- 1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:18:43.60 ID:XaUHZtbn0.net]
- ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97
前スレ
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
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- 701 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 22:23:41.60 ID:nx6Z40MIM.net]
- 明日の正義のミカタ何言うか楽しみにしてるわ
- 702 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 22:53:55.11 ID:r4uMkhz80.net]
- そもそもなぜ自粛緩和派が積極財政に反対してるようなもの言いで言ってるの
レッテル張りだろ
というか夏には分かってただろ、こうなることくらい。
だから、そのころからちゃんと金使って用意しろと言ってたわけで
- 703 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 22:58:06.79 ID:WS8ubhec0.net]
- 三橋を消費税容認派とレッテル貼りした倉山とその信者
藤井を財政出動反対派とレッテル貼りした佐藤とその信者
なぜ、これほどまでに似てしまうのかｗ
- 704 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:13:54.18 ID:r4uMkhz80.net]
- というか保守言論界隈で言論でも「行動」でも増税反対と積極財政を訴えてたのは
三橋と藤井だろ。この二人は圧倒的に他よりも言動ともに桁違いに動いてると思うのだけど…
金渡したら死なずに済む命もあるだろうが、そんな浅はかだったのか保守言論人は
その言動そのものに活力がない
コロナより激しい戦争でも普通に生活はしてたわけだからね
最悪を想定するのは正しいが、一定の検証が出来ればそれを活かして行動を変える
一度決めた自粛路線を変えられないのは、まさしく自滅の道ではないのか
- 705 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:21:57.15 ID:RcZmhtAl0.net]
- あのさあ、無能な働き者問題なんよ、これ
- 706 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:24:14.69 ID:r4uMkhz80.net]
- >>681
それいったら言論なんて、ほとんど無価値だよ
言論で変えていくことなんて数十年掛かるのが当然であり
普通の政治抗争でもそれくらいは掛かる
無駄でも言動する、それが嫌ならなんでも受け入れろって話だし
- 707 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:37:46.57 ID:K4JkKnga0.net]
- 数十年の努力に耐えられるか、耐えられずに先鋭化していくかの違い
- 708 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:39:53.63 ID:K4JkKnga0.net]
- >>679
どっちも意見の押し付けが大好きなんだよ
熟議と調整ができない連中の集まり
- 709 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:40:29.73 ID:r4uMkhz80.net]
- >>683
それはあるね。
まぁ、どの界隈も先鋭化するだろうから
他から見れば異様に見えるだろうけど、後は比較的マシとか
データや常識等に合ってるか、合ってなくても会話が成り立つか
結局、人がやってることだからね
- 710 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:40:58.94 ID:K4JkKnga0.net]
- >>684
だから山本太郎とか岩田健太郎みたいなのに飛びつく
- 711 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:46:09.36 ID:ROC9TlCV0.net]
- >>668
だみだこりゃ
とりあえず保存した
- 712 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:49:31.89 ID:RcZmhtAl0.net]
- 我慢できない駄々っ子が情念に食い破られて先鋭化しちゃうのよ
ほとんどカルトじゃないの？
- 713 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:55:26.55 ID:RcZmhtAl0.net]
- 保守って文字通り地味で退屈なものよ
こんなにあっさり音を上げちゃって暴れだすの、そもそも居場所が違ってたんじゃないの？
- 714 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:59:55.22 ID:RcZmhtAl0.net]
- すでに立ち位置としては明確に例のイベント界隈のエキセントリックな陰謀論連中とつるんでる方がお似合いなのよ
- 715 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 00:32:36.01 ID:lZ6Y08g0d.net]
- >>667
そんなこと言ってないだろアホ
行間も読めない低学歴は黙ってろボケ
- 716 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 00:43:10.56 ID:5LTpWmvfx.net]
- >>668
医療崩壊と戦う知事って誰だ？
北海道は詳しく知らんが、大阪なら保健所等公的医療関係削減してたの維新だから
自分等（維新）が蒔いた種なんだけど？
https://twitter.com/xx55xx55_hi/status/1336618243826434048
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- 717 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 00:55:23.30 ID:r4vYEOaG0.net]
- 組長が専門家会議を断罪する質問状を送り付けたことについて
中野が「一線を越えてしまった」といっていたけど
単にこの行為についてだけではなかったのかも
「コロナを飲み干す」にしても「若者はコロナをうつさない」にしても
言ってることが完全におかしくなっているし
一線を越えて反知性の彼方へ行ってしまったのかも知れない
- 718 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 01:13:51.52 ID:r4vYEOaG0.net]
- >>692
●北海道で医療崩壊は起きるのか？?鈴木知事が間違っている３つの理由
ttps://www.youtube.com/watch?v=b-zkGrTvRZI
北海道の鈴木知事が行動制限したことを批判してる
医療崩壊を阻止するために感染拡大を抑止しようとしている知事を批判しちゃってる
WeRiseの動画でも鈴木知事の名前が映し出されているからまとめて批判したんだと思う
確か北海道でも自衛隊に救援要請出してなかったかな？
それが認められたかどうかは分からないけど、抑えが効かなければ出動ということになるだろうね
- 719 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 01:32:39.88 ID:ieYfde9u0.net]
- 自粛なんかしたらまた自殺者が増えるんだけど
どうしてくれるの？
- 720 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 01:35:47.61 ID:myS8dmN+0.net]
- >>695
自粛緩和派に責任転嫁しますよ
- 721 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 02:02:24.27 ID:s9ZfmS9E0.net]
- 平坂純一なぜダンサーズを批判しないのか疑問
- 722 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 09:12:31.37 ID:v7xF0rw70.net]
- >>697
駆け出しだから難しいだろ
- 723 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 13:54:09.59 ID:00+CLTtI01212.net]
- >>676
緊急事態宣言の怖さは自粛警察が暴れだし。
人心が乱れるんだよなぁ。
- 724 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 14:14:59.42 ID:++2nc35za1212.net]
- 重症者、東京1400万人の中の60人でしょ？
馬鹿馬鹿しすぎるんだけど…
- 725 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 14:26:44.78 ID:716pnRwY01212.net]
- 自粛警察ネタって典型的な針小棒大
- 726 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 14:43:39.88 ID:f1gfMmpTd1212.net]
- まぁあんまり言われないだけで、N国の平塚みたいなのは反自粛警察だから
どっち選ぼうと、どっちも湧くし、そんな人は出てくる
- 727 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 15:18:17.22 ID:2of4gdc3d1212.net]
- 今日もケンサーズとかダンサーズが大喜びの数字がでそうだな
- 728 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 16:04:22.02 ID:SCXN5Mox01212.net]
- >>702
平塚はおかしい部分も多いが
表でコロナは嘘をやってるだけ
まだ価値がある
- 729 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 16:56:38.41 ID:RCx2J9TZd1212.net]
- >>694
コロナと戦うって具体的に何を今までやって来たん?
医療体制の増強でもしてたん?
- 730 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 17:27:11.63 ID:2of4gdc3d1212.net]
- >>705
コロナに空手チョップでもしたのだろう
- 731 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 18:14:01.92 ID:7ILk30jV01212.net]
- もう西浦尊師と自粛派の大勝利で良いですから
さっさとワクチンの承認と確保とついでに強制接種の法整備を急いで下さい
なんならインテリの大嫌いなオリンピックや万博も大いに政治利用しましょう
それで新コロ祭りはお終いで良いですよね
- 732 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:28:47.88 ID:EIyoajPDM1212.net]
- お前らほんとカルトだなw
- 733 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:34:42.55 ID:EIyoajPDM1212.net]
- ついにワクチン万能論か
- 734 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 18:52:02.59 ID:7ILk30jV01212.net]
- ワクチンで新コロが収束するかどうかと言ったらするわけが無いんですが
そんなことどうでも良いんですよ
ゲームチェンジャーが現れた！とワクチンに逸早く飛びついたイギリスを見習いましょう
反ワクチン諸氏には一生勝手に
- 735 名前：自粛してもらいましょう []
- [ここ壊れてます]
- 736 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:54:40.12 ID:+z/umznd01212.net]
- >>693
そこの部分は支持するわ
- 737 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:01:37.75 ID:EIyoajPDM1212.net]
- 反ワクチンだってw
やっぱり1bit脳なんだよな
- 738 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:05:13.06 ID:dfjki1QNa1212.net]
- 去年の3月くらいはテレビ見ながらコロナはマジでヤバすぎるものだと思い込んじゃってた
あの頃からすでに気づいてた藤井さんは天才だと思う
- 739 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:06:16.62 ID:2of4gdc3d1212.net]
- 専門外の人間はマスクつけて手洗いうがいを地道にするしかないのに、俺様は違うアピールをしたいがために「コロナは風邪」だの「コロナ飲み干せる」と言い争いをして挙げ句の果てに仲間割れ。
- 740 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:17:28.46 ID:MH84Ds8b01212.net]
- >>713
あの頃は未知のウイルスだし怖がるのも無理はないと思う
「何十万人死亡！」とかも時が経つまでは分からないし
大まかな正体が分かってきたのに未だに連日ヒステリックに喚いてることがおかしい
粛々とマスク、手洗い、うがい、消毒、換気を意識するだけ
- 741 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:52:11.93 ID:I87rs3c9a1212.net]
- これ、藤井と宮沢が主催した「コロナ禍のライブハウス」の注意事項だけど、
徹底自粛のダンサーズにとっては生ぬるいかな？
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2020/20200727-showmustgoon02_full.jpg
- 742 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 20:16:22.56 ID:2of4gdc3d1212.net]
- >>716
今や定番のやつだな
- 743 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 21:01:42.70 ID:5LTpWmvfx1212.net]
- インフルエンザ 死亡者数の推移（1900～2019）
https://www.youtube.com/watch?v=lsNfurqhkHs
- 744 名前：ダンサーズ川柳 [2020/12/12(土) 21:07:48.96 ID:2of4gdc3d1212.net]
- gotoを
叩いてちゃっかり
gotoだ
- 745 名前：ダンサーズ川柳 [2020/12/12(土) 21:11:01.08 ID:2of4gdc3d1212.net]
- gotoを
やめろと喚いて
クラスター
- 746 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 21:20:57.97 ID:U/jLU/2R01212.net]
- >嫌な話ですが、現実を書いておきます。
>中小企業のＭ＆Ａビジネスを拡大させるためには、コロナ禍による経済混乱、
>企業の業績悪化が続く方が都合が良いのです。
>業績好調では、中小企業であっても、経営者は再編統合には応じません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12643513665.html
コロナ騒動を煽る連中の目的はこれ＋医療・ワクチン利権ってとこか
- 747 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 22:18:18.41 ID:ukqbk0sB0.net]
- >>721
かならず利権と繋がってるわけじゃないけど、結果的に後押ししてることになってるかもね
地獄は善意で塗り固められてる、これは本当に名言だと思う
- 748 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 23:08:39.22 ID:U5N0ae4E0.net]
- エンタメだめ
飲食（卸売業）だめ
製造業だめ
交通機関だめ
病院だめ
観光だめ
コロナ利権は経済被害が多き過ぎる
- 749 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 23:25:55.47 ID:8/s+szUga.net]
- あいさわ一郎@ichiroaisawa
「#岡山イノベーションスクール2020」4月8日に開講。
コロナウイルスのため #オンライン講義 です。
岡山から創意工夫に富んだ、アイデア溢れた起業や新規事業創出がバンバン出て来ることを期待します。
日本の最大の課題は開業が少ないこと。ゾンビ企業は市場から退場です。新時代創造だね。
午後6:43 - 2020年5月3日
- 750 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 23:47:23.30 ID:r4vYEOaG0.net]
-
- 751 名前：経済活動を優先した結果の今の惨状でしょ
なんで自粛になすりつけてるんだろう？
今の状況で自粛をするなというのは、医療崩壊しても良いというのと同じ意味だから
言うなら言うで包み隠さずきちんと全部言ったらいい
ただ無理やり経済活動を優先させても医療崩壊した様を見れば
要請があろうがなかろうが国民は自粛せざるを得なくなる
そうなれば結局経済へダメージが出ることになるし、コロナによる健康被害も大きくなる
どうしてこの程度のほんの少し先のことすら考えられないのだろう
コロナ死と自殺を比較する論法も
医療崩壊してしまうとコロナ死のほうが自殺を遥かに上回ってしまうようだし
医療崩壊をしてもなお経済を優先させろというのは原理も論理も放棄した狂気だと思う
見えている断崖に突っ込んでいくようなマネはやめたほうがいいと思う [] - [ここ壊れてます]
- 752 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 23:51:23.35 ID:MH84Ds8b0.net]
- >>724
こういうのもショック・ドクトリンでいいのかな？
- 753 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 01:46:10.01 ID:L747pNEn0.net]
- 最高にくだらなくてどーでもいいんだがものすごい逝かれているのをみつけてしまった
つかweriseなんか観ちゃったからこんなもんリコメンドされるようになってしまったのだろう忌々しい
藤井ちゃんも内的にはこういうノリかもね、表向きと内的動機が解離して収拾がつかなくなってきてるね
https://youtu.be/9P_F80yO-J8
- 754 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 02:05:28.41 ID:L747pNEn0.net]
- 忍耐の限界を超えるとアレを発症するのはよく言われていること
コロナは風邪だの嘘だの言ってる連中はきまって束の間さえじっと立ち止まったり出来ない活性が過剰なタイプの人たちなんだよな
とっくに彼らの限界超えちゃってるんだよね、コロナは目の前真っ暗の世界没落体験なんだろうな、その点は本当に気の毒には思うよ
- 755 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 06:53:01.44 ID:sDt/6FVtx.net]
- >>725
コロナでまだ3000人にも満たないのに何いってんだ？
しかもＰＣＲ検査じゃ風でもインフルでも陽性に出る可能性ある上にＰＣＲ陽性死亡者は全てコロナカウントだろ
ＰＣＲのＣｔ値も台湾を見習おうくらい言えんのか
- 756 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 09:23:47.55 ID:7XJXs35W0.net]
- >>726
中小企業狩りもハンコ廃止も夫婦別姓もショックドクトリン。
- 757 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 11:34:18.72 ID:Lxfwy25Ya.net]
- もっとバンバン人が死ぬのかと思ってたから
やっぱり早くから見抜いてた藤井さんは凄い
- 758 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 14:03:33.12 ID:yRxHwyG/d.net]
- 医療崩壊というが、巷のコロナ以外の病院は閑古鳥なのが現状
それを経済優先のツケだとか言う方が狂ってるわけで
病院や医師看護師はむしろ全体では暇になってるっての
- 759 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:19:26.92 ID:OEzuPJqd0.net]
- 同じ業界でも特需化した企業と、閑古鳥になった企業があり
それは別に政府の支援がどうのとか関係無く、提供されているサービスの差に尽きる結果でもあるし
それは常日頃の行いによる差とも言える
- 760 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:23:29.40 ID:kALVC0UY0.net]
- >>733
それは総体的に上がるのか？下がるのか？
- 761 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:38:45.65 ID:UCULRQm+d.net]
- >>733
最後の一文がどうしようもなく最低な人間性を隠しきれてないな
- 762 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 16:00:57.65 ID:RoMkWwHPa.net]
- 病院がコロナ患者の受け入れを避ける理由 世界一の病床を持つ日本で「医療崩壊」が叫ばれる矛盾
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/12110558/?all=1
- 763 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 18:39:16.02 ID:TWCzrZjQa.net]
- >>733
こういう人って維新の信者？
それともダンスの信者もこんなのなの？
- 764 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 19:06:57.24 ID:xmcQAkvP0.net]
- 佐藤信者ではなさそう
ただ、思考や議論を放棄した人間の末路ではあるから、佐藤信者の可能性も捨てきれないがｗ
- 765 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 20:46:01.91 ID:6a8FvUbn0.net]
- >>736
金だけで解決できるような事案ではないんだよな
どうみても。
- 766 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 20:54:33.97 ID:w5UimrpNM.net]
- >>1
センメルヴェイス反射って、信者も使わなくなったな。
- 767 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 23:28:32.23 ID:tR2P+U3y0.net]
- >>736
＞新型コロナが指定感染症の1、2類相当で、致死率50～90％のエボラ出血熱と同じ扱いにされており
＞新型コロナの致死率は1～2％といわれ、学術的にはインフルエンザに近い5類相当と考えます。
気になったところをそれぞれ抜粋するけど
まずインフルエンザの致死率は0.03～0.1％だから10倍以上も違うものを同列にするのはおかしいというのが一点目
次になにか致死率のみが基準のように考えてるみたいだけどそれもおかしい
たとえば狂犬病は致死率100％だけど三類になっている
理由としては感染の広がり方が弱い（犬に噛まれる）とか、人から人への感染がほとんどないとか
よく効くワクチンや治療薬があり治療法が確立されているなどがあると思う
要するに致死率も考慮するがそれ以外の要素も総合的に考えて分類を決めるということだと思う
新型コロナが非常に厄介なのはまず致死率が年齢によって劇的に違うこと
40歳以下であれば0.1％以下、50歳で1％となり、60歳以上では5～25％となる
感染形態も非常にいやらしくヒト同士、モノを介した接触感染で、感染力維持の時間も非常に長い
さらに未症状でも感染させるため自覚のないうちに感染させてしまう特徴を持っている
若者の致死率が低く高齢者の致死率が高いから分ければ問題ないという頭のおかしい学者の話は論外として
簡単に分けることができないということは今の第三波を見れば明らかなのだから
安全なほうに寄せておくというのが危機管理の原則だと思う
今のところいろいろな薬を試しながらということだし、結局自身の免疫力頼っているところが大きいと状況だから
やはりきちんと治療できるかどうかを重視してるのではないかと思う
- 768 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 23:53:05.51 ID:tR2P+U3y0.net]
- >>741 （続き）
仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
それは同時に自粛を解除して普段通りの年末年始を過ごすということになる
活動を再開・優先させれば当然陽性者が増加していくということなのだから、いずれまた同様の問題が起こることになる
なにが言いたいのかというと、基準を変えれば大丈夫というのは単に一時しのぎでしかなく
本当にどうするかについてきちんと答えていないということ
都合良く基準を変えても、自粛などの対応をしない限り陽性者は増え続けいつか必ず上限に達する
今、何が問われているかと言えば、まさにそういう事態になったらどうするかということであって
ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
完全に思考を放棄しているのであって、要するに対応策として欠陥があるということだから
そのような場当たり的な対応を解決策のように言うのはやめたほうがいいと思う
- 769 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:44:04.87 ID:rNIehK3V0.net]
- >>741
従来のインフルエンザを比較してやっかいな部分があるというのは同意するところだけど、
しかし一方で子供の重症率とか死亡率というのは新型コロナでは低いから、一概にどうだと言い難いよね。
だからあなたが言うように「総合的」に判断して5類相当が妥当なのかどうかということだと思うよ。
総合的に判断するに際してどれ程学術的根拠があるのかということでしょう。
たとえば>>736では5類相当であるとされている。
>仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
>ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
だからさぁ、病床数の桁が違うんだから、そこの議論は必要でしょうが。
コロナ死亡者数は国民の人口自体が固定的だから一定人口比での死亡者ということで確度を高く見ることができる。
一部陽性ありきでコロナ死判定するとの死亡診断書の問題とかあるみたいだけど、まぁ概ね死亡者数の確度は高いと。
陽性者は検査数の問題があって、更に感染者と患者の扱いについてここまでクラスター追って云々と、
たとえばインフルエンザではそういうことはしないから、推定前提の問題がどこまでどうなのかというのは、
もっと突っ込んだ議論が必要だろう。
- 770 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:50:31.78 ID:rNIehK3V0.net]
- >ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
>完全に思考を放棄しているのであって、
俺はむしろ逆だと思うね。
たとえば藤井さんは当初からトリアージの策定まで視野に入れているんだよ。
医療崩壊するかもしれないとの前提に立つなら、最悪トリアージ策定は必要だ。
人工呼吸器が一台しか空きがないのに必要患者が10人いて、全員が助けて下さいと願ったら、
有機組織の切り捨てになるから一人だけを選ぶことはできないなんて言って全員見殺しにするのは悪平等だと俺は思う。
何かしらの基準でもって選択するならそれがトリアージというものだから、これ自体は最悪を想定するなら必要なものだ。
全部その混乱した場面で個別のお医者の先生の責任でやれというのはあまりにも酷だから。
そうして医療崩壊する前の段階として、たとえば患者が少ない地域と事前に連携が取れるように準備しておくとか、
トリアージ自体もそうだし、これは疫病だけでなく広く防災・減災の基本的な考えとして妥当なものだ。
災害が大きい地域と小さい・無い地域があるなら、後者が前者を助けるべく人員を派遣するよう事前の協定を決めておく等。
退職者も含めた医療経験者の緊急時の確保や、そういうことも少なくとも4月とかそれ以前に藤井さんは、
個人ではなくて京大レジリエンスや他の連名で提言出してるから、そういうことを実践すればいいのではないか。
実践すればよかったというべきか。大阪なり北海道の首長が実践していたという情報を俺は知らない。
思考停止というのはそもそこだろう。
- 771 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:58:08.39 ID:rNIehK3V0.net]
- >ファクターＸとかを持ち出して、
欧米とは死者数の桁が違うから、その点は考慮すべきだ。
病床の準備にしたって死者数を100倍からのオーダーで想定するのとしないのとでは現実政策の中身は全然違って�
- 772 名前：ｭるぜ。
それを考慮するなというのは俺はおかしいと思う。
2トラック施策も基本的に論外というようなものではないし、集団免疫概念の扱いについても、
それこそ基本的な「終息モデル」の数理計算でも前提として獲得免疫どうするのかという点で、
「過剰」にコロナ怖いとの議論の流れはあまりにもおかしいと思うな。
西浦さんだって集団免疫前提で35%よりももっと低い数値で終息に向かうとか以前からそういう前提の数理モデルで
記者の質疑に応えたりしてるからね。その後の所謂「クーデター」があるにせよ、
基本概念の扱いとしてそういう部分自体を否定するならいろいろおかしなことになる。
だから「社会的」な免疫として云々ということになるのは話の流れとしては俺には当然のように思えるが。 [] - [ここ壊れてます]
- 773 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:05:40.54 ID:rNIehK3V0.net]
- 尾身さんの言い分と西浦さんの言い分と整合性取れてないよ。
両者のやり方の終息なるものはいったいどこにあるのかという話と、
5類相当の新しい「風邪」として定着していくであろうという話と、
俺は後者の方が説得力があると思ってる。
- 774 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:06:48.98 ID:rNIehK3V0.net]
- このまま年内に10万人からの人がコロナで死んでしまうんですかね？
3月までに？それとも年内か？50万人からの人が死んでしまうんですか？
桁違いについての考慮を論外とか言うのは俺はちょっと納得できないな。
- 775 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:26:34.82 ID:rNIehK3V0.net]
- 専門家会議の先生方も相当酷い姿勢だと俺は随分以前から本当に虫唾が走る思いだよ。
以前から何度もレスしてるけど、「自粛」なる概念は政府補償なしの方向でいきたいが為にあるようなものだと、
専門家会議の先生は知ってたんだよ。以前からそれを知った上で、分野をまたいだ形でのいうなればメタ防疫専門家会議を開くこともなく、
自粛要請に前のめりの西浦さんのクーデターもありと、そういう流れを俺は到底擁護できない。
更には医療崩壊を防ぐとの概念もそも病床確保数の桁が変わる程の指定枠組みの問題を度外視してどうこういってもじり貧にしかならないし、
医療保障ということで病床確保に十分なお金を政府は出さない流れに従来から抗っていた人達なのかどうかというのも大変疑問があるし、
こんなのあげたらきりがない。
そこで前提となる数値はどうなのかと言ったら死者10万とか50万とか言いながら病床数は桁違いに低くなるような形で対応をと、
どういう疫病かよく分からないからと延々そんな姿勢でむしろ逆によく納得してがんばってる政府なり知事なりありがとう！とか、
言ってられるなと本当に不思議でしょうがないわ。
- 776 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:36:25.27 ID:jYZPImKz0.net]
- 無理筋やで
- 777 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:48:11.11 ID:jYZPImKz0.net]
- そう言う話はfactorXの正体示してからや
実効再生産率やらもそうだが論敵からの概念曲解して自説に都合よく組みこむんほんま良くないで
- 778 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:54:15.27 ID:jYZPImKz0.net]
- ワクチンが有効に作用することと、変位が進んで弱毒化すること
これが成立して初めてただの風邪扱いが可能になる
現状まだわからないことに根拠なく楽観を持ち込むべからず
- 779 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:01:45.52 ID:jYZPImKz0.net]
- トリアージはそうならないように全振りしておくのが基本
それについて事前に考えておくのも大切かもしれないがその事態に至ること自体アノミーだから、敗北だから
散々愚かなヘマ繰り返してしてスクランブルエッグにした挙句、トリアージについて語るとかまじ冗談以下だから
- 780 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:03:53.66 ID:jYZPImKz0.net]
- まだ判らんのかな、根拠なき楽観こそが最大の過ちであることを
コロナそれ自体よりよっぽど恐ろしいんだわ、そういう思考様式
- 781 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:11:07.20 ID:jYZPImKz0.net]
- トリアージって最悪コロナ無関係な領域までおよんでいくんだぜ
こんなこと事前に考えておくこと自体ほとんど何の意味もない
それでも助けられるかもしれない人を助けようとするだけなんだよ
災害救助みたいなもんだよ、事前に切り分けておく意味あるの？
- 782 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:51:13.53 ID:QJvxYey/0.net]
- 佐藤さんは藤井さんの半自粛について、若者と高齢者を簡単に分けられるのかと指摘していたし
医療体制の増強についても供給制限がある（主に人材面）と指摘していた
今起きているのはこの両方だと思うが、さすがに自衛隊に出動を頼むところまでいくとは思っていなかっただろうね
何故ならそういう事態になれば（というかなる前に）、全体が自粛へとモードチェンジするだろうと考えるのが普通であって
まさかこのような事態になっても、自粛反対を叫び続ける連中がいるとは想像できないことだからね
今のレベル（数名）の自衛官を派遣したことで防衛力が低下したなどと騒ぐつもりはないし
幸い今年は大きな台風や巨大地震に見舞われることがなかったけれど
コロナを蔓延させたままでいることが脆弱化させることにもなるという良いシグナルだと思うけどな
ひょっとしたらこの民族には自滅願望みたいなものが遺伝子に組み込まれているのかね？
そんなモノは日本沈没やゴジラなどのフィクションを見るといった代償行動で満たせばいいと思うのだが
- 783 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 02:55:00.76 ID:NL98Gtel0.net]
- 東京1400万人の中、重症者はたった70人、、、、
うーーーん、失笑しちゃうわ
- 784 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:07:57.43 ID:rNIehK3V0.net]
- 最初の一年で50万人死ぬという前提。
今の状態で医療崩壊だと騒いでるなら50万人どころか「良くて」10数万人のレベルでももうだめじゃないか。
なのにトリアージ自体も放棄して、トリアージ策定しないんだから誰を優先的に助けるか選ばないということだ。
最悪想定も何もあったものではない。助かる見込みのある人とそうでない人とかその他の違いとか、
そういうことも考慮しないということこそ俺は論外だと思う。
そういう前提があまりにも違うのに、ほら今の状況こそ予言的中だと言える神経が俺には理解できない。
だから年内に10万人死ぬ状況なんですかね？と言ってるのに、ほら予言は的中してってなノリなんだから、
自殺者は減っているぞ！とか、遅行指数もへったくれもないし、おかしいだろう。
しかも様々に事前に医療リソースの配分調整やその他の確保やと提言がなされていたのに、
その中身は決して非現実的なものというわけでもないのに、そういういわば「当たり前」のことをやっていたかどうかを無視して、
自衛隊出動要請だ医療崩壊だと騒ぐ側こそ正しいというのはいったいどういう了見なのか。
それこそ思考停止というものだろう。
現実的にそういうリソース配分で拡充度合いもその程度で、感染症指定も見直さずに、補償もせずに、
そうなんだからそれを基準に皆が自殺するまで活動停止しておくがのいいんじゃないかと言われても、
俺は納得できない。
- 785 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:13:01.51 ID:rNIehK3V0.net]
- >>756
こういうのってたとえば欧米だとどうなるんだろうかね。
むしろロックダウン解除するぐらいのレベルということにはならないのだろうか。
- 786 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:21:31.48 ID:myqSagpl0.net]
- 根拠なき楽観なんてしてるやついないのにコロナ脳はほんま…
過剰に恐怖を煽るコロナ脳のバカは洪水を恐れて高さ500mの堤防をつくるようなことを言ってるだけ
論外
- 787 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:28:34.34 ID:VEKzVb4g0.net]
- 頑張って長文書いて馬鹿を晒す
- 788 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:29:07.42 ID:VEKzVb4g0.net]
- 長文でいろいろ考えてるように見えて何も考えてない
- 789 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:29:56.87 ID:VEKzVb4g0.net]
- まるで重要な事から逃げているように思考を進めていく
- 790 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:32:05.09 ID:VEKzVb4g0.net]
- 判別したくもされたくもないのだ
判別してしまったら自分の知能の無さと向き合わなければならなくなるから
- 791 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:35:06.88 ID:VEKzVb4g0.net]
- ちなみに新型コロナは10歳未満ではインフルと同じぐらいの致死率だが、他の年代ではもっと高いのはググればすぐ分かる
もちろんそんな事なんかしたくもない
真実なんか知りたくないのである
自分の馬鹿さ加減と向き合わなければならなくなるから
思考の引きこもりである
- 792 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:36:49.91 ID:VEKzVb4g0.net]
- 引きこもって同じ所をぐるぐる回ってればいっぱい考えたような良い気分になれるが無駄な労力である
- 793 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:42:01.75 ID:VEKzVb4g0.net]
- つかマジでググれカスって感じかな
- 794 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 04:09:39.53 ID:VEKzVb4g0.net]
- おお！私はなんと残酷な事を言ってしまったのでしょう
もちろん彼らにはそんな能力などありません
たとえ真実に出会えたとしても彼らの心が耐えられるはずもありません
彼らはただただ教祖の言葉を繰り返す事で心の平穏を保っているのです
- 795 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 05:22:15.78 ID:9ZfIk48Ka.net]
- >>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw
- 796 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 06:48:04.05 ID:tUEsh+Tyx.net]
- >>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？
- 797 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 07:57:31.40 ID:18RRWTGN0.net]
- 叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
www.werise.tokyo/declaration/
- 798 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 10:53:14.19 ID:OOVTganYd.net]
- >>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?
- 799 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 12:33:51.05 ID:t1jjJrab0.net]
- >>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする
- 800 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 13:36:49.50 ID:jMA1cxp/a.net]
- >>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って
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