- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:41.37 ID:???]
- 最終合格まであと1年切った
胸熱ですな ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!
※前スレ
H26 司法試験 40
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399707745/
H26 司法試験 41
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881589/
H26 司法試験 41(実質42)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881648/
H26 司法試験 42(実質43)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148736/
H26 司法試験 43(実質44)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148774/
※前スレ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400221928/
- 375 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:42.66 ID:???]
- >>248
大阪なら普通にある。
あと、福岡なら路上に放置された手投げ弾が破裂してとばっちりで死ぬ
- 376 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:54.98 ID:???]
- 因果関係の肯否それ自体では左右されんでしょ
論点チックだけど否定した方が中止犯も書けるから得かなってぐらい
- 377 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:03.41 ID:???]
- 取調べの適法性を判断すればいいだけなのに実質逮捕まで認定する必要ってあるの？
もし実質逮捕じゃないって判断したら、そのあとって任意の限界を検討しなきゃダメじゃないのかな
- 378 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:05.06 ID:???]
- 大体直前に論証チェックって意味あんの？
なんか皆ノートとか見てるから自分も適当にテキスト見てるけど全然頭に入ってないわｗ
- 379 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:19.75 ID:???]
- 漫然と因果関係否定しちゃったけど大阪南港検討した上で因果関係肯定した奴の方が採点表上高くならないか心配
- 380 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:21.14 ID:???]
- ロー入ってすぐに予備校知識で要否→可否って検討したら、裁判官まだ何もやってないけど？って半ギレされた
- 381 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:25.78 ID:???]
- 甲の因果関係切って殺人未遂にしたやつ、授乳再開したけど時すでに遅しって事情どう使ったの？
- 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:40.06 ID:???]
- >>333
書いてあるけど、訴因と裁判官の抱く心証が食いちがってきた場合に変更が必要か否か判断して訴因変更請求出すのは検察だよね？
それで同一性を有してれば裁判所は変更を認めるっていう流れ？
- 383 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:56.87 ID:???]
- >>370
令状主義違反という意味での違法と、任意捜査の限界逸脱という意味で違法は別。
てか、強制か任意かは犯罪の重さとかでは左右されねーぞ、ってジレエンに書いてあったと思う
- 384 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:19.13 ID:???]
- >>381
中止犯
- 385 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:28.33 ID:???]
- >>275が支持されて過ぎて嫉妬
俺もそうしました
- 386 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:42.82 ID:???]
- 俺氏
素直に応じてるから実質的逮捕なし(一行で済ます)→んじゃ取調べの限界はどうなん？①適法②違法
- 387 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:43.49 ID:???]
- 何か癖で因果関係肯定してしまった。問題文よく読んでなかったわ。
- 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:45.14 ID:???]
- 捜査も考え出すと意外とややこしいな。
任意の限界というよりというか強制の可能性がある。
- 389 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:51.60 ID:???]
- >>370
いや実質逮捕か任意処分かの区別が先立って判断される
ここでは意思抑圧や法益侵害の程度を見る
そんで任意処分ってことになったら、嫌疑の程度などを含め比例原則で判断する
- 390 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:53.86 ID:???]
- さすがにいくらなんでも今回の問題で因果関係肯定するのは無理すぎるｗｗｗ
考査委員に僕なんも考えてませーんってアピールしてるようなもんだろ
つか迷うようなところじゃないだろ
- 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:54.49 ID:???]
- 授乳再開はその時点ではそれじゃ救えないから作為義務を果たしたことにならないって実行行為性で使ったなぁ
- 392 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:11.25 ID:???]
- >>377
取り調べも含めて違法だったら、任意同行できてるのに実質逮捕じゃんこれ
198条の但書ってなんなの！月に変わってお仕置きされたい
- 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:26.70 ID:???]
- >>372
真摯性の「摯」書けなかった…
- 394 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:48.58 ID:???]
- 熊打ちと似た事案だろ？
不作為×2とタクシーの3つの帰責の問題だからしっかり論じて
因果関係認定すればどれでも良いと思うよ
因果関係まともに書かないで未遂未遂の方が危険
つか書き方大変だったわ行為毎に分けて書いた
- 395 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:53.66 ID:???]
- >>382
認める流れじゃなくて、認めないといけない。法312条をよく読むべし。
- 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:55.43 ID:???]
- >>381
言っちゃダメだ
因果否定厨が発狂して鬼のような反論で粘着してくるぞ！
- 397 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:06.84 ID:???]
- 甲が女だったら違法
- 398 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:07.60 ID:???]
- >>389
俺もそうしたわ
事情の振り分けで混乱してかなりグダッた(泣)
- 399 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:13.95 ID:???]
- >>393
俺もぼかしたｗｗｗ
- 400 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:20.77 ID:???]
- 全部適法にしたわ
- 401 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:38.69 ID:???]
- >>375
東京なら通り魔殺人とかｗ
- 402 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:06.85 ID:???]
- >>389
全く同じ構成
- 403 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:16.39 ID:???]
- >>379
ありえない
大阪南港とは事情が全く異なる今回の問題で、大阪南港を検討してる時点で相当ヤヴァいと思われるから高くなるわけない
- 404 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:17.52 ID:???]
- >>314
高性能な顔面になってよかったな。
俺の顔面は相変わらずのVHSだよ。
- 405 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:23.54 ID:???]
- 三日目にして答案構成用紙使うより問題文の余白使った方が早いことに気づいたわ。
- 406 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:41.91 ID:???]
- >>391
俺はそれと、中止犯で２回使ってしまった
- 407 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:49.10 ID:???]
- >>381
それがどう、否定する意見に影響するんだ？
俺らはタクシーではねられたから因果関係が絶たれるって言ってんだぜ？
- 408 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:06.93 ID:???]
- 実質逮捕かって強制処分かどうかってことでしょ？
あの事案でそんなの長々書かなくていいでしょ
- 409 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:12.96 ID:???]
- >>389
適法性を論じろって問題で任意か強制かを先立たせる必要はなくね？
- 410 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:20.15 ID:???]
- 答案構成用紙未使用新品
- 411 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:20.33 ID:???]
- >>382
食い違ってきて、これこのまま事実認定していいの？ってのが要否
訴因変更自体は裁判官に何言われても検察官は従う義務ない。
命令されてもやらなきゃいいんじゃないの、強制じゃないでしょ義務があっても。
- 412 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:25.56 ID:???]
- >>338
落ちる悦びー(´・ω・｀)
- 413 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:26.57 ID:???]
- 中止犯のところで誘導してると思った。
- 414 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:51.69 ID:???]
- 因果関係は肯定ぐせついてしまってる
否定した方が論理整合性はかれるもんだなぁ
- 415 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:55:58.49 ID:???]
- >>408
ホテルの時点では実質逮捕じゃないの？
- 416 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:56:04.29 ID:???]
- >>403
それがありうる
わかるか？
- 417 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:56:11.82 ID:???]
- 設問２の②は非両立→同一性あり
が普通だけど、
それだとなんか採点実感でブツクサ言われそうな気がするんだよな
最後の問いだし
- 418 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:56:27.31 ID:???]
- みなさん刑訴は時間足りましたか？
- 419 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:56:53.61 ID:???]
- >>418
なぜか7分くらい余った
- 420 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:12.67 ID:???]
- >>407
「授乳再開したけど時すでに遅し」を因果関係否定の論拠に使おうとは思ってないでしょう、>>381は。
ただ、因果関係否定しちゃったら、「再開…」の事実使うところがないからもったいないじゃないかーって言ってるんだと思う。
中止犯検討で使えるとは思うけど。
- 421 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:12.90 ID:???]
- >>407
その反論がおかしいｗｗ
因果関係で切ってもいいんだけどさ、そしたら>>381の事情が使えないじゃん
使ってないなら、それでいいんだけど
- 422 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:18.75 ID:???]
- 小○方「因果関係は・・・あります(震え声)」
- 423 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:22.34 ID:???]
- 授乳再開は中止したかの話にした
- 424 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:33.38 ID:???]
- 非両立は時間なかった書きたかった
基本的事実同一かで書いた
- 425 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:34.26 ID:???]
- >>418
足りないから結構適当・・・・
俺の場合、実質的逮捕を認めてないからアレなんだけど、認めてる人は更に足りんだろな
- 426 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:49.95 ID:???]
- 授乳再開は中止犯の成否にしたお
- 427 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:57:54.82 ID:???]
- >>417
ちゃんと検討してたら問題ないとおもうけど
実際②は基礎事実の同一性で俺の周りでは認めると認めない分かれてる
- 428 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:25.74 ID:???]
- >>363
共罰的事後行為
- 429 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:38.94 ID:???]
- 因果関係は甲丙どちらに認めるかが問題だ
わい丙殺人既遂
- 430 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:41.41 ID:???]
- >>426
俺も俺も！
- 431 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 17:58:43.61 ID:dAb/qlzN]
- ママのミルクは中止犯だろＪＫ
はぁ早くおうちに帰ってママのおっぱいチュパチュパしたい…
- 432 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:58:51.72 ID:???]
- >>409
令状無しで実質逮捕してたら違法だから
- 433 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:01.61 ID:???]
- ちょっと実質逮捕って任意捜査の限界超えて、これ実質逮捕だろっていうのが実質逮捕で
強制処分に当たるようなら、それ逮捕だぜ。
- 434 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:06.87 ID:???]
- ①は同行すらない単なる出頭か？
- 435 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:16.81 ID:???]
- >>427
認める派の意見は単純明快でわかりやすいわけだけどさあ
認めない派はどんな理由なわけ？
- 436 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:31.40 ID:???]
- >>403
あり得るんだよなあ
刑事法勉強したことある？
- 437 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:59:44.45 ID:???]
- >>433
違う
- 438 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:00.36 ID:???]
- 中止結果が発生していないのに中止犯が成立する余地あるんか
- 439 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:04.64 ID:???]
- 一応警察官職務執行２条２項は２行かいといた
- 440 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:24.67 ID:???]
- 実質的逮捕って強制処分該当性の話じゃないの？
- 441 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:27.65 ID:???]
- >>433
逮捕として身柄拘束してないのに、強制的な身柄拘束だから実質的逮捕という
- 442 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:33.12 ID:???]
- あーん授乳再開してくれなきゃ僕死んじゃうよぉ
- 443 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:00:36.10 ID:???]
- 因果関係肯定した人って、毒を飲ませて効いてくる前にピストルで
撃ち殺す事例を知らないのかな。
- 444 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:03.33 ID:???]
- 再おっぱいは素直に中止だと思った
「かわいそう」が出てきた時点で
でも病院いかなきゃだし死んじゃったしって書いた
- 445 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:08.20 ID:???]
- >>438
俺は中止犯の成否検討して中止犯否定した
- 446 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:01:37.13 ID:dAb/qlzN]
- まぁ確かに因果関係肯定癖ついてて肯定したくなるのも分からんでもないが、
今回のケースで認めるのはいくらんなんでも無理筋っちゅーもんですよ
- 447 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:01:49.23 ID:???]
- 強制
↓
任意の限界の二段階に分けて書くべきだったのか？
- 448 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:10.59 ID:???]
- >>417
問１で多くの受験生が時間かけるだろうから
最後は易しめにという酒巻の配慮を信じたい（嘘）
- 449 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:15.32 ID:???]
- 丙は母乳マニアから殺意認定するのか
- 450 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:35.95 ID:???]
- >>393
そういうときはぐしゃって書けばいいの。
「真鬱性」みたいに。
- 451 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:37.30 ID:???]
- >>438
因果関係がない前提だと、一応「実行に着手してこれを遂げなかった」といいうるからね。
中止犯の性質論で政策説をプッシュしまくると、いずれにせよ結果が発生した以上…という筋になるとは思うけど。
- 452 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:38.17 ID:???]
- >>447
まあ理屈からすればそうなる
写真撮影とかだとそうしてるよね
- 453 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:02:39.47 ID:???]
- 因果関係の断絶って条件関係の話でしょ？
合理的な疑い～十中八九～で条件関係肯定しながら因果関係の断絶の話したら矛盾しないの？
- 454 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:00.41 ID:???]
- >>447
わい強制は一言あいさつした程度
- 455 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:00.76 ID:???]
- >>441
強制処分にあたる場合と任意の限界超えてる両パターン含めて実質逮捕でよいのかい？
- 456 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:08.69 ID:???]
- >>447
そりゃそうだろ
判例もそうしてるだろ
- 457 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:16.16 ID:???]
- >>438
甲が未遂ならそれもアリじゃね。俺は書いてないけど。
- 458 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:18.48 ID:???]
- >>391
なるほどなぁ
- 459 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:03:53.10 ID:???]
- 実質逮捕肯定した人ってどんな根拠づけ？
そんなに重大な権利利益侵害あったっけ？
- 460 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:24.74 ID:???]
- >>455
強制にあたる→実質逮捕
- 461 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:25.06 ID:???]
- >>441
わいも強制は一言挨拶程度
今回全体的に任意でうごいてたぽいからの
７階じゃ窓から飛び降りれないから違法にしてやったぜ②
- 462 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:27.34 ID:???]
- >>431
パパ「ごめんママ出かけたから俺ので我慢して」
- 463 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:39.09 ID:???]
- >>452
やばー
混ざった感じで書いてしまったわ
- 464 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:04:42.03 ID:???]
- >>432
それくらいは分かるよ
強制か任意かの判断をして強制に当たらないなら任意捜査の限界の話になる
でも今回の問題は取調べの適法性
そもそも任意で始まってるんだから、その限界だけ端的に論じれば事足りるのでは？
ってこと
わざわざ強制処分の話を論ずることに意味はある？
- 465 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:05:14.65 ID:dAb/qlzN]
- >>462
パパったらもう//
- 466 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:05:30.09 ID:???]
- >>463
それはあれだ、わりとヤバイ
- 467 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:05:32.31 ID:???]
- 宿泊はグリーンマンションと向島こんにゃく商殺人事件の中間みたいな事例だったね。
実質逮捕も任意捜査の限界も両方ありだと思う。
- 468 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:08.89 ID:???]
- >>459
あんな長時間の取り調べに警察官が隣に寝泊り＋そこ通らないと外でれない
一度帰りたいって言ったのに電話でいいだろと宿泊代も出すと餌まで与えてる
気が弱い人なら、取り調べ強制だし家に帰れないもうやだおっぱい
ってなるんじゃないの？
- 469 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:24.23 ID:???]
- >>453
だから条件関係がないの
- 470 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:24.90 ID:???]
- 食事も休憩も全部してたし
２泊目の見張りも逃亡や自殺防止だしってした
で供述も変わりまくりだし
仕方なくね？ってした
- 471 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:27.15 ID:???]
- 実質逮捕と任意限界を総論的に書いてあてはめだよな
辰巳やった人がすげー有利
- 472 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:39.41 ID:???]
- 法的因果関係の以前に事実的因果関係でタクシーの過失行為を付け加えて判断すべきか検討した奴おる？
付け加え肯定したら、事実的因果関係レベルで切れちゃうよね。
- 473 名前：氏名黙秘 [2014/05/17(土) 18:06:53.21 ID:dAb/qlzN]
- 伝聞厨はズコーってなったろうな
俺様は伝聞は出ないとふんでいたぜ
- 474 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:06:56.07 ID:???]
- 今日は人が多いなｗ
やっぱり論文が終わって短答楽勝だと思ってんだろ。
お前・・マークミスするよきっと
- 475 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 18:07:08.74 ID:???]
- >>471
まあそこで書きまくっていると設問2が残り15分とかになるんですがね
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