から独りを貫くべきだったなあと思います。 836 名前：802 mailto:sage [2019/02/02(土) 12:40:50.12 ID:G8xyhY6R0.net] >>806 あまりにも付きまとわれた時に一度ハッキリ言いました。 しばらくは遠慮してくれるんですが結局また同じ感じです。 上手な方は逃げるのも上手ですよね。私も周回しながら逃げる技を身につけようと思います。 >>807 やはり皆さん同じなのですね。 そうなんです、離脱しても他の方に捕まったり・・・。 皆さん良い方なので話したくない訳ではなく、練習がしたいだけなんですよね。難しいですね。 皆様ご意見ありがとうございました。 愚痴の長レス失礼しました。 837 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 12:51:16.01 ID:9wIgDfcc0.net] 教えたがりオヤジに捕まっても仲良く話し込んでいるくせして 838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/02(土) 15:33:34.81 ID:TgW+fOCy0.net] ちょっと厳しい言い方かも知れないけど、「孤独になる勇気」があなたに元々ないのかもしれない。話しかけられやすい人柄と容姿なのかな？ 「人に嫌われても構わない」て気持ちで頑張ってみては？そういう姿勢でスケートに打ち込んでリンク外では沢山おしゃべりすれば向こうも「そういう人なんだ」て理解してくれるよ。 839 名前：802 mailto:sage [2019/02/02(土) 15:51:55.83 ID:YaGN9bdz0.net] >>811 そうですね、自分が下手なのとほとんどが年上の方なので失礼がない様に接して居たのですが、 810さんが仰る様に嫌われたくないのかもしれません。 嫌われても良い！という強い気持ちで練習に励もうと思わなきゃます。 皆さまありがとうございました。 840 名前：802 mailto:sage [2019/02/02(土) 15:53:35.80 ID:YaGN9bdz0.net] 思います、でした。 重ね重ねレス消費失礼致しました。 841 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/03(日) 20:53:25.64 ID:Tww6H0mO0.net] 道具の話だけど、インソールに夢中になってしまいそう。 最近アープラからコーラスに買い替えたんだけど、滑るとすごく足というか足底の筋肉が痛くて履き続けていられない状態だったから、スケート靴想定のインソールを買って入れてみた。 そしたら、足底だけじゃなく足の指も楽になって、コブ出し考えてたけどいらないなってくらいになった。 スピンも安定するしインアウト感じやすいし足疲れないし、同じ靴とは思えないレベル。 既製品でこれなら、オーダーってどんだけ変わるの？！ってくらい。 靴痛いって人いたらぜひ試して欲しいと思うと同時に、ついてるインソールって結構ショボイんだなとも思ったけど 笑 842 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/03(日) 21:11:46.75 ID:Kz7kD9OH0.net] >>657 なんて奴を入れましたかー？ 843 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/03(日) 21:12:50.55 ID:Kz7kD9OH0.net] >>815 どこ向かってレスを(笑) インソールの話です！ 844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 00:30:29.94 ID:oM3rb73D0.net] オーダーメイドの中敷きいいよ！お値段はかわいくないけど… 845 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 19:25:24.85 ID:g5zhTR3y0.net] >>816 813です。 スーパーフィートというメーカーのイエローです。 やや幅狭めに作られていて、元の中敷きの長さに合わせて切るくらいでスケート靴にもしっかり入ります。 個人差があるから効果は絶対ではないけれど、おすすめ！ ちなみに自分は、扁平足とまではいかないけどアーチがやや低め、両足に内反小趾ありで甲高幅広です。結構スケート靴選びには苦労するタイプです。 846 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 22:38:47.54 ID:XGJ60o780.net] >>818 ありがとです！ そういう自分もスーパーフィートのカーボンを入れてます。 (カーボンが一番薄かったので) 入れる前とでは片足滑走が楽になった印象があったとですねー。 847 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 22:43:21.62 ID:zguTLfa90.net] >>814 インソールに興味が出てきました！ めっちゃ基本的なことすみませんが既存で入ってるソールを外して入れ替えるってことですよね？ 848 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 23:04:07.44 ID:BplTqj840.net] >>820 そうですそうです、元々入ってたソールを出して入れ替えます。 出してみると、既存のものは中々に何の変哲も無いものです 笑 849 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/04(月) 23:36:48.92 ID:uCR0p0yx0.net] またインソールの話が始まったよ… 850 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 00:16:38.11 ID:27X7T5L70.net] >>821 ありがとうございます！ やってみようかなー大分へたってる気がするし 851 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/0 ] [ここ壊れてます] 852 名前：2/05(火) 07:37:22.36 ID:OiOa4aJD0.net mailto: このフィギュアスケートってのは別の事やって全身筋肉痛だと何もできなくなるんだね。 前日ボルダリングやって全身筋肉痛状態で滑ったらまさかセミサークルすらまともにできないとは。 筋力のスポーツじゃないから筋肉痛でも大丈夫かと思ったけど、バランスが狂いまくって何も出来なかった。 他のスポーツだと多少不調になっても、ほぼ何も出来ないなんてありえない。 フィギュアがどれだけ繊細なスポーツかを再確認した。 [] [ここ壊れてます] 853 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 08:00:08.41 ID:wkE6r4Bx0.net] 年寄りで健康のためにマラソンやウォーキングする人いるけど、スケートをボーと滑ってる方が絶対いい。細い刃で常にバランスとって体支えてるんだからインナーマッスル自然と鍛えられてる。 転んで頭うつのは禁止な。 854 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 09:55:34.02 ID:CY5SbTu00.net] 季節リンクだとレジャー客が割と頭ガンガン打ってたりでヒヤヒヤする 855 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/05(火) 11:15:09.10 ID:R7DPz5/m0.net] 衣装キメたおばあさま方がアイスフライとかシールとかkピックついたエッジの靴履いてヨロヨロバックひょうたんとかやってんの見てるとすごく複雑な気分になる。 お金があり余ってんのって素晴らしいよね…… 自分には分不相応なのはわかってるけどシールとかスターみたいな上級者用のエッジってどんな感じなんだろうってのとても興味はある…… 856 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 11:31:00.69 ID:To8DVBeu0.net] 私は下手だから知り合いでもない人のこと気にする余裕ないわ トリプルアクセル来る？来る？来たー！の時は見ちゃったけど 857 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:42:37.54 ID:x/ZQzIiK0.net] いい道具でヨロヨロの人もいるが コロでフリップ、ルッツ跳んだりスピン速くてレベル取れるような人もいるのは 目に入らないのだろうか？ 「靴もエッジも関係ない、努力と練習が大事」というのが分かってない時点で >>827がまだ初心者なんだなー、手持ちの道具でがんばれとしか。 858 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 14:01:45.63 ID:1XWvBhpK0.net] 上級エッジなんて制御できなくて酷く転ぶ想像しか出来ないｗ 自分はジャンプがっつり跳びたい欲求もそんなに無いし 綺麗なスケーティング出来るのが目標だから当分コロでいいわ 859 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 14:15:24.69 ID:HXh8VDqj0.net] 826の文章から滲み出る見下し感が凄い 人のこといちいち気にして小馬鹿する暇あるなら 練習すれば良いのにと思う 860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 14:57:21.73 ID:kFMjRcUM0.net] 若い時はおばさんをバカにして、おばさんになったらおばあさんをバカにするわけね 861 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 15:03:35.30 ID:D++H4ooe0.net] >>828 私も5時間雨中をソロ登山した翌日個人レッスン受けたら、試合後の選手のような半端ない発汗でヘトヘトになりました。 体力もだけど、気力というか集中力もかなり要する気がします。 862 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 15:46:31.74 ID:jq00yY5U0.net] 好きな道具で好きなようにやれば良いじゃん ぶつかりそうになる、とかじゃない限り他人なんてそんな気にしないけどな 863 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/05(火) 15:48:30.09 ID:R7DPz5/m0.net] 見下してるつもりはなかったんですが不快に感じられたのならごめんなさい。 最初から扱いにくい上級者向けの道具使ってて凄いなぁって思ったのと、それを薦めた側の意図とは？って思ったのでつい書き込んでしまいました。 自分で納得してそれぞれ楽しく滑ることができてればそれでいいと思います。 自分は自分の練習頑張ります。 864 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 16:09:25.50 ID:P/gClg2R0.net] >>835 教室や先生に 865 名前：つく前に○○選手と同じ靴、エッジください、とショップに依頼する人が結構いるみたいよ 足首曲げる筋力が不十分なんで上達はしづらいだろうけど、ショップは儲かるし、本人は憧れの装備で滑れるから満足だろう [] [ここ壊れてます] 866 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 16:54:51.74 ID:wT/VF8360.net] 回り回ってそう言う上級靴が売れるおかげで 選手たちが少しでも安く買える事になれば良いなぁと思う 867 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 17:18:45.93 ID:iMFtPB7i0.net] >>835 見下したんだ その責任はどうしてくれる？ 868 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 17:40:57.29 ID:DSa91xlL0.net] 始めて一年未満の初心者です。質問です。靴を新調したいんですが、今硬さ45の履いてて、次はどれぐらいの硬さを目安に選べば良い？欲しい靴が70でビビッてる 869 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 18:08:31.98 ID:thrIG7/P0.net] >>837 そうなの？ 某アニメの影響で始めた女性が黒靴を希望したがるけど、黒靴の方が固くて足首痛めるから自己責任で買わせるって話は聞いたことがあるけど 870 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 18:18:23.91 ID:4s3n8QY30.net] 45→70はしんどいと思うよ。大概どこのメーカーでも50〜55くらいの靴があるからその辺にしたらいいと思う。固いのは慣れるまでが長くなってしんどい。 足首や膝も使いにくくなるしね。 871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 18:24:28.96 ID:DSa91xlL0.net] やっぱりいきなり70は危険ですか…。小杉のF2Aからエデアのコーラスにって考えてたけど、もう少し柔らかめので考え直してみます。ありがとうございます！ 872 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 19:55:02.15 ID:x/ZQzIiK0.net] プロフィールによると思う ジャンプやスピンの練習していて 45を履き潰したなら次は70でOK 50くらいだとすぐ折れちゃうよ それ以外の理由（足に合わないとか？）で 今の45に深い皺が入ってない状態なら 70レベルは足首曲がらないからやめたほうがいい 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 20:01:53.25 ID:xXB7/Fws0.net] 折れるまでは今の靴で大丈夫だと思うけどね 最初のオーバーチュアは3年もった 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/05(火) 20:47:55.38 ID:2p5qkt5W0.net] コーラスなら70とは言っても実質マイナス10はあるから、F2A潰れかけるくらいのレベルなら大丈夫だと思う。 エデアと小杉は靴としての特徴が真逆だから、履き替える時はかなり違和感があると思うけどね。 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/05(火) 21:17:46.38 ID:PZuVCD700.net] 紀平さんは、左足だけ新しい靴にしたそうです。 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 11:20:51.32 ID:BPQRGDIZ0.net] 皆さんありがとうございます。靴の新調で質問した者です。 買い替えの理由はF2Aが足に合わず痛みが出ているためで、履き潰した訳ではないです。ですのでやはりコーラスは次まで我慢して、まずは少し柔らかめで探そうと思います！ 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 12:11:37.60 ID:Pmu1ew/80.net] 始めて1年未満ならF2A歴はもっと短い？ 自分もF2Aで最初痛みがあったけど中敷変えたり靴下何種類か試したり靴紐の締め方きちんとしたり 色々やったら痛みはかなり軽減化、今は皮も馴染んだのか全く痛みはなし 上にも出てるけど中敷で劇的に変わる 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 13:13:59.64 ID:ZD+XXo+K0.net] どんな中敷きですか？ インソールゆうても自分で使った中でも、100円のマットみたいなのとか、樹脂製でバネがきいた 5000円のものまでいろいろでしたが。 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 14:12:50.54 ID:JLRLrdMz0.net] ほんの少し上読んだら良いのに 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 14:14:08.88 ID:Nk/hNAuy0.net] このスレ中敷基地外が多いんだよな 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 17:02:00.76 ID:4/c9vV9R0.net] >>848 スケート始めた月に買ったのでスケート歴とF2A歴同じくらいです。コブ出ししたり先輩スケーターに紐の強さ見てもらったりしたけど中敷きは考えてなかったので一度小杉に行ってみようかな… 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/06(水) 18:18:25.42 ID:39mGx6aA0.net] ご来店お待ちしております。 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 20:14:11.22 ID:acKdjkTX0.net] コスギじゃインソールの面倒までは見てくれないよ。 何度行っても慣れれば、柔らかくなれば、あげく自分たちの時代は 痛いのが当たり前だったと言われて相談するのを諦めた。 少し上に書いてあるインソール扱ってる店舗調べて そっちに行った方が早い。 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 21:35:16.86 ID:Nk/hNAuy0.net] にへい！ 885 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/06(水) 22:57:25.39 ID:Q7vPc8jl0.net] また、SB-iphoneか 886 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 22:59:45.79 ID:Q7vPc8jl0.net] SB-iphoneと工作員はスケ板の癌だな 887 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/06(水) 23:09:59.53 ID:ylFAuqiM0.net] 靴の買い換え時って、切込辺りから線が入って折れて来た時ですかね？ クロスしてて足首が緩くなってくるのも目安ですか？ 888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/07(木) 22:24:38.15 ID:TsfyS7ei0.net] 絶対に買い替えをしないといけないのはその辺だけど、ある程度使い込んできて、足首の固定感とかに物足りなさや不安感を感じてきたら、個人の感覚で買い替えればいいと思うよ。 やっぱり最後は自分の感覚が全て。不安な状態でジャンプ飛ぶとか怖いでしょ。 889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/08(金) 22:42:53.24 ID:4j/Whj/X0.net] サルコウジャンプを教えてもらい始めましたが なかなか跳ぶタイミングがつかめません。 2の姿勢で左のバックインでブレーキをかけてしまい 膝に負担がかかって痛みが出ています。 サルコウ初心者の頃に膝を痛めた方いますか？ いらしたらどのように対処されたか教えていただけますか？ 890 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/08(金) 23:15:48.16 ID:RNRMZss50.net] >>860 バックインでブレーキがかかってるってことは、進行方向に対して腰が（身体が）廻り過ぎている ものと思われる。バックインの入りは、モホークよりスリーターンのほうが良いと考えられるが、 スリーターンだと、ターン時に、いったん身体を回転方向に余計に回すことが出て、これを戻すこと によってジャンプレッグを固定することができる。 バックインにしっかり乗ったら、ジャンプエッジは、なるべくかかとに乗る感じで膝と足首を充分 曲げて後方にスリージャンプを跳ぶ感じで踏み切れば良い。シングルサルコウでも、体重の何倍もの 重量がジャンプレッグに掛かる可能性があるため、「あわてて身体を廻して」足を捻らぬ様に充分 注意するように。足を捻らず、頭を捻って考えよう。 891 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/08(金) 23:27:06.69 ID:eHYf+kFS0.net] >>860 サルコウ難しいですよねー。 私もサルコウは跳ぶタイミングがよくわかりません。 フリップはポーンと跳べるのになー。 (ただし回転できないw) ただ膝が痛いのは別問題！ 変形膝関節症かタナ傷害か？スポーツに強いお医者さん行くといいかと思います！ 892 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/09(土) 06:30:38.24 ID:JH/HkJGZ0.net] 859です。 860さん詳しいアドバイスとても参考になります。 後方にスリージャンプの感じやってみます。 861さんのおっしゃるようにタイミング難しくて。 氷に乗れるとつい無理しちゃうのが原因と思いますが お医者さんに行ってみます。 ありがとうございました！ 893 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/09(土) 12:44:23.81 ID:FKuTGKrn0.net] 私、小杉の足形注文F3Aからice flyに移行したよ どっちも最高クラスのハードな靴ね 内側のクッション皆無なF3Aは、瘤だしした上で、自分でクッション貼り付けて使ってたけど足痛かった ice flyはクッションたっぷりで全然痛くならないので、固さだけの問題じゃない 国産の靴は、何十年も構造変わってないけど、海外のは素材や構造が進化して使いやすくなってる 894 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/09(土) 19:11:57.39 ID:b1N6i4dT0.net] 国産の靴は20年ぐらい遅れてるって聞いたけど、そっちの方が足に合う人もいるしね 895 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 01:06:46.36 ID:xnEZimii0.net] ところで。 よくアクセルの練習に入った人がスリージャンプ→降りてその場でくるくる っていうのやってますが、自分はあれがどうしてもできません。 バックスクラッチは5回転くらいならいけます。 スリージャンプを入れるとそのあと回ろうにも動いてしまう 流れてしまって、その場でっていうのができないんです。 変なターンみたいにしかならない どなたか教えてください。 896 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 13:21:26.90 ID:T9DO2wQv0.net] サルコウの人も同じだが、 ここでのQ&Aが上達のヒントになるかは疑問だなあ 質問する人の説明(自己認識)が、実際とは違う可能性 × アドバイス返信が信頼できるとは限らない 知恵袋の方が、回答者の過去回答見れるからましだよ 897 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 13:59:43.62 ID:/lTStNYK0.net] スレの話題になるならなんでもいいや 898 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 14:51:14.79 ID:MUUNPYXq0.net] >>866 先述のルッツジャンプでも解説したように、ジャンプで一番大切なのは入り方であって、跳び上がって しまえば、後は「身体を締めて回転し、あとは緩めて身体を開き、降りる」だけだ。創始者アクセル パウルゼンの時代から、アクセルは「ジャンプの王様」言われており、さしずめスリージャンプはジャ ンプの皇太子だから、王を戴冠する為には次に「身体を締めて回転する」ことが重要だ。 しかし、まず重要なエッジにしっかり乗って「上昇力」を得ることをしっかりやればやるほど、回転力 を得ることが疎かになるため、「身体を締めて回転する」ことと、エッジにしっかり乗って「回転力」 を得ることを分離する必要性が出てくる。 そこで、身体を締め続ける練習として、あるいは、上昇力と回転力を同時に得る練習として、「降りて からも強引に回転し続ける」練習をするわけだ。このことを知っているか知らないかでは、練習する ときの意識が違うだろうから常に考えながら練習するとよい。 ３Aが未だ一般的でなかった時代、ロシアンメソッドとしてダブルアクセルシットスピンが演技要素と して採用された。この技はダブルアクセルを回転したまま着氷し、シットスピンを回るものだが、 ある意味で件の「スリージャンプスタンドスピン」の３A版と言えなくも無い。 現在では改善されたが、途上時代の韓国選手のジャンプは上記の「降りてから回る」つまりグリ降り がデフォルトだったが、言ってみれば「風の谷の巨神兵」のようなもので「腐ってやがる、まだ 早すぎたんだ」ということに成りかねないから悪用してはならぬ。 899 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/10(日) 17:10:24.31 ID:nwdb8rbV0.net] すみません、超初心者の上、初めて書き込みします。 大人バレエやっててやっぱりスケートもやりたいって始めたんですが、バレエの先生にスケートやスキーの両天秤NGと言われました(スケートメインでその為のバレエはありだそうです。) 理由分かる方いらっしゃいますか？ 本来バレエカテできくべき事とはおもいますが、ちょっと後ろめたくて、こちらで質問させて頂きました。 900 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:15:41.91 ID:pQXNwlHf0.net] >>870 なぜそのままバレエの先生に聞かないの？ 自分は小さい頃からバレエやってて大人になってスケート始めたけどデメリットがわからない どっちも趣味レベルだからかもしれないけど 901 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/10(日) 17:30 ] [ここ壊れてます] 902 名前：:55.48 ID:nwdb8rbV0.net mailto: ごめんなさい、言われると思いました。後出し言い訳ですね。 先生は、とても怖い大先生に師事されてたバレエ一筋の方なので、とても(理由を)聞ける雰囲気ではなかったです。ちょっと(怒)入ってました。 小心者です、すみませんm(__)m [] [ここ壊れてます] 903 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:38:35.12 ID:MUUNPYXq0.net] >>869 何故、降りてからも強引に回り続けることが回転数を上げることに繋がるか補足しておこう。 全てのジャンプ、特にアクセルジャンプは跳び上がるときの恐怖心をコントロールすることが最大の 課題となるが、前に向かって空中に跳び込んで行く恐怖心もさることながら、見えぬ方向に回転する （身体を捻る）ことも、かなりの恐怖心が伴う。 ここで、跳び上がるときに身体を捻って回転する動作が、降りるとき、「怖くて」身体を開くと共に 回転も緩んでしまう事ことがままある。あるいは、恐怖心から身体を捻りきれないと言う事がある。 ここで、この恐怖心を克服するために、「どこまでも回転するぞ」と言う、言わば勇気を養成する事 が回り続けることの一つの理由となる。 キムヨナとか、一つ前の世代の韓国選手は、多くがこの方法で着氷後も強引に回っていた。最近は 改善されたと思っていたが、今回の四大陸でチャジュンファンがＦＳでこれやっちゃってたね。 腐ってやがる。 904 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 18:00:30.31 ID:JoSpkR300.net] >>870 スキーも入れてるってことは浮気禁止とか？ 調べたら一応スキーでフィギュアスケート的なのがあるにはあるけど、国内外ともに今はそこまで盛んじゃないみたいだし スキーの採点種目で自分がぱっと浮かぶのはジャンプかモーグルでフィギュアスケートほどバレエ技術との結びつき強い感無いなあ むしろバレエカテできく方が良いんじゃない？ どっちみち先生以外にきくのは一緒だし 905 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 18:17:14.56 ID:dkwQojQV0.net] >>870 別にコンクールや大会入賞レベル狙ってない大人の趣味レベルのバレエやスケートなんだから、そもそも先生にお伺いを立てなきゃいけない義務はないと思う。 でも自分も子供の頃にバレエやってたから、両天秤とスケートのためのならOKって言葉から推測してみるね。 もしも、大人でも積極的にポアント履かせたりバリエーション教えて発表会開いてるような教室だとしたら、いざ発表会が近づいてきた時にスケートの時間も取りたいとかで時間や日程、モチベーションが一致しなかったりすると困る。 それかスケートの方で怪我したりしたら時期によってはとっても困る、とかが考えられるかな。 スケートメインなら、ってのは発表会とかの頭数に入れないで、あくまでスケートの素養としてやるならそういうがっつりモチベの人と区別してやるからいいよって意味かな。 教室の雰囲気とかは想像だから、違ったらごめんねだけど… 906 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 18:21:24.73 ID:jPUOLNJ00.net] >>870は女性？ 理由は先生に聞いた方がいいと思うけど、女性ならいずれポアント履くよね？ そうなると膝と足首しっかり曲げるスケートと身体の使い方は違いがあると思う バレエと違うとこにも筋肉つくし あと順を追って踊れる身体を作ってくバレエと違って スキースケートはスポーツだから、いくら気をつけても怪我のリスクがある スケートで怪我してバレエお休みする羽目になることもあるかと 自分はスケート中心でバレエはバーレッスンだけとってる 両方本気でやったらいくら時間と金があってもたりないw 907 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 18:51:10.95 ID:6ywcaWGQ0.net] 便乗だけとやっぱバレエやった方が良いのかな？ 自分は手や上半身の動きがもったりと汚くていまいち決まらない 908 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/10(日) 19:04:59.17 ID:nwdb8rbV0.net] バレエー・スケートの小心者です。皆様色々ありがとうございます。 ポアントは履いてます、ヘロヘロですが。 なんか「水関係…」ってつぶやいていらっしゃったんで、日焼けかなとか思ったんですが、室内だしなあ、と。 怪我・モチベ・時間なんかは他のなんでも変わらないでしょうしね。 スケートの方はまだまだお金かかるレベルではなく、お子ちゃまたちと一緒にお教室レベルですw 大人趣味レベルで先生にお伺い…の意見に同意してるので、今後は気にしないように持っていきたいです。 機会があったらまたバレエカテで訊ねることもあるかな？ ありがとうございましたm(__)m 909 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:10:04.62 ID:kvx/xZ790.net] >>870 フィギュアスケートでは股関節を外旋させるより内旋させル方がエッジと床面の並行関係を作りやすいが クラシックバレエでは内旋運動はあまり推奨されない って町田が言ってたんだが（東京ニュース通信社「町田樹の地平」より） 大人から始めるバレエで厳しい先生だと身体の使い方が全然違うからダメってなるのかな 910 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/10(日) 19:24:47.55 ID:nwdb8rbV0.net] 内旋はバレエでは確かにないですね。 筋肉のつき方が違うというのもわかります。 ただ、今のところ良い方に鍛えられてるらしく、スケート靴で片足立ちとかのおかげか、ポアントのアテールがやり易くなりました。 将来、どちらがメインになるかわかりませんが、今はどっちも楽しんでます。 911 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:29:12.63 ID:2QNczFwr0.net] 大人の趣味の習い事でどうこう言うのは生徒を将来バレリーナに育てたい訳でもないんだし、先生の都合だと思う スケートの都合でバレエの発表会や講習会に時間とお金が回らなくなる、怪我、そんなとこだと思うわ 912 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:39:22.36 ID:pQXNwlHf0.net] 週3以上、発表会必須とかあるものね 従わないと居づらくなったりもするし 913 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:02:13.44 ID:GvRHhEnn0.net] あ、スキーとスケートやってる人です。 今はやる気度と日数でスケート＞＞スキーですけど、 スキーの成績もちょっとずつ上がってます。 どっちも趣味程度のレベルなら、相乗効果のほうが大きい気がします。 突き詰めるほどのレベルならどっちかを取らないといけないこともあるんでしょうけど。 914 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:48:39.25 ID:TCFv5ZLv0.net] リンクの知り合いがスケートのためにと習い始めたバレエがめっちゃ厳しくて 月10以上発表会必須だったかなー お勤めしてない・経済的にも問題ない方だからスケートもバレエも両方頑張って10年たつとか 働いてて休日スケーターの自分には無理な話だが背中がとても美しくて見とれる 体験で数回参加させてもらったけど無茶しんどかった スケートの片手間とか生半可な気持ちでやれるもんじゃないと思ったわ 915 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:51:31.50 ID:/lTStNYK0.net] 大人の趣味でそういう強制はやだなー 入る前にそういう条件が明確になってれば仕方ないけど 入った後に先生のやる気を押し付けられるのは最悪 916 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/10(日) 22:38:38.05 ID:MUUNPYXq0.net] 確かにフィギュアスケートの基礎固めとしてバレエは非常に有効だし、一流選手でも二足の草鞋を 履いてるひとも多いよね。でも、どちらかに才能があるとすれば、何れかに軸を置いたほうが良いし これはトップを目指す場合は特に言えると思う。基礎体力や柔軟性に関しても両者で共通部分が多い から「本職」を決 917 名前：めたとしても、それほど無駄や非効率は生じない。 あくまで貴族の（お金持ちの）趣味として場合は、フィギュアスケートを勧める。バレエの場合、 余程の才能と努力が無い限りセンターや主役は張れないけど、フィギュアスケートならどんなに 級が低くとも、「自分が主役」で演技が出来るからね。群舞やその他大勢でボーっと立ってるより リンクを独り占めに出来る、最高の瞬間をフィギュアスケートで経験するほうが、この世を去る 時に後悔しないと思う。 [] [ここ壊れてます] 918 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 03:55:52.23 ID:PvINGXvf0.net] バレエ必要無いよ。 バレエが必要になるレベルじゃないでしょ。 そういう美しさは気にしなくても、とりあえずいろんなスピンが回って全種ジャンプが 汚くても正しいエッジの踏切で1回転跳べてれば、無表情で手指の先がグーだろうと スケートが上手な人とされる。 無表情で手指グシャでも2級までは合格してる。 スケートならバレエよりアイスダンスやったほうがいいんじゃん？ 結局はスケーティング。 バレエにかけるお金で個人レッスン１回増やしな。 919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 04:19:53.16 ID:5X77erwK0.net] アイスダンスやるならなおさら姿勢の美しさ、上体の使い方学ぶのにバレエは有意義だと思うけど… まあいずれにせよ趣味なんだしさ、自分の好きなように時間とお金を使えばいいよ 920 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 06:51:26.74 ID:8PHKZ6YS0.net] 至極簡単な理由だと思うけどな フィギュアスケート選手　＋　バレェ　 メリット　　　　　表現力がつく○　　　　　　 デメリット　　　　練習時間が減る× ＝メリットがデメリットを上回る バレェリーナ　+　フィギュアスケート メリット　　　　　特に無い デメリット　　　練習時間が減る　× ＝デメリットしかない ま、私らは趣味なんだから好きにすればいいと思う。 練習時間なんてもとより足りてないんだし。 921 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 08:46:26.47 ID:M08reR5M0.net] バレエが無意味だとは思わないけど、スケートの時にも素養として現れるまでには、今からスタートだとどれだけ時間がかかるか、そもそも現れるレベルまで到達するかわからんね まあ両方やれる余裕のある人は別にやったら損はないからやればいいと思う 922 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 09:18:56.71 ID:myodnuY/0.net] アイスダンスやるならバレエより社交ダンスでしょう 923 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 10:47:43.91 ID:ugmREVjd0.net] フリーダンスまで到達するなら社交ダンスは役に立つけどパターンダンス数種類滑るならいらないよ ホールドの形、姿勢の作り方、重心が全然違うから混乱するだけ 音をはずさないで動けるようになるとか上向いて笑顔作れるようになるとかのメリットもあるけど時間取られすぎる アイスダンスの先生にしっかり教わってバッジテスト受けていけばいいと思うよ 924 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 11:45:59.60 ID:mSGAWJSi0.net] >>890に同意 スケート習い始めなのに「バレエも…」と言い出す人は、スケートすぐやめちゃうよね 片方をちょっとモノにするだけでもすごく時間も努力も必要なのを分かってない 反対にバレエがっつりやっててスケートに来る人も バレエやってると体幹あって軸があって綺麗ですごいねとチヤホヤされるのに 実際続く人は少ない… バレエが生きてるなと感じられるレベルの人は、 スケートと同じくらいバレエも詳しくて好きで お金かけてる発表会出るような人 925 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 12:33:32.96 ID:b94376uv0.net] そうか、そうだよね。 月に1回習う程度でも姿勢が綺麗になるのかもなんて甘い考えだった。 あとフィギュアの為にバレエを習う、ってバレエやってる方からは嫌がられるのかな？ 926 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 13:26:29.19 ID:mSGAWJSi0.net] 「バレエが好きで」ゆるいバレエ教室ならいいんじゃないの？ 一般の大人女性がスケートの上達に重要なのはバレエじゃなくて 氷上の練習時間と筋力トレーニング ちょっとバレエ教室に行けばスケート上手くなるみたいな どっちもナメてる姿勢(本人は分からないないのだろうが)が 一部の人には嫌がられるのだと思う 姿勢が悪いのは筋力がないからで 週1ぐらいのバレエ教室では 少しまし程度になるまで数年はかかる 927 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 13:30:56.68 ID:Jbi0q+QA0.net] 意味あってもなくても やりたいようにやったらいいじゃん 928 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 13:50:34.77 ID:/HpgJ0Pl0.net] >>870 私も大人バレエやってるけれど 掛け持ち禁止言われるの意味分かんないな 発表会前で怪我されたら穴埋め出来なくて困る位ならまあ分かるけど スケートの方に比重が行ってバレエが疎かになるのがバレエの先生として面白くないとか でもそんなの黙っていれば分からないだろうし黙っていれば？ 929 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 14:00:43.16 ID:/HpgJ0Pl0.net] バレエの基礎素養は 身体の使い方の基礎として スケートに限らずどんなパフォーマンスをするにしても 無駄にはならないと思うけれどな 個別に相違がある部分は違うものだと認識して 対処すれば良いし 930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 15:36:54.12 ID:ona3pB4Z0.net] フィギュアスケートの先生ならば、生徒(振り付けありレペル)がバレェ掛け持ちしようかと相談したら、「いいんじゃない、ていうかむしろやれ！」なんだろうな。表現力のノウハウを学んで来るって言ってるんだから。 でもバレェの先生的には、期待の生徒がフィギュアスケート習いたい言ったら「やめてくれ！」なんだろうな。バレェに役立つわけじゃないし、怪我されるかもしれないし、そんな時間あればバレェの練習やってくれよって感じだろうね。 931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:13:36.27 ID:349X8O1R0.net] そもそもなぜわざわざスケートのこと言わなきゃならないんだろう レッスンに行けないほどスケートをしてる感じでもないんだから黙ってればいいのに 932 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:32:08.40 ID:ZUU43uDk0.net] ＢＴ３級（全ジャンプとスピン、ダブルも入れる）で、姿勢や表現力までまとめたレベルであれば、 一般人が見たらクラブ生（５級以上）と見分けはつかないだろう。週末スケーターでは、実際、この レベルが一つのゴールと考えれば、週３のレッスンで二日スケート、一日バレエに割り振るのが妥当 ではないかと考える。 バレエを推奨する理由としては、先述のようにフィギュアスケートって、あくまで「見せてなんぼ」の 競技だから、たとえ全ジャンプダブルが跳べたとしても、身体が曲がっていたり、動きが決まっていな かったら、正直、「全く見る気がしない」演技となるからだ。大人スケーターの多くが、この辺を理解 していないように思うが、もう一つの理由としては、彼らが陸トレや柔軟、アップをほとんどしない と言う事だ。新設リンクでは、多くの陸トレ用の部屋を設けてあるが、野良スケーターは 普通、これを使わない。 バレエでも本格的にやればストレッチやバーレッスンを」いやと言うほどやらされるが、リンクで 練習が全てみたいな野良は、せめてリンクへ行く前にバレエで身体を慣らすくらいの心積もり をしても良いかも知れぬ。 933 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:39:55.79 ID:ZUU43uDk0.net] >>900 スケートでも、バレエでも、プロだったら別の競技やってるって一発でわかるよ。 むしろ、正直に自分がバレエをやる目的や目標を言っといたほうが良いと思う。 934 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:58:00.61 ID:2HFXIDfc0.net] そういえばラノベで バレエ経験者の男の子が女装させられて新体操することになる話があったなあ とふと思い出した 935 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:04:14.47 ID:ZUU43uDk0.net] 別に、バレエでなくとも、ジャズダンスでもソーシャルダンスでもいいと思うけどね。 936 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:37:55.22 ID:349X8O1R0.net] >>902 初心者レベルでもわかるの？ 続けられてある程度になってから言えば良いし、両立できなければそのままなかったことにして黙れば良いと思うんだけど 937 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:42:34.77 ID:YorInh+O0.net] 夢見すぎだと思う 子供の頃からバレエやってた人とかは分かるけど、大人になってから週一でやっても大して変わらない 元から持ってるセンスとかのほうが大きいわ 938 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:49:18.90 ID:DkeghQCY0.net] 実は姿勢等を矯正するために大人バレエ行き出した もちろん体作りのための超基礎クラスでストレッチや筋トレがメイン そこの先生に事情も話したら私の筋肉のつき方や出来ない事の改善策を教えてくれたし、スケートメインなら月一ぐらいでいいんじゃないかと言われたよ 939 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:59:43.58 ID:ZUU43uDk0.net] >>905 判るのは、「続けられてある程度になってから」の話であって、冷やかしで二三回浮気をしたとしても わからんだろう。 940 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/11(月) 22:02:56.91 ID:DnDKHz4A0.net] 小心者です。 えらい物議になってしまって申し訳ありません。 先生にはわざわざ言った訳ではなく、ばれてしまった感じですね。 スケート靴を見られて、「どうしたの？」ってなっみたいな(フェイクです） 納得できる理由なら、すっぱり諦めてもいいし、と軽い気持ちで書き込んでしまいました。 色々ありがとうございました。名無しに戻ります(ここは戻れないのかな？システムよくわかってません) 941 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 22:26:16.91 ID:PvINGXvf0.net] 姿勢がいいのは厳しいスケートの先生の指導のおかげ。 バレエに夢見すぎ。重心違うよ。 表現力？そんなの必要な段階じゃないでしょ。 しっかり滑る事をスケートの先生に学んだ方がいい。 何の期待もしない遊びや気分転換バレエならどうぞ。 942 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 22:40:55.43 ID:ZUU43uDk0.net] >>910 ひょっとして、○野先生ですかｗ ネーサンチェンやエマニュエルサンデューだって、バレエマスターだし、ロシアの子が陸上で ３Ａ跳ぶの見たでしょ。誰かが言ってたように、内旋と外旋が均等に扱えればバレエとフィギュア スケートは限りなく近づくことが出来るのでは？ 943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:39:24.73 ID:jkTUQAEO0.net] ↑何先生に向かって反論してるの？ バカじゃないの？ 944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:41:17.40 ID:jkTUQAEO0.net] ね〜さんチェンじゃなくて、ネイサンチェンですよ！ 945 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:42:27.98 ID:jkTUQAEO0.net] あなたはテレビの見過ぎです！ 946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:50:37.72 ID:kdtY+5b+0.net] 姉さん事件です！ 947 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:05:50.20 ID:GXPLAl4O0.net] コリアンバーだったら、ねーさんちょんだな。 バレーだってフィギャースケイトだって基礎は同じだぎゃー、おみゃーさん。 948 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:31:01.54 ID:u8Fuzuvz0.net] ネイサンや町田と自分のスケートレベルを重ねて考えることがおかしい。 今から始めるバレエは不要。 949 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:37:29.85 ID:Zp9Uexh20.net] スケートの場合は陸練のひとつとしてバレエはありと思うんだよな。リンクに行けない時間に柔軟やインナーマッスルの筋トレは悪くない。 習うとみんなで楽しくやれるし。 950 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:46:53.89 ID:Zp9Uexh20.net] ちなみに私はずっとテニスをやってるんだけど、フィギュアスケートやり始めてからグッと伸びた。 下半身のインナーマッスルが鍛えられたり身体の軸が安定したりして、打球ご安定したんじゃないかと思ってる。 ま、たまたま一皮むける時期とフィギュア始めた時期が重なった疑惑は無いと証明できないけど、フィギュア始めた時期から確実に調子がいい。 951 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:55:50.95 ID:Zp9Uexh20.net] チラ裏 さらにちなみに、私はいつも平日の夜 にテニスのレッスン受けてるのだが(フィギュアのおかげで？)テニス上手くなって、コーチに休日のさらに上のレベルのメンバーのテニスに呼ばれるという光栄な事があり始めてる。がスケートの練習のため基本行けないというジレンマww 952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 01:01:14.71 ID:kuoJkrO10.net] 最初のレスだけで良かったな 953 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 01:40:18.67 ID:F2KW7kJD0.net] うん 954 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 07:44:54.50 ID:Zp9Uexh20.net] あはは無駄スレ消費スマン ところで他のスポーツやっててこれはフィギュアに良かった悪かったって経験ある人いる？ ちなみにフィギュアの副業としてのテニスは多分ダメな方に入ると思う。 利き腕にばかり筋肉がついて身体のバランス崩れるし、身体のねじり方もフォアとバックで全然違うから変な癖がついてて苦労した。 955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 10:02:21.13 ID:MSsxI8s60.net] ジャンプのみでだがバスケやってたのは良かったと思う みんな陸地ですらジャンプの高さ飛べなさすぎ 956 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 10:27:54.97 ID:vf/MdTd50.net] スケーターは球技苦手多い割に意外とバレー、バスケやってた人多いよね 957 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:57:43.68 ID:mArWTnme0.net] スケーター仲間が学生時代走り幅跳びやってた。やはりジャンプ上手い 958 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 12:14:19.95 ID:eB+CSH4L0.net] >>925 元バスケ部でジャンプボール担当でリバウンドも得意だったけど大昔の話だし まだジャンプ教わってないからどうなんだろうと思う、楽しみにしとくかな？ 私のまわりだとスキー経験者がスケートも上手いよ 959 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 14:02:32.22 ID:MSsxI8s60.net] 問題は 氷に降りるまでがジャンプです！ なところだけどね 960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/12(火) 18:25:46.91 ID:FfmtKOAu0.net] スキーやってたからフォアのストロークは初めての時から出来たよ ターンとかクロスになると全然違うから難しい 961 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:37:52.75 ID:ZuivDrF90.net] こんなスレあったんだ 久しぶりに滑りたくなった！ 近いうちにリンクに行ってみようと思います〜 962 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:25:13.96 ID:M6nvkehJ0.net] 柔道やってたから、受け身をとって後ろにこけても頭だけは打たない。 皆のと比べるとありがたみに欠ける気はする…笑 963 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:33:04.13 ID:M6nvkehJ0.net] スキー経験者は膝曲げに慣れてるから、最初の上達は速いんだろうね。 ただ私は蹴り出し時の上半身の前傾癖が抜けなくって苦労してるから、あまりスキー経験者が有利とは思いたくない…。 重心位置のシビアなスケートをやって、絶対スキーは上手くなってると思う！スキーのオフトレがスケートでもいい気がする。 964 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 22:29:17.88 ID:NSV6AsrE0.net] フットサル経験者だけど今も昔も先生から拇趾球使えって言われる 965 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 22:58:39.16 ID:Zp9Uexh20.net] >>931 柔道か。それは盲点だった。 何気に大事な気がする。 大人スケートって怪我の恐怖との戦いでもあると思うから。 966 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:26:58.21 ID:f+Zm5pTe0.net] 怪我や転倒への恐怖心に蓋をできるかできないかで上達スピードに差が出るよね。 大人始めで上達早い人って、年齢とかも確かに重要だけど、早い段階で痛くない・怪我しにくいこけ方を習得して怖がらずに練習するから上手くなるんだと見てて思う。 だから受け身が上手いって、上達していくには実はかなり役立つんじゃないかな。 967 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 03:10:24.55 ID:apxzQs1D0.net] 初心者で5回ぐらいリンクに通ってすこし滑れるようになったんですが、貸靴がどうも痛くてスケート靴の購入を考えてます。靴なので試着はした方がいいと思いますが都内で試着できるショップはありますか？ 968 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 03:31:59.79 ID:A1p80ZSy0.net] ＞＞935 明治神宮外苑スケートリンク内の小杉スケートとか。試し履き出来るよ 969 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 03:48:36.46 ID:apxzQs1D0.net] >>937 明治神宮外苑のスケート場ですね！今度行ってみようかと思ってたのでよかったです！ありがとうございます！ 970 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 07:35:54.30 ID:WZAKpdE80.net] 都内じゃないけど東神奈川のアイススペースもフィッティングさせてくれるよ 神宮小杉…小杉、ジャクソン アイススペース…エデア、リスポート 971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 08:52:42.23 ID:mCsFNzxc0.net] 神宮小杉…小杉、ジャクソン、リスポート、WIFA、グラフ 今は小杉スケートもリスポート扱ってるよ この2週間程度だけリンクと一緒に混雑するから 出来れば土日より平日に行くとゆっくり見てもらえると思う リンク終わっても20時までやってる 小杉の店舗は東伏見リンク内にもある 972 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 09:10:56.28 ID:jxWH3nbz0.net] 神宮の小杉は20,21とお休みだってよ 平日行くならご注意を 973 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 19:31:33.78 ID:kI61R0RI0.net] 神宮小杉に靴買いに行った趣味スケーターってみんな小杉＋コロになってる イメージしかない。 (資金がなければアープラ) リスポートとか買った人いる？ 974 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 19:52:10.67 ID:LCjeThy20.net] (神奈川)の。付きは改行がおかしいイメージしかない >>635 (神奈川県) アクアリンクは建物が弱いから耐震強化工事するんじゃなかったっけ？ あとは天井の断熱がちゃんとされてなくて、気温がそこそこある時期は気温差で結露がリンク上に落ちてきて それがコブ状になって固まってるからひっかかって転ぶ人が多いんだよね だから天井も含めての改修という話 >>854 (神奈川県) コスギじゃインソールの面倒までは見てくれないよ 何度行っても慣れれば、柔らかくなれば、あげく自分たちの時代は痛いのが当たり前だったと言われて相談するのを諦めた 少し上に書いてあるインソール扱ってる店舗調べてそっちに行った方が早い >>942 (神奈川県) 神宮小杉に靴買いに行った趣味スケーターってみんな小杉＋コロになってるイメージしかない (資金がなければアープラ) リスポートとか買った人いる？ 975 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/13(水) 23:30:09.99 ID:kI61R0RI0.net] わざわざ添削ありがとう。 976 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:06:17.07 ID:FlBcC87R0.net] >>942 自分の周りはジャクソンも多い ブレードはコロ〜シールまでいろいろ 977 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:38:52.77 ID:wOEv7t7G0.net] 改行、私もよく分からないから見比べてみたけど、どっちでもよくない？ そもそも携帯、PCどっちが多いの？ 携帯なら画面サイズで幅も変わるのでは？？ 978 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:43:19.07 ID:Pi72K5O+0.net] ていうかいちいち引用して指南とかそもそもスレチなので スルーで良いと思う 979 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:18:20.97 ID:EkUoMLwp0.net] >>942 まあ予備知識無し希望無しで行ったなら、小杉の人は小杉を勧める可能性が高いだろうね。 自分も予備知識無しで行ったけど、ザイラスのへたれてふにゃふにゃの貸靴が滑りにくくてたまらなかったからすぐにマイ靴欲しくてジャクソンのフリースタイル買った。(その時はF2Aが2ヶ月待ちって言われたから) でもその時も、足幅が広かったからかリスポートは勧められなかったな。後から好きな選手が履いてるのリスポートって知って、もっと調べてから行けばよかったーと思ったけど。 980 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:51:27.52 ID:wOEv7t7G0.net] 個人レッスンを受けてる人に聞きたいんだけど、前にやったレッスン内容を先生が全く覚えてない、把握してないというのは普通？ 前に先生にどんな事やってましたっけ、て言われて悲しくなってしまった。そりゃ子供達のように将来性がないとはいえ、ぼちぼち良い時給でやってるんだから、さらっとでいいから覚えてたり、今後の計画を立てといてほしいってのは期待しすぎなのかね…。 981 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:11:20.92 ID:y3o2j3/V0.net] >>949 付き合いの長さと頻度にもよるけど始めて2〜3年で週一とかならそういうこともあるかも というのもこの期間にやめるひとが多いのでここを超えると本採用みたいな感じもあるから 982 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:30:49.37 ID:x6N0Kxc60.net] >>949は先生に当面の目標は相談してる？ 子どもはバッジテスト、プログラム作成、試合、と習う上でのマイルストーンがあるけど 大人は人によって目標が違うから、バッジテスト受けたいとか、プログラム作ってマスターズ出たいとか、習いたいステップとか、自発的に言った方が良いよ 983 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:06:09.70 ID:SuE/MBW40.net] >>949 日常茶飯事だよww 984 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:36:52.25 ID:0QLIGbYI0.net] >>950 あなたから見れば先生は一人なんだろうけど、先生はあなた一人を見ている訳ではないだろうから仕方がないんじゃない？ 最終的な目標を伝えるのもダイジェストだし、レッスン始めるときに前に何をやったかさっと話してみては？ 985 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 01:05:43.43 ID:aNfBC8Q50.net] >>949 被害妄想だよ。 先生はあなただけじゃなく、子どものレッスンで前回やったことも覚えてないよｗ 自分で「前回は○○と△△をやって、その中からXXを練習してきたので見てもらえますか」とか「練習したけどXXが分からなくなっちゃったのでもう一度教えてください」とか言えばいいだけ ＞ぼちぼち良い時給 30分5000円とかの先生に習ってるという意味？ 3000円・3500円なら全然良くない それが分からないなら社会勉強したほうがいいね 986 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 01:43:33.14 ID:42yU5pQb0.net] 948です。 皆さんご返答ありがとうございます。 目標は最初にバッジを取りたいと伝えたのですが、忘れてるかも…また聞いてみようと思います。 本採用まで結構長いものなんですね！まだまだ３年は遠い、ペーペーでした。 何人も相手にしているというのは習い事に限らず殆どの業界でいえる事だと思うんですよね。むしろ人数は少ない方ではないかと…。 他の一般的な習い事並に皆、経過を把握してもらってるのかもと思っちゃいましたが、そんなものなんですね。 安心したと同時にちょっと寂しい気もします。 コーチ変更もそうそうできないし、そもそも売り手市場の中、生徒受けを上げる必要もそんなにないですもんね。。 先生のお人柄は好きなので、もう少しちゃんと要望を伝えつつ続けていこうと思います。 ありがとうございます。 987 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 01:51:50.64 ID:42yU5pQb0.net] >>954 被害妄想なのか… 実際コーチにどれくらい入るのか分からないけど、他の習い事、例えばピアノとかは時間給はもっと安いけど、数倍フォローが手厚いと思うんだけど。人によりけりかな。 988 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 06:51:59.92 ID:CEfZluna0.net] 慣習なんでしょうね。 歯医者に行って、「先週どこ削ったっけ」って言われます？ いちおうおカネ貰ってるんだから、「今日はコイツはここまで。ＸＸがだめ。来週確認」 の１行メモぐらい企業努力(個人経営)な気がするけど。 989 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 08:08:16.67 ID:SuE/MBW40.net] 生徒が何ができて何ができてないかをわかっているかどうかで指導の効率に差がでるのは間違いないからな。 先生の勘違いで今回やるべきではないだろうレッスンやってあれれ〜ってなってまた戻るみたいなのをやられると貴重なレッスン時間を消費しちゃうしね。 でも私みたいなのがあんな大先生に教えてもらえてる事を考えると何も言えないんだよなぁ。 990 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 09:01:42.62 ID:L6AQFonj0.net] うちの先生は何がしたいか聞いてくれて、思い浮かばなかったら共通で今週はステップとかスケーティングとか決めているっぽい 991 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 13:23:32.71 ID:QkZpehCj0.net] >>957 957 同じように思ってくれる人がいて嬉しいです！ そう、そうなんです！ ちょっとのメモでいいんです。 狭い世界だからこその悪しき慣習ですよね。 見てもらえてありがたいとは思うんですけど…。 >>959 やりたい事がベースなんですね！ もう少し上手くなってきたらそんな風にお願いしてみたいです。 992 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 13:40:26.26 ID:Jj5RDkDH0.net] >>956 ピアノなんかは自宅でやっていて謝礼も 直接現金で渡す事も多いと思うけれど (中には街のピアノ教室とかもあるけど) スケートなんかはスケート場に無許可で 個人レッスンとか出来ない= スケート場へのコミッションとか交通費とか 教師にとって見た目の謝礼よりも 実質的な実入りはだいぶ少ないんじゃないの？ 993 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:48:14.98 ID:fDWw/HQs0.net] 普通のコーチの年収ってどのくらいなんだろうね。 レッスン料だけだと仮に30分3500円で1日平均2時間教えるとして1万４千円円 それが20日で28万円 年収336万円 これだけだとかなり辛いよね。 でもそんなひっきりなしに教えてる先生っていないような。 あとは教室やクラブの貸し切りでどのくらいなんだろう。 994 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/15(金) 19:53:30.15 ID:JY15o4190.net] もうすぐ同レッスンの知り合いが発表会に出るそうです。 私は所用で今回は見に行けませんが、大人からスケーターの発表会いいですね！ 次の機会には是非見に行きたいです！ 995 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 21:32:18.50 ID:KrOU9aui0.net] >>962 個人レッスン代がそのまま全額インストラクターの収入になるとは思えないんですが… 996 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/15(金) 21:54:58.62 ID:CEfZluna0.net] でも全額を超えることはないから概算上限にはなる 997 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 00:21:17.97 ID:S01/Xog00.net] 手渡しの場合そこがミソのような気がするけど、どうなんだ？ 後、リンクから出る基本給みたいなのもあるのでは？ 998 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 00:32:53.01 ID:sOwyteJi0.net] 一部を除いて、フィギュアの先生をやれるような立場の人は、それまでの人生でスケートのために 一般人の生涯年収くらいはつぎ込んでるだろうし、絶対的に「元が取れる」商売ではないだろうね。 一分間あたりの酸素消費量が一番大きいのがボクシングで、フィギュアはその次くらいだから、 チャンピオンだけが「もうかる」と言う意味においても、どちらも「ハードな」スポーツの双璧だろう。 だから、インストラクターも、丹下段平みたいな人やパンチドランカーみたいな変な人もいるかもしれ ない。少なくとも「一緒に夢を見てくれる」人はいても、「儲けよう」と言う人はいないだろう。 999 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 00:36:00.79 ID:QE6LdkYD0.net] うちの場合すべてのインストラクターの個人レッスンをリンク側が完全に把握することはほぼ不可能なので レッスン代は全額のかわりにリンクにみかじめ料的なもの払ってんのかなーと思う 1000 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 01:26:17.51 ID:LJdqmMrX0.net] 若いイントラだとバイトしてたりするよね・・・。 教室併用なら給料もあるよね、安そうだけど。 1001 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 01:30:43.10 ID:W3w1fI58O.net] イントラはまともに税金払ってない人がほとんどだからな その為の手渡しだし リンクに払うショバダイも誤魔化して安くはらってるし イントラ通して靴買えばショップから二割ほどバックマージン入るし 1002 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 06:31:02.38 ID:Ls3Yo3oJ0.net] 靴のマージンか…！ 先生にお金が入るなら先生を通して買いたい。 さすがに1日のレッスンが2時間てのは少なくない？うちのところでは3.4時間くらいは教えてる気がする。 1003 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 07:44:01.28 ID:wxdheBNS0.net] ネットでバッジテストの話を見てると、バッジテスト用DVDてのがあって非売品で先生にもらいましょうってあるんだけど私みたいなヘボでも先生に言えばもらえるのかなぁ。 佐藤有香さんがセミサークルのお手本やってくれてたりするらしいんだけど。 1004 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 08:34:37.60 ID:ayCh6kUN0.net] 習い事板だったかな？の昔のスレ見てたら インストラクターがリンクにお金入れてるって話があったような 1005 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 08:45:00.83 ID:U72PBCR/0.net] >>962 >>9 1006 名前：66 誤解してる人多いけど インストラクターはリンクでの営業権と引き替えに 「リンクにお金払う」＆「無償でリンク主催教室を担当する」側だよ 個人事業主だから交通費も出ないし有給もない 誰かにぶつかられて怪我しても病院代も休業補償もない [] [ここ壊れてます] 1007 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:07:22.55 ID:OJQ7/4kD0.net] >無償でリンク主催教室を担当する 噂には聞くけど本当なの？ だとしたらけっこう大変な仕事だよね。 1008 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:12:09.81 ID:BHfabTYY0.net] >>975 でもそこから個人レッスンに移行の可能性ある 1009 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:29:00.41 ID:2p2J82mN0.net] >>962 有名コーチでなければ 3500円丸々入るとは思えないわ リンク経由の募集だと おそらくその半額か下手するとそれ以下だと思う 1010 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:01:05.42 ID:ly+zvorA0.net] >>974 うちのリンクだと先生方は給料あるよ ポイント制で上下するって聞いた 1011 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:10:27.14 ID:bDkIsb8P0.net] >>972 何年も前の話だけど｢バッジテストを受験したいので｣と自分でスケート連盟に電話して、後日直接スケ連でテキストとDVDを買いました 郵送してくれるかどうかまではわからないけれど… 1012 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/16(土) 23:06:43.04 ID:Dn3M5GWl0.net] 私の先生、1日に大人子供合わせて10人以上は見てるよ。 1013 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2019/02/17(日) 00:53:18.20 ID:2EQqXzA60.net] >>980 単純計算で3000円だとしても3万かー 5時間労働だと考えたら悪くないね、 1014 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:14:04.09 ID:EybxuMtf0.net] >>979 おお！いちおう買うこともできるかもしれないのね 1015 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:38:36.06 ID:hNiXhS7z0.net] みなさん、バッジテストとか受けられるんですか？ 1016 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:40:29.99 ID:DsBgQStC0.net] 上手い人でも受けない人はいるし、下手なのに焦って受ける人もいるし人それぞれ。 基本が出来ていないのに初級練習してる人は常連さん達から影で笑われる怖い世界。 1017 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:46:11.69 ID:IybJBSLM0.net] まあ、陰で笑ってるような人も大して上手くないっていう 上手い人はそもそも眼中に入らない 1018 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:44:00.64 ID:11Q76uXh0.net] 基礎できてないのに初級受けてたら流石にアレだけど 先生についてて初級課題練習は普通じゃない？ 1019 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:02:28.57 ID:IwAOvmhS0.net] 初級の練習って基礎中の基礎じゃないの？ 初心者がセミサークルやクロスの練習してたら笑われるってこと？ じゃあ何を練習するんだろ。 1020 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:19:22.96 ID:aQvc7u3C0.net] んだ 教室卒業してレッスン受けだして早々にセミサークル知ってますかってやらされたよ 全然できなかったけどそこから地道に練習していくもんじゃんね 1021 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:46:20.68 ID:jWH1KUkN0.net] 初級は基礎でしょ 基礎ができていないから初級練習でしょ 1022 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:22:33.83 ID:04CG2np80.net] >>984はどこのリンク(地方)なんだろう 上達目的ではなく仲間と楽しくワイワイ教室な感じ？ 常連=うまいというわけではない という点がミソか 1023 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:45:57.13 ID:0+lTMWZf0.net] 今、大人も初級は審査が厳しくなったと聞いてビビってる 1024 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:22:21.45 ID:/9+QNnsL0.net] >>984が言ってる基礎ってのはもしかしてプレーンのことかね プレーンはフラット多かったりいろいろフィギュアと勝手が違うから フィギュアの基礎としてはもやっとするところが正直ある 1025 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:52:30.61 ID:o9LFLVLx0.net] >>991 漢字検定みたいなノリで受けに来てしまう人がいたとかいう噂を聞いた きちんとしたインストラクターに習ってて 先生が受験OKレベルと判断したなら問題ないかと 1026 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 20:10:10.61 ID:RGiKZKJX0.net] >>989 昔｢バッジテスト受けてみない？｣って先生に言われて、練習始めたら余りにも出来なさすぎて愕然としたっけなー テストを受験するかどーかは別として、バッジテスト初級の課題はフィギュアスケートの基礎だと思うから練習するのはいいと思うよ 1027 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/17(日) 23:26:29.43 ID:Tq6SlYnj0.net] >>942 F2Aを試着しに行ったから特に勧められもしないけど 今エデア履いてるって言っただけで 測りもせずお客さんにエデアは狭すぎるよー、と言われたのには 反感というか不信感を覚えてしまったな エデア何年か履いてるけど逆に足首ぶかぶかで中でズレる感じがイヤで、 中敷入れてなんとかしてるのにって思った 1028 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 07:07:25.23 ID:YxnKjJtq0.net] それだけ読むと言ってることあってる気もするけどねえ 本来のぴったりサイズだと狭すぎるから 大きめ履いて中でズレちゃってた 1029 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 08:16:14.26 ID:oGWPNcGg0.net] 独学で数年やってスピンやジャンプもカウンターもしててセミサークルなんて基礎中の基礎で楽勝 と思ってたけどコーチについて半年いまだにセミサークルだわww 1030 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 10:34:57.09 ID:ogTRMdNf0.net] 独学で進んだ人ほど間違って変な癖ついたりでやっかいだよね、自分はそうだった 独学でやってる人はたいてい姿勢や手や足が汚い 昔の動画見るとクロスとかほんとに汚い 1031 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 10:39:48.60 ID:dynf8g/P0.net] 難しい問題ですね 超超一流選手でもジャンプのクセを解体して、全部やり直しなんて話も聞きますし （じゃあ何で今まで長年そのやり方でやっていたのか・・・？ 1032 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 11:45:02.93 ID:JEp0D3000.net] 最初から習うたってよちよち歩きでいきなり個人レッスン申し込まれても先生も困るよね。 独学をどのくらいやるかだよね。 1033 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2019/02/18(月) 12:31:39.70 ID:yps6npXP0.net] クロスができた！っと思ったくらいがならい時かな 1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 91日 10時間 15分 8秒 1035 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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