1 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:18:43.60 ID:XaUHZtbn0.net] ◆佐藤健志(Writer/Critic) (@kenjisato1966) (Twitter) https://twitter.com/kenjisato1966 ◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”(公式ブログ) kenjisato1966.com/ ◆佐藤健志(Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97 前スレ 15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/ 14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/ 13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/ 12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/ 11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/ 10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/ 9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/ 8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/ 7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/ 6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/ 5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/ 4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/ 3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/ 2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/ 1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/ (1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277 (deleted an unsolicited ad)
25 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:49:31.20 ID:WjI1TOHI0.net] D また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛+財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg そして中野は(藤井が)「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか?そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。 藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。 鼎談の最終回 さらっと目を通したけど こりゃ終わってるね 最終回を迎えたのは彼らの人間性だった ただ中野は題材として面白いね というのは投影や脱価値化
26 名前:が見られるので 精神分析の対象として興味深いということ あとで全体的な批判ふくめて書く [] [ここ壊れてます]
27 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:49:49.85 ID:WjI1TOHI0.net] E 現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:最終回】(BEST TIMES) 「経済被害者をいかに救うか」 三人衆は最後まで語らなかった。 やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。 適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。 まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。 精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。 上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。 「頭を真っ白にして(データを)見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。 中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」
28 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:50:11.20 ID:WjI1TOHI0.net] F 恐怖アピールは『プロパガンダ』(A・プラトカニス, E.アロンソン)にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。 中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。 ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。 最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、42万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。 鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。 ------------------------ 自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか?」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう? 佐藤の信念「想定=願望」。 なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定=望んでいる」との論理が成立していたのだ。
29 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:50:35.87 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 データというなら素晴らしいのがあるぞ。 コロナ流行いらい、自殺者の数は4ヶ月連続で前年同月比マイナス(4月と5月はなんと約20%減)。 しかも2019年の自殺者数は、統計を取り始めた1978年いらい最少! さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう! ------------------------ ヘッドホン @bktmskman 初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります 中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません 一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない ------------------------ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 「自粛は経済被害を大きくします! すると困窮で自殺する人が激増します! 感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません!」 ヘッドホン君、この主張を採点せよ。 むろん、最後に可能な言い訳は 「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです!」。 ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。 ------------------------ ヘッドホン @bktmskman その言い訳は 財政破綻論者と全く同じですね。 まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。 ------------------------ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 「物事は変われば変わるほど同じもの」(フランスのことわざ)
30 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:50:53.82 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966 わが国に「過剰自粛」なるものは存在しない。過剰自粛とは「COVID-19の拡大を収束させるために必要とされる以上の自粛」を意味するが、感染は収束してなどいないのだ。「補償なき自粛要請による過剰な経済被害」を「過剰自粛」と混同するのは、たんなる認知的不協和である。 --------------------------------------------- リフレ女子 @antitaxhike 「コロナによって経済や産業の構造が変わろうとしている時に、全ての企業を守ろうとすると、結果的に新陳代謝が起きずに生産性が上昇しない」 これは因果関係が真逆。経済が低迷して生産性が低迷しているから、企業の新陳代謝が落ちるのだ。経済成長しなければ始まらない。 --------------------------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 同様、こういう主張をする者に注意。 「コロナによって甚大な経済被害が出ているときに、全ての国民を守ろうとすると、結果的に自殺者が増えて命が守れない」 *本年2〜4月の自殺者数は、三ヶ月連続で減少(前年同月比)。4月などは前年比20%減で、過去五年間で最少(各年同月比)。 二つの主張の論理構造が全く同じであることは、じつに意味深長と言わねばならない。
31 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:51:13.14 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 リアルな観点とは、 「2010年代
32 名前:ネ後、自殺者は一貫して減少中」 と認識すること。 2018年は、1982年いらい最低。 2019年は、1978年に統計を取り始めてから最低。 で、2020年は(今のところ)その2019年より低いのだ。 現実を直視せよ。 コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、 「それは一時的な現象、必ず増える」 と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。 よほど自殺者に増えてほしいのかね? ------------------------ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた(4月など20%減)。 いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね? である。 ------------------------ ヘッドホン @bktmskman ああ、哀しきかな。しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか?佐藤さん! ------------------------ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。 第二波による感染者急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・ [] [ここ壊れてます]
33 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:53:14.50 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 「自殺者激増に決まっているから経済を回せ!」 にこだわりすぎると 「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい!」 になっても知らないぞ。 そしてこれを感染者にも当てはめること。 --------------------------------------------- GUY FAWKES @genuine_organ 「何言ってるんだ、これから経済的困窮で自殺者が激増するんだゾ!中長期的に見れないのかねチミは!?」 えーと、なおこの価値判断、現実認識はCOVID-19への危機感には適用されないご様子。 --------------------------------------------- 9月の自殺者 全国で1805人 女性が大幅に増加 警察庁 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 「自粛」による経済冷えみを政府が放置すれば必ず自殺が増える…とこの半年主張し続けて参りましたが、残念ながら実際にそうなってしまっているようです。TVも政府も専門家もコロナ恐怖や財政破綻を「過剰」に煽り続ける事はもう、ホントに金輪際辞めて頂きたいと思います… --------------------------------------------- 森田洋之@総合診療医/日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書)予約受付中 @MNHR_Labo 8月に続き9月も大幅に増加してしまいました。コロナ感染対策による経済的ダメージと人間の孤立化は、若い女性世代を中心に襲っているのでしょうか。僕はこの数字を、「なかなか声をあげられない追い詰められた方々の叫び声」と受け取りました。これこそ緊急事態ではないでしょうか。 --------------------------------------------- Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1 8月の自殺者の時はまだコロナの影響か確信がもてなかったのですが、9月の自殺者数の増加で、コロナの影響がでてきていることは、ほぼ確かになったと思います。人災の側面が強いのですが、この際、責任問題は問わないので、速やかに困窮者の手厚い支援を行って欲しいです。
34 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:53:33.83 ID:WjI1TOHI0.net] 【徹底自粛ダンサーズ】 1.(一)ヘッドホン 2.(二)舞小海 3.(三)中野剛志 4.(投)佐藤健志 5.(右)適菜収 6.(捕)平松禎史 7.(遊)すまん寝 8.(左)肉匠牛久 9.(中)みぬさよりかず 補欠 GUY FAWKES 補欠 アマンダラ・カマンダラ 補欠 坂間俊夫 補欠 ゲゲゲのゲーテ 補欠 カインズ 補欠 水野博雄(レインメーカー) 【佐藤健志が、田中英道とコドモの口喧嘩】 https://nico.ms/so25460542?from=2520
35 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:04:35.74 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz 人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。 ↓ 平松 禎史(@hiramatz) 「濱かつ」でかつ丼。ここは長崎が本拠のリンガーハットの子会社だそう。あっさりめで重くない味。赤味噌汁が選べるのは嬉しい。 https://www.instagram.com/p/CGy3yHuJLBJ/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) かつ丼セット、イェーイ! https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) 丸善の正しい日本のチャーハン! うまし。 https://www.instagram.com/p/CGRN1oGJM6b/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) 超久々に丸善さん! https://www.instagram.com/p/CGRLbbpJXaq/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) 深夜のカルビうどん。悪魔の食べ物だな。 https://www.instagram.com/p/CGLHUmYpx64/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) 久しぶりにラコタでグリーンカレー。うっま! https://www.instagram.com/p/CF9dCzGpFoD/media/?size=l 平松 禎史(@hiramatz) 仕事で千駄ヶ谷に来たついでに休館中のアイスリンクを見に来た。改装途中のころ滑りに来て以来だ。 https://www.instagram.com/p/B_HQu8zpl1I/media/?size=l
36 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:07:50.22 ID:WjI1TOHI0.net] きおり。 @kiori128 「経済活動よりも国民の生活・命を守る」などと叫ぶ方々は、経済活動の持つ意義を著しく軽視しているか、「命」という、戦後日本では至上のものとなった概念を振りかざし周囲を閉口させているに過ぎません。それでは議論の種になりません。そもそも、感染拡大を防ぐという名目で行動制限を求める方々は、その先に何を求めているのか?ここが一つ疑問です。ワクチンがあろうが人間はコロナに感染しますし死者も出るので、ワクチンができるまで耐える論も同様です。あてのない行軍ほど苦しいものはないし、その先に勝利はありません。ワクチンができようがウイルスは存在し続け、冬には感染が拡大し、ある程度の死者が出る。インフルのようにそのへんにあるウイルスとして、みんな慣れていく。 結局のところ、将来はこんなところに落ち着くのではないでしょうか。であれば、今のお祭り騒ぎは何なのかと問いたくもなります。ウイルスを甘く見るなとか経済偏重だとか色々言っていますが、その発言こそ「これまで生まれてきたウイルスを甘く見ていた証拠」です。なぜ他のウイルスに感染することは無視して活動をしていたのか?罹るリスクよりも経済を偏重していたからでしょう?今更、生命尊重のようなこと言っても。「政府支出を求めるために自粛徹底」と言っていた言論人は論外です。ハンストと同じような戦術と言えますが、この理屈が悪質なのは「ハンストを推す人はハンストをしない」という点。「君たち、ハンストして財政出動を求めなさい。君たちが死んでも、それは偉大なる財出の礎となる」ということです。 自粛徹底&財政出動論を未だに唱えるなら、「自粛によって困窮する者が出れば流石の政府も財政出動をするだろう」という大甘な見積もりで、他人に貧しくあることを強制させているということを自覚し、未来の財政出動のために〇ねと言いなさい。それくらいの胆力なしで発言すべき理屈ではありません。翻って、過剰自粛を解除すれば、もちろんコロナによる死者は増えるでしょうが、そんなことは分かりきっているし、その悲しみや恨みは過剰自粛緩和を言うなら甘んじて受け入れるべきでしょう。どちらを選択しても死者は出る。なら、より少ない死者数で済むのはどの策かと比較衡量すればよい話です。
37 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:08:48.37 ID:WjI1TOHI0.net] 藤井 聡 最新GDP統計が公表されました。21.4%持ち直しなんて言葉が横行していますが、欺されてはなりません。 4-6月期の8割自粛要請期よりは幾分マシですが、増税前は言うに及ばす増税後の水準にも全く届かない状況。秋冬の感染拡大で10-12月期はさらなる下落も危惧されますから極めてマズイ最悪状況です。 https://pbs.twimg.com/media/Em6DJGdUwAEtYoI.jpg ちなみに自殺は、こんな感じで増えています。。。 これは明らかに、GDPが下落した事の必然的帰結であり、したがって、政府が自粛させたり、専門家やTVがコロナ恐怖を煽り続けたことの帰結です。 百歩譲ってそんな自粛やコロナ恐怖煽りでコロナで死んでしまいかねなかった多くの人々の命を救ったのならせめてもの慰めになりますが、何度も何度も何度も統計的な検証結果を示しましたが、自粛やコロナ恐怖煽りによる死者数の低減は、統計的には明確には確認出来ないのです(あったとしても、理論的に想定されうる水準より圧倒的に小さな微小な影響しか統計的には確認できなかったのです)。 ・・・それでもなお、コロナ恐怖を煽り続けることが絶対的な正義だと、なぜ言えるのでしょうか?そう言う人達がいたとしたら、彼等は馬鹿なのでしょうか?それとも僕が馬鹿なのでしょうか? 理系の僕にはさっぱり分かりません。 https://www.facebook.com/2990859427681647
38 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:11:25.93 ID:WjI1TOHI0.net] 【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論 「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース 2011.4.1 12:21 蓮舫節電啓発担当相は1日の記者会見で、東京都の石原慎太郎知事が桜の花見について「一杯飲んで歓談する状況じゃない」と自粛を促していることに対し、「権力で自由な行動や社会活動を制限するのは最低限にとどめるべきだ」と反論した。 また、一部にコンビニエンスストアの深夜営業を自粛すべきだとの意見があることにも「夜間の電力は、現段階では相当余っている。コンビニや自動販売機の夜間の照明は、治安的にも意味がある」と述べ、不必要だと強調した。 その上で「電力があるにもかかわらず経済活動を公の力で制限していくということが、わが国の経済にとってどのよう影響があるのかも冷静に考えるべきだ」と訴えた。 ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz 2011年4月1日 【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論 「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース 蓮舫氏に同意だ。
39 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:16:06.13 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz あえて二項対立で 1、感染者が増えても経済を回すべき 2、経済を回せなくても給付と補償をすべき なら、どう考えても 2 だろう。 平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる(なってる) ↓ 平松 禎史(@hiramatz) https://www.instagram.com/hiramatz/ hiramatz あいにくの曇天ですが、気持ちよいねー。 https://www.instagram.com/p/CH6_vbrpF3S/media/?size=l hiramatz おもしろい。 https://www.instagram.com/p/CH7DrV6JpGP/media/?size=l hiramatz 奥まで来ると空気がひんやり。 https://www.instagram.com/p/CH7GL5XJrCd/media/?size=l hiramatz 西武ドーーーーーム。 https://www.instagram.com/p/CH7IY3opl4d/media/?size=l
40 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:17:45.07 ID:WjI1TOHI0.net] 観測所(エメット) @Yaspmpmp いわゆる徹底検査は、国内に感染者がいない水際作戦で実行する話であって国内にすでに少なからず感染者がたくさんいる段階で国内における虱潰し検査というのは、単純に医療リソースの浪費に終わる。今一番やらなければならないのは、徹底検査より入国規制の強化である。いわゆる水際作戦の徹底である。国内を虱潰しに徹底検査するより、国内は手洗いうがいマスクなどの感染拡大抑制の方策を徹底周知しつつ、海外から入ってくる人(渡航している日本人含む)及び物に関する防疫対策の徹底が良策。輸入品に対する防疫についてあんまり言われないよね。行動抑制をどうしてもやるならば「医療リソースの確保並びに再生産数の下落のための短期間の行動抑制」とし目的及び期間を明確にすることがまず一つ。考案する上で 1 目的を達成するために必要な期間の設定 2 その期間行動抑制する上での経済被害の算定 3 2を穴埋めするための経済政策(各種保障) を明確にして、必要な法案や予算をすべて通した上で行動抑制前に国民にきちんと1〜3について説明することが肝要でしょうな。期間が明確に示されていれば先が見えるから、国民の精神的負担はかなり軽減されるでしょう。加えてきちんと行動抑制による経済被害も政府がきちんと計算していることを明示した上で、その穴埋めの政策についても具体的に明示することで不安要素はかなり取り除かれるのではないかと思料。これらを説明してからすぐ行動抑制に、ではなくきちんと準備期間を設定すること。これは、各産業、例えば前回の休校においては急遽であったため教育機関がパニックを起こしたことからも、この準備期間についても具体的に明示することは混乱を防ぐために重要であることは疑いない。つまり 1 必要事項の洗い出し 2 必要事項をクリアするための法案及び予算の成立 3 行動抑制に関する事項の発表 4 準備期間を経て、短期間の行動抑制 という流れになるのかね。少なくとも思いつきで実施しても効果は限定的かつ損害ばかりがでかくなるでしょうな。行動抑制も単純に金出せば良い、と言うわけではないのよ。明確な段取りを組んで、「きちんと国民に説明」しなければ絶対上手いこといかない
41 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:18:13.63 ID:WjI1TOHI0.net] 安全基地 @securebase3 平松の異常さが露になってきた。 平松は消費減税含む消費喚起策は感染拡大に繋がるからダメと言うんだが、当然給付も消費行動に繋がる。まさか我々庶民がギリギリ生存できて、遊興費に一切回せない程度の給付金を望むのか? 平松自身は外食三昧なのに? 緊急事態宣言の最中にも外食してるのに? https://pbs.twimg.com/media/EnhT21eVoAASL08.jpg https://pbs.twimg.com/media/EnhT21jVoAEryTP.jpg https://pbs.twimg.com/media/EnhT20nVgAE0sHv.jpg ちなみに平松は以前こういったツイートをしている。 >自動車を使わないと生活できない人の所得を削れ、と。 >「消費税減税をすると外出する人が増えて感染拡大する」という減税反対論と同じ。 >消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない。こういう人が緊縮・増税を推進する。 https://pbs.twimg.com/media/EnhUy9LVoAMy01G.jpg つまり平松は「消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない、緊縮・増税を推進する人」ということになる。庶民には厳しい自粛をもとめ、緊縮・増税を容認しておきながら、緊急事態宣言の最中に外食する平松。結局彼は自身の食欲を満たすことに目が向いており、庶民を救うことに無関心なのだ。
42 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:18:56.04 ID:WjI1TOHI0.net] 藤井 聡 消費者経済総研がコロナ感染症を原因とした自死数が10月1113人に達しコロナ死者数(796人)を上回ったと発表しました。 当方が4月から言い続けてきた警告が、ようやく関係者の間にも共有されはじめたのだと思います。 …そもそも当方は自粛が絶対ダメとは一度も言ったことがありません。何度も書いた来たように自粛が必要な局面はあるのだと思います。 しかし、それには凄まじい副作用があるのです。そうである以上、その要請は徹底的に慎重にすべきだと申し上げてきたのです。 例えば、自粛以外でも効果的な対策がそこに今明確にあるなら、それを採用すべきだし、自粛をしなくてもコロナ感染死者の増加を回避できそうなら自粛を回避すべきだと言っているのです。 そしてその基準で考えれば、4月の緊急事態宣言が必要だったという(ほぼあり得ない前提に立ったとしても)その全国拡大もやるべきではなかったし、5月の宣言延長もやるべきでは無かったし、2mのソーシャルディスタンスもやるべきでなかったし、そして、今月の北海道知事の自粛要請も不要だったのです。 そんな自粛は不要であったばかりか、仮に一定の必要があったとしても、自粛対象を高齢者のみに限定するとか、宴会の自粛だけを要請するとか目鼻口を触るなとか、自粛による副作用に配慮した呼びかけ方法は他にもたくさんあった筈であり、軽々に自粛要請する「前」に言うべき慎重さが求められていた筈なのです。 これが分からず自粛を軽々に主張する政治家や世間に影響力を持つ言論人や学者達は皆、人殺しと何ら変わらないのです。 少なくとも当方の目には、4月からその様に映り続けてきました。だから当方は例えば、西浦氏の振る舞いを「大罪」という言葉で断罪し、批判記事を書き、本人にそそれを私信で送付し、返答を公表せよと主張したのです。 ・・・当方のこの主張を理解する日本国民、政治家、言論人達が増えることを、心の底から希求します。 さもなければ、過剰な自粛によってますます多くの人々の命が失われてしまうことになるのです。 自死数がコロナ死者数超え、7月から増加傾向 - BCN+R https://www.bcnretail.com/market/detail/20201117_199982.html
43 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:20:45.66 ID:WjI1TOHI0.net] マジなんなんこいつ?パチンコ反対言いながらパチンコやってるみたいなw インフラを訪ねて・村山貯水池(多摩湖)へサイクリング | Tempo rubato アニメーター・演出家 平松禎史のブログ https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639976722.html 23日月曜日、勤労感謝の日は久しぶりにサイクリングしてきました。 緊急事態宣言中にエイヤッと勝った自転車で初の遠乗りです。 「我慢の三連休」と言われましたが、コロナ禍は超多忙期間と重なってたので、個人的には我慢してた気があまりなかった。在宅作業に切り替えていたので、結果的に「8割自粛」でしたが、元気に仕事してまして、ちょっと区切りがついたので久しぶりのお出かけって感じ。 多摩湖自転車歩行道を使って水源の多摩湖まで。全周コースで湖を一周しました。
44 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:25:17.01 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 「自殺者激増に決まっているから経済を回せ!」にこだわりすぎると「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい!」になっても知らないぞ。 ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz だから、自殺者の大幅減少を踏まえた論説を早めに出したほうが良いと思うのです。自殺者減少は都合が悪かったのか?と思われます。そしてこれを感染者にも当てはめること。 ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz ・8割自粛の経済被害で自殺者が20数万人出る!→2ヶ月連続で19%減少 ・緊急事態宣言などは無意味だった!→解除後に感染者が増えて効果を再認識 ・感染対策(外出自粛・在宅勤務など)は社交を破壊する!←今ここ 反対する理由が次々すり替わる光景を財政破綻論者で見てきたが、これはなんだろう。 ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz 自殺者数は2010年から一貫して減っている。コロナ禍では19%減少が2ヶ月つづいて6月も8%以上の減少。「自殺者が増える」と言う前に調べてほしい。こういう発言が「自殺を選ぶのは仕方ない」と背中を押しかねない。 ↓ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 財政出動なしに経済を回そうとしても成果は上がらないという証拠だろう。自粛は夏以来、緩和されているのだ。 10月自殺、2000人超 昨年比39%増 警察庁(時事通信) ---------------------------- 1)2月〜6月の自殺者数は前年同月比マイナス。 2)この時期は行動制限の風潮が強かった。 3)ついでに自殺者が増えることを根拠に、行動制限を緩和すべきだという主張が見られた。 4)行動制限が緩和された7月以後、自殺者は前年同月比プラスに転じた。 さて、これが何を意味するかである。
45 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:29:45.09 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 だから春先より、「行動制限+財政出動」以外に解決策はないと言ってきたのである。これを受け入れないかぎり、感染被害と経済被害の双方が拡大するだけなのだ。 ---------------------------- きおり。 @kiori128 では、政府が「行動制限+財政出動」を行うまでの言論活動の筋道を教えてください。でなければ「行動制限+財政出動」は絵に書いた餅です。「具体的な実現策を頑なに示さない行動制限+財政出動論」と「リスクマネジメントに基づいた宣伝をすでに行っている半自粛論」のどちらが比較的信用に足る論説か、分かりそうなもんだがね。行動制限で自殺者数が増えたという事実くらい認めない限り、あなたの言葉に説得力はありません。陽性者数が低下して死者数も減ったけど自殺者数が前年同月比で増加した8月9月はダンマリで、寒くなって陽性者が増えてきた10月に、3月から進歩のない「自粛徹底&財政出動」論を叫ぶところがホントに下衆ですね。 この人、夏場はほとんど映画のことしかツイートしてないんですよ。それで、寒くなってきて陽性者が増えてきたら「それ見たことか!やっぱり自粛徹底&財政出動だ!」とか言ってるわけで。陽性者の増加を待ってたかのようにイキりだしてるんですよ。「下衆」以外に言葉が見つからないッスわ。 「行動制限+財政出動以外に解決策はない!ついでに財政出動を実現するための具体的な策もない!」 これでどうすんのよ。これじゃ解決策になってねえって。 ---------------------------- 梅太郎 @umetarou6 そんな事言っても、財政出動しないじゃないですか。自民党の財政出動を待ってたらたぶん10年たってもしないと思います。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 その場合、残念ながら打つ手はないのです。
46 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:30:48.37 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz 2012年8月2日 高橋洋一、田中秀臣、倉山満、上念司、藤井聡、三橋貴明、中野剛志…こういった概ね同じ方向を向いている(と思われる)個性的な方々の意見を聞いてると、濃ゆ〜〜いアニメや社会派ドラマを見てるような面白さもある。入り口はそこで良いのでちょっと覗いてほしいなと思ったりする。 ---------------------------- 安全基地 @securebase3 藤井の「財政政策を徹底的にやるとは思えない」との想定をたたいた同じ口で「(新政権は)コロナ対策も財政支援する気ない」と平気で言えるのが平松です。藤井より厳しく想定する彼は佐藤に言わせれば「反緊縮を諦めた」どころか「感染・経済被害を拡大させたい人」でしょう。本人にその気がなくても。 https://pbs.twimg.com/media/EmTbPBMVcAAeqZ6.jpg:orig 平松は本当に矛盾を認知できていないのかもしれないですね。佐藤と違って不都合なツイートを消さないので。卑怯さでいえばまだマシといいたいところですが、彼の挙げた、本人にその気がなくとも結果として被害拡大に加担してる人というのがまさに平松自身という……。困ったものです。
47 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:31:03.67 ID:WjI1TOHI0.net] 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で13万人、最大で57万人。 経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に
48 名前:スくなる」のだろうか。 ↓ 令和2年自殺者数 17,219 新型コロナ国内死亡者数 累計 1,879 ---------------------------- 藤井聡 過剰自粛の問題:認識可 緊縮財政の問題:認識可 ダンサーズ 過剰自粛の問題:認識拒否 緊縮財政の問題:認識可 ---------------------------- ↓の3バカってなんのことだ?w https://www.facebook.com/3004068973027359 藤井 聡 当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです. そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです. このメルマガでは、鈴木のみならずそのボスの菅、さらにはそれを弁護する学者やメディア、さらにさらに、それを批判しない人々全てを、徹底批判しました。 ささやかな世直しのために、3バカ批判はじめとした、あらゆる方面への賢い批判は、非常に重要だと考えます。 是非、ご一読ください。 [] [ここ壊れてます]
49 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:35:15.56 ID:WjI1TOHI0.net] 2020年5月時点 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 61,040フォロワー(2020年4月からTwitterを利用しています) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,057フォロワー(2014年9月からTwitterを利用しています) ↓ 2020年6月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.7万 フォロワー 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 7.1万 フォロワー (約10000増) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,282 フォロワー (225増) ↓ 2020年8月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー (約2000増) 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー(約9000増) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,540 フォロワー(258増) ↓ 2020年9月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー (約1000増) 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.2万 フォロワー(約2000増) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,587 フォロワー(47増)
50 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:35:32.52 ID:WjI1TOHI0.net] ↓ 2020年10月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.3万 フォロワー(約1000増) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,611 フォロワー(24増) ↓ 2020年11月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10.1万 フォロワー(約1000増) 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.6万 フォロワー(約3000増) 佐藤健志 @kenjisato1966 5,654 フォロワー(43増)
51 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 09:37:46.88 ID:GnchRulE0.net] 43連投は狂気を感じる
52 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 10:40:31.75 ID:o4yCGOge0.net] テンプレ乙w
53 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 11:14:16.09 ID:WjI1TOHI0.net] >>41 ゆるゆるの基準のこのメンツの中にさえダンスは入れてもらえていない 平松が内心ダンスなど眼中になかったかがよくわかる そして平松がダンスを支持しているように見えるのは、ダンスの背後に中野剛志がいたからなだけ、というw 仮に中野剛志がダンスと対立するようなことがあれば、秒で中野剛志に付くだろうな平松はw
54 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 12:50:51.24 ID:JpiEW6VZa.net] >>45 ついでにクライテリオンスレにも投下してほしい。
55 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 15:26:13.77 ID:Y7iCW7Fp0.net] クライテリオンスレのコピペ連投に批判的に見てたのに、こっちもコピペ連投気味になってるの笑うわ
56 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 15:28:46.12 ID:tbhJ2jLUa.net] クライテリオンスレ久々に見たけどコロナ神経症の巣窟になっちゃったの?
57 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 17:02:01.22 ID:WjI1TOHI0.net] GONZO ゴンゾー タンバリンマスター @GonzoTambourine 間違っているかもしれませんが、旅行業や旅館業等、飲食業の関連の仕事の人たちにとってGoToは公助で、これを中止しろという人たちは自助でなんとかしろというような事でしょうか?なんだかよくわかりません。 GoTo、強気の菅首相 効果に自信、「元凶説」否定 予算委(時事通信) https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112501128 ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、(非常事態の現在は)財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。 ---------------------------- とうきちろう @toukitirou77 政府批判の為の戯言。Go toは間違いなく公助の一つ。 ---------------------------- octa @octa_hex 偉そうなだけの馬鹿だなw ---------------------------- 小鉄(月の輪の雷蔵) @qnh4z89G0MlI88M ほいと根性が染み付いとるなぁww これを恥ずかしげもなくどうどうと言える、今の日本は幸せや… ---------------------------- かず @DREAMER_K007 自助でないのは確か。自分で何とかしましょうというのが自助だから。共助はお互いに助け合いましょうというもの。国や自治体が力を貸しましょうというのが公助ならばGOTOは公助にあたると思う。自己責任論発動装置というのは意味不明。公助というのは国や自治体などからの公的な支援そのものの事を言う。生活保護みたいに恩恵を受けるのが限られた人達であろうと公助は公助。 ---------------------------- チャ〜リンコ @charly926 公助では有りません!って貴方が決めるんすね 知らんかった!
58 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 17:02:32.83 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、(非常事態の現在は)財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。 ---------------------------- 穴見万里 @matsugen33O 自助公助の観点からすると政府なんかの統治側からの支援を公助というのでは? というかいつも思うんだけど、作品の看板背負って政治発言するのってどうなの?個人としてやればいいのに それともその作品の総意として言ってるのかね水島といい ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz おっしゃる通りです。政府の財政支出が徹底的に不足していると(客観的データに基づいて)提言しております。 政府の役割は、国民生活が豊かになっていくよう財政や各種政策を調整すること(経世済民)です。それを観察し、悪い結果をだせば批判して是正を促すのは国民(有権者)の権利であり将来世代への役割です。党派性に傾いたり特定の利益に与しないよう考慮して発言しております。 ---------------------------- 穴見万里 @matsugen33O てことは観光業飲食業への補助金なんかは公助ですよね ---------------------------- 平松禎史 @Hiramatz (´-`).。oO(「政治発言」云々、てのは気に入らない発言を封じたい感情に好都合な、魔法のことばでござる。そもそも「政治発言」の意味はいかようにも解釈できるので、言われるとなんとなく怖くなって萎縮するのが人情というもの。政治と無関係な人はひとりもいません。 (´-`).。oO(全く当然の話しですが、政治はまだ生まれていない人にも亡くなった人にも大きく関係するものです。発言しなくても良いですが、自分のこととして気にかけておくのが吉だと思いますよ。 いや、ボクが他の人に発言してもしなくてもを言うのは、良くないね。ただし、選挙は有権者が政治参加する絶好の機会なので、それぞれ考え方や言い方を工夫してリアルでもSNSでも、表現しておくのは悪いことじゃないと思うのです。 ボクが意識しているのは「非・個人的な考え方」です。
59 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 17:02:52.16 ID:WjI1TOHI0.net] 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo インフルエンザが昨年比で99.8%減少しています。 9107例→23例。 1,コロナの影響で受診控え? 2,マスクなどの感染対策が奏功? 3,コロナとのウイルス干渉? それにしてもこんな劇的な減少ってありますかね? ウイルスの動向って本当に
60 名前:予測不能です。 https://www.mhlw.go.jp/content/000696662.pdf https://pbs.twimg.com/media/EnuwuzkVgAALTL9.jpg [] [ここ壊れてます]
61 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 17:10:54.97 ID:WjI1TOHI0.net] >偉そうなだけの馬鹿 正解いただきました
62 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 17:56:45.55 ID:mOmaL6uSd.net] ある意味ダンスより平松の方が活躍してるじゃないかw
63 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 19:02:01.37 ID:JpiEW6VZa.net] 映画観るのに忙しいからな。
64 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 19:02:24.62 ID:WjI1TOHI0.net] >>53 なんかさ、インフルエンザがコロナ(PCR陽性)にカウントされてる可能性ってないのかね
65 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 19:06:23.30 ID:WjI1TOHI0.net] >>56 自粛で映画見れなかった(入手できなかった)ことにイライラし、そのイライラの当てつけがあの異常な藤井叩きになった、はマジなんじゃないだろうか 現になんとなく自粛緩和され始めてから徐々に黙りだしたというか 言ってる内容からして、自粛緩和されはじめてからがダンスの本来の戦いが始まるんじゃないのかい
66 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 19:09:01.74 ID:BKPPtJdUM.net] >>53 インフルが減ってるのにコロナは増える ここは本当謎だよな
67 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 19:20:21.39 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、(非常事態の現在は)財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。 ---------------------------- date9 @date911 じゃ、この国に公助は存在しないねw あ、いや、この世界には…だね。 まさか、go toは飲食、旅行業界「しか」救って無いとか言わないですよね? まさかねぇw ---------------------------- まさたつ @tatmasa こう‐じょ【公助】 公的機関が援助すること。特に、個人や地域社会では解決できない問題について、国や自治体が支援を行うこと。 「範囲」は言葉の意味に含まれていません。GoToにより人が動き、消費が行われ地域の経済が振興する。 給付や補償「も」必要ですが、それだけでは経済は回りません。
68 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 19:21:41.32 ID:WjI1TOHI0.net] 財政出動言い過ぎで頭おかしくなっちゃってんじゃねえの なにごとも過ぎたるは猶及ばざるが如しだよ
69 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 21:21:27.07 ID:RDtIzKOJ0.net] 死者が増えるわ、安倍の疑惑が再燃するわでダンサーズはこの世の春だろうな
70 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 21:34:35.68 ID:d/2F5WHs0.net] どうでもいいけど、自粛派は数字やデータで示せない また示したとしてもその仮説が非現実的である そして彼らが主張したことがほとんど当たってない 無駄にレトリックばかりで真実を追求しない そして何より彼ら自身が自粛してないw
71 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 21:34:36.11 ID:5rSgZRPR0.net] >>61 反緊縮界隈全体に言えるが財政出動の目的がはっきりしないんだよ 中国に打ち勝つためにやるのか、国民を救うためにやるかでやるべきこと、優先順位が全く違ってくる
72 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 21:36:04.90 ID:5rSgZRPR0.net] 医療だって金出すことは大事だが金出せば万事解決ではない。 偏在とかの問題もある。
73 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 21:40:25.95 ID:d/2F5WHs0.net] >>64 それは言論の場によって変えるだけだろ 右派的な人が多い場所だと軍事、安全保障だし 左派的な人が多い場所だと所得補償や賃金保障 別にこれらは矛盾する話でもない また、優先順位こそ国会で話し合われるべき場所なわけだし それ以前に財政破綻が蔓延ているのだから まずはその嘘を明らかにしていくこと ネットではその言説も聞くが、まだまだ圧倒的に少数派である
74 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 22:20:52.13 ID:WjI1TOHI0.net] >>64 目的は言うまでもなくデフレ脱却でしょ 藤三中あたりは昔は積極財政というよりは「公共投資=国土強靭化(≒積極財政)」でデフレ脱却と言っていた もちろん今でもそうだろうけど、MMTが出てきてからは無制限に国債発行可能みたいな言い方に絞られてきてはいるから、目的が見えづらいのかなとは思う
75 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 22:36:55.43 ID:WjI1TOHI0.net] 名月論 @nsdrrookie コロナが変えてしまった病院の常識に、面会禁止がある。病棟へのウイルス持ち込みリスクを回避するための方針だ。しかし、この規則の為に、入院時に家族を見送った後、次に会うのは臨終の際ということが増えている。感染対策も必要だが、家族の最期の時間を奪ってしまっている。
76 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 22:40:29.33 ID:WjI1TOHI0.net] 平松禎史 @Hiramatz なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、(非常事態の現在は)財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。 ---------------------------- 闇鍋奉行 @hoyaminabe GoToって一見、旅行者だけがトクをするように言われてますけれど、この政策で交通機関、旅行関係者はもちろんの事、意外な業界も救われているのですよ。 ホテルに給付しても、そこに関わるリネンなどの業者には行きわたりません。土産物の生産者、箱や包装紙を作る業者、広告関係、Gデザイナー… ---------------------------- 志貴史 @kkrz615 認められる財政出動の額を議論してからじゃないとその議論に何の意味もない。
77 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 22:55:41.46 ID:mOmaL6uSd.net] 結局のところダンサーズは設計主義的だから、人々の生活や感情は無視できる。だから、徹底自粛を主張しながらも外食ウェーイが出来る。しかも徹底自粛を主張している別の媒体でw こいつらに必要なのは、皿洗いや宅急便の荷物仕分けのバイトだわ。
78 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 23:29:21.72 ID:0StRBXLVM.net] 菅政権は茂木みたいなヘラヘラ外務大臣だわ、よく分からないハンコ廃止運動を始める河野行革大臣だわ、緊縮脳になった麻生財務大臣で終わってんな スガノ10万とやらはどこ行ったんだか 安倍に割と批判的だったうちの祖母も「安倍のがまだマシだったんじゃないか」とか言い始める始末 ダンサーズも大概変なことを言ってるけど、政権がもはやこれまで状態で何がしたいのかわからない 一番被害をこうむってるのは経済苦の一般人だな
79 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 23:38:25.94 ID:PsCsJ5p+0.net] >>71 意思決定のプロセスを早くしたいならハンコ廃止よりも先に進まない会議やめるのが一番だよな。
80 名前:右や左の名無し様 [2020/11/26(木) 23:43:28.95 ID:PsCsJ5p+0.net] ヘラヘラ緊縮やってる感政権だよな。悲惨なのはハッシュタグ運動みたいなキ○ガイみたいな批判のせいでやってる感が助長される仕組みができつつあること。
81 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 23:44:46.16 ID:k4QAme0u0.net] 佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966 6月13日 かつて福田恆存が「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると(自分たちが注目されるので)喜ぶ」 と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。 ↑感染再拡大で喜ぶ徹底自粛派と心理メカニズムは完全に同じであるw
82 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 00:06:55.77 ID:cLkfPIqz0.net] Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1 コロナ1/100作戦の新しいチラシです。作戦を知らない人のために基礎からご説明。夏に向けて気になる「熱中症、蚊、汗」のことも入れました。6/12の大阪府のコロナ専門家会議でも紹介。PDF版のダウンロードは下記から。 https://creamrobo.com/20200612a/ #宮沢孝幸 #コロナに負けるな #吉村知事 #100分の1作戦 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 自粛緩和論者諸君。吉村知事を賛美し、敬愛せよ。 ---------------------------- リオP@ILCを東北に!! @Rio_Aragorn 私は安易な自粛緩和には反対であり、玉砕行為だと考えていますので、#吉村洋文を支持しません ---------------------------- takumargo @takumargo 自粛緩和論は「政府補償が十分でない」という現実から出発し「死者数は最小限にしなければならない」という目的を持った実践論らしいので、彼らからすると、自粛緩和を批判して政府が補償せよと言うだけの人はされるかどうかわからない補償をアテにして空理空論を唱えている様に見えるらしいですよ。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 これは大変な告白だ。つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。 ならば緩和論者が、自分たちのメンツのためにも、政府が補償しないことをひそかに望みはじめるのは確実だろう。 人間とはそういうものだ。 かつて福田恆存が 「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると(自分たちが注目されるので)喜ぶ」 と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。 ところが緩和論者は「経済活動を再開しても、補償なしではどのくらい経済被害を抑え込めるか分からない」という現実、および「自粛緩和は必然的に感染リスクを上げる」という現実を無視して、「自粛緩和するのがベスト」という空理空論を唱えているように見えるのだ。 コロナ流行以来、自殺者は四ヶ月連続で前年同月比マイナスである。とくに自粛が徹底された4月と5月の減少幅が大きい。しかも2019年の自殺者数自体、統計を取り始めた1978年いらい最低!>「死者数は最小限にしなければならない」
83 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 00:11:37.19 ID:cLkfPIqz0.net] > これは大変な告白だ。つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。 いきなり意味不明だな >>24 の佐藤の信念「想定=願望」という認知の歪みだな
84 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 00:50:44.95 ID:dUK0I7HM0.net] 宮沢おばか それと共鳴、共闘してるのももちろんおばか 簡単な話だね
85 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 06:46:24.84 ID:VWpyc/bv0.net] 社長「安倍以外に誰がいる?」 適菜「安倍以外なら誰でもいい」 >>71 の祖母「安倍の方が良かった」 浜崎は安倍に希望を見出すことや安倍以外なら誰でもいいという希望を 見出すことは止めて絶望を受け入れようと主張。
86 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 07:18:13.73 ID:vo8duBaYM.net] 絶望しても、子供こしらえちゃう程度の覚悟 でしか無いんだけどね 絶望って言いたいだけのお子ちゃま
87 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 07:21:41.96 ID:1WSTfrP7M.net] 下半身はそんなに絶望してません 別腹です、キリッ
88 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 07:25:52.34 ID:2epmTW130.net] 全人格的なものを賭した言葉でなければ、乾いた笑いすらもたらさないのでは?
89 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 07:31:00.02 ID:2epmTW130.net] 社交の共鳴箱から少しは距離を取る戦略があってもよかろう 耳障りなハウリングしか聴こえてこないのだよ
90 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 15:04:21.96 ID:V06awgJZa.net] 尾身がまた煽ってるな
91 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 15:49:51.70 ID:Hq+dpc8+0.net] 一生徹底自粛してろw
92 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 16:34:42.87 ID:RUnpJgkF0.net] 新コロ肺炎でICUが満杯になるぞ!! …いやそれ、むりやりICUにぶち込んで人工呼吸器つけてるからやん
93 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 18:44:33.37 ID:Iy62E2gv0.net] だいたい開業医の儲けが減るからと医者の数抑制してきたの日本医師会だろうが それで危機になったら医療崩壊と脅すんですか
94 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 18:55:12.17 ID:Iy62E2gv0.net] 医療関係者の過重労働とか言われても、それは医療業界が望んだことだから仕方ない
95 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 19:43:10.81 ID:VA02HlH7M.net] なんで歪んだ認知 よくまあそんな馬鹿げた話を
96 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 19:47:00.37 ID:JnOrHQIaM.net] パンツくらいはいとこうね それすらも嫌ならせめてm&m’sで可愛くデコっておく
97 名前:ュらいの配慮はせんかい [] [ここ壊れてます]
98 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 20:17:36.12 ID:lRc5+rJwd.net] >>87 医療の偏在とか過重労働なんかは今までも散々言われてきたことだからね。上が殿様商売して現場が苦しむ構図。 医療に限らないが今まで先送りにしていたツケが出てきてる感じ。 官民で協力して解決しないといけない。
99 名前:右や左の名無し様 [2020/11/27(金) 20:20:13.83 ID:lRc5+rJwd.net] 外野が働き方改革が大事だと言っても当事者がブラックパワハラ体育会みたいな頭になってるから救いたくても救えない
100 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 20:23:03.41 ID:tBD6lEqjM.net] どんだけ愚かで一貫性の無い話してるのか自覚できんのか? おそろしわ
101 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 20:25:49.82 ID:tBD6lEqjM.net] 感染増大甘受、且つ医療崩壊是認派とはね すごいのがいるもんだ
102 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 20:32:29.19 ID:2lPavu2+M.net] 加速主義者かなんかか、自分?
103 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 23:13:06.50 ID:D7mvL6jU0.net] 菅に学ぶ自らの無能を棚上げにする超簡単な思考方法?Gotoにこだわる理由もここにあり? https://www.youtube.com/watch?v=4o2PPpEyzec
104 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/27(金) 23:16:24.22 ID:zZkgwmfy0.net] 【Front Japan 桜】『自粛』と『緊縮』で日本は自滅する / 歴史に見る日本人の『自立』の精神[桜R2/11/27] https://www.youtube.com/watch?v=lSnoc6XN_ZM
105 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 00:22:19.92 ID:7R1kei9V0.net] >>96 今ふわっと見てるけどさ、藤井ちゃん大局的に何も間違ってないんだけどさ、それらの最適解求めるには項数多すぎなんだわ 知事権限なんて所詮政府のそれの従属変数に過ぎないんだから、あんまりそこに拘泥してもなあと感じる 真に批判すべきターゲットは政府と財務省でしょ、ここにおいて問題のすべてを収斂させるべきだと思う そうでなければ、要らぬ反感を呼び込むばかり 局所的な領域でピーキーな話をするのは悪手
106 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 00:26:33.82 ID:7R1kei9V0.net] あと上に上げたトロッコ問題的観点も、持ち合わせておいてほしいなあ 人間は合理性のために生きてるわけじゃない
107 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 00:47:16.67 ID:7R1kei9V0.net] ひとつの死は単に痛ましいもの、定量化して捉えることのおぞましさよ ここの問題意識すっ飛ばすと、単に正しいだけの不気味で無意味な何かが構築されるのみ
108 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 03:10:10.39 ID:zK6+NvNj0.net] >>99 藤井さんが大衆社会の処方箋だったか名前忘れたけど、身近な人の死に接すると現実認識が高まるというようなことを論じてた。 そこでなんとなく思ったのが、たとえば西部さんも投獄や病気や、もう一つなんだったかな、いずれにせよ、 自分ではどうにもならないような状況を体験しないとなかなか直「観」としてのそこに人の生き死にがあるんだという感覚が 養われないというようなそういうことって大切だなぁと思う。 多重な共同体の中での経験というようなことにも繋がるのだろうけども。 自分の感覚がどうなのかということで考えてもやっぱり身近な人を亡くしたショックとか、 幸い足元で死には至らないにしても元には戻らないことが確定している病とか、そういうのは半ば強制的という感じで、 何か想うものが出てくるよね。正しい方向に向かうのか自分を絞め殺すようなきつい感覚の縛りになるのか、 正しいといっても公の問題になるから、私的経験が広く公に生きるというのは大変難しいことだし、 死生観云々となったら哲学なり宗教なり話は尽きないのだけど、ともかく「ひとつの死」は万死に通じるものでありながら、 しかしやはりそれは個別の死であって、しかしまったくの個別ということもあり得ないから万死に通じると、 ぐるぐる循環し続ける永遠の記憶の中で、死もまた生き続けるということなのだと思う。 そこの問題意識というのはコロナ禍における文化論なり社交論なり、あるいは不条理文学なりということで、 森田さんの議論も医学神話に対する文化論だし、そういったものを掬い上げる気がまったくないのであろう、 たとえば今回の中野さんの姿勢に俺は大変びっくりしたね。単に間違ってるという部分も相当に大きいということもあるし。
109 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 03:10:15.71 ID:zK6+NvNj0.net] >ひとつの死は単に痛ましいもの、 定量化のおぞましさというところで同意できるものはあるけど、単に痛ましいというのは本当なのか、 遺された者個人の内心の問題として「単」に他者と通じるものではないと根底の話をしたいのか、 通じるものがあるとしての「単」ではないやはりそこは個別の死であれ死は死として公に通じるものがあるとの感覚が、 その言葉に宿っているのか、そもそこからして何かもやもやするものがる。 問題意識ったって。なんなのさ。 すっ飛ばさずになんなのか。 「単なる」個別の特に自らの経験に根差す何者かを提示することもなく、定量化することもなく?するのか? 不気味で無意味でというのはそのレス自体のことなのではないの?おぞましさよとか、なんやねん。 だからすっ飛ばさずになんなんだ。
110 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 04:25:56.14 ID:gH9j16Fe0.net] >>101 死それ自体をを意味論的に掘り下げる気はないね、非ー意味の極限だわ、なんせ生きた人間しか口きけないんだから その空隙に吹き込むのは単なる、残された側の思いや観念でしかない、それらはその実、”この死”そのものとは全く無関係だ ただその非ー意味はとうぜんながら無意味とは全くちがう 非ー意味は作動する、増殖する、我々を突き動かしているものの根底は結局のところこの非ー意味の作用によってだ ついでに生誕、産まれてくることも全く同様のこと、得体の知れない作用で命はどこからか勝手にやってくる、私の生の作動すら私と関係しようのないこと たかが経験ごときには原理的に手に負えない、未来永劫白紙のまま、まさに語り得ない領域だ 死生観かたるなんて間抜けなこともしたくないもんだな、うっかり語れば語るほどてめえのあほさ加減がみじめに露呈するのみ ただただそれらは究極の他者として留保されることを望むのみだ にもかかわらず社会工学的領域においてはこれらを定量化して扱うほか無い この宿命的おぞましさに怯えないものは、そもそもかかわっていただきたくないのだよ
111 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 04:33:22.07 ID:zK6+NvNj0.net] >>102 背後の死生観がないなら定量化のおぞましさもないんじゃにのかね。 まぁ、なんとなく方向性は分かったような気がする。 無意味とは違うというところは共感するところだけど、そういうのは俺は嫌いだ。 ともかくレスありがとね。
112 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 04:34:47.74 ID:gH9j16Fe0.net] 上記のトロッコ問題が問うていることも、論理や合理性とは一切無関係、倫理についてなんだよ
113 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 04:36:35.72 ID:gH9j16Fe0.net] 倫理は物語ではない、跳躍する、非ー意味の作動によって
114 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 04:38:21.47 ID:gH9j16Fe0.net] 死生観というものはどこかしらアモラルでふしだらなものだと思う 強いて言えばこれが私の死生観
115 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 07:28:10.20 ID:hGHHqOMI0.net] >>75 これひどいな。こんな言論意味
116 名前:るんか。外交官とかになれば良かったのに [] [ここ壊れてます]
117 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 10:46:55.30 ID:iZVHk2oBa.net] 本当に? どこで? takumargo@takumargo 当然と言えば当然なのだが、ここへきて中野剛志による藤井宮沢批判が光を浴びていますね 確かあの鼎談の公開直後は「コロナは大したことない」言説に毒された連中が、 不確実性などと宣っているが結局は臆病なだけだという(意味不明な)見方が出ていたが、 今、同じようにイキれるだろうか? 午後10:16 - 2020年11月24日
118 名前:右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 11:17:41.95 ID:FUyQR7Pm0.net] >>108 宮沢が色々頭おかしいのに紐付きして、藤井も頭おかしいんじゃないの?って形で飛び火はしてるけど 中野の論に脚光がなんて事は見ても無いな 反自粛派は頭おかしいって方には行ってるが
119 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:28:41.75 ID:6PEV0FDJ0.net] まーた、サトケンが言論オナニーやっとるがなw
120 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:32:09.01 ID:URsvoGXeM.net] ダンスの頭の中の日本では40万人以上の死者が出てるんでしょ
121 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:37:57.37 ID:tE+pu3MCd.net] >>108 結局どっちもおかしい まあこんなこと言うと発狂する奴がいるが
122 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:42:02.55 ID:1wnoqQm1a.net] 財政破綻するぞー 無駄をなくせー これからはグローバル化だー 改革だー
123 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:43:12.04 ID:1wnoqQm1a.net] 財政破綻するぞー 無駄をなくせー これからはグローバル化だー 改革だー ロックダウンしろー ←NEW!
124 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 11:44:11.77 ID:tE+pu3MCd.net] gotoやめろ!(マスク外して)
125 名前:右や左の名無し様 [2020/11/28(土) 12:03:06.35 ID:tE+pu3MCd.net] 政府のコロナ対応を批判すると小池と吉村と鈴木が喜ぶ仕組みができている