- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:41.37 ID:???]
- 最終合格まであと1年切った
胸熱ですな ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!
※前スレ
H26 司法試験 40
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399707745/
H26 司法試験 41
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881589/
H26 司法試験 41(実質42)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1399881648/
H26 司法試験 42(実質43)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148736/
H26 司法試験 43(実質44)
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400148774/
※前スレ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1400221928/
- 307 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:38:38.00 ID:???]
- >>300
>>301
さっきさんざん否定してやついなかった？
- 308 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:38:40.41 ID:???]
- 窃盗と譲り受け変更可にしたぞ
間違ってんの
- 309 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:38:45.57 ID:???]
- 「同夜及び同月一〇日の夜はＥホテルに宿泊させ、右各夜ともホテルの周辺に捜査官が張り込み
被告人の動静を監視した。」←高輪グリーンマンション事件
ふすまという仕切りはあれど、隣同士の部屋に待機して、しかも、甲は捜査員と出会わずに行動できる範囲が
自分に割り当てられた部屋に実質的に限定されてるっていう、結構ストーカーちっくなことをされちゃってるんだぜ、
甲ちゃんは。
- 310 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:38:57.09 ID:???]
- >>293
思春期の男女を一緒の部屋で寝かすのはあり得ないのに
ふすま1枚でオッスオッス4人はプライバシーの欠片も無いでんがな
- 311 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:02.88 ID:???]
- >>301
窃盗犯人に盗品等は成立しないだろｗ
- 312 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:18.54 ID:???]
- >>305
ホンディ？
- 313 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:23.33 ID:???]
- >>265
検察官が訴訟維持のために訴因変更が必要か否かを判断(要否)
裁判所が検察官の請求した訴因変更が可能か判断(可否)
じゃない？
- 314 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:24.99 ID:???]
- 物証＆伝聞にヤマはってた俺が顔面ブルーレイだったのは言うまでもない（ｷﾘｯ）
- 315 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:29.33 ID:???]
- これはまた非両立即同一性認定という安易な立論が云々言われるパターンや
しゃーないですやん…
- 316 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:32.23 ID:???]
- 死因は脳挫傷 というとこで南港事件は無理だと判断した
- 317 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:40.62 ID:???]
- あかん、深く考えずに殺人の単独犯二つ成立させてしまった。。。
- 318 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:39:42.08 ID:???]
- >>55
┌────‐┐
| ケンレン |
l パンダ !
|＿＿_ ＿＿_| ノlノ:|
l | _,. ｲ::'::::ノ
／ﾐ_| ／ '" ,.-::::::ヽ
/:::::::::V l-＝･-:l＿_
|::::::::::::| ヽ:::::::ノ ▼
|::::::::::::|､､ ＿_ノ
|:::::::::::::ヽ＿,.-── ､,. '":ヽ
ヽ::::::::::::::::彡::::,:::::::::::::::::::::::::',
`┬───'＼:::::::::::::::::::,.-|
_| ﾐ `ー──' !
／::::| ,.-'"´￣￣｀ヽ
/::::::::::::', /::::::::::::::::::::::::::/
彡＿＿＿|＿＿彡＿＿＿＿_ノ
- 319 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:12.69 ID:???]
- 高速に徒歩で入って轢かれて死亡が異常じゃないんだから
今回もそこまで異常とはいえないのでは…（震え声）
- 320 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:16.43 ID:???]
- 誰の本を見たら、窃盗と盗品関与で訴因変更できないって書いてあるの？
- 321 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:16.99 ID:???]
- >>317
死の結果の二重評価は即死です
- 322 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:17.83 ID:???]
- ①の取り調べと②の取り調べをわけて書くのはなんか違和感だらけだった。
- 323 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:41.58 ID:???]
- おい、因果関係が認められるとか言ってる馬鹿ども
救急車事例を思い出せよ
- 324 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:45.99 ID:???]
- 大家の先生がこれで因果関係否定したら点数ないですね 実務わかってないだって
なんちゅう。。。なんちゅうことなんや
- 325 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:40:49.91 ID:???]
- >>319
おう赤ん坊があるけたらせやな
- 326 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:41:00.74 ID:???]
- 13日の朝、警察車両に載せられていたのは逮捕の潜脱はないのか？
- 327 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:41:22.99 ID:???]
- >>317
誘発事情をうまく使えなかった私も仲間です
- 328 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:41:36.45 ID:???]
- 刑法の採点実感で結論の妥当性って書いてあったから、こりゃ因果関係認めないとマズいだろって思ってしまった
- 329 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:41:40.03 ID:???]
- 妙齢の試験監督が「やめてください。やめてください！」って
切ない声で叫んでるのを聞いておっきした(´・ω・｀)
- 330 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:42:03.50 ID:???]
- 今回の刑訴って実質逮捕で検討すべきなの？
任意の限界で検討すべきなの？
- 331 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:42:35.20 ID:???]
- 授乳って書くのめんどくさくて
おっぱいにしようかとおもったけどやめた
- 332 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:42:38.67 ID:???]
- >>330
任意で書いた
- 333 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:42:43.94 ID:???]
- >>313
全然違う、要否は裁判官の心証形成内容と訴因の齟齬の話、教科書にそう書いてないか？
後者も可能か判断というか、同一性有しているなら認めないといけないっていう義務みたいなもんだな。
- 334 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:43:05.65 ID:???]
- >>320
一般的には可能ってなるけど今回微妙に日時とかずらしてるから不可能って結論もあるかなと
多分これくらいのズレなら基本的事実の同一性認めると思うだけどね
- 335 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:43:21.94 ID:???]
- >>330
てか、実質逮捕の時点で任意の限界はこえてるよね
- 336 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:43:35.83 ID:???]
- 刑訴の配点どうなってるの？
捜査50点訴因50点なのか？
- 337 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:43:52.62 ID:???]
- >>330
別に任意同行できてるんだし、違法性あるなら実質逮捕でいいんじゃないの。
なんで分けてんの？
- 338 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:02.95 ID:???]
- ソインソイーン
- 339 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:05.54 ID:???]
- >>330
②は実質逮捕中の取調べだから違法ってした
- 340 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:08.95 ID:???]
- 訴因って審判対象の確定とか被告人の防禦にも資するから
なるべく変えてやるものだと思ってたわ
- 341 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:15.18 ID:???]
- 一応意思の制圧はないってことになってるから任意の限界のが楽よ
- 342 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:16.55 ID:???]
- >>336
訴因50なら俺死んだ
- 343 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:18.33 ID:???]
- 取調べの問題グリーンマンション事件の規範最初に立てて後全部当てはめだ
- 344 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:26.17 ID:???]
- さーて、これくらいにして択一の勉強しなきゃ。
今までほぼ全くやってないから、これからの時間が択一のための勉強のほぼ全てだぜ。
- 345 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:36.98 ID:???]
- 要否２行で終了
可否のみ超絶書いた
- 346 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:40.65 ID:???]
- >>142
母乳だけピンポイントで当てた無意味さに恐れ入る
- 347 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:43.04 ID:???]
- シャブ&飛鳥逮捕というビッグニュースがあったのか
- 348 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:44:46.00 ID:???]
- >>336
司法試験訴因（答案）見て決めるんじゃね
- 349 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:12.92 ID:???]
- 一年一生懸命勉強してきて、基本中の基本に反する論文を最後にかくとは思わなかった
万が一受かったら死ぬわ
- 350 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:19.84 ID:???]
- >>336
分量からして訴因50は無い気がするなあ
ちなみに公訴事実第2について何もかけていない
- 351 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:30.30 ID:???]
- めんどくせーから全部公訴取り下げて再起訴すればいいじゃないの？
- 352 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:31.48 ID:???]
- 刑法、因果関係認めてどちらかに殺人既遂認めたら死因ですか？
- 353 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:34.18 ID:???]
- >>339
昼間はあんなに優しかったのに、夜になると豹変しちゃうタイプの警察官だったか
- 354 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:36.77 ID:???]
- おっぱい！おっぱい！
- 355 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:45:38.53 ID:???]
- 同一物に窃盗と譲り受けは両立しない
- 356 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:15.76 ID:???]
- >>349
何書いたの？
- 357 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:18.10 ID:???]
- 試験直前に伝聞の論証呟いてた人が始まった瞬間「ングッアッ」って嗚咽吐いてて不覚にも笑ったわ
- 358 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:20.53 ID:???]
- >>337
犯罪の性質や嫌疑の程度により、強制処分がそうじゃなくなったりすることはない
…多分
- 359 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:26.93 ID:???]
- >>343
規範っていうか、元は比較原則だから別に規範でもなんでもないとおもうけど
やってることは任意捜査の限界と一緒だし。あんなのまる覚えする必要がまったくないわけで
- 360 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:31.51 ID:???]
- >>352
即死
- 361 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:46:59.51 ID:???]
- CHAGE&ASKAの飛鳥涼逮捕
尿から覚醒剤検出
- 362 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:47:01.14 ID:???]
- >>189
カイジに見えたやつはきっと俺だけじゃない(｀・ω・´)
- 363 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:47:02.19 ID:???]
- 盗んで譲り渡して譲り受ける
ってのはありえるかも
- 364 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:47:15.88 ID:???]
- >>358
そらそうよ
それ間違えたら超絶大爆死
- 365 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:47:33.08 ID:???]
- ぶっちゃけ
窃盗と盗品は無理にしたかったけど
書くことが増えるので頑張って可にしたｗ
- 366 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:47:39.69 ID:???]
- 因果関係はやっぱ肯定無理だよな・・違和感感じたけど肯定してやらかしたわ。
第二行為により死因が形成されたけど、第一行為もそれ自体死を惹起する危険があったのに釣られたわ。
- 367 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:48:03.39 ID:???]
- 要否と可否を普通に理解してないやつが落ちる問題であったｗ
- 368 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:48:05.50 ID:???]
- >>357
リアクション楽しそうな人やね
- 369 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:48:26.42 ID:???]
- 窃盗と譲り受けさ背広の事案で公訴事実の同一性肯定されてるよな
- 370 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:48:54.88 ID:???]
- >>358
任意捜査だとおもって検討した結果違法だった、これ実質逮捕じゃね。
ってことじゃないの。だから、その実質逮捕の時から48時間超えてたらそれも違法として加わるしなぁ。
- 371 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:12.65 ID:???]
- 今回殺人既遂にするのは、
平成２３年の問題で殺人未遂ではなく、傷害にするレベルの重大なミス
- 372 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:21.09 ID:???]
- 因果関係否定する問題って珍しいんじゃないかな
割りと強引に肯定できちゃうのが普通
中止の真摯性にも繋がるのにやっちゃったな
- 373 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:31.85 ID:???]
- 普通に殺人既遂にした
- 374 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:36.68 ID:???]
- 即死じゃないでしょ
最後の事実あって、因果関係について悩みを見せてくださいっていう考査委員のメッセージでしょ
- 375 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:42.66 ID:???]
- >>248
大阪なら普通にある。
あと、福岡なら路上に放置された手投げ弾が破裂してとばっちりで死ぬ
- 376 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:49:54.98 ID:???]
- 因果関係の肯否それ自体では左右されんでしょ
論点チックだけど否定した方が中止犯も書けるから得かなってぐらい
- 377 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:03.41 ID:???]
- 取調べの適法性を判断すればいいだけなのに実質逮捕まで認定する必要ってあるの？
もし実質逮捕じゃないって判断したら、そのあとって任意の限界を検討しなきゃダメじゃないのかな
- 378 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:05.06 ID:???]
- 大体直前に論証チェックって意味あんの？
なんか皆ノートとか見てるから自分も適当にテキスト見てるけど全然頭に入ってないわｗ
- 379 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:19.75 ID:???]
- 漫然と因果関係否定しちゃったけど大阪南港検討した上で因果関係肯定した奴の方が採点表上高くならないか心配
- 380 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:21.14 ID:???]
- ロー入ってすぐに予備校知識で要否→可否って検討したら、裁判官まだ何もやってないけど？って半ギレされた
- 381 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:25.78 ID:???]
- 甲の因果関係切って殺人未遂にしたやつ、授乳再開したけど時すでに遅しって事情どう使ったの？
- 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:40.06 ID:???]
- >>333
書いてあるけど、訴因と裁判官の抱く心証が食いちがってきた場合に変更が必要か否か判断して訴因変更請求出すのは検察だよね？
それで同一性を有してれば裁判所は変更を認めるっていう流れ？
- 383 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:50:56.87 ID:???]
- >>370
令状主義違反という意味での違法と、任意捜査の限界逸脱という意味で違法は別。
てか、強制か任意かは犯罪の重さとかでは左右されねーぞ、ってジレエンに書いてあったと思う
- 384 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:19.13 ID:???]
- >>381
中止犯
- 385 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:28.33 ID:???]
- >>275が支持されて過ぎて嫉妬
俺もそうしました
- 386 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:42.82 ID:???]
- 俺氏
素直に応じてるから実質的逮捕なし(一行で済ます)→んじゃ取調べの限界はどうなん？①適法②違法
- 387 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:43.49 ID:???]
- 何か癖で因果関係肯定してしまった。問題文よく読んでなかったわ。
- 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:45.14 ID:???]
- 捜査も考え出すと意外とややこしいな。
任意の限界というよりというか強制の可能性がある。
- 389 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:51.60 ID:???]
- >>370
いや実質逮捕か任意処分かの区別が先立って判断される
ここでは意思抑圧や法益侵害の程度を見る
そんで任意処分ってことになったら、嫌疑の程度などを含め比例原則で判断する
- 390 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:53.86 ID:???]
- さすがにいくらなんでも今回の問題で因果関係肯定するのは無理すぎるｗｗｗ
考査委員に僕なんも考えてませーんってアピールしてるようなもんだろ
つか迷うようなところじゃないだろ
- 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:51:54.49 ID:???]
- 授乳再開はその時点ではそれじゃ救えないから作為義務を果たしたことにならないって実行行為性で使ったなぁ
- 392 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:11.25 ID:???]
- >>377
取り調べも含めて違法だったら、任意同行できてるのに実質逮捕じゃんこれ
198条の但書ってなんなの！月に変わってお仕置きされたい
- 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:26.70 ID:???]
- >>372
真摯性の「摯」書けなかった…
- 394 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:48.58 ID:???]
- 熊打ちと似た事案だろ？
不作為×2とタクシーの3つの帰責の問題だからしっかり論じて
因果関係認定すればどれでも良いと思うよ
因果関係まともに書かないで未遂未遂の方が危険
つか書き方大変だったわ行為毎に分けて書いた
- 395 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:53.66 ID:???]
- >>382
認める流れじゃなくて、認めないといけない。法312条をよく読むべし。
- 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:52:55.43 ID:???]
- >>381
言っちゃダメだ
因果否定厨が発狂して鬼のような反論で粘着してくるぞ！
- 397 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:06.84 ID:???]
- 甲が女だったら違法
- 398 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:07.60 ID:???]
- >>389
俺もそうしたわ
事情の振り分けで混乱してかなりグダッた(泣)
- 399 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:13.95 ID:???]
- >>393
俺もぼかしたｗｗｗ
- 400 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:20.77 ID:???]
- 全部適法にしたわ
- 401 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:53:38.69 ID:???]
- >>375
東京なら通り魔殺人とかｗ
- 402 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:06.85 ID:???]
- >>389
全く同じ構成
- 403 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:16.39 ID:???]
- >>379
ありえない
大阪南港とは事情が全く異なる今回の問題で、大阪南港を検討してる時点で相当ヤヴァいと思われるから高くなるわけない
- 404 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:17.52 ID:???]
- >>314
高性能な顔面になってよかったな。
俺の顔面は相変わらずのVHSだよ。
- 405 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:23.54 ID:???]
- 三日目にして答案構成用紙使うより問題文の余白使った方が早いことに気づいたわ。
- 406 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:41.91 ID:???]
- >>391
俺はそれと、中止犯で２回使ってしまった
- 407 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2014/05/17(土) 17:54:49.10 ID:???]
- >>381
それがどう、否定する意見に影響するんだ？
俺らはタクシーではねられたから因果関係が絶たれるって言ってんだぜ？
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