【運動】王道ダイエット入門スレ2【食事改善】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:10:15.48 ID:UBN+QB+2] 王道ダイエットは、 ・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる ・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。 ■運動 ・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。 ・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。 ■食事改善 ・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。 ・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。 ・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。 　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。 ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。 一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく 健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう 入門者へのアドバイスは歓迎します。 ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。 求める結果は人それぞれです。 相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。 Ｑ＆Ａは>>2以降 前スレ 【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】 uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329493526/ 関連スレ 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット34【食事管理】 uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1338630056/ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/29(金) 23:45:56.45 ID:kVU3iTBY] >>368 中途半端に16�s×2ちゅうダンベルセット持ってるので、 それを組み合わせてなるべく10回限界×3セットになる様に工夫してます。 胸はダンベルプレスだとウェイトが足らないので加重でプッシュアップバー。 脚はブルガリアンスクワット。 背は腰痛が少しあるので無理せずウェイトを抱えての座位のバックエクステンション。 腹はウェイト抱えてのシットアップ。 これを中心ほかにいくつかの種目を加え、 1日目：胸＋腹 2日目：脚＋腹 3日目：背＋腹 でやってます。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:19:17.94 ID:+Hdqf8wD] 質問なんですけど、腹筋で肋骨付近の筋を痛めるってことあるのかしらね？ 胸のふくらみのちょうど下あたりが痛くて 息をするのも辛く、寝返りを打つのも一苦労です 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 01:01:09.38 ID:UMl9stHX] >>397 長いな。全部読む気は無いので、基礎代謝が萎縮するという科学的な論文提示して。 俺はそれを読むよ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 01:06:45.78 ID:UMl9stHX] >>397 >>405 もちろん、ダイエットで食事が少な過ぎると、という条件でね。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 01:40:03.85 ID:suo3MAQb] >>395 一応ジムのやつだと除脂肪量はほとんど減ってないことが多いんだけど いきなり800gとか減ったり戻ったりしてるからあんまり信用してない 多分朝昼に取った食事や水分量のせいで上下してるんだと思うんだけど… そして180cm86kgの平均的な基礎代謝って多分1日に摂取してる1600kcalより上なんだよね >基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。 に引っかかっちゃってる可能性はある やっぱ基礎代謝が大まかにでもわかるといいよね そこ指針に食事量運動量組めるわけだから 太ってた期間は確かにそうなんだけど、やっぱ昔馴染みには今まで通り付き合いたい >>398 摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ 基礎代謝下回ってても消費カロリーが摂取カロリーを上回ってればその分痩せるでしょ？っていうのが ダイエット始めた当初の考え方で、その考えからすると基礎代謝下回っても関係ないから気にしてなかったんだよね そもそも「基礎代謝を400kcal下回っても、運動で400kcal上回っても、たんぱく質と栄養バランスしっかりしてれば同じでしょ？」 みたいに思ってたフシがあった 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 03:05:44.04 ID:7z44I5gt] 「ミネソタの実験」 en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Starvation_Experiment homepage2.nifty.com/luke_apostle/Minnesota.html 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 03:22:18.45 ID:Lq43hJIc] >>407 チートデイで2500kcalとかとったところで何ｋｇも太るわけじゃあるまいし 俺の経験上では一気にカロリーを増やすやり方(チートデイ）ではリバウンドしなかったが 摂取カロリーが少なかったので徐々に100,200と増やしたときはリバウンドした。 どこにもソースなんかない。 やってみた経験。 ごちゃごちゃいってないで疑問ならやれよ。 失敗したとき誰かのせいにしたいのか？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 03:32:06.22 ID:Ami1xCUT] >>407 カロリーの摂取しすぎなんだよ、デブ。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 04:41:27.35 ID:GGHgwKm4] >>407 マジックや魔法じゃあるまいし、計算どおりにしか減らないんだ。 必要なカロリーより消費すればやせる。ただこれだけ。 あまりにそこから乖離したとすれば、病気か計算ミス。 まあゴチャゴチャ言う前に運動量を３倍にふやしなよ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 05:41:27.97 ID:Wrreb1wH] ID:suo3MAQbは計算は細かくやってるつってんだから計算ミス計算ミスっていうやつもうぜーよ 堂々巡りしてんだろ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 06:24:29.33 ID:Nl1c5WZx] お前ら猫背だから痩せないんだよ 筋トレ云々の前にもっと普段の姿勢にも気をつけろよ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 07:17:45.32 ID:eI5GBKEW] どれだけ細かく計算してようが、生き物相手なんだからずれがあって当たり前だろ 人体も食べ物も生き物なんだから個体差というものがある だから、摂取カロリーも消費カロリーも基礎代謝もあくまで平均値であってばらつきがあって当たり前 ちょっと計算通りに行かないからっておかしな理屈をつけなくても、ばらつきが大きいんだな、で済む話だろ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 07:49:38.83 ID:lRHGtSBV] >>413 猫背でスレンダーなプチヲタっぽい女子って、多めだと思うよ。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 07:54:20.72 ID:Nl1c5WZx] >>415 そういう子は元々の食が細いか、偏食痩せしてるだけなイメージがある 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 08:31:29.53 ID:KNQ41sZE] >>412 細かかったら間違わないのか？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/30(土) 08:42:44.66 ID:m4Qn1u+e] >>407 体脂肪計は家庭用であっても、長期に同じタイミングで計っていればある程度信用できる値となるよ 測定誤差が多く出るのは、計るタイミングがバラバラなんじゃないかい？ ↓のテンプレ見て、信頼できるタイミングの測定結果から計算してみるといい 体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1305237966/ 基礎代謝をちょっとでも下回ると、とたんに痩せにくくなるわけじゃない 特に6ヶ月程度同じ食生活を続けているのであれば、身体も慣れてきているから摂取カロリーについては問題ないと思うよ 個人的な経験として、停滞期には体重がまるで減らなかったから、2kg/月ペースで減っているなら、停滞期ではないと考えていいよ 昨日も書いたが、有酸素を増やせばいいだけだ ウォーキング、ランニング、水泳、踏み台昇降、DVDトレーニング、Wiiなんでもいい まずやってみ 半日掲示板に張り付くより、1時間でも多く歩いたほうが目標への近道だよ 摂取カロリー、食事バランスに問題がなければ、自分のやっていることを信じていいよ 頑張ってね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 08:49:15.05 ID:WCJJMPFY] >>417 思考停止の全否定厨はいらんよ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 10:05:11.22 ID:KNQ41sZE] >>419 元々誤差の大きいものをいくら細かく計算したって、信憑性の高い数値なんか出ないだろ？ ガベージイン、ガベージアウトってやつだ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 13:01:07.17 ID:WCJJMPFY] きまって毎月2kg落ちてるなら信憑性のある数字じゃね？ 細かければ細かいほど誤差も小さくなるだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 14:22:26.74 ID:P2KIQhVt] 初めて知ったんだけど豚レバーの栄養凄いな ずっと便秘なんだけどこれ食べたら治るかなぁ（鉄分で） ビタミンとか水分は十分すぎるほど摂ってるから鉄分ぐらいしか思いつかん・・ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 14:27:26.49 ID:njm+pc9v] 一番は食物繊維じゃね 俺はブラックコーヒー飲むと定期的にでるな 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 14:39:38.07 ID:P2KIQhVt] ブラックコーヒー、野菜、海藻、肉、青魚も摂ってるけど出ないんだよね ヨーグルトとか蒟蒻畑も試したけどダメだ たぶん食物繊維は凄いとってると思う。 一食につき、大ボウルMAXの葉野菜摂ってるから。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 14:59:50.74 ID:hEKb7q0g] 俺が医者なら別の病気を疑うレベルだな 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 15:14:46.20 ID:P2KIQhVt] やっぱ病的な何かなんかな 書き忘れたけどお酢も野菜にかけて摂ってる 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 15:15:53.44 ID:GL5fB7rC] >>424 詰まってから不溶性食物繊維大量摂取すると余計詰まるので注意 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 15:17:31.32 ID:P2KIQhVt] >>427 ありがとう、不溶性っての調べてみます 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 15:40:18.72 ID:f470VJKj] 足と手で通電する体脂肪計ならまだいいんだが 足だけで測定するやつはなあ 重要な体幹通ってないやん 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 16:58:50.27 ID:+6e87lSx] 喉乾いたから台所で水飲んで自分の部屋戻ったらいつの間にか手に菓子袋があった 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/30(土) 17:43:45.49 ID:pOXQ1SL3] >>428 一時的なら浣腸とかで出すしかないかもな まあ、頑張って 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 17:47:07.43 ID:fNofFAE1] >>428 寒天はもう試し済み？ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/30(土) 18:57:32.20 ID:AQWbxBa1] >>407 １キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない もしかして飲み食いした物の質量で一時的に体重が増えたら リバウンドだ萎縮してる状態で食べたから太っただなどと女子高生みたいな考えしか出来ない人？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/30(土) 19:26:41.56 ID:CGxsc89e] 萎縮ｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 21:34:53.31 ID:+WBEpINO] 太るのにそれだけのカロリー必要なのに、いったいどれだけ食ってきたんだろう… 菓子パンさえなければ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 22:09:40.09 ID:+1c2wqk/] >>407はどうみても嘘じゃん。または釣り。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/30(土) 22:58:18.54 ID:4vmLx+C1] 体組成計の但し書きにはっきり 「細かい変化にとらわれず体重や体脂肪の変化を長期的に捉える」 と書いてあるな 天下のTANITA様だから、まあそういうことだろう 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 00:56:55.35 ID:nH/Uzq53] >>433 過去ログ見れば体重の計り方とか日々の増減ではなく半年スパンで長期的に見てのことだってこととか、 あと体重が1日に増減することを知ってることだとか書いてあるんだけど、 さすがに会話のやり取り全部読んだら長文だし全部読んできてって言うのも酷な気がした… 説明する→その場にいなくて流れを見てない人に同じ質問をされる→説明する→読んでない人に.........って 日付が変わるごとにループになりそうだから意味ないような その日に相談にのってもらって結論的には>>344の通り摂取カロリーと運動量はそのままにするつもり やたら断定的にに基礎代謝の減少は無いって言ってた人がいるから、 ひょっとして自分の知らない根拠を知ってる人がいるんじゃないか？って意図で聞いた感じ みんなやっぱよくわからないのね 全く関係ないけど今日血液検査したら1年前くらいに脂肪肝気味だった肝臓が正常値に戻ってた 食事管理と運動を組み合わせてる良さはこういうところでもあるよね 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 09:46:56.72 ID:59y8TM7N] 6月30日夕方、体脂肪率21.2% 7月1日朝、体脂肪率28.5% こんなにブレって出るもの？ 家庭用の体脂肪計が当てにならない、ってのはわかってるんだけどさ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 09:54:26.28 ID:XFK8u+hs] 7.3％とはずいぶん違うもんだね 夕方測定前にちょっと運動したのかな でも自分も体脂肪率は朝＞昼＞夜だよ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:01:05.11 ID:dZLpTYu2] >>439 寝起きは血行が悪いし、水分も不足してるから高くでるよ。 しかしそんなに差はでたことないな。足の裏が汚いんじゃね？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:04:04.99 ID:dZLpTYu2] >>438 >>433がいってるのはチートデイしたところで一気にリバウンドすることなんてないってことだろ ＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ なんていってないでやってみろカス　ってことかと。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:15:25.31 ID:nH/Uzq53] >>422 1. ＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない 多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから 本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない 2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い 3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある まあこれは我慢すればいいだけだから問題ないんだけど、急に食事量増やしてどういう影響があるかわからない また、ある程度以上太っている間はチートデイをしなくていいという記述をしているサイトもある カロリーを増やすことによってどういう影響があるか未知数、 チートデイ自体の方法論もきちんと解説できている資料がない この状態だからやらなくていいんじゃないか？と思う やるにしても最低でもどうやったらいいのかわからないとやりようがないというか… あと四ヶ月しかないから「やり方よくわからんけどとりあえずちょっと食ってみるかー」にはちょっとなれない 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:21:46.01 ID:dZLpTYu2] >>443 うんやらなくていいよ。 自分の身体で試してみないと答えがでないことってのは分かったか？ お前のことなんか誰も知りたくないのにゴチャゴチャと自分語りうるさいんだよ。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:26:49.39 ID:nH/Uzq53] >>444 なんで言われたからそれに丁寧に返しただけでそんなことを言われなきゃいけないのか… >>438で終わってたのになんでそんな難癖つけまがいなこと言ってくるの 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:32:11.54 ID:dZLpTYu2] 結局、要領が悪いやり方やってんじゃないか？ってのがよぎって疑問を抱きつつも 誰も自分を理論で納得させてくれなかったから今までの方法を続けると。 そのまま頑張ればいいけど、その後、このスレで4kg 5kg落としたって発言するやつに 自分の経験から「あり得ない」など言い出さなきゃいいとおもう。 >>445 なんで？て？ >>438も>>443も相手の言ってることの意図からズレて長文レスしてるからだよ お前アスペか？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:34:53.38 ID:nH/Uzq53] >>446 それでアスペ言われるんだったら君の1行目〜4行目全部アスペじゃないかな… ちゃんと意図からズレないようにレスしよう 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:36:29.10 ID:bzThFYMC] 煽りたいだけの質の悪い奴多いからな あんまり気にスンナよ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:39:48.46 ID:dZLpTYu2] >>447 1〜2行あたってるだろ？ 3〜4行目はこのスレでよくある風景。 そういうウザイのにならなければ、人が要領の悪いやり方してようが関係ないし。 でもまじでアスペだろお前ｗ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:39:49.95 ID:Kwsbopbm] nH/Uzq53をNG登録しました。 それからコテハンつけてください。合わせてNG登録しますので。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:44:54.88 ID:nH/Uzq53] >>448 ありがとう、こうなったらもう気にしないしレスもしないから大丈夫 いい人もいるし、色々話してもらって方針が固まったからここで相談したのは良かったと思ってる 今まで通り頑張ります ジムいってこなくちゃ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/01(日) 10:47:34.93 ID:3WmlCGDR] >>439 カラダスキャンはかなり精度がいいらしいぞ。俺も持ってるけどね けど毎日同じ時間帯、特に食事や入浴から2時間後とか一定の条件で測定するのは基本中の基本 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 10:58:40.83 ID:/TEOvf3o] 一番正確なのは、写真で撮った姿だよ。背後からもお忘れなく モチベupにも最高。一年前の写真見ると、人間の身体の変化に驚かされる BBAの私でも出来たんだから、若人たち頑張れ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/01(日) 11:24:43.08 ID:Eg3gpk7y] >>443 食品から摂取する脂質が１g 9kcalのエネルギーだから９０００ね 脂肪は２０パーセントほど水分を含んでるから消費する場合は７０００くらいということだね 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/01(日) 11:32:55.63 ID:ynn0FyPs] >>424 すでに摂取してるなら申しわけないが、オリーブオイル試してみて 俺はエキストラバージンオイルを毎日取り入れて便秘が改善された 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 13:42:44.37 ID:JyNIUTII] 摂取カロリーが500kcal、もしくは摂取カロリーと運動カロリーの差が500kcalぐらいないと、ダイエットにならない事に気がついた。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 21:19:37.17 ID:oarP3fW3] >>455 もこみち乙 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/01(日) 21:47:33.51 ID:59y8TM7N] >>440>>441 なるほど、朝は高めに出るんだね でも、確かにこの差はちょっとでかいよね・・・ 足の裏汚かった説が濃厚かも お二人様、ありがとう 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 00:57:39.59 ID:FXy2pe+9] 28.5%って事は女性でしょ？ 1日の終わりの夜は、体の水分が重力で脚に行ってる。 特に脚の骨格筋が貧弱でムクミのヒドい女性は。 そうすると両脚間の電気抵抗が下がり、体脂肪計の表示が下がる。 朝は、寝てる間に発汗や呼気により水分が出てくから朝は体内水分量が減る。 また脚に溜まってた水分が横になってたがゆえに胴体側に戻る。 ゆえに両脚間の電気抵抗が上がり、体脂肪計の表示は上がる。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 03:41:09.08 ID:FXy2pe+9] 「Minnesota Starvation Experiment　〜ミネソタ飢餓実験〜」 en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Starvation_Experiment homepage2.nifty.com/luke_apostle/Minnesota.html 年齢は22歳から33歳までの白人男性32人。ここでは平均年齢を27歳とする。 飢餓実験開始時の平均身長174.4cm、平均体重69�s、 これをハリス・ベネディクト方程式に代入すると、 ・66＋（13.7Ｘ69�s）＋（5.0Ｘ174.4cm）−（6.8Ｘ27歳）＝1700kcal・・・A 飢餓実験終了時の体重は52.4�s。これを代入すると、 ・66＋（13.7Ｘ52.4�s）＋（5.0Ｘ174.4cm）−（6.8Ｘ27歳）＝1472kcal・・・B ところが実験終了時の基礎代謝は実験開始時より40%も低下したので、 ・1700kcal×60%＝1020kcal・・・C CはBより31%少ない。 つまりはこれが中長期の低栄養状態による基礎代謝の萎縮。 この31%はあくまでも32人の平均値であり、実際にはもっと萎縮した被験者が いたであろう。 【結論】 停滞期は存在する。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 03:51:41.84 ID:U6US2Xrk] >>460 餓死しないように身体がそうなってるからしょうが無い事なんだけど なんだけど・・・ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 04:07:44.29 ID:WLLndo+p] >>460 食事を戻してからも精神不安定で後遺症が残った人もいるようだから どんだけ過酷な状態だったんだろうか 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 05:33:08.71 ID:MPqqPWnz] >>460 門外漢だからちょっとよくわからないんだけど ハリス・ベネディクト方程式は基礎代謝を算出するものだよね？ で、実験開始時の基礎代謝は1700kcal（A)で、終了時は1472kcal（B)だとしたら 1472÷1700=0.86で、基礎代謝は14％低下したことになるのではないの？ Aの40％低下したもの（＝C)とBを比較する意味がわからん．．． それにその実験結果・考察から【結果】の「停滞期は存在する」に至る根拠も わからねぇ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 05:36:13.78 ID:MPqqPWnz] >>463 【結果】じゃなくて【結論】ね orz 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 05:40:43.23 ID:WLLndo+p] >>463 Aは実験前の標準的な基礎代謝 Bは実験後の体重から算出した"標準的な基礎代謝" 実験後40％の基礎代謝が減ったと書かれているので Aから40％ひいたのがC Cが実験後の基礎代謝。 Aから40％下がったといっても体重も落ちてるので落ちた体重の基礎代謝と比べるべきだからCはBから31%少ないとしてるんだろ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 06:35:19.04 ID:MPqqPWnz] >>465 引例のwiki（英語）で、基礎代謝については "There were marked declines in physiological processes indicative of decreases in each subject’s basal metabolic rate (the energy required by the body in a state of rest),...." としかないから、>>460のいうA（1700kcal)の40％低下の詳細がわからないけど、 そもそもこのAから40％低下したの、基礎代謝？ AもBも被験者の平均体重から算出した基礎代謝でしょ "the caloric intake of each subject was drastically reduced―causing each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight" とあるように被験者は平均体重69ｋｇから52.4ｋｇと25％の減量してるわけだし やっぱりCとBを比較する意味がわからん．．．オレ頭悪いのかな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 07:48:58.48 ID:M+sGNbnz] 飢餓実験をやって痩せたので、基礎代謝が低下したっていうのは判るが それの何が停滞期の存在につながるのかが判らない 痩せたのに痩せる前と同じような食事したなら停滞するのは当たり前だろうし 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 07:50:41.74 ID:KYXxkJh6] ハリス・ベネディクト方程式から求めると 69kgの基礎代謝1700kcal(A) 52.4kgの基礎代謝1472kcal(B) 実験後69kgから52.4kgになった時の基礎代謝1020kcal(C) 方程式から求めた(B)よりも実験後(C)の方が低い。 つまり基礎代謝が萎縮してる。ってのが言いたいことだよね？ 自分も頭よくないから的外れなことかもしれないけど Cと同じ方法で求めた69kgの基礎代謝(Dとしとく)が出てないから 実際はA→Bと同じ割合でD→Cに変化してる可能性ってないのかな？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 07:55:07.65 ID:J1gCkamD] タレントのカイヤは、218日断食して、90ｋｇ→67kg、23kg痩せたそうな ameblo.jp/caiya-blog/entry-10880771766.html 口にしたものは、「気を注入した水」だそうだが、食べ物は口にしなかったそうだ で、その後、ビューティーコロシアムの企画で、「塩ヨーグルトダイエット」をはじめたところ、 身長　173cm、体重　69.4kg、体脂肪率　34.8％ から、17日で78.1kgまで増量した 摂取カロリーも計算していたが、この量の体重増加 単純に基礎代謝が下がったとか、食べ過ぎたためとしては説明できない体重変化だと思うな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 08:06:02.34 ID:MPqqPWnz] ちょっと自分誤解していたかも Cは実験開始前の理論値（A)を基にしたと基礎代謝の実測値（の推定）ってこと なのかな 1940年代当時、どのようにして基礎代謝を実測していたのか興味あるなぁ （その実測の精度も） 現在のような手軽な体脂肪計はなかったろうし つまり、ハリス・ベネディクト方程式の理論値では基礎代謝は実験前後で 14％しか低下してないけど、実測値では40％低下している、と ミネソタ飢餓実験では報告しているということですか？ それでもAの40％はないだろう．．．ウーン．．．??? 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 08:51:19.44 ID:KYXxkJh6] 69kg→52.4kgで基礎代謝が40％減ったっていうのが実験結果で 方程式から求めた場合1700kcalから1472kcalの13.5％しか減らないはずだから 計算以上に下がってる＝基礎代謝が萎縮してる　って主張か。 >>465が簡潔にまとめてくれてたわ。 ABCは実験で使われた数値と勘違いしてた。 >>460が計算しただけなのね。 どうやって実験前後の基礎代謝調べたのか書いてないし 40％減ったっていう根拠も書いてないから 基礎代謝の萎縮を否定するわけじゃないけど 情報不足でなんだかなーって思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 09:06:27.03 ID:kH0XNTg1] 飢餓状態で基礎代謝が下がるとしても、 酷い飢餓状態にしたところで13.5％程度しか下がらないってことでいいのか？ なら気にするほどじゃないね 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 09:15:00.43 ID:WLLndo+p] 確かに40％や飢餓状態になったときの症状をかいているのが下の日本語のサイトにしかない >>472お前は脳の萎縮を心配するレベル 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 09:28:34.04 ID:kH0XNTg1] >>473 なにお前、酷くない？ そんな酷い言葉を使うの俺以外にあんまり見たことないわ 31％下がるってことでいいですか？ 気にするほどじゃないね 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 10:32:46.84 ID:l9ppDIEA] 根拠示せとか言って大騒ぎして 示されたら嘘だどうでもいいだの大騒ぎして お前らってホント人間として終わってるよな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 10:44:39.65 ID:1rOIgrIp] >>459 すまん、男なんだ(´Д｀) でも、ありがとう。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 14:38:32.91 ID:RrvvxvMV] >>460 偽科学しつこいな。 > 【結論】 > > 停滞期は存在する。 結論が飛躍し過ぎ。 その結論前に書いたことを全部認めるにしても、基礎代謝の萎縮が起きる、しか 言えることが無い。 ダイエットしていて順調に体重が減っていたのに、ある時期から体重が減らなくなり それが続くのを停滞期と呼ぶのなら、そんなの存在するに決まってるでしょ。 でも、それが、この実験によって示される基礎代謝の萎縮と関係有るとは誰も断言 できない。 かつ、摂取カロリーを増やせばその状態から脱出できるなんて根拠はどこにも無い。 はい、この話題終了。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 17:24:19.85 ID:91irpoJp] 俗説、迷信、ネット豆知識好きだねー 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 19:37:23.04 ID:enAsJARG] 減らねぇ減らねぇとごちゃごちゃ言う前に実行しろよ。動け。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:01:36.16 ID:J1gCkamD] 偽科学だ、俗説、迷信だってレッテル貼ってるけど、 停滞期が無いって言ってる人は、客観的に納得できる説明してないよね 俺としては、停滞期有り無しは正直どうでもいい ただ、今まで「体重が落ちないけどどうしたらいいですか」ってアドバイスを求めてきた人に対して、停滞期無し派の回答はこんな感じだよね 「もっと食事量減らせ」→基礎代謝ギリギリです。 「じゃあもっと動け」→十分動いています 「じゃあカロリー計算が間違っている」→ちゃんと計算しているので、正しいはずです 「間違ってるんだよバーカ」 質問者を否定して、質問者を下に見ているレスばかり 質問者も気分悪いよね 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:24:20.56 ID:9G5X7Shf] ところで、この話題って入門スレに相応しい内容ですか？ 自分は全然そうは思わないんですが。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:25:03.82 ID:WybeQa0E] >>480 そうじゃないレスだって付いてると思うんだが。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 20:27:24.80 ID:S2jH20rO] >>480 マジでこんな感じだよな 鼻からけんか腰で自分の知らない事は認めないみたいな で本質からずれて>>479みたいな下らない煽りばっかり 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:30:41.43 ID:kH0XNTg1] 食事減らすか、運動増やすしかないのに、 よく分からん計算をしておいて計算が合わないって発狂してる馬鹿の擁護をできるわけないじゃん 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:31:46.86 ID:GJpmhgS3] 肥満外来で医者に聞いてくれば解決するんじゃね 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:39:04.27 ID:WybeQa0E] そもそも「日単位で増減が正確に把握できる」ってこと自体が間違いといか幻想なんだから 減らないとか計算通りにいかないとかいっても 「そんなこともある」というしかない。 モチベーションが続かないなら、休んでみる、現状を見直してみる、変化を受けてみる とかいった気分転換でメンタルマネージメントする程度では？ 毎日データは取るけど、長いスパンでの変化の傾向を観察するようにして 日々の些細な変化にいちいち一喜一憂しない。 まあ目に見える結果がないと、自分がやってることを信じられない気持ちもわかるけどさ。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:18:18.20 ID:KYXxkJh6] >>480 自分もどっちかというと停滞期はあると思ってる方だけど 計算通りに減らないってのを停滞期だからって答えるのは無責任すぎない？ まずやってる内容を疑ってかかるのが当然だと思うんだけど。 自分では気付かないうちに楽な動作で行って消費カロリー少ないとか。 食事を増減させる、運動内容を変える、この辺は状態を把握する内容としては妥当だと思うよ。 色々試してそれでもダメなら停滞期かもねって言えるでしょ。 何も試さず計算は正しいですって聞く耳持たないなら あなたの言う停滞期なし派のやり取りもしょうがないと思う。 例に出してるけど、体重落ちないけどどうしたらいいかって質問の場合 停滞期以外の答えが返ってきて不満なら、最初から自分で答え出してて同意して欲しいだけだと思う。 質問者を否定って言ってるけど、提案に対して計算は正しいですってのも同じだよね。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:20:29.04 ID:LFcWYm69] そうそう。 自分の中で答えきまってる感じだし、簡単なこともやるつもりもないし。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:41:18.55 ID:4+fOK69S] それに計算もあってて運動もちゃんとして減らないなら もうここで質問するより医者に行って病気とか調べたほうがいいのでは・・・ で、異常なしなら長期的な目でみてゆっくりでも減っているならよしとするくらいの 鷹揚さでいいと思うんだけどねえ だいたい一か月に−２キロっていいペースだよ。 ダイエット始める以前の自分よりだいぶマシなんだから・・・ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:46:02.24 ID:+2wNWd+M] 標準体重ぐらいで、普通にやってれば-2kg月ぐらいだね。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:47:15.23 ID:J1gCkamD] >>482 全員がそうだというつもりはない が、まともなレスを見た記憶がないが、たとえばどんなレスがあった？ >>486 そこを否定するつもりはない なんでもかんでも停滞期だって答える人もいるし、それはそれで思考停止だよね ただ、その話と停滞期があるか無いかは別の話 >>483 そうそう 「カロリー計算しろ」「運動しろ」「食事減らせ」そんなのばっか 論点がずらした一般論を語り、煽る人が目立つね >>487 なんでもかんでも停滞期だって言う気は無いよ 明らかに食いすぎとか、カロリー計算がおかしい人が「私停滞期ですか？食べたほうが痩せると聞きましたが、食べていいですよね？」とか質問するケースもある どう見ても、「食べていいよ」って回答を期待している人だね ただ、そのような人がいるからといって、全てのケースに対して「食うな、動け」って言うのは正しく無いと思う 個人的に停滞期といえる減少が出る人は、以下の2通りだと思う １．筋トレしすぎで筋肉増える量と、脂肪が減る量のバランスが取れて、体重が減らないケース ２．食事制限しすぎた後、その後摂取量が少なくても体重が減らないケース（カイヤのケース） 他にもあるかもしれないし、理論は？ソースは？って話もあるが、実際そのようなケースがあるって報告を見るのだから、参考意見としてはありだと思う 悪魔の証明ってやつで、存在しないことは証明できないんだから 停滞期なし派はいろいろ考えもあるだろうが、「そーゆー考えのやつもいる」って程度に考えて、馬鹿にするのはやめてほしいと思う いろんな人間が、いろんな考えがあって掲示板は成り立っているんだから、 自分の考えだけが正しくて、他の人の考えは見るに値しないと思っている人は、もう掲示板卒業していいんじゃないかな 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:48:50.56 ID:J1gCkamD] ちなみに1ヶ月2kg減の人については、私は停滞期ではないと思う 食事そのままでいいから、有酸素増やせって書いたが、なんかスルーされたみたいだがな 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:55:05.72 ID:sZomaMZr] >>491 １の答えは何度もでてただろ？ お望みの答えではなかったみたいだがな 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:13:06.57 ID:0kibfc1y] >「カロリー計算しろ」「運動しろ」「食事減らせ」そんなのばっか 正論じゃないか。これ以外の何かあるのか？ 長文で下らんレス書いている暇があるなら走って来い。急いで減らしたいんだろ？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:26:47.01 ID:cUnSkaof] 横からだけど J1gCkamDは停滞期は存在するとは言ってるが、>>460の結論が正しいとは言ってない 停滞期を偽科学と決めつける人を非難はするけど、>>460を擁護してる訳じゃない と思ったんだけど、あってる？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:29:03.33 ID:zo+4NoAM] ID:nH/Uzq53 は>>451で成仏したとおもったのに・・ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 22:44:04.34 ID:nqxHzGE+] 　（　´ω`　） 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/02(月) 23:00:23.67 ID:FXy2pe+9] カロリー収支の計算上は、 ・月5�s痩せるはずなのに、月2kgしか痩せない。 ・月2�s痩せるはずなのに、止まったまま。 ・月2kg痩せるはずなのに、0.5�s増えた。 ってな質問者がいたとする。 可能性は2つ。なんちゃって停滞期か、ガチ停滞期か。 【なんちゃって停滞期】とは �@カロリー摂取を低めに計算してる。 �Aカロリー消費を高めに計算してる。 �B体重が減ったのに減る前の体重を使って基礎代謝を推算してる。 �C体脂肪、除脂肪は減ったがムクミ（体液の滞留）が発生。 　ダイエット的には順調だが表面的体重は停滞してる。 というもの。 それに対して【ガチ停滞期】とは �T基礎代謝の大幅萎縮の発生により、摂取＝消費になってる。 �@�A�Bの者に対しては「もっと食う量減らせ、もっと動け」という回答が正しい。 だが�Tの者には「もっと食ったほうが痩せるかも・・・」という回答が正しい かもしれない。 なのに「基礎代謝萎縮は無い派」による十把一絡げな回答例、 「もっと食う量減らせ、もっと動け」を実行したら、心身の健康を大きく 損なう可能性すらあるのではないか。 ミネソタ飢餓実験の、32人の被験者達のように。 私が言いたいのは、そういう事。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 23:14:02.86 ID:zo+4NoAM] 4の可能性にしてもチートは信用できないだ、 何が起こるかわからないだでやらなかったじゃん 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 23:54:53.72 ID:KYXxkJh6] >>498 停滞したらまず食事を増やせって主張でいいのかな？ 健康を損なわずに状態を確認するには確かにそれでいいかもしれない。 ただ体重増えたら嫌だからって拒否する人もいたけどね。 食事減らす・運動増やす、は確かに問題があるかもしれないけど 食事のメニューを変える・運動の内容を変える、はリスクないよね？ まず動けってのは別に運動増やすとかじゃなくて 自分の体使って実験して状態確認しろってことじゃないの？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:06:45.68 ID:VdYQbbi/] 食事を増やせと言われれば↓ >>407>>443 ＞摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら ＞いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ ＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ ＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない ＞多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから ＞本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない ＞2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い ＞3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 00:12:28.87 ID:FJ3EMDW0] >>500 停滞したら、 ・摂取量を再計算。 ・最新の体重データ使って基礎代謝、運動消費の消費量を再計算。 ・体脂肪計の数値が下がってるならムクミ発生の可能性あり。 　体脂肪or除脂肪は減ってるが水分滞留により表面上の体重が相殺 　されてるのかも。もちっと様子見るべし。 でそれでもダメなら基礎代謝萎縮かも。 ・栄養バランスを整える。 ・HIITなどごっついトレ入れて体に渇を入れてみる。 ・ダイエットを一旦停止し、摂取＝消費に戻してみる（維持期移行の予行練習のつもりで）。 ・あるいはチートデイの導入。 こんな感じかと。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/03(火) 00:19:57.62 ID:FJ3EMDW0] >>502 別に−2kg/月の人はいいのよ。 自分的にそんなに苦痛じゅなく確実に2kg/月減らす手法は手に入れてて、 でそれを手放なして新しい手法に飛び移るのも転落のリスクがあってイヤだと 判断したわけだから。 自分の手馴れた手法に拘るってのは、程度の差こそあれ万人に有りがちな傾向だし。 （まぁ、もうちっと融通効かせた方がよくね？とは思ったがw） まぁあとクラス会のタイムリミットがあって、失敗ってか、1歩戻って3歩進む可能性 への挑戦も許されない状況って事でしょ？

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