【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart129

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 08/25 00:39 / Filesize : 358 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/25(月) 14:20:57.19 ID:pk4GLQbg]: ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】男・女
【身長】㎝【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた？】ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes/No
【疑問点】

回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
950を過ぎたら、可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart128
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1338193595/l50
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 07:03:20.66 ID:Z2nAK5xp]: 学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>264さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 08:48:39.39 ID:+2wNWd+M]: ワロスw
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 09:27:52.88 ID:4P3Rmhc8]: たんぱく質のカロリーについて質問です。
たんぱく質は筋肉の修復等のため、体重１kgにつき１g必要だと言われています。
たんぱく質が分解された後、体の材料になる分はエネルギー代謝ではない訳だから、
その分のたんぱく質はカロリーとして計算しなくてもよいのではないかと思いました。
例えば体重50kgの人はたんぱく質50g＝200kcalはノーカンでよいのでは？
という事です。

もしかしてたんぱく質は廃棄される時にエネルギーを出すのでしょうか？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 09:54:49.62 ID:+nArV+RW]: >>269
いくらなんでもそりゃ甘えだろｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 09:56:58.19 ID:ObVRcfpY]: >>269
それだとデブは標準体型よりたんぱく質が過剰になるぞ
個人的には身長と筋肉量で指標があれば良いとは思う
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 10:01:30.37 ID:KAi0j6VW]: 数ヶ月前からほぼ毎日有酸素運動をしており、
筋トレ(主にスクワットなど)も2週間前から。
食事制限も少ししているので、食べ過ぎという事はないと思います。

1週間ぶりに太ももの太さを測ったら、2センチも増えてました。
何が原因でしょうか。
太ももを細くしたいのに、これでは元も子もない・・・
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 10:10:55.38 ID:5c2Ue/IJ]: >>272
脂肪が減るより先に
筋肉が付いた
筋トレの負荷を上げなければ
（重量は増やさない。回数は上げてもいい）
筋肉は増えず脂肪が落ちて
細くなっていくかと
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 11:03:05.75 ID:4P3Rmhc8]: >>270
TCA回路を経てATPを合成し、たんぱく質というかアミノ酸は１g４kcalのエネルギーを発生するが、体に合成されるアミノ酸はエネルギーを発生するのか？という話です。

>>271
よくわからないです…。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 11:43:24.86 ID:xQ3lVBlc]: >>274
アミノ酸から蛋白質を合成するのはかなりのATPを必要とするエネルギー消費系
ただし異化する過程でエネルギーを開放する
さらに糖新生でATPを作るのだから、結構なエネルギー源になる

表示カロリーをそのまま受け取った方が妥当だろう
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 11:44:08.98 ID:5c2Ue/IJ]: >>274
代謝優先じゃねーの？
まあソース無いけど

そういう数値も含めて
基礎代謝に入れてるのかも知らんけど
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 12:40:04.40 ID:xQ3lVBlc]: すまん変な書き方した
糖新生ではATPを消費するのだった

まあ過剰に摂れば脂肪にも糖にも変わるから、あとあと巨大なエネルギー源になるけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 12:44:28.66 ID:0STrbxzR]: >>272
2週間で2cmっていうのはほぼ水分ですね。
気にしなくてOK
というか筋トレは細くする為にするものじゃないよ。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 12:51:33.44 ID:7AgNAEq0]: >>272
トレーニングが終わってすぐならパンプアップ、そうでないならむくみが考えられます
1週間という極短期間でそれだけ筋肥大することはありえません
あとは>>273氏が書いているように、低負荷高回数のトレーニングにしていれば筋肥大はなるべく抑えることができます
280 名前：質問 mailto:sage [2012/07/02(月) 13:10:15.45 ID:foKmbCXc]: 腕立て伏せ等の回数が多くこなせる様になったという事は筋肉が落ちてない証拠になりますか？
それとも単に体重が軽くなったから多くこなせる様になっただけですか？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 13:15:57.26 ID:E3FGxde8]: >>280
どっちもありえます
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 13:43:38.93 ID:6EC43nCu]: タンパク質900kcalと
炭水化物900kcal

極端な例だが毎日エネルギーは上のどちらかしか取らない生活でダイエットしたとして
体重の数値の変化はどちらも同じだが
タンパク質の方が筋肉が減りにくく脂肪になりにくいから
見た目は良いって解釈でいいのですか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 14:35:28.51 ID:KAi0j6VW]: >>272です。
皆さんレスありがとう。

自分なりに調べてダイエットしてるつもりだけど、
色々な説がありすぎて分からなくなってきました。

筋トレで筋肉付けたら脂肪落ちやすくなる＝や痩せるんじゃないの？
ダイエット板に、スロトレやスクワットスレがある意味は？？

自分の理想が高すぎるだけなのかなぁ。
黒木メイサみたいな、細いけど引き締まった体になりたい。
遺伝や体格はもちろんあるだろうけど、素人では無理なのだろうか。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 15:02:12.02 ID:8fSNUDom]: >283
黒木メイサに限って言えば
あの人は子どもの頃からバレエやってダンスやって
そうやって鍛えてきた体だからなあ
それこそ20年近くかけてあの体なわけで
一朝一夕でああはなれないと思うよ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 15:27:20.50 ID:C09XQ2NL]: >>283
筋トレで筋肉つけたら理屈の上では痩せやすくなるけど、ダイエット中の摂取カロリー＜消費カロリーでは
筋肉はつかない。太る栄養状態でないと。
それに、筋肉1Kg増えても増える基礎代謝はたかがしれてるし、かなり頑張らないと筋肉は1Kgも増えない。
頑張って年単位で日常生活で必要とする以上の筋肉をつけても、それを維持するトレーニングをしていかないと
すぐに筋肉は落ちる。
だから「筋肉増やして痩せやすくする！」は、あまり期待しない方がいいね。
ダイエットするとどうしても筋肉も落ちてしまうから、できるだけ筋肉が落ちないようにする、くらいに考えるべき。

それに第一、筋肉をつけるってことは、その部位を太くするっていう事なので、細くするためにその部分を
筋トレしよう、とは考えない方がいい。
足のトレーニングをしたら、その部分の脂肪が燃えるわけでもないし。

体型については、持って生まれたその人固有の体型がまず大きい。
誰でも痩せればモデル体型になれるわけでもないし、脂肪の下に黒木メイサの体が眠っているわけでもない。
ましてや昔からトレーニングしてる人と同じ体型に本当になりたいなら、素人判断でエッサエッサとトレーニング
しても近づけないだろうね。
専門家の指導の下、それなりの期間トレーニングしなければならないと思う。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 15:33:50.17 ID:+2wNWd+M]: 基礎代謝1200ぐらいで1600ぐらいの摂取でも、運動、筋トレで筋肉付くよ。
もともと標準以下で皮下脂肪取りたくてカロリー制限してて胸板薄いから胸筋の筋トレしてたから、筋肉がついてくのが目で見て分かる。

腹筋でも、脹脛でも、運動すれば筋肉は発達します。

テキトーな知ったかを言い切るメンタリティが痛い。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 15:39:45.14 ID:E3FGxde8]: ま、むずかしく考えずに
とりあえず腹だけ鍛えとけ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 15:48:38.03 ID:KAi0j6VW]: >>272です。

すみません、では単刀直入に聞きます。
細いけど引き締まった体になるためには
どのような有酸素運動・筋トレをすればよいですか？
どうやら筋肉がつきにくいタイプのようなのですが、
このまま今の運動を続けても無意味でしょうか。

【年齢】25歳【性別】女
【身長】163㎝【体重】47kg
【体脂肪率】 22%位
【職業・仕事内容・部活等】
子持ち専業主婦
【食事内容・摂取カロリー】
タンパク質多めで、1500kcal以下。
【ダイエット開始時・内容】
48Kg
ルームランナー30分ほぼ毎日(距離でいうと4km位)
2週間前からスロトレ
【ダイエットはいつから始めた？】
6ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 15:58:20.84 ID:+2wNWd+M]: ジョグは痩せてくばっかりか、脹脛が太くなるよ。
水泳と、適当な筋トレとか。
www.youtube.com/coachjayjohnson/
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 16:26:32.50 ID:5c2Ue/IJ]: >>288
多分お前さんが目指す体型をしている人たちは
ダンスとかエアロビとかを毎日1～2時間は
やってる人たちなんではないかなと思う
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 16:56:25.43 ID:UH98PR9s]: >>288
わかるわ
女子は頑張っても筋肉なんてなかなか付かない
地道な努力あるのみ？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 17:29:14.15 ID:8fSNUDom]: >288
無意味ってことはないでしょう
やったものはやった分だけあなたの体型となって成果が出るよ
ただ30分のルームランナーとスロトレ程度では
痩せるだろうけれどあなたの望む体型にはなれないと思う
>285が言うようにトレーナーつけて
一日に何時間も踊って
どこのどういう筋肉を燃やしてどう絞っていくか理解してないと
理想通りの体型になるのは難しいんじゃないだろうか
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 17:39:17.22 ID:C09XQ2NL]: >>288
スペックを見る限り、その身長体重だとBMIで17.7で、かなり痩せてる部類になる。
でも体脂肪率がBMIから見ると比較的高く、本人も体型に納得できてないのなら、筋肉が少なくて
「細いけどダルダル」になってると思われ。
今やるべきなのは有酸素運動じゃなくてガチの筋トレ。有酸素運動で脂肪を燃やしていっても、おそらく
その先に「細くてしなやかな体」はないよ。「細くてガリガリ」くらいにはなれると思う。
筋肉を増やして、相対的に体脂肪率が下がっていけば、理想の体型に近づけると思う。
ただ、そのスペックだと、けっこう時間がかかりそうだけど。年単位で。

筋トレは、ジムに行った方がいい。有酸素運動は素人が適当にやっても効果あるけど、筋トレは
適切にやらないとがくんと効率が落ちるから。
ジムに行けば、全身様々な筋肉を鍛えられる様々な道具が揃ってるし、適切な負荷もかけられる。
トレーナーにトレーニング方針とかも相談できるし。
どうやって「自分は筋肉がつきにくい体質」と判断してるのか知らないけど、そんな体質なら
なおさらジムに行った方がいい。
家で自分なりに調べて筋トレしてもいいけど、結果もそれなりにしかならないので、その場合は
あまり期待はしない方がいいかも。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 17:40:52.45 ID:C09XQ2NL]: >>286
それは「ソースは俺」？
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 19:33:24.36 ID:03RdEoRA]: >>267
そうだなぁ。
とりあえずお前の言ってることがなぜ264に向けているか全く理解できないから教えてくださいな。
マジックワードとかどうでもいいけど後学に。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 19:36:36.74 ID:03RdEoRA]: ちなみに、箘繁殖は雑菌が入ることが前提、合成甘味料自体では繁殖しなくてもさけるべき対象だから
数日かけて食べるのは避けるべきと書いてるからね。
合成甘味料に関するツッコミなら筋違い。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 20:11:34.03 ID:WA4+d7TF]: リバウンドしないコツありませんか？80kg位まで痩せたんですが、97kg近くまで戻りました。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:12:37.13 ID:KAi0j6VW]: >>288です
皆様アドバイスありがとうございました。

どうやらもっと沢山運動せねばならないようですね。
でも残念ながら、今の私にはその時間はありません・・・
小さな子供がいるので、水泳はもちろん、1、2時間も運動に割くのは厳しい。
子供を幼稚園に入れるまでは、体型をキープしていく他ないのかなぁ。

おっしゃるように数値的には痩せている部類ですし、
出産前は体重44kgでしたが、見た目はぷよぷよでした。
なので、体重は落とさず引き締めたいんですが、難しそうですね。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:18:16.74 ID:+2wNWd+M]: 30分のルームランナーと、腕立て腹筋背筋適当に、ってか、貼ったリンクの筋トレを適当にやるのに15分ぐらいでも、十分だよ。
毎日やる必要もない。
カロリー管理さえしっかりしてれば大丈夫。
2ちゃんねらの御託を間に受けないで。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 21:07:18.68 ID:0ZurM0g2]: 質問です。

筋トレ後に有酸素運動を行う場合
筋トレ後にプロテインを飲んで有酸素運動を始めると良いと書いてありました。

いつも筋トレ後、プロテインにブドウ糖とグルタミンを入れて飲んでいます。
ブドウ糖について調べたら
有酸素運動前や、有酸素運動中にブドウ糖を摂取すると脂肪燃焼が止まるとありました。
ブドウ糖がエネルギーになるので、ブドウ糖有酸素の前に取ってしまうと
糖質がたりてしまって脂肪を燃焼させるまでも無くなるって事でしょうか？

筋トレを行った後はプロテインを取って
有酸素運動の後にブドウ糖を取ればいいんでしょうか？
ブドウ糖はどのタイミングで取ればいいですか？
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:23:24.98 ID:Jnu/jGE2]: >>297
ダイエットをやめない一生続ければ良いだけの話
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:28:30.98 ID:0STrbxzR]: >>288
>細いけど引き締まった体になるためには
形としての見た目は骨格、筋量、脂肪量でほぼ決まります。
成長期を除けば原則として骨格は変えられないので、調整できるのは他の二つの要素だね。
「細くて引き締まった」を考える場合、同じ細さで引き締まっていない状態を想像すると分かりやすい。
結局は筋量の差です。
という事であなたに必要なのは筋量のコントロール。
そのためにやるべき事はウエイトトレーニング一択だ。
それ以外の方法は殆ど存在しないでしょう。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:32:18.99 ID:0STrbxzR]: >>300
何を目標にどのレベルで筋トレをしているかによるんだけど、ブドウ糖にしてもプロテインにしても有酸素運動中の
脂肪燃焼を妨げるのは間違い無い。
ただそれがダイエットにどれくらい影響が出るかは別の話だけどね。
減量を主眼に置くのならブドウ糖はなるべく採らない方がいいと思うよ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:48:43.37 ID:0ZurM0g2]: >>303
回答ありがとう御座います。
減量が第一の目的です。
有酸素だけだと、筋肉も落ちてしまうので
筋トレで筋肉の現象を少しでも抑えようと思いました。

ブドウ糖は疲れを取る為に良いとあったので
プロテインに混ぜて飲んでいました。
有酸素運動後にプロテインを取る事にします。
ちなみに飲んでいるプロテインはソイプロテインです。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:50:15.95 ID:foKmbCXc]: プロテインを１００％果汁ジュースで溶かして飲めばいいんだよ
果糖は脂肪燃焼の妨げにならないと聞いた
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:16:35.04 ID:S+eFxGYc]: >>305
飲んだ事無いくせに
不味くて飲め無いだろ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 22:20:14.20 ID:ZvziMRE4]: 子供のころから痩せたことがありません　もの心ついた時からずっと肥満児でした
こんな自分でも痩せることが可能なのでしょうか　もう肥満が標準みたいなことはないですか？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:21:59.09 ID:+2wNWd+M]: 基礎代謝とカロリー計算とかしてみましたか？
遺伝があるかは俺は知らない。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:40:47.67 ID:nqxHzGE+]: >>307
遺伝はあるが環境によるところが大きい
双子でも全く変わってしまうことがある

まず努力をしてから言うべきだ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 23:10:56.79 ID:oxmozeBa]: プロティンをパックに入ったカフェオレで溶かしたいです。
低脂肪牛乳より脂肪も炭水化物も脂質も少ないので、いいですよね？ダメ？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 23:15:05.09 ID:5c2Ue/IJ]: >>310
別にいいんじゃね

美味くないけど
水で割ることも有るし
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 23:47:52.30 ID:FXy2pe+9]: >>304
ソイプロテインだったら吸収開始は遅く、しかし長持ちだから、
運動後だと遅いんでね？？
朝、昼、夕に分けて食事と一緒に飲むのが良さそう。
そうすれば1日中血中アミノ酸濃度が高く保たれるだろうし、
それは筋アナボモードへの道だろう。

呼吸商が低い（糖質：脂質の燃焼比が脂質優位）なのは、
睡眠中、空腹時、筋トレ後なわけ。
この体脂肪カタボモードのゴールデンタイムに糖質摂取したら
一気に血糖値＆インスリン濃度が上がり、体脂肪アナボモードに
反転しちゃう。

運動中、運動後のブドウ糖摂取は、アスリートが練習や試合の
パフォーマンスを上げる上では必要かもだけど、体脂肪をより
多く燃焼させたいダイエッターには必要ない。
3度の食事でちゃんととれば良いんでね？

呼気と発汗で失われる水とミネラルだよね、必要なのは。
あとはBCAA（プロテインでも代替可）か。

>>310
ゆえに、そのカフェオレに糖分含まれてないんなら良いんでね。
ただ牛乳原料のプロテインなら、ブラックコーヒーで割っても
良いんじゃね？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 23:51:03.19 ID:FXy2pe+9]: 俺としては、女性は黒木メイサじゃなく菅井円加の身体が理想。
blogs.yahoo.co.jp/isop18/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F2a%2Fac%2Fisop18%2Ffolder%2F1185335%2Fimg_1185335_62654852_0%3F1328938107

バレエ板の住人によると、これじゃクラシックバレエダンサーとしては筋肉
太すぎるんだって。コンテンポラリーダンス（現代舞踊）ならOKらしい。
どうすりゃこういう体になれるんだ？？？

バランス良く筋肉つけて、体脂肪率は10%台中盤って感じ？？
浅田真央は、本当かどうか知らんが、バンクーバの時、体脂肪率7%だった
らしい。20%下回ると月経不順になる人が出始めるらしいから勧めれないけど。
真央ﾀｿ、30㎏のバーベルかついでスクワットとかしてたよねぇ。
www.sponichi.co.jp/olympic/special/figure-skating/photonews/images/KPhotoNormal20100223014_l.jpg
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:35:08.08 ID:ODLq+2Zo]: >>313
お前の理想はどうでもええわ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 00:38:20.23 ID:FJ3EMDW0]: >>314

そうだった、ここは質問スレだった・・・・・・
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 00:40:51.73 ID:Lef9jx0c]: そんなん知らんわ
菅井きんなら知ってる
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 01:17:53.79 ID:Rvg5zw6l]: 【年齢】２３歳【性別】女
【身長】１５０㎝【体重】５１kg
【体脂肪率】？
【食事内容・摂取カロリー】その日の気分次第。
【ダイエット開始時・内容】８０Kg
【ダイエットはいつから始めた？】１年６ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
一年半で２９キロ落ちました。幼少期からの肥満で自分の骨格などは不明なのですが
５１キロまで来て未だに腹はデッカイ２段、体中ぶよぶよです
停滞期はあるものの減量ペースは最初からさほど変わらず、山場的な感覚がないため
４０キロを目標にするにしても＠１１キロで劇的に見た目に変化が現れる気がしないのです
極端なはなしですが見た目の変化を目指す場合、今の体重のまま筋肉をつけるのと、
筋肉は一切考慮せず１１キロ落とすならどちらが効果が現れるのでしょうか
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 01:18:55.62 ID:tBXaVNwm]: 【年齢】31歳【性別】女
【身長】156㎝【体重】55kg
【体脂肪率】30 %
【職業・仕事内容・部活等】主婦・育児中・授乳中
【食事内容・摂取カロリー】
朝：軽くご飯とソーセージ・サラダ・果物/昼：ご飯・昨晩の残りのおかず(肉少な目)/夜：美容ドリンク(150Kcal)と野菜スティック
【ダイエット開始時・内容】 56Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 2ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
午前中(腹筋・腕立て・体幹トレ系を汗ばむ程度)、風呂前にスクワットと腿上げ
午前中の筋トレのあとに子どもを連れて公園へ30分～1時間程度
運動はこの程度です。
若干筋肉はついてきたように感じるのですが、(ジーンズ1サイズダウン・腹筋は感じる、脚ぱんぱん)
体重にも体脂肪にもほとんど反映されず辛いです。
どこから削るのが良いでしょうか。もしくは追加するべき運動などありますでしょうか。
食事を削るのは授乳の都合もあり、極端なものは無理だと思います。
我侭ばかりかもしれませんが、よろしくご指導お願いいたします。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 05:37:45.36 ID:hopYYDh9]: 読み返したけど削れない…マジ長くなってごめんなさいorz

【年齢】40歳【性別】女【身長】157㎝【体重】57kg
【体脂肪率】27.1% ※２年前。生活や仕事や体重は今とほぼ同じ
【職業・仕事内容・部活等】事務だけじゃないけどほぼ一日中座り仕事
【食事内容・摂取カロリー】
朝：最近はおにぎりと惣菜パン
（ベーグルだったりオートミールだったり過去には和食以外いろいろ）
昼：はるさめヌードルとおにぎり
夜：ごはん小盛り一杯くらいとおかず２～３品くらい…自宅で作るor作ってもらう
（昼夜のボリュームはもう何年もおなじような感じ）
間食はアメちゃん数個、ガム、会社で誰かが持ってきたお菓子を横から１～２個つまむなど程度
家ではほとんど間食せず
飲：最近は１日に午後ティーストレート500mlを半分～１本、350mlくらいの無糖のお茶、無塩トマトジュース200mlパックを朝夜１本ずつってパターンが多いかな
【ダイエット開始時・内容】57Kg
【ダイエットはいつから始めた？】これから始めたい
【テンプレ全部読んだ？】Yes
【疑問点】
・太る前くらい（下記参照）とまではいかなくても少しは減らせるのか？
・っつーかこの場合は「減らす」のか「鍛えて引き締める」のか？
・個人トレで充分かジムに通ったほうが良いか？
・食事量は今は結構少なめだと思うけどそれでもやっぱり減らさなきゃいけないのか？
・低周波治療器みたいなEMSがあるけど使って有効か？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 05:39:42.39 ID:hopYYDh9]: 【補足？】
昔から運動の習慣はまったく無かった文化系人間です
小さい頃からわりと虚弱で中学に入るまでは背も150あるかないかくらいでヒョロヒョロ
体重も40台前半くらいだったかな…30台だったかも
中学に入ってすぐに撮ったらしい体育座りの写真でもジャージのズボンは中身がすっかすかなのが丸わかりw

ところが中学に入って通学時間が増えたこともあり、朝は食パン４枚とか夜はごはん３杯とかになり一気に10kgくらい増加orz
高校の体育祭の写真でも、ブルマではなく細めのショーパンタイプだった体操着は太もものあたりがむっちむちでまったく余裕がありません
中学のジャージの人と同じ人とは思えないw
高校時代は短期間ですが60kgに達したこともあります……

今までダイエットとかろくにしてないんですが社会人になって自然に少し落ち、今は、通常57以下くらい
食欲無くなって身体が軽いなーと思うと55を切るか切らないかくらい
20代中盤に急病で入院したときは52くらいまで落ち、さすがに我ながら目に見えて頬もこけてました
20才を過ぎてからはそのあたりが最軽だった

食事量も20代以降はそんなに多くないです
友だちと食事に行っても定食だと多すぎて丼もの（ちいさめサイズ）にしたりします

体重も50を切るくらいになりたいですが、数値よりむっちりな太ももとふくらはぎあたりをどうにかしたい
足首は太くないから（アキレス腱分かるくらい）変なふうに凹凸が激しくて下半身はものすごくスタイルが悪い(泣)
洋服のサイズはアウター以外は基本的にＭなんですが、デニムなどパンツ類は太ももに合わせるとウエストが大きすぎorz

体重と体型を変えるためにこれから何か始めたいのですがどうすればよいでしょうか？
決まったスポーツとは無縁でしたが身体を動かすことは昔から嫌いではありません
父に連れられて何回か登山もしましたし過去には母とマラソン大会（５kmくらいですが）にも参加しましたし歩くのも好きです
ちなみに最近つけてる万歩計はだいたい6000～8000くらい
ジムに通ったりしたほうが良いのか個人でなにかすれば良いのかを悩んでます
ジムは徒歩５分以内くらいにコナミがあります

今の肉が付いた時期がそんなに昔でも今からなんとかできますか？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 06:39:52.89 ID:hZ+qh2S8]: >>320
なげーよw
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 07:27:59.31 ID:jMvQ/tUi]: >>319
ダイエット中にしては食事量多いと思う。
一度おおよその摂取カロリー計算してみては？
２０００近くありそう
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 07:48:41.45 ID:ZcdtF5f5]: >319
確かに長いｗｗｗｗ
まず炭水化物取り過ぎだねー
摂るなとは言わないしきちんと食べるべきだけど量が多いよ
朝パンとごはん両方って毎日？
二週間に一度くらいなら分かるけどそうじゃないならやめるべき

まず食事の量を減らす
少なめって書いてるけど決して少なくない
個人トレで充分か聞いてるけれど個人トレの内容が
書かれていないので分からない
摂取カロリーを基礎代謝量＋α程度に抑え
有酸素運動をすれば体重は減る
引き締めたいなら筋トレをプラス
文章の内容から言い訳や自己弁護がすごく多いのが伺える
その辺直さないと体質改善は難しいと思う
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 07:54:38.99 ID:jMvQ/tUi]: >>319
ちなみにこれで1200～1300kcalだよ。

朝：
パン一枚(六枚切り)・野菜(ノンオイルドレッシング)・ゆで卵 300kcal
またはご飯半膳(70g)・納豆・野菜沢山のみそ汁　280kcal
+ヨーグルト(+100kcal)

昼：
おにぎり+野菜サラダ+春雨スープ 300～350kcal
またはかけそば 350kcal

間食：
飴5個 80kcal
トマトジュース200ml 35kcal

夜：
ご飯半膳(70g)・ササミや白身魚150g(蒸し)・野菜・野菜沢山のみそ汁 350～450kcal

ご飯はお茶碗の大きさなどでカロリーかなり変わるのできちっと計った方が良いと思う。(ダイエットするなら)
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 08:00:40.16 ID:jMvQ/tUi]: >>318
今は赤ちゃんに栄養たっぷりのミルクあげることが大事だから、あまりダイエットはしない方がいいのでは？
体重は減らなくても、サイズダウンしているならそれでヨシとは出来ないかな？
どうしても痩せたいならお医者さんに相談してみるとか。
素人が滅多な事は言えないなぁ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 08:07:22.93 ID:aH0Y3sWr]: >317
ぶよぶよしてるというなら食事制限だけで痩せたのかな？
見た目の変化をつけるなら運動するのが確実。
体幹引き締めに向いてるのはベリーダンスとか社交ダンスとかZUMBAとか
フラメンコとかああいう体幹を使う系統。
お腹周りを使うのでウエストが絞れて女性らしい体つきになるし、姿勢もよくなる。
筋トレでもいいけど、背筋腹筋クランチや捻りを入れるとかして
お腹周りの筋肉を強くすれば弛んでるお腹も引き締まってくると思う

体重を減らすのと、スタイルをよくするのは別だからね
多分48キロくらいで体重は下げ止まると思うので
そこからちゃんと運動してボディメイクするといいと思うよ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 09:52:14.84 ID:tBXaVNwm]: >>325
レスありがとうございます。
もう子どもも一歳過ぎてそろそろ卒乳を考えているので良いかなと。
太もももぶよぶよではなくなってきているけれど付け根付近の太さは変わらなくて…
体重体脂肪率が２ヶ月近く変動ないのが不思議で。
有酸素運動がもっと家とかでも手軽にできたらいいのですが。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 10:17:07.22 ID:9AnY7YLq]: >>327
体脂肪を落としたいなら確かに有酸素運動を追加したいところかな。
踏み台昇降とかが家で手軽にできると思うからちょっと調べてみるといいかも。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 13:44:04.09 ID:Rvg5zw6l]: >>326
丁寧にありがとうございます！
そうなんです食事制限だけでした
ダンスの方が引き締めには向いてるんですね
DVD買ってやってみたいと思います
なるほど下げ止まりがあるんですね。きっとモチベも下がってくると思うんで
そこらへんからダンスや筋トレ取り入れて見た目の変化を目指してがんばってみます
親切にありがとうございます
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 14:39:45.92 ID:2icBT2nS]: おなか減った
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:03:53.82 ID:EcerUuiN]: 全く運動をしないと仮定した場合
基礎代謝以下の同カロリーを摂取したとしても
摂取する物がタンパク質か脂質かで筋肉が減るか脂肪が減るかは変わるものですか？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:20:43.19 ID:rEVaVUee]: >>331
蛋白質からは糖類も脂肪も生成するがその逆はない
糖類は脂肪に転化するが脂肪は一部を除き糖類に転化しない

この二つを噛みしめること
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:30:38.47 ID:EcerUuiN]: つまり食事制限のみで痩せようと思う時は
タンパク質メインの食事の方が脂肪が減りやすいでOK？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:38:43.90 ID:2icBT2nS]: それ低炭水化物ダイエットですよね
タンパク質を糖新生するからオッケーみたいな・・・
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:44:18.75 ID:rEVaVUee]: 糖新生は”エネルギー消費”過程であるので要注意
飢餓に対応するための危機対応過程

濫用して良いものではない
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:46:00.93 ID:2icBT2nS]: 三大栄養素は全部摂ったほうがいいよ、脂質メインよりはマシだろうけど
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:46:53.64 ID:rEVaVUee]: 言い忘れたので連投

糖新生は脂肪を減らすのでなく身体を構成する蛋白質を減らす
端的に言えば筋肉
脂肪の増減には影響ない
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 16:48:45.03 ID:m9uAHFQ3]: つまり低炭水化物ダイエットで体重が落ちるのは筋肉の減少だという事？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:50:16.81 ID:2icBT2nS]: お腹いっぱいになったら眠くなってきたわ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:55:15.78 ID:9koLjh9q]: どの栄養素もとりすぎが良くない。炭水化物100グラム、脂質60グラム、ほかに必要な栄養はタンパク質から位がいい。
これでも結構、タンパク質を取らないと栄養たらないと思うが。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 16:57:31.17 ID:rEVaVUee]: 糖新生と低炭水化物ダイエットは別物だということ

低炭水化物の本当の意味は「脂肪に転化しうる余分な炭水化物を摂らない」ということだと思うから
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 17:00:20.94 ID:sfXEK8c7]: 小腹が空いた、口さみしい、お菓子が食べたい！
そんな時どうしたら良いてすか？
運動しに行けたら良いんですが、家に居ないといけない場合特に。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 17:02:33.43 ID:rEVaVUee]: トマトを食おう
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 17:03:35.22 ID:l7eQtO3v]: >>338
筋肉と脂肪の両方が減少する。
脂肪だけが消費されたり、タンパク質だけが消費されたりということはない。
筋細胞は血中を流れるエネルギー源に対して、脂肪だけとか、アミノ酸だけとか
選択的な消費は行わない。手当たり次第消費する。
激しい運動を行うとアミノ酸も糖も激しく消費されるから、同化して筋肉の
生成に使うためのアミノ酸の血中濃度が低くなるから、同化が低調になって、
相対的に異化(筋肉の分解)が優勢になる。
ゆっくりした運動ならアミノ酸の消費も緩やかなので、同化要のアミノ酸は
欠乏せず、異化と同化が拮抗した状態を保てる。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 17:06:32.57 ID:9koLjh9q]: >>341
違う。
インシュリンの分泌・代謝に異常が出ている糖尿病患者が激ヤセする仕組み。
糖質を取るとは栄養を蓄えるホルモンのインスリンが多く出すからへらせば痩せる原理。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 17:18:15.27 ID:2icBT2nS]: >>343
リコピンですか
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 17:58:22.74 ID:Lef9jx0c]: >>319
炭水化物中毒って恐ろしいな
世界全体で見れば異質な食事だろうが、環境によってそれが普通の食事と感じてくる

単純にいうと、ご飯とパンをやめれば痩せるよ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 18:06:57.40 ID:RA3bphhP]: 今まさに筋トレと食事制限(30代女で1200kcal以下)していて、
タンパク質多め炭水化物少なめな食生活なんですが、
これってあまり意味ないってことでしょうか？

それとも、極端な食事制限でなければ問題ない？
(筋肉が減少してしまうという点について)
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 18:20:55.18 ID:jRq0VTf+]: >>348
それのどこに意味の無いと思える要素があるか分らない。
つまり正しいやり方。
上の議論、読んで無いけど、何か読み違いがあるか、上で嘘を書いてるのか。

それとも1200kcalが少な過ぎるかどうかを気にしてるの?
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 18:35:29.31 ID:2icBT2nS]: 意味が無いと思ったのは少し上からの流れみて不安に感じただけだろ
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 20:41:07.21 ID:RA3bphhP]: >>349
そうです、1200kcalでは少なすぎるということにならないか？
というのが気になってお聞きしました。

飢餓状態(大げさかもだけど)では、タンパク質を多くとったところで、
筋肉の現象は避けられないということでしたので・・・
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 20:58:49.88 ID:ghQmQKJu]: >>351
そもそも、体重を減らすときの蛋白質の摂取と筋トレは、
筋肉をなるべく減らさないことが目的です。
あなたの定義する飢餓状態なんてものがあるのかどうか関係無くね。
つまり筋肉の減少は避けられないと思っておいた方がいいです。

個人的には、ゆるやかに体重を減らす場合であれば、筋肉が増えることは
あると思っていますが、増えないと思っておいた方がよいと思います。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 21:03:22.55 ID:49+1rTG9]: >>351
身長体重が何も書いてないからなんとも言えないけど、一般的には1200Kcal以下というのは
極端な食事制限。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:04:08.17 ID:0/k/Ls3a]: >>352
ウエイト板が書けないからってこっちに出張してこなくて良いぞ
筋トレアホ野郎
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:10:11.78 ID:DFbU/dcb]: >>354
論理的な反論ができないからってレッテル貼りは見苦しいよ。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:17:08.01 ID:Ffnv5irA]: >>353
じゃあなんで摂取カロリー１日９００キロカロリーの俺はこんなに元気なんですか？
顔色も体調も良いのに、それでも過激になるんですか？
筋肉が落ちてるなら、なんで腕立て伏せの回数が伸びてるんですか？
体重が軽くなったという理由だけでは説明出来ない気がしますが…
納得のいく解答をお願いします
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:21:22.01 ID:E/iILjQq]: >>356
理由もその態度も文章能力の低さも、全て
若いからさ

なんちゃってw
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:23:12.87 ID:E9s50hRD]: >>355
また自演擁護の変なのが来ちゃったよ、みんなスルーしようね
359 名前：352 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:37:20.02 ID:ghQmQKJu]: 352 だけど、自分は 1200kcal が過激かどうかは人に依ると思うし、
健康に問題無ければ 900kcal でもいいんじゃないか? と思ってる人だから。
もっと摂って痩せる方がリバウンドのリスクも減っていいのでは無いかと思いはするけどね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 21:38:23.10 ID:E9s50hRD]: >>348
いろいろなダイエット情報に惑わされているだけみたいだね
最近TVでやっていた低炭水化物ダイエットの影響かな？
低炭水化物ダイエットをするのであれば専用スレがあるから
暫くROMってみるのも一つの手だよ

まああそこもアンチが沸いて荒れることが多いスレだけどもね
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:13:56.31 ID:4wIMnDFb]: >>351
341です

あなたの減量の目的が分からないのではかばかしい回答はできないが、
あなたの体型が1200kcalで間に合っているなら、それを続けていれば良いと思う

病院食は一律1500kcal
それでも動かなければ体重は大きく変化しない
女性の体格ならそれ以下で済むということは在り得る

信ずべきなのは、流言でも論理でもなく、事実
事実は数値によって視覚化される
視覚化された数値は進むべき道を雄弁に物語る

一つだけ言えば、極端は必ず破綻を招く
極端な栄養の偏りは体調を損ねる
極端な減量は確実にリバウンドを招き、老後にツケを残す

そのことだけ気をつけてくださいね
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:37:04.50 ID:6GyuM4c9]: 【年齢】21歳【性別】男
【身長】175㎝【体重】81.5kg
【体脂肪率】25(?) %
【職業・仕事内容・部活等】
大学生　理系、登山始めようかと考えている
【食事内容・摂取カロリー】朝白米、卵料理　昼：おにぎり2つ、ウィンナー3本　晩：かなり偏る日も。今日はハンバーグ、野菜炒め、焼き鮭、白米
【ダイエット開始時・内容】 81.5Kg
【ダイエットはいつから始めた？】これから考えている
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
皮下脂肪が超ウザイです。腹と足の周りにくっついてどうやって取ればいいのか分かりません。
食事制限？運動？腹が減っては戦は（ｒｙ
運動は毎日1時間近く、通学で歩いています。
何か効果的に脂肪燃焼させる方法は無いでしょうか。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:41:09.76 ID:4wIMnDFb]: >>362
自分に合う方法は自分で見つけるしかないね

まだやっていない人にはそれしか答えようがない
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:43:36.41 ID:9AnY7YLq]: >>356
何をもって元気と言ってるかわからないけど
体調崩してなかったら過激じゃないってのは危ない考え方だと思う。
肝臓や腎臓は自覚症状が出にくいから気をつけてね。
腕立ての回数増加に関しては体が慣れてきたってことじゃないかな。
肥大化させる場合も角度変えたり負荷を上げたりするみたいだし。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:44:52.32 ID:6GyuM4c9]: >>363
その方法すらわからないので・・・
基本この時間くらいしか空いていないので、空いた時間でできるものを探しています
筋トレは関係あるかしら・・？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:45:44.60 ID:tNRj/+9P]: お姉さんの水着が見たい→水泳
風を感じたい→自転車
涼しい部屋でテレビ見ながらしたい→踏み台
外を汗水たらしながら走りたい→ジョギング
縄跳び極めたい→縄跳び

すきなのどうぞ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 22:47:44.81 ID:6GyuM4c9]: >>366
この時間やっているプールは恐らく無さそうで
お金もかかりそうなので、踏み台、縄跳び、ジョギングが一番ですかねぇ・・・
踏み台とはよくわかりませんが、ジョギングならこの時間涼しくて良さそうです

自転車はママチャリしか無いし乗る暇無いです。休日はアルバイトですので。

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef