- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:41.37 ID:???]
- 最終合格まであと1年切った
胸熱ですな ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!
※前スレ
H26 司法試験 40
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399707745/
H26 司法試験 41
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881589/
H26 司法試験 41(実質42)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881648/
H26 司法試験 42(実質43)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148736/
H26 司法試験 43(実質44)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148774/
※前スレ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400221928/
- 101 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:00:38.47 ID:???]
- レンビン
- 102 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:00:44.71 ID:???]
- 下級審で殺意無くなって、殺人と遺棄の境界検討してた判例あるから多分大丈夫かな
- 103 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:00:47.01 ID:???]
- 則夫の百選解説読むと因果関係否定したくなるよ
- 104 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:01:02.27 ID:???]
- 刑法は東大系が強い
つまり変態が多い
- 105 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:01:06.73 ID:???]
- 刑訴設問２は、ほぼ全員が訴因変更の要否→可否で書いたみたいだね
あまり差がつかないのかな
- 106 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:01:23.45 ID:???]
- >>98
論点にはなるだろうけど、
住居侵入=略取＞偶然防衛かと
- 107 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:01:37.64 ID:???]
- >>100
前か後ろか知らないけど、そんな３要件今日からゴミ箱へぽいだ
- 108 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:01:57.86 ID:???]
- 流石に衰弱死と脳挫傷は死因が違いすぎるような
- 109 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:02.05 ID:???]
- 去年の刑法短答はロリだったね
- 110 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:02.92 ID:???]
- 不作為の実行行為二つ認定してそのどれを既遂にすんの？ってのがメインでおk？
二つの行為まとめたかったけ共同正犯は無理
授乳開始には中止犯無理
- 111 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:09.34 ID:???]
- >>100
なんだっけ？
- 112 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:15.26 ID:???]
- ホテルの記号をHにする必要性はあったんですかね……
- 113 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:29.82 ID:???]
- >>105
わたしゃ可否→要否で書いたよ
- 114 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:02:50.09 ID:???]
- >>108
死亡にはかわりないよね
刑訴融合問題じゃあるまいし
- 115 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:03.10 ID:???]
- >>112
法科大学院だから「Ｈ」なんだろう。
- 116 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:17.98 ID:???]
- >>105
検察側で考えるんだし可否だけでええやろ
- 117 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:21.76 ID:???]
- >>112
ひそかな試験委員からのメッセージ！
- 118 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:22.65 ID:???]
- 期待される作為が何なのか、不作為の因果関係を考えればよかったんだよね？
- 119 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:27.70 ID:???]
- 今思い付いたがタクシー捕まえるのに
あわてて子供抱えながらしちゃうほど
危険現実化してる、と書くとか
- 120 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:35.72 ID:???]
- >>108
たしかに
大阪南港でも、死因が同一であることを強調して無理やり因果関係肯定してるからね
しかもあれ、たぶん第二暴行したのも同じやつだし
- 121 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:03:58.30 ID:???]
- 略取をゆうかいにしちゃだめ？((T_T))
- 122 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:04:12.01 ID:???]
- >>105
要否書くと逆にこいつわかってないんじゃないかって思われるかもね。
説明を入れてりゃいいけど、普通は公判始まる前に要否なんて検討しない。
書き方次第では、要否で要になったから、次は可否に入るみたいな書き方してると大減点かもね。
まったくわかってないことになるから。
- 123 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:04:13.37 ID:???]
- >>112
Hなホテルで、おっさん4人が襖一枚分かれた部屋にいるってことは…？
- 124 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:04:18.40 ID:???]
- 訴因は具体的処理で結構差がつくと思う
- 125 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:04:49.59 ID:???]
- >>121
ちょっとだけ減点
- 126 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:04:55.70 ID:???]
- >>122
まじ？
- 127 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:05:19.95 ID:???]
- >>121
手段違うだけでどうせ構成要件一緒なんだし、対して原点はないだろ・・ｗ
- 128 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:05:38.16 ID:???]
- >>122
いや要否は書くだろ
なんで措置が必要なのか明らかにする必要があるんだから
- 129 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:05:40.73 ID:???]
- >>121
意思能力や是非弁別能力ない乳児に、誘拐は無理やろ
- 130 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:05:41.82 ID:???]
- >>121
同一構成要件内だし、態様も似てるから大した問題ではないさ。
住居と邸宅の違いみたいなレベルだろ。
- 131 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 17:05:44.64 ID:XUipSXDw]
- 甲乙の罪責・あり得るパターン
（因果関係を認めるかでどのパターンも未遂にとどまる可能性も。）
・甲乙殺人の共同正犯
・甲殺人の単独正犯・乙殺人の単独正犯
・甲殺人の単独正犯・乙保護責任者遺棄致死の単独正犯
・甲殺人の単独正犯・乙殺人の幇助
・甲殺人の教唆・乙殺人の単独正犯
・甲保護責任者遺棄の教唆・乙保護責任者遺棄致死の単独正犯
これくらい？
教唆・単独正犯の構成はさすがに無理か。
- 132 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:05:53.66 ID:???]
- >>121
ギモウ使った？
- 133 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:06:08.32 ID:???]
- 立証した事実を裁判所が判決で認定出来ないなら全く意味ないからまずは要否なんじゃないのかな…
- 134 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:06:24.28 ID:???]
- >>133
同じ発想
- 135 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:06:29.07 ID:???]
- >>131
乙じゃなくて丙だろ？
- 136 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:06:30.02 ID:???]
- >>122
ふぁいとぉ
- 137 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:06:49.07 ID:???]
- >>126
そりゃそうだろｗ
要否は裁判所が事実認定した結果と素因とのズレがあれば、要の時は判決出せないってことなんだし
そもそも事実認定すらしてない段階で検察が要否まで考えて検討ってわけわかめだし
- 138 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:07:02.31 ID:???]
- 要否と可否の意味分かってない奴終わったなw
両方書くとかww
- 139 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:07:04.49 ID:???]
- >>122
はい？
- 140 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:07:18.92 ID:???]
- 危険の現実化認定とか無理に決まってんだろ
あれで危険の現実化認めたらまるで理解してないこと露呈するだけだぞ
- 141 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:07:23.20 ID:???]
- 要否問題にならなかったら検察何もしなくていいじゃん
- 142 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:07:24.26 ID:???]
- 昨日、母乳採取と書いた者だけど
辰巳の「刑法刑訴刑事実務 論文虎の巻」っての読んでたんだけど
ネグレクト事案まんま載っててワロタ
義務の認定がポイントっぽいなー
一緒に生活してる母、親権はあるが放置してた乳、同棲中の男、この比較
義務祭りだったから、乳が赤子落としたのが過失致死の注意義務違反はあるかいやない
とか四時記載しちゃった
- 143 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:06.47 ID:???]
- >>137
あのさー、あのまま普通に公判進めば裁判所が心証を抱くべき事実と、公訴事実にズレがあることが明らかな事案なんだけど
- 144 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:09.08 ID:???]
- >>128
裁判所が判決出すときにできるのかできないのかじゃないの。
2年前の問題がちょうど要否の問題でちゃんと事実認定後と素因でてたろ。
- 145 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:12.75 ID:???]
- >>83
タクシー運転手
- 146 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:15.86 ID:???]
- >>140
なんで？
- 147 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:35.57 ID:???]
- 公判前整理手続きだから殺人については316条の５で訴因の明確化、
窃盗と無償譲受罪は、窃盗の訴因を撤回して、改めて起訴、
こんな感じにした。
- 148 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:08:53.71 ID:???]
- >>91
でもその時点ではその行為による結果が発生していなかった以上、既遂犯処罰は出来ないでしょ
- 149 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:09:04.87 ID:???]
- 甲丙それぞれ殺人未遂の単独正犯だと思った。
- 150 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:09:17.49 ID:???]
- >>143
は？ｗだから始まる前に訴因変更するんだろｗｗ
つか、要否の定義見てこいよｗｗ
- 151 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:09:24.83 ID:???]
- そら立証通りに認定してくれるかは分からないけど、少なくとも立証が成功した場合に判決がどうなるかを検察が考えないってことはないんじゃないの
- 152 名前：氏名黙秘 mailto:ｓage [2014/05/17(土) 17:09:43.96 ID:???]
- ボールペンは去年の予備択一落ち
- 153 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:09:51.50 ID:???]
- >>122がかわいそうで見てれん
不安なのかもしれんが、議論すらせずに他人をあおるな
- 154 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:10:06.40 ID:???]
- >>147
訴因撤回ではなく一部公訴取消だと思う
- 155 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:10:14.70 ID:???]
- >>140
そう思う
実行行為に内在する結果じゃないよな、車に轢かれての死亡は
- 156 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:10:46.68 ID:???]
- 乙の保護責任者遺棄致死罪は一瞬考えたが、無理だな。
- 157 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:10:56.01 ID:???]
- 要否は書くでしょ
不要なら検察は何らの措置も不要ってかけばいいだけ
まあ大展開する必要はないけど
- 158 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:11:07.28 ID:???]
- >>150
何いってんの？
- 159 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:11:11.43 ID:???]
- あしたは択一かあ。
- 160 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:11:19.26 ID:???]
- 唐突なクレイジータクシーでリアルにブフォってしちゃった
周りの人ごめん
- 161 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:11:36.39 ID:???]
- キレイな六法もらえてよかった
くしゃくしゃのやつだった人は気の毒
- 162 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:06.66 ID:???]
- 検察の話してるのに
なぜ裁判官の事実認定の問題の要否を書く奴が要るのか
- 163 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:09.67 ID:???]
- >>160
俺はＡがかわいそうすぎていたたまれなくなってしまったよ。
- 164 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:12.60 ID:???]
- 衰弱させなきゃ
乙が病院に連れて行くこともなかったんだから
誘発したと思った
常識的にあれで因果関係切れるとは思えないし
- 165 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:12.82 ID:???]
- >>140
>>155
問題文に確実に衰弱死するってあったけど、関係ないの？
- 166 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:38.17 ID:???]
- 要否は必要！あてはめはサクッとすませるべきだけど
- 167 名前：氏名黙秘 mailto:ｓage [2014/05/17(土) 17:12:39.43 ID:???]
- >>153
三振後再ローして受験してる人なんじゃね
静かに見守ろう
- 168 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:43.43 ID:???]
- 要否と可否の片方しか書かなかった人は設問２は大爆死だろ
設問１はみんなボリュームは書いてるけどグダグダな人が多そう
- 169 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:12:44.32 ID:???]
- >>153
いや、>>122みたいな話だと、訴因変更の要否で否になったら訴因変更の可否
つまり検察官の権限である訴因の変更ができないって話になるから、>>122の後者の書き方は完全にやべぇだろ
- 170 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:13:01.55 ID:???]
- 要否いらんって人は検察の立場になったら座ったまま無罪判決聞くん？(´・ω・`)
- 171 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:13:17.78 ID:???]
- >>165
危険の発生（実行行為性）と危険の現実化（結果との因果関係）とを混同していると思われる。
- 172 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:13:51.34 ID:???]
- >>162
煽りなしで聞くけど、釣りじゃないんだよな？
- 173 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:14:05.11 ID:???]
- 偶然防衛って、乙のAを守った行為っすか（驚）
- 174 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:14:28.03 ID:???]
- 要否で不要ってなったらそいん変更しなくていいんだから
可否のはなしにはいりようがない
- 175 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:14:43.37 ID:???]
- 刑法で結果は現実に発生した結果だって大学一年でやると思うぞ
結局その後で死ぬから因果関係ありなんてまずあり得ない
家の中で外部に知れない状況で不作為の殺人やってるのに誰かが連れ出して
事故に会うなんて普通ないだろ
- 176 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:14:50.98 ID:???]
- >>170
意味がわからない
お前らとりあえず、要否はいつ行われるかっていうのと、2年前の問題見てこいよ。
あれでお前らが可否まで書くって言うなら何も言わない。
- 177 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:15:16.29 ID:???]
- そういや短答の解答速報っていつ頃出るの？
気が早いけど。
- 178 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:15:41.53 ID:???]
- >>174
争点を明確にするために変更してもいいのでは
する必要はないがするのが好ましいってことはありえる
- 179 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:15:57.02 ID:???]
- >>174
意味がわからん。検察官は裁判所一度通さないと訴因変えれないとか思ってんの？検察官の権限なめてんの？
- 180 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:16:12.88 ID:???]
- 要否は書かなくていいと言ってる人が、1人だけしかいないような気がする。
何人もいるから、それはそれで嬉しいけど。
- 181 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:16:15.85 ID:???]
- もう択一超超超激難化で俺だけ奇跡の満点取れなきゃ受からないな…
- 182 名前：氏名黙秘 mailto:ｓage [2014/05/17(土) 17:16:19.40 ID:???]
- 三振再ローで2打席目の人はナーバスになってて
他人に何か打撃を与えたいんだろう
そうでもしなきゃトータル4打撃目5打撃目を何とか勝てないと思ってるんだろう
- 183 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:16:42.46 ID:???]
- 検察は提出した公訴事実と立証する事実が違うとなんもできないから、訴因変更が必要。
そんで裁判所は検察の訴因変更請求が可能か検討（可否）
>>122
釣りだよな？
- 184 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:16:46.96 ID:???]
- これで因果関係認める奴って救急車事例でも認めちゃうタイプ？ｗｗ
- 185 名前：金正恩 ◆C625oGi.59zn mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:05.44 ID:???]
- 今日のウリ
・刑法
「出てって！」なんて言える立場なのか
「おっ、丙は子育てもして中々偉いじゃないか」→「そんなことなかったわ」
「母乳やんけ！ これはスレでエッチな問題じゃなかったけど母乳ネタやろなあ」
「司法試験委員会はタクシーで嫌な思いでもしたの？」
・刑訴法
「辰巳のドヤ顔が目に浮かぶ」
「Hホテルとかどう考えても」
「今回の甲は妙に素直だな……」
- 186 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:06.85 ID:???]
- >>176
答案再現しる
話はそれからだ
- 187 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:09.31 ID:???]
- 要否書くって何と何を比較するんだ？訴因と訴因でも比較すんのか？
- 188 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:27.63 ID:???]
- 裁判所があの公訴事実で譲り受け認定できるなら検察は何もしなくていいな
- 189 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:34.29 ID:???]
- 超超超いいカンジ超超超超いいカンジ
- 190 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:17:53.20 ID:???]
- うちの実務家の先生には、要否と可否は可否から書けって教えられた。
実務的には可否の方が重要だから。
- 191 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:09.04 ID:???]
- >>183
基本書見てこいよ・・
- 192 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:16.26 ID:???]
- >>165
そら死なないなら実行行為性がないだろ
あともう一つは結果を具体的に捉えられるかということ
- 193 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:23.99 ID:???]
- アクセス数：
総計：16063PV
今日：115PV
昨日：203PV
毎日アドレスを貼ると弾かれるようになるので
（ｆｃ２はそれで貼れない）
今日はやめておきたい。
- 194 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:27.73 ID:???]
- >>178
[判決]要否は不要やで
これで安心したか？
- 195 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:29.30 ID:???]
- 刑法の因果関係はよほどのウルトラCでも思いつかない限り、否定するのが自然
刑訴の設問２は要否可否両方書かないとダメ
- 196 名前：氏名黙秘 mailto:ｓage [2014/05/17(土) 17:18:32.18 ID:???]
- 三振→予備合格→２打席目の人はどうか分からないが
三振→再ロー→2打席目の人は余程ギリギリ落ちででもない限り受からないと教授が言ってた
- 197 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:35.39 ID:???]
- >>181
よし！お前はいまから満点男だ。
今から零時まで択一やれ。
朝六時に起きて、またやれ。
お前は伝説に戦士に変身できるんだよ！
いけ！選ばれし男よ！
- 198 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:36.43 ID:???]
- 因果関係の断絶みたいなものでしょ
殺人既遂はありえんな
- 199 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:18:49.85 ID:???]
- >>190
俺も
- 200 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:19:06.56 ID:???]
- >>187
訴因と検察が裁判所に与えようとしてる心証を比較するんよ
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