- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:41.37 ID:???]
- 最終合格まであと1年切った
胸熱ですな ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!
※前スレ
H26 司法試験 40
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399707745/
H26 司法試験 41
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881589/
H26 司法試験 41(実質42)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881648/
H26 司法試験 42(実質43)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148736/
H26 司法試験 43(実質44)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148774/
※前スレ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400221928/
- 655 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:49:09.29 ID:???]
- 訴因変更が問題となるのは
①変更しないと犯罪不成立になるか、裁判所がそのまま認定して訴因逸脱認定になる、って八方塞がりの場面だけでなく、
②①みたいな状況になる前に余裕もって変更しときますか、って場面がある。
酒巻連載・第15回の123頁あたり見てもこんな感じのことが書いてある。
H13決定の事案は①だけど、本問は②の方。
だから>>603がいう様なニュアンスが正しいと思われる。
- 656 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:49:59.09 ID:???]
- 不要かそうじゃないかってのは、可否に行くまでに一行いれるかいれないかって話だろ
一行を不要というか必要というかの違いだから対してかわりないんじゃねぇの
- 657 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:50:05.48 ID:???]
- >>652
民訴なら地裁、刑事なら高裁であってる？
- 658 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:50:10.48 ID:???]
- >>649
幇助も問題になり得るけれども本件では正犯が成立するのでそちらに吸収されると書いた
- 659 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:51:03.06 ID:???]
- 要否は当然必要にきまってるってだけ断った程度
あんだけ事実が変わったんだもん
- 660 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:51:07.13 ID:???]
- 丙が殺人の単独正犯か片面的幇助かで正犯性検討して肯定した後、さらに作為義務検討したけどこれ普通？
山口説だとどっちも同じ基準だから変な感じになったんだが
- 661 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:51:18.02 ID:???]
- >>656
公訴事実2ではまあ殆ど論じなくていいと思うよ
- 662 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:51:40.65 ID:???]
- >>655
②がどうして要否の問題なんだよ。
余裕をもってっていうのは、①のように必要な場面でなくてもいい、ってことだろうが。
- 663 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:51:58.37 ID:???]
- >>655
まさにこれだと思う
検察が裁判官の心証形成を困らせるのを防止し、かつ誤って無罪判決なんてでないように前もって訴因変更する
そういう文脈で訴因変更の要否って論じるのかと
- 664 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:52:24.23 ID:???]
- >>655
それは裁判官が調べていく過程の話で早めに言ってるだけだろ・・・
今回まだ第一回の公判前が始まる前だぜ、どうやって前もつんだよ
- 665 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:52:27.11 ID:???]
- >>603
厳密にいうと、
この訴因のままだと裁判所が有罪判決出せないなら、訴因変更か、あるいは追起訴と公訴取消する必要がある(訴因変更の要否)
↓
訴因変更か、あるいは追起訴などをしなきゃならないみたいだけど、
訴因変更でいいかな？それとも追起訴など？(訴因変更の可否)
- 666 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:52:33.34 ID:???]
- お前ら短答式試験の勉強しろ！
- 667 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:53:01.90 ID:???]
- >>660
不作為だと作為義務の重要性で正犯か幇助か変わってくるんじゃない？
- 668 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:53:09.29 ID:???]
- 刑訴の設問２、要否の要否より
隠れた論点あったかどうかが気になるのだけど誰か気づいた人いないの？
- 669 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:53:29.55 ID:???]
- 殺人罪を書いただけの人が大半だろうけどさあ
あれって保護責任者遺棄致死って別に成立して観念的競合になるの？それとも殺人に吸収されるの？
そこら辺よく分かんないんだよね・・・・これって解説してる本ある？
- 670 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:53:35.93 ID:???]
- >>664
方針と訴因が違うから前もつのもできるんじゃない？
- 671 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:54:27.27 ID:???]
- >>670
裁判官エスパーなの？
- 672 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:54:45.61 ID:???]
- 「去年出たから今年は出ない」を潰しにかかったのかもね
1回でも実績作っちゃえばいいんだし
今年は不運
- 673 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:55:02.22 ID:???]
- 山口説って、実は間接正犯も共同正犯になっちゃうんだけどね
- 674 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:55:22.93 ID:???]
- >>669
両者は故意で区別する
- 675 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:55:32.72 ID:???]
- >>669
シャクティ読んでみたら？
- 676 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:55:43.30 ID:???]
- 不作為幇助は試験委員高橋御大の基本書を読むべし
- 677 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:55:44.08 ID:???]
- とりあえずおまいら来年何出るか予想しようぜ
- 678 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:04.44 ID:???]
- そういや俺、手続きよく分かってないんだけどさあ
公判前でも訴因変更って出来るんだよね？
- 679 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:06.39 ID:???]
- >>669
殺意があるかないかだからそれできっぱりわかれる
- 680 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:23.50 ID:???]
- >>669
殺人罪と遺棄罪はどっちか片方だけ。
殺意と行為の有無と危険性の大小で殺人と遺棄に分けるか、
生命に対する作為義務に違いなんて無いとして殺人罪のみ成立か。
- 681 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:26.87 ID:???]
- >>678
公判前整理手続きでできる
- 682 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:33.82 ID:???]
- 早稲田ロー出身だったけど
たしかに今年のは割と見覚えあった
クソ答案だったけど
- 683 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:35.18 ID:???]
- 「訴因変えられるやんけ！」
「よっしゃ変えたるわ！」
これじゃただのキチガイなんだよなあ
- 684 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:45.53 ID:???]
- >>669
不作為の実行行為の危険性の程度で保護責任者→殺人に動く
危険性の程度なんて曖昧だから答案書くときは故意を見て判断
- 685 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:56:45.73 ID:???]
- >>678
公判前整理手続と訴因変更っていう問題結構あるよね？
- 686 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:57:05.08 ID:vWqvRfMQ]
- 公訴前には訴因が無いんだから訴因変更の問題なんてない
- 687 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:57:26.93 ID:???]
- 殺人罪と保護責任者遺棄致死との区別は、
①故意の内容で分ける（おそらく通説。大谷の基本書じゃない本に載ってたと思う。）
②発生する危険の大きさが違うと考え、それによって分ける
という考えがそれぞれあるはず。
- 688 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:57:37.89 ID:???]
- 実質的逮捕かいてやつ多すぎワロタ 必ずしも間違いではないけど題意からずれてんじゃん
- 689 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:58:10.24 ID:???]
- >>677
今年乳が出たから、来年は下半身がモロに出そう。
- 690 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:58:27.74 ID:???]
- >>683
キチガイとまでは言わないけど、
「このまま公訴事実を変えないで公判手続きを進めても、裁判所は有罪判決を出せないから、訴因変更をすべきである」
と言った方が理由がハッキリしてていいと思うんだけどね
- 691 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:58:38.33 ID:???]
- >>685
ちょっと覚えてないけど、設問２って公判前終わった段階だよね？
- 692 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:59:10.91 ID:???]
- >>689
公然わいせつやな（ﾆﾔﾘ
- 693 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:59:13.31 ID:???]
- >>683
それは言葉遣いがそうなだけでありまして
- 694 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:59:49.86 ID:???]
- >>691
始まる前だぞ
- 695 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:00:00.90 ID:???]
- >>691
不明
- 696 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:00:41.61 ID:???]
- 裁判官が心証形成してないのに要否なんてやったらほんとにやばいとおもうんだけど
本にも心証形成を始めてから問題となるって書いてんだけどな
- 697 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:00:47.31 ID:???]
- >>692
「始めて下さい」の合図で一斉に問題文を開いた受験生からざわめきが・・
問題文の資料として下半身がモロに出ていたのだ・・
- 698 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:00:52.44 ID:???]
- 何故、実質的逮捕とか書いたのか自分でも分からん。
任意捜査の限界なんて典型過ぎてしばらく勉強してなかったのもあるが、その場の勢いで書いてしまった。
- 699 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:01:13.17 ID:???]
- >>694
うっそー
- 700 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:01:43.86 ID:???]
- 辰巳の全国模試が実質的逮捕だったからね、仕方ないね
- 701 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:01:58.78 ID:???]
- ３１６の５は加点事由になると思う。
ただ、３１２Ⅰだけでも特に心配になる必要は無い。
- 702 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 19:02:23.60 ID:dAb/qlzN]
- >>697
ガチムチ要件事実おじさんの立派なイチモツが？
- 703 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:02:38.99 ID:???]
- >>697
設問1
…具体的事実を摘示しつつ、論じなさい。
- 704 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:02:56.82 ID:???]
- >>686 公訴と公判は全く別だよ。６７８は公判前としている。
公判前の訴因変更は当然にできる。
- 705 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:03:00.10 ID:???]
- >>699
実際はわかんないけど、甲が供述変えたの聞いたのは公判前の前っぽい
- 706 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:03:18.58 ID:???]
- ってか、この法文無駄に重いんだよ！
選択科目は別冊にせいよ！無駄なんだよ！
俺の腰が悪化する！腰が痛い！痛いよ！
- 707 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:03:41.25 ID:???]
- や辰糞
- 708 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:03:53.61 ID:???]
- あんな重いの持って帰るとか信じられない
- 709 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:04:00.41 ID:???]
- >>696
だからテキストで一般的に書いてある事例とは今回は違うんだって
お前が言ってるのは検察官がある訴因で起訴したけど、なぜか裁判官が違う心証形成しちゃった
このままじゃ無罪判決でちゃうけどやばくね？訴因変更したほうがいいかなぁって場面なんだよ
- 710 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:04:31.21 ID:???]
- ちらほら置いてってる人いたな
もう持ってるのかなと邪推してたが
- 711 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:04:58.85 ID:???]
- 自前の判六と景品でリュック重過ぎわろた
- 712 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:05:22.32 ID:???]
- >>703
「資料をみると、円柱形であり、先端にｘｘｘ様のｘｘｘがあり・・これは明らかに亀頭である。
そうである以上、短小ではあるが、陰茎と認めざるをえない。」
- 713 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:05:23.68 ID:???]
- >>709
それは要否の話
- 714 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:05:24.08 ID:???]
- 今年の刑訴を踏まえた刑訴の基本書ゆるぼ
リークエと呉と安富と寺崎とアルマはもってる
- 715 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:05:42.43 ID:???]
- 置いてってる人いたの？
500円ぐらいだったら売って欲しかったなあ
- 716 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:06:01.62 ID:???]
- ってか身体の自由を問題にしてるんじゃないぞ。供述の自由を問題にしてるんだよ。
実質的逮捕は身体の自由との関係だよ。実質的逮捕を問題にするなら坂巻説を書かねばならんよ。
- 717 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:06:28.78 ID:???]
- 重いからいらないでしょ。
持って帰る意味がイマイチわからないのぅ、マゾなの？
- 718 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:06:43.83 ID:???]
- >>714
呉は予備校本であって基本書ではない。断じてない。
- 719 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:07:09.89 ID:???]
- >>710
１ 一発で受かる確信がある
２ 今年が５年目である
３ 既に今年度版を買っている
でも３の場合は普通持って帰るとおもうんだけどなぁ
売ってる奴と本番のとは違うし…
- 720 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:07:18.68 ID:???]
- >>717
臥薪嘗胆ってやつだな
これ使いながら勉強すると捗ると思う
- 721 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:07:38.76 ID:???]
- >>717
新しい六法買わなくて済むし
- 722 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:07:44.97 ID:???]
- 取り調べの可視化ではなく、取調室での被疑者の仮死化って書いて実質逮捕って書いてやった。
後悔はしてない。
- 723 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:08:02.37 ID:???]
- >>713
君はわかってるね。だめだ、このスレのやつ。予備校思考で。
- 724 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:08:29.14 ID:???]
- >>719
俺持ってないんだけど、あれってページ数とかまでバッチリ一緒なんじゃないの？
紙の質はえらい違うんだなーと思ったけど・・・・・
- 725 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:08:37.75 ID:???]
- >>720
これまで不合格になった年の法文を床に敷き、
今年の法文を枕にして寝るのだ。
- 726 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:09:04.28 ID:???]
- >>720
真面目ですな、遊ぶことしか頭にない俺とは別格だなぁ
- 727 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:09:24.88 ID:???]
- このくらいなら酒巻連載読みつつ法教の巻末演習でもしとけば十分だよ
- 728 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 19:09:32.17 ID:dAb/qlzN]
- >>714
寺崎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 729 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:09:57.84 ID:???]
- あれ？俺のシール、あと２枚しか無いんだけど・・・・
- 730 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:10:00.69 ID:???]
- 出来心で酒を飲み始める。
エビスがとってもおいしい。
- 731 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:10:06.56 ID:???]
- どうやら失権が決まったらしいｗｗ
- 732 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:10:09.93 ID:???]
- >>713と723は刑訴爆死でみんな幸せ
- 733 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:10:20.79 ID:???]
- >>724
うん、紙の質以外は同じ。
で、売ってる奴の方が良い。
が、本番では良くないのを使わなきゃならないんだから、普段から良くないのを使うのはアリかと。
大した差ではないけどね。
- 734 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 19:10:39.01 ID:1BtssHLY]
- >>570
ほぼ全く同じ構成になったよ。乙の偶然防衛は書いてないけど。
ただ丙に関しては、
片面的共同正犯→否定
単独正犯による不真正不作為犯→否定
不作為による幇助っていう構成にした。
ほぼ全く同じ問題が大塚のLS刑法にあってここの議論が書いてあった。 大塚先生様様・・・
- 735 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:10:39.88 ID:???]
- >>729
ごめん悪魔シールを封印するために使っちゃった
- 736 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:11:22.28 ID:???]
- これで
司法試験予備試験用法文を2冊
司法試験用法文を1冊
コレクションした
後者のほうがずっと分厚いな
もうこれでいい
ほしくない
- 737 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:12:07.08 ID:???]
- >>732
なんで誰も調べないんだろうかと疑問しかない。要否と可否って次元が違う。
きっと誰も調べずにあやふやな知識で答えてるんだろう。
- 738 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:12:07.41 ID:???]
- >>736
それを毎日足に固定して日々生活すればかなり脚力がつくぞ
- 739 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:12:53.11 ID:???]
- 要否いらないって言ってる奴ひとりだけだろ、ID晒せよ
- 740 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:12:56.46 ID:???]
- >>737
自分が落としたからムキになるのはわかるけど、
早く修正しないと大変だよｗ
- 741 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:13:07.20 ID:???]
- 貼られたら貼り返そう！
- 742 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:13:14.10 ID:???]
- スレ流れ速杉
- 743 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:13:25.86 ID:???]
- >>737
驚いた。君は本当にわかっている。論理的先関係考えて、要否→可否だとか、可否→要否だとか
言っている奴いるけど。次元が違う。
- 744 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:03.65 ID:???]
- >>737
「次元が違う」みたいな抽象的なフレーズでしか反論できない時点で、よく分かってないのがモロばれなんだよ
- 745 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:19.04 ID:???]
- 検察官「訴因に２日って書いたけど、やっぱり３日で攻めるわw」
一般的被告人の反応
「えっ、２日のアリバイ用意してたのに」
訴因変更必要
甲の反応
「３日で攻められるの知ってました、ごめんなさい」
訴因変更不要
って話でしょ。
- 746 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:33.60 ID:???]
- ワロタ
なんか要否不要の人が自演してるくさい
- 747 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:43.41 ID:???]
- >>744
その抽象的フレーズよく聞く。わかってないやつが、そういう批判する。
- 748 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:57.51 ID:???]
- >>737
>>743
これ釣りだろ、やっぱ
- 749 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:14:58.83 ID:???]
- >>742
今日速くならないでいつ速くなるというのか。
…明日ですね。
ここにいる奴らはもう択一は通った気になってるけど、何割かは落ちるからな。
- 750 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:15:21.11 ID:???]
- >>745
まず訴因変更はやるやらないの問題だからなんかいろいろ違う。
- 751 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:15:22.25 ID:???]
- 片面共肯定した猛者はいないのか
- 752 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:15:50.49 ID:???]
- >>741
おっさん乙
- 753 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:15:58.59 ID:???]
- >>750
本当に君はわかっているねえ。俺は君をすぐに見分けられるよ。
- 754 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:16:18.12 ID:???]
- そもそも単独正犯肯定できるなら片面的共同正犯検討する必要もないよね。
- 755 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:16:47.16 ID:???]
- 明日やっぱ人増えるの？
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