- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:41.37 ID:???]
- 最終合格まであと1年切った
胸熱ですな ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!
※前スレ
H26 司法試験 40
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399707745/
H26 司法試験 41
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881589/
H26 司法試験 41(実質42)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881648/
H26 司法試験 42(実質43)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148736/
H26 司法試験 43(実質44)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148774/
※前スレ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400221928/
- 427 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:54.82 ID:???]
- >>417
ちゃんと検討してたら問題ないとおもうけど
実際②は基礎事実の同一性で俺の周りでは認めると認めない分かれてる
- 428 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:25.74 ID:???]
- >>363
共罰的事後行為
- 429 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:38.94 ID:???]
- 因果関係は甲丙どちらに認めるかが問題だ
わい丙殺人既遂
- 430 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:41.41 ID:???]
- >>426
俺も俺も！
- 431 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 17:58:43.61 ID:dAb/qlzN]
- ママのミルクは中止犯だろＪＫ
はぁ早くおうちに帰ってママのおっぱいチュパチュパしたい…
- 432 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:51.72 ID:???]
- >>409
令状無しで実質逮捕してたら違法だから
- 433 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:01.61 ID:???]
- ちょっと実質逮捕って任意捜査の限界超えて、これ実質逮捕だろっていうのが実質逮捕で
強制処分に当たるようなら、それ逮捕だぜ。
- 434 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:06.87 ID:???]
- ①は同行すらない単なる出頭か？
- 435 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:16.81 ID:???]
- >>427
認める派の意見は単純明快でわかりやすいわけだけどさあ
認めない派はどんな理由なわけ？
- 436 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:31.40 ID:???]
- >>403
あり得るんだよなあ
刑事法勉強したことある？
- 437 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:44.45 ID:???]
- >>433
違う
- 438 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:00.36 ID:???]
- 中止結果が発生していないのに中止犯が成立する余地あるんか
- 439 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:04.64 ID:???]
- 一応警察官職務執行２条２項は２行かいといた
- 440 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:24.67 ID:???]
- 実質的逮捕って強制処分該当性の話じゃないの？
- 441 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:27.65 ID:???]
- >>433
逮捕として身柄拘束してないのに、強制的な身柄拘束だから実質的逮捕という
- 442 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:33.12 ID:???]
- あーん授乳再開してくれなきゃ僕死んじゃうよぉ
- 443 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:36.10 ID:???]
- 因果関係肯定した人って、毒を飲ませて効いてくる前にピストルで
撃ち殺す事例を知らないのかな。
- 444 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:03.33 ID:???]
- 再おっぱいは素直に中止だと思った
「かわいそう」が出てきた時点で
でも病院いかなきゃだし死んじゃったしって書いた
- 445 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:08.20 ID:???]
- >>438
俺は中止犯の成否検討して中止犯否定した
- 446 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:01:37.13 ID:dAb/qlzN]
- まぁ確かに因果関係肯定癖ついてて肯定したくなるのも分からんでもないが、
今回のケースで認めるのはいくらんなんでも無理筋っちゅーもんですよ
- 447 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:49.23 ID:???]
- 強制
↓
任意の限界の二段階に分けて書くべきだったのか？
- 448 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:10.59 ID:???]
- >>417
問１で多くの受験生が時間かけるだろうから
最後は易しめにという酒巻の配慮を信じたい（嘘）
- 449 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:15.32 ID:???]
- 丙は母乳マニアから殺意認定するのか
- 450 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:35.95 ID:???]
- >>393
そういうときはぐしゃって書けばいいの。
「真鬱性」みたいに。
- 451 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:37.30 ID:???]
- >>438
因果関係がない前提だと、一応「実行に着手してこれを遂げなかった」といいうるからね。
中止犯の性質論で政策説をプッシュしまくると、いずれにせよ結果が発生した以上…という筋になるとは思うけど。
- 452 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:38.17 ID:???]
- >>447
まあ理屈からすればそうなる
写真撮影とかだとそうしてるよね
- 453 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:39.47 ID:???]
- 因果関係の断絶って条件関係の話でしょ？
合理的な疑い～十中八九～で条件関係肯定しながら因果関係の断絶の話したら矛盾しないの？
- 454 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:00.41 ID:???]
- >>447
わい強制は一言あいさつした程度
- 455 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:00.76 ID:???]
- >>441
強制処分にあたる場合と任意の限界超えてる両パターン含めて実質逮捕でよいのかい？
- 456 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:08.69 ID:???]
- >>447
そりゃそうだろ
判例もそうしてるだろ
- 457 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:16.16 ID:???]
- >>438
甲が未遂ならそれもアリじゃね。俺は書いてないけど。
- 458 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:18.48 ID:???]
- >>391
なるほどなぁ
- 459 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:53.10 ID:???]
- 実質逮捕肯定した人ってどんな根拠づけ？
そんなに重大な権利利益侵害あったっけ？
- 460 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:24.74 ID:???]
- >>455
強制にあたる→実質逮捕
- 461 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:25.06 ID:???]
- >>441
わいも強制は一言挨拶程度
今回全体的に任意でうごいてたぽいからの
７階じゃ窓から飛び降りれないから違法にしてやったぜ②
- 462 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:27.34 ID:???]
- >>431
パパ「ごめんママ出かけたから俺ので我慢して」
- 463 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:39.09 ID:???]
- >>452
やばー
混ざった感じで書いてしまったわ
- 464 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:42.03 ID:???]
- >>432
それくらいは分かるよ
強制か任意かの判断をして強制に当たらないなら任意捜査の限界の話になる
でも今回の問題は取調べの適法性
そもそも任意で始まってるんだから、その限界だけ端的に論じれば事足りるのでは？
ってこと
わざわざ強制処分の話を論ずることに意味はある？
- 465 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:05:14.65 ID:dAb/qlzN]
- >>462
パパったらもう//
- 466 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:05:30.09 ID:???]
- >>463
それはあれだ、わりとヤバイ
- 467 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:05:32.31 ID:???]
- 宿泊はグリーンマンションと向島こんにゃく商殺人事件の中間みたいな事例だったね。
実質逮捕も任意捜査の限界も両方ありだと思う。
- 468 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:08.89 ID:???]
- >>459
あんな長時間の取り調べに警察官が隣に寝泊り＋そこ通らないと外でれない
一度帰りたいって言ったのに電話でいいだろと宿泊代も出すと餌まで与えてる
気が弱い人なら、取り調べ強制だし家に帰れないもうやだおっぱい
ってなるんじゃないの？
- 469 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:24.23 ID:???]
- >>453
だから条件関係がないの
- 470 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:24.90 ID:???]
- 食事も休憩も全部してたし
２泊目の見張りも逃亡や自殺防止だしってした
で供述も変わりまくりだし
仕方なくね？ってした
- 471 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:27.15 ID:???]
- 実質逮捕と任意限界を総論的に書いてあてはめだよな
辰巳やった人がすげー有利
- 472 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:39.41 ID:???]
- 法的因果関係の以前に事実的因果関係でタクシーの過失行為を付け加えて判断すべきか検討した奴おる？
付け加え肯定したら、事実的因果関係レベルで切れちゃうよね。
- 473 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:06:53.21 ID:dAb/qlzN]
- 伝聞厨はズコーってなったろうな
俺様は伝聞は出ないとふんでいたぜ
- 474 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:56.07 ID:???]
- 今日は人が多いなｗ
やっぱり論文が終わって短答楽勝だと思ってんだろ。
お前・・マークミスするよきっと
- 475 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:07:08.74 ID:???]
- >>471
まあそこで書きまくっていると設問2が残り15分とかになるんですがね
- 476 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:07:21.73 ID:???]
- 任意性が認められても、中止行為は認められんな。
- 477 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:07:44.88 ID:???]
- >>470
供述に変遷あるのはそれだけ自由に喋れる状況だって使ったわ
- 478 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:07:48.37 ID:???]
- 取調べ１
実質的逮捕否定、任意でも適法
取調べ２
実質的逮捕肯定
取調べ３
起訴後の取調べ適法
訴因変更要否
第１→不要(争点明確化の見地まで検討)
第２→必要(訴因機能)
訴因変更可否
第２→可能
って感じになった。
- 479 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:03.37 ID:???]
- >>464
その「そもそも任意で始まってるんだから」を、判断する枠組みだよ
- 480 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:08.91 ID:???]
- 嫌疑固まって令状請求できんのに何こいつら検証始めちゃってるのん？って書いた
- 481 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:09.89 ID:???]
- いやいや任意捜査でも実質逮捕ってあるんじゃないの？
強制処分の定義ちょっと微妙だし。
胸ポケットの覚せい剤取り出すだけで実質捜索だしな
- 482 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:32.47 ID:???]
- >>473
俺も今年はほぼ確実に訴因変更だと踏んでた
- 483 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:33.65 ID:???]
- >>469
なるほど、ごめん、両方書いた人がいるのかと思って
- 484 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:37.13 ID:???]
- >>480
け、検証！？
- 485 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:40.67 ID:???]
- >>461
君は「オリロー」っていう器具を知らないのか？！！
そんなことじゃ実務家になれんぞ！！
www.oriro.co.jp/products/kankoki/index.html
- 486 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:08:55.62 ID:???]
- >>471
辰巳のはその後に勾留の適法性が問題となるから実質逮捕は論じなきゃダメ
今回は取調べの適法性しか問題になってない
- 487 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:13.32 ID:???]
- >>467
こんにゃくマンションってこと？
- 488 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:28.06 ID:???]
- >>477
ころころ話変わるならもっと詳しく聞く必要がある
って使ったわ
- 489 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:34.61 ID:???]
- >>485
菊間かよ
- 490 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:36.95 ID:???]
- >>468
いやそりゃ取り調べ受けるのなんて誰だって嫌だろ
そうじゃなくて実質逮捕つまり強制処分と評価できるだけの重大な権利利益侵害が何かを書かないとダメだと
特に今回甲は抵抗とかしてないんだからさ
- 491 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:37.61 ID:???]
- >>486
問題になってないけど、述べるべきってのは委員会の立場だとおもうけど・・・・・・
- 492 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:09:53.80 ID:???]
- 昨日、財産犯と証拠法必死に見直したのに…
- 493 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:10:03.78 ID:???]
- >>481
それは任意ではないという意味なの
- 494 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:10:09.41 ID:???]
- 何故毎回盗品等関係の罪を忘れてしまうのか
- 495 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:10:43.68 ID:???]
- >>474
試験会場も皆終了みたいな感じだったわ
- 496 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:10:49.00 ID:???]
- >>485
よく思いつくね、そういうの
- 497 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:19.74 ID:???]
- 昨日やったことで実になったのは共犯の処理の確認だけだったｗ
- 498 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:45.56 ID:???]
- 今思い出したら任意処分の限界なのに実質的逮捕とか書いてたわ。オワタ。
- 499 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:49.36 ID:???]
- >>490
そういう状況なら、供述の自由くらいの侵害を認めても問題ないと思うけど。
実際に不利なことを言わないと返してくれないって気持ちになったとしてもおかしくないんだし。
十分に重大な権利侵害かとおもわれ、あと取り調べ室って箱のなかだし認めてもモーマンタイだろう
- 500 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:50.04 ID:???]
- 「確かに七回であるが、オリローを使えば降りることは可能である」
- 501 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:56.17 ID:???]
- >>479
あれは誰がどう見たって任意同行から始まってるでしょ
そこから段階を負うごとに強制の色彩が出てるだけで、誰も始まりを強制かもしれないなんて思わないでしょ
- 502 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:11:56.64 ID:???]
- >>497
休んだ方がましだろ
- 503 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:12:46.18 ID:???]
- >>491
委員会？平成教育委員会か！
そんなこと言ってない！問いに答えろ
- 504 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:12:56.53 ID:???]
- >>502
伝聞に時間かけすぎたわｗｗ
- 505 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:13:15.66 ID:???]
- >>493
ん？その判例は強制処分にあたるって判例だったっけ？
あれ任意捜査の限界超えてるって話じゃないっけ？
- 506 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:13:37.48 ID:???]
- 供述録取書で反応したのに空ぶったわ
- 507 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:04.58 ID:???]
- 昨日各論メインに勉強してた俺の悲しさは分かるまい
- 508 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:14.96 ID:???]
- 伝聞が出ないだけで妙な肩すかし感
- 509 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:36.95 ID:???]
- 実質逮捕かどうかで被疑事実の重大性とか嫌疑の強さとか言い出したら、その時点でほぼ０点だと思われ
- 510 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:40.48 ID:???]
- >>498
実質逮捕でもいいとおもうけどね
- 511 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:54.39 ID:???]
- >>501
最高裁はそんな感じであつさり任意処分と判断してるけど、実質逮捕か否かの検討を省略してるわけではないよ
- 512 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:14:59.98 ID:???]
- >>497
今回、共犯あった？
- 513 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:01.00 ID:???]
- >>507
俺もだ偽造や賄賂出たらボッコボコにしてやると意気込んでたのに…
- 514 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:05.86 ID:???]
- >>507
俺も収賄やってた
- 515 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:12.32 ID:???]
- 一日間違えて予約して、今日宿泊先にデリヘル嬢が到着した奴おらんの？
- 516 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:15.10 ID:???]
- >>509
何勘違いしてんだ？
- 517 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:17.05 ID:???]
- え、俺、伝聞で書いちゃった…
- 518 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:17.35 ID:???]
- >>324
実務と試験は違うし
- 519 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:15:52.59 ID:???]
- >>478
おお全く同じです
- 520 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:16:59.98 ID:???]
- >>512
意思の連絡か無いので共同正犯ではない（ｷﾘｯ）
- 521 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:17:20.69 ID:???]
- >>517
何をだよw
- 522 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:17:38.52 ID:???]
- >>520
ああ、それね。
俺も一応書いたわ。
- 523 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:17:44.23 ID:???]
- >>515
いません
- 524 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:17:49.58 ID:???]
- >>518
これは実務家の登用試験だけどな
お前学者志望か！
- 525 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:17:58.32 ID:???]
- >>517
釣られてやりたい気分
- 526 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:19:26.66 ID:???]
- >>511だが、つまり俺が言っているのは、レントゲンで荷物の内部を撮影する行為が、窃盗犯との関係では任意処分だが
強盗殺人犯との関係では実質的に検証となる、というような変化はないよ、ということだ
- 527 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:19:44.04 ID:???]
- 甲はもしＡが死んでも保護責任者遺棄致死でないとするなら、
どんな類型が保護責任者遺棄致死になるんだ？
１）遺棄して旅行中に死ぬ → 遺棄致死
２）遺棄したけど近くにいて授乳以外の世話はする → 殺人
こうなるとバランス悪いし、やっぱり遺棄致死だろ。
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