- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 19:34:44.83 ID:imzSf2mn]
- 勃起してもカロリーは消費しますか？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 19:49:34.10 ID:PF/TQHDp]
- するよ
ソースは俺
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 21:03:15.38 ID:FOfY+qPk]
- 腹筋２種、デットリフト、スクワット、ランジをして上半身を捻る運動、(←すべて自重)と胸の筋トレを
各２０回×３をしてるんですが
(気分によってはそれを２セット)
量的に足りてますか？
一応筋肉痛にはなるのですが…
また週に何回位やるのがよいでしょうか？
１６５cm８０kg、２０代女子です
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 21:26:55.46 ID:gs9j2z+9]
- >>84
何を目指したいのかによる。
その体重を維持しつつ、マッチョレディを目指したいのなら今のままで良し。
勿論、筋トレ後のプロテイン補給も忘れずに。
週に２〜３回でいいんじゃないか？
単純に体重減らしたいなら、そこまで筋トレに時間割かずに素直に有酸素運動を優先した方がいい。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 21:29:12.12 ID:pXf0IXgn]
- 80キロだったら食事制限するだけで、うんと体重減るんじゃない？
byデブ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 21:40:58.36 ID:hNlWCqhZ]
- 細くなる事にしか興味がない女ばっかの中
こういう人は応援したくなる
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 21:59:28.27 ID:eV97Mz8G]
- 細くなるにしても筋トレはある程度やった方がいいと思う
基礎代謝的な意味で
気になったならそのあとトレーニングやらなきゃすぐ筋肉しぼむしねー
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 22:12:34.34 ID:jg7dH4S4]
- 自重のデッドリフトってどんなん？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 22:17:26.20 ID:yB0CXm7x]
- >>89
グッドモーニングかラバーチューブ使用とかそんなもんじゃないかな？
わからないけど。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 22:54:09.74 ID:FOfY+qPk]
- >>84です
皆さんありがとうございます！！
勿論体重も落としたいのですが…笑
とりあえず週２、３回やって行こうと思います
>>89さん
腰から背を真っ直ぐなままペコペコしてるだけです
デットリフトと言わないのかな…？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:46:43.02 ID:sFdi9p4/]
- >>84
脂肪落としたいなら筋トレ優先(有酸素は補助的)
単純に体重を減らしたいだけなら有酸素オンリーでOK
ただ、そのトレではまったくの負荷不足
無酸素運動にならない
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:19:57.95 ID:w00Xpugi]
- 脂肪を落とす為の有酸素運動だと思ってるんだけどそうでもない？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:34:25.92 ID:MmkdkkE/]
- >>91
とりあえず体型の写メうpよろ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:37:16.91 ID:9g6JN8nc]
- >>93
筋力を維持（増大）することによる基礎代謝＞＞有酸素運動 だからじゃないかな？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:40:17.16 ID:mIxdqoVL]
- 筋肉を落とさないor付けるための筋トレ
脂肪を落とすための有酸素運動
だと思っている
あと個人的に王道のメリットって平熱上げやすいことかなと思う
ちゃんと（基礎代謝＋生活代謝近く）食べて、週に数回運動すれば
細胞レベルで活性化して運動してない人より体温上がると思うんだ
逆にちゃんと食べてないと停滞期なんかでむしろ非活性化してるような気も
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:44:39.34 ID:9g6JN8nc]
- 早い話、有酸素運動しなくても脂肪は落ちていくからね
筋力維持はそうもいかないけど
だから結局のところ一時的にしろどうしても筋力をつけたくないという人でもない限り、
有酸素運動をするより筋トレをして基礎代謝を維持増大した方が脂肪を落としやすくなってしまう
まあ有酸素運動は補助的な位置づけにして両方やればいい
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 01:15:10.60 ID:mIxdqoVL]
- 標準筋肉量程度なら週１の筋肥大トレで維持可能、多くても２回で十分
あとは栄養の取り方次第
筋肉1kg増やすのと、毎日有酸素１時間やるのでは有酸素のほうが消費エネルギーは圧倒的に多い
長い目で見れば筋肉増やせるに越したことはないけど減量しながらムキムキになんて成れっこない
女性は筋肥大トレ嫌う人多いけどそんな簡単に筋肉付かないから怖がる必要はないよ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 01:32:14.25 ID:zAKMXw/G]
- と言っても
・毎日1時間の有酸素運動の時間を取り続けるのは大変、
・上とかぶる部分もあるけど有酸素運動では脂肪はある程度以上運動時間を伸ばさないと燃えない
・その上である程度以上の運動強度が必要（心拍数○回以上など）
・有酸素運動をしたためたくさん食べたくなる場合がある（水泳後の空腹とか）
・有酸素運動を長時間したことによって筋力が減少する場合があり、それを防ぐために食べ物摂取が必要だったり
とか色々あるから有酸素運動1時間やった方が消費エネルギーは多いんだ！とか高らかに言うのは難しいかもしれない
1時間がんばって散歩したって消費カロリー100kcal台とかね
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 02:14:38.64 ID:/LdHX+NW]
- 素直に走るのキツいからいやですって言えよ
本音に近い俗説をかいつまんで正当化しようとするな
世間一般で言われてるとおり、もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素だよ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 02:35:02.49 ID:zAKMXw/G]
- いやキツいとかキツくないとかそういうつまらない話ではなくてもっと具体的な話
もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素って言うけど、
もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素運動じゃなくて食事制限なんだよ
ここが肝
300kcal/1h近くの強度の高い有酸素運動を毎日1時間以上やるより、食事の量を300kcal減らす方が現実的
そして極端な話、脂肪は運動なしでも落とせるけど筋力はそうもいかないんだよ
筋トレをしないと脂肪と一緒にガクっと落ちて行ってしまう
だから時間が取れなくて有酸素か筋トレどっちかしかできないんですって人がいたら痩せる目的でも筋トレを優先すべき
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 03:45:12.12 ID:eNNwR4k5]
- 有酸素運動するとお腹減って食べ過ぎるのに、筋トレは食べ過ぎないんだね。
君の場合はw
筋肉落とさないためや、筋肉付けるために食べ過ぎる可能性はないんだね。
君の場合はw
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 04:08:37.82 ID:riMKgbUv]
- 時間はないけどダイエットしたい！って人には確かに現実的で手頃かもな
食事制限しつつ必要な栄養は摂って、少しでも筋トレして基礎代謝に貢献
それまで時間がないないって口癖のように言いつつ太ってはこれたのに
今度痩せるのにも時間が割けないっていう考え方が俺は一番嫌いだけどな
それはまぁいいか
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 05:17:32.57 ID:QpfJrH0t]
- 有酸素が食事制限より有効かどうかってのはその人による
結局カロリー調整なわけで、運動したら食欲わく人もいれば制限してドカ食い衝動起きる人も
筋トレが有効って言われてるのは、筋肉そのものではなく筋トレ自体が基礎代謝に貢献するからでしょう
成長ホルモンの分泌やアフターバーン効果、日常生活や運動のパフォーマンス向上など
まさに体そのものを、脂肪燃焼体質に変えていく行為
筋肉を再生するのにもカロリーを消費するわけで
「ダイエット」という観点からでも「筋トレ、しかもウェイトトレーニングが三つの中でも最も有効である」とあえて言いたい
いつも「筋肉を増やしてもあんま基礎代謝に貢献しないよ」というレスがつくのに疑問を感じてた
じゃあ何であんなに筋トレ基礎代謝って言われてるんだろうって、考えたことない？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 05:43:58.36 ID:i2UC24vv]
- たまに筋トレ偏重の人が現れるよね
そもそも肥満の１番の原因は食べすぎや食事内容だから、
そこを改善するのが最も効果が高いと思う
まあどれが重要かとかどうでもいいわ
生活スタイルに合わせて無理なく食事管理、有酸素運動、筋トレを組み合わせるのが効率的なんだから
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 05:59:42.08 ID:tzhpt06m]
- 筋トレが基礎代謝に貢献ってのがわからんな。
基礎代謝は概ね体重に比例するんだが。
筋トレで得られるのは「安静時代謝の低下を防ぐ」ってことだ。
基礎代謝は増えたりしない。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 07:21:44.60 ID:NjowKBZj]
- 筋トレ馬鹿…
脂肪落とすのは有酸素運動
筋肉維持に筋トレ
が、このスレの本筋だろ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 07:27:56.15 ID:BdwTjB9H]
- 筋肉増量による基礎代謝の増加は、有酸素運動に比べると消費税程度のと思った方が良い
だがチリも積もればだ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 07:59:35.31 ID:jdmb+VyJ]
- 同じテーマが永遠に続くのな。俺も食事しだいだと思うよ。筋肉の維持とかパンジーは気にする必要ないと思う。
極端なこというと食事制限だけで十分。元に戻すだけだからね。自分は筋トレとジョギングはストレス発散に欠かせない。
ないと酒とつまみで紛らしてるだろうな
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 09:40:22.93 ID:bZGs7zkB]
- おっさんにになると筋肉の維持どころか、年とともに減ってゆくぞ。
それにダイエットで筋肉が減ったのか、元々減っていたのか良く分からない
ことも厄介。
体組成計とかもあまりあてにならんし・・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 11:52:14.83 ID:KTJPTqE3]
- 毎日ジョギング20km
週3ジムで筋トレ1時間
毎日サイクリング1時間
毎日朝夜腹筋300回
これでも足りない？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 11:57:40.59 ID:dJ2VW+f4]
- >>110
使わない筋肉は不要だから減るんだよ
使えば爺でもマッチョになれるんだよ
>>111
それを実行してるならここを見る必要は無い体のはず
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:10:22.19 ID:N5Yw+d2n]
- 筋トレ偏重ではないのは両方やった方がいいって上で書いてあるからわかると思うんだけどな
そうではなくて有酸素しないと脂肪が燃えないんだ！みたいなのは変だって話だよ
筋量は筋トレしないと落ちるけども
だからどっちかしかできないなら有酸素より筋トレに時間を割く方がいい程度には重要
有酸素は上記の通り時間かかるしね
時間あるなら両方やった方が早いけど空腹を誘発しすぎない程度に
順番は筋トレ→有酸素の順
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:20:09.33 ID:dJ2VW+f4]
- 有酸素側も有酸素しないと燃えないなんて書いてないじゃん
有酸素のほうが消費量高いといってるだけで
筋トレはやった方がいいのは間違いないけど筋肉維持に必要な時間は
マッチョでもない限り週に1時間も要らないよ
残りは有酸素の方が早く脂肪落とせるし、それすら出来ないなら王道なんて無理って話
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:20:30.38 ID:7T141Ynz]
- 筋肉より有酸素運動のが脂肪を落とすのに効果的でしょ。
ただ、有酸素運動では脂肪と同時に筋肉も落ちるから有酸素運動のみでは痩せにくい身体になるが。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:20:50.41 ID:NjowKBZj]
- いい加減引っ込んだらｗ
- 117 名前：114 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:24:40.43 ID:dJ2VW+f4]
- 有酸素のほうが消費量高い というのは語弊があるな
無理なく長時間続けられる有酸素のほうが の方がいいか
筋トレやって一休みしてから有酸素、これが王道の黄金パターンじゃないかな
もう面倒臭いからやれることやろうぜでこの話題終わりにしたくなってきたｗ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:26:32.95 ID:N5Yw+d2n]
- いや筋肉を落とさないor付けるための筋トレ
脂肪を落とすための有酸素運動って書いてあったからそれは一概には言えないんじゃないかと
というか俺は筋肉いらないし脂肪落としたいだけなんだー！って有酸素だけやったら
苦労と労力の割に痩せた後太りやすい体になってあまりに報われない
この辺は>>115も書いてるけど
脂肪減らす目的でもある程度筋トレやった方がいいよ
ボディービルダーみたいなウェイトトレーニングやれってわけじゃないんだから
ジムのパーソナルトレーニングとかでも筋トレ全くやらないダイエット指導なんて身体的な障害かなんかない限りは無いし
王道なんだから両方やりましょう
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:48:10.11 ID:dJ2VW+f4]
- >>118
ほとんど揚げ足レベルのツッコミだね
そんな事言ったら有酸素で筋肉落ちるなんてのもツッコミどころだよ？
>>95>>97は時間がないのを前提に筋トレ優先というスタンス
>>96>>98は筋肉つけて消費するエネルギーより有酸素で消費したほうが脂肪落とす効率は高いってことだろ
筋トレ否定してるわけでもなく、筋トレ少々に有酸素でいいってスタンス
これ言ってることどっちも同じだろｗ
だけど時間なくて有酸素しないっていうのはこのスレ向きじゃないね
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:49:18.84 ID:Wcl7QLv3]
- >>107-108
筋トレのダイエットは筋肉量維持だけが目的じゃない
時代遅れにも程がある
ttp://modeldiet.hide-yoshi.net/
ttp://ameblo.jp/fr-01/
自分の無知を恥じた方がいいよ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:49:38.73 ID:yHWV4hLY]
- 運動しなくなって二年経つんだけど、
筋トレで基礎代謝ある程度上げてからジョギングしようと思うんだ。
筋トレって腕立て、腹筋、背筋、スクワットで十分？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:59:44.72 ID:N5Yw+d2n]
- >>119
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:14:38.64 ID:/LdHX+NW
素直に走るのキツいからいやですって言えよ
本音に近い俗説をかいつまんで正当化しようとするな
これ見ていやいやいやいや、何言ってるの違うでしょってなったのからまた派生してたからね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:09:40.65 ID:Wcl7QLv3]
- >>121
筋トレしてもやせたら基礎代謝は下がる
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:13:20.00 ID:NjowKBZj]
- 筋トレは上半身よりも下半身を中心にやったほうがいい
一番衰えるのは下半身だから
上半身てのはさほど歳とっても衰えない
一番大きい筋肉てのは太ももだしね
ジョギングにダッシュ加えたり、スクワットでも充分
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:35:39.68 ID:Wcl7QLv3]
- >>124
>上半身てのはさほど歳とっても衰えない
>一番衰えるのは下半身だから
初めて聞いたわ
なんで？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:47:52.42 ID:AZZDiVSF]
- 124じゃないが、足腰にくるってのは年取ると実感するな、、、
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:54:26.04 ID:w00Xpugi]
- 脂肪を落とす為の有酸素と筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ、そして消費>摂取になるように食事制限
これを同時進行するってのをみーんなやってるスレだと思ってたんだけど違う？
あと自分の認識は痩せながらだとどんな強度の筋トレをしようが筋肉減少は止められない。筋肉増やすためにはオーバーカロリー下にいることが最低条件
だからダイエット板で筋肉維持や増加の話がでてくるのはありえなくね？って感じなんだけども‥
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:55:48.31 ID:sdgeHq4E]
- >>127
それであってるよ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:56:59.38 ID:AN0TD38K]
- ダイエットが必要な人は普段からオーバーカロリーなんでしょ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:59:09.34 ID:dJ2VW+f4]
- >>120
上はちょっと大げさというか嘘があると思う
下はアフィばっかで見づらいし要らんだろ
情報古いけど石井直方先生のサイトはとりあえず見て損はないと思う
www.webleague.net/information/coach/wcoach.php?teachid=3
王道スレの住人ならここの理論とブログも目を通して共感出来る部分多いと思う
cgi28.plala.or.jp/yamaski/
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:59:51.87 ID:FTaJsn3J]
- わざわざ有酸素と筋トレをわける必要もないけどね。結局摂取カロリーの問題でしょ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:31:08.80 ID:GagBD51T]
- みなさん有酸素運動は食後と食前どちらでやったほうが調子良かったですか？
空腹時のほうが脂肪が燃焼されやすいんだろうけど
仕事しながらだとどうしても食後一時間後くらいになってしまう
夜遅くにご飯食べたくないし
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:32:14.71 ID:Wcl7QLv3]
- >>127
>筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ
抑えるのではなく、成長ホルモンで脂肪燃焼を促してやせるのが筋トレ
たとえ筋肉量を維持してやせられたとしても、基礎代謝は減る
>>130
大げさなのは意図的だろ
要は正しいか間違ってるかが問題
アフィ云々はどうでもいい
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:42:59.69 ID:5fQUguTM]
- 無酸素運動と食事だけで成長ホルモンだして睡眠しっかり取って
筋肉を突き詰めたら相撲取りになる気がする。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:49:13.34 ID:vn8PsWE/]
- >>134
それ以前に専用スレでやってくれと
結局筋トレが一番痩せる★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1333554150/
筋トレを重視して食事管理すれば痩せる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332240454/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:49:46.39 ID:yKUWtRhh]
- >>127
オーバーカロリー下にいなくてもちゃんとたんぱく質取ってれば筋量は維持・増加できるよ
脂質炭水化物をガンガン取っちゃっててカロリーがパンパンとかじゃだめだけど
その場合は低カロリー高たんぱくなプロテインを使うことになる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:04:07.05 ID:5fQUguTM]
- というかなんで筋トレ後に有酸素やれば脂肪もしっかり減るのに
やりたがらないのかが判らん。
体型も個人の好みの問題だろうけど、アスリート体型だって
水泳選手の逆三角形だって格好いいのにさ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:12:26.33 ID:/khOdnQ6]
- まぁ有酸素やらなくてもその体型になれるからでしょ。なれない人は有酸素、筋トレうんぬんの前に問題があると思うわ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:09:39.65 ID:RroUVFSO]
- やってる運動のような体形にしかならないんだよなあ。
当たり前のことだけどさ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:33:04.14 ID:t1mFze7g]
- 筋トレ後に有酸素やれば脂肪が減るって、別に筋トレの後じゃなくっても
運動した分のエネルギー消費は同じだよ。
どっかのセンセイが筋トレの後に有酸素したら脂肪がよく使われるって言ってんのを
勘違いしてるんだろうけど、脂肪がよく使われる≠脂肪が減るだから。
筋トレの前だろうが後だろうが出ていくエネルギーは同じだよ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:39:38.42 ID:t1mFze7g]
- 筋トレの後に運動すると脂肪がよく使われるってのは、痩せるとか太るとか言う
話よりも高脂血症なんかを改善するってレベルの話だよ。
ある程度の健康体であれば、こういうのって全く気にするレベルじゃない。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:58:16.89 ID:KZF49X0m]
- 筋トレをするとインスリンに拮抗するホルモンが分泌されて、
有酸素運動で脂肪が消費されやすくなる
逆に筋トレをせずに有酸素運動をすると筋トレをしたときに比べて糖の消費が多くなり、
糖が消費されると食欲増進などによってグリコーゲンの量や血中のグルコース濃度を補うように体が働く
よって有酸素運動前に筋トレしたほうが脂肪が減りやすいって話しじゃないの
間違ってたらすまん
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 07:11:32.26 ID:t1mFze7g]
- GH（成長ホルモン）の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。
糖だろうが脂肪だろうが、使われるエネルギーが同じなら、削られる体組成は同じだよ。
そもそも、ジョギングレベルの運動でも、脂肪と糖は約半々で使われている。
それと、もうひとつはあの有名なVAAMだけど、あれを飲んで走って痩せたって人も
いるとは思うが、実はあれを飲んだ後に運動すると、ドリンク中に含まれている
糖がエネルギーとして使われる。
脂肪を減らす上で、運動で使われるエネルギー基質がどっちよりか、なんてのは
はっきり言うとどうでも良い問題なんだよ。
大体、２４時間中、せいぜい運動できるのって１〜２時間だけど、その短い時間の
運動でのエネルギー基質に拘ったってしかたない。
もっと重要なのは、その他の時間だね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:04:37.92 ID:KZF49X0m]
- >>143
うーん、まだ納得できない
筋トレ後の有酸素運動だと遊離脂肪酸が多く消費されるから脂肪が多く削られる
筋トレ、有酸素運動を時間をあけて行うと、糖が多く消費される
じゃあ、削られる体組成は違うように思えるんだが、
安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:41:31.93 ID:yYljf+Rs]
- >>143
>GH（成長ホルモン）の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。
だから有酸素運動でエネルギーとして使いましょう、って話じゃないの？
まあ生活代謝を増やせっていうことなんだろうけどさ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:46:59.57 ID:Km+s+QzL]
- 消費カロリー＞摂取カロリーで痩せる事には代わりはないから、筋トレで筋肉減少を抑え
有酸素運動で消費カロリーを増やし、食事で摂取カロリーを減らせばダイエットは成功する
これが王道ダイエットだ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:55:11.83 ID:+wvg0A74]
- ID:t1mFze7g の主張って、ググった知識を理解せずに適当につなぎ合わせただけ
って感じがするなぁ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:07:51.96 ID:nTkX8WmQ]
- >>144
運動中にどれだけ脂質を使うかという事と、ダイエット期間を通じてどれだけ脂肪が減るかという事は別の話って事。
体重が減る局面では脂肪も減るので、あまりややこしい事は考えなくていいと思うよ。
もしなるべく多くの脂肪を減らしたいと考えるのであれば、運動でどれだけ脂肪を使うかという発想の前に、ダイエット期間中になるべく脂肪以外を減らさないっていう
発想の方が合理的。
そこまで考える人ならどうしても筋トレ、特にウエイトトレが必要になってくるけどね。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:22:29.14 ID:UDA6zVxy]
- 身長168cm 体重75kgの男です
ダイエット＆体質改善の為に一ヶ月前からジムに通ってます
トレッドミルでウォーキング30分
エアロバイク30分
ステッパー30分
これ位の有酸素運動でも夏までに痩せられますか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:24:14.56 ID:cAG7JYTO]
- 成果報告
imepic.jp/20120511/688550
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:28:17.29 ID:LkMl+J/3]
- >>149
飯の食いすぎは無くバランス取れてて、ジムのメニューだけ余計にカロリーを消費するとしたら
最大0.5kg／月位で痩せると思う。がんばりましょう。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:43:36.58 ID:UDA6zVxy]
- >>151
ありがとうございます。
仕事のストレスから数年間の暴飲暴食で肝臓壊して入院してたんです。
健康な体で生活できるって事が一番幸せな事なんだって思い知らされました。
痩せ事だけじゃなく、体質改善にも期待してがんばります。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:11:27.18 ID:LkMl+J/3]
- >>152
退院オメ
体調よくなって運動するとメシも美味くなるよ
カロリーだけじゃなく栄養のバランスとか食餌内容にも気をつけて運動がんばってね。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 13:20:59.06 ID:cWUq8jEJ]
- ジムのパーソナルトレーナーが意識低すぎて全然栄養面とか詳しくないんだけど
なんで俺に教わってるレベルやねん…
なんか太ってる＝どうせドカ食いしてロクに運動してないんだろ＾＾みたいな感じしかないんだろうな
これで1時間6200円て
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 18:14:26.75 ID:aTsQ1A0L]
- 知識だけ無駄にあって太ってる男の人って・・・
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 18:18:49.13 ID:TV/KD3ma]
- >>144
糖を使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げる。
どういうことかって言うと、筋を残して体脂肪を優先的に削るってことになる。
脂肪酸を多く使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げにくい。
体重が落ちる際には、アミノ酸も持っていかれる可能性がある。
＞安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな
概ねその理解でいいとは思うけど、元の問題とは離れてきてるね。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:38:05.54 ID:kb/qwkNG]
- ↑馬鹿じゃねーの？ 気持悪いよ 死ね キチガイ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:57:06.45 ID:GJtLxcVL]
- 筋肉が減るのは栄養不足だからであって有酸素運動の影響（コルチゾールとか）なんて微々たるもんだろ
そもそも普通の人は運動もせずに太るだけで筋肉も多少は増えるものだし
逆に痩せれば筋肉も減るのが当たり前
しっかり筋トレやらないと筋肉増えないことに変わりはないけど
筋肉減ってたら何かやり方間違ってるんじゃないかと勘違いしてはいけない
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:17:44.13 ID:2HsHOpAD]
- >>158
> 有酸素運動の影響（コルチゾールとか）なんて微々たるもんだろ
何を持って微々たる物と言っているの？
気になるんだけど、何か裏付けはあるの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:22:11.10 ID:GJtLxcVL]
- >>159
アホか、栄養とって太りゃ筋肉増えるっていってんのに
栄養過多とコルチゾールどっちが影響でかいかなんて明らかだろ
むしろコルチゾールの影響がどれだけあるのか証明されてる情報源はどこだい？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:26:21.06 ID:2HsHOpAD]
- >>160
質問に質問で返すと言うことは論拠がないんだねｗｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:32:05.07 ID:GJtLxcVL]
- >>161
有酸素運動が筋肉を減らすかどうかについて書いているサイトならググればいくらでもでてくるし
1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ
もちろん日々極端な食事制限しつつ有酸素運動なんかしてたらどんどん筋肉異化は起こすだろう
でもそれは栄養不足が一番の原因だ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:35:13.02 ID:2HsHOpAD]
- >>162
> 1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ
探したけど見つからないから聞いているんだけど？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:55:58.50 ID:TV/KD3ma]
- 勘違いしてる人多いけど、筋肉が減る一番の要因は負荷を与えないことだよ。
栄養不足だからじゃないよ。
よっぽど長時間の有酸素運動でもしない限り、運動そのものが筋肉を顕著に減らすって
事はなかなか無いけど、体重が落ちればほぼ間違いなく抗重力筋群の維持はできない。
大腿四頭筋や大殿筋、脊柱起立筋群は大樹湯に適応する。
肥満するほどの栄養状態であっても、鍛えなければ萎縮するよ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:20:00.21 ID:cWUq8jEJ]
- 栄養不足は関係ないって、
筋量減らしたくないから体重分と同じくらいのたんぱく質を無理してとってたんだけどひょっとしていらない感じ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:54:57.87 ID:GJtLxcVL]
- >>163
すまん、いくつか見つけたがこれっていう決定打になるもんが見つからなかった
じゃ、俺のミスだってことで
間欠型と一定型持久運動における生理生化学的応答の比較検討 67p
www.jniosh.go.jp/publication/JOSH/pdf/vol3no2/Vol03No2-03a.pdf
40分後に下がって80分後には上がったグラフがある
60分では開始時より低い
大学論文 低強運動と唾液中コルチゾール濃度の関連性について
archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/hokenir01/H001L013.pdf
30分の低強度運動で下がった人のほうが多いが上がった人もいることから
運動をストレスと感じているかどうかがより影響している可能性を示唆している
www.powerbeauty.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=46&forum=2&post_id=83
ウオーキング加圧トレーニングでの成果について書かれているがちょっと特殊なのでなんともいえない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:00:58.98 ID:GJtLxcVL]
- >>165
例えば寝たきりで一切動けないとかそういう状況の話
負荷に応じた筋肉しか要らないと体が判断して筋肉が落ちる
普通に生活してれば生活強度でかかる負荷に合わせた筋量に収まるし、
太れば脂肪というオモリつけているようなものだから普通に動いていれば体への負荷は増える
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:05:14.44 ID:cWUq8jEJ]
- >>167
ああ、そういうことか
じゃあやっぱり筋トレして筋量維持狙うにしてもトレーニングだけじゃなくてたんぱく質いるんだよね？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:10:55.20 ID:GJtLxcVL]
- >>168
そりゃ必要ですよ
筋トレによる刺激、脂肪にあまり回らない程度にグリコーゲン蓄えてタンパク質と必須脂肪酸、
ビタミン、ミネラル、その他適当にサプリ摂ってればいいんじゃないかと思ってるけど実践したわけじゃないから
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:13:36.21 ID:cWUq8jEJ]
- 身の程を思い知らせてあげましょう 身の程をしりなっ！
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:15:39.61 ID:cWUq8jEJ]
- めっちゃ微妙なのを誤爆した
>>169
やっぱそうだよね、びっくりした
サプリってどうなのかねー、なんかサプリ系の臨床実験ってあんまり効果なさげなのばっかりで
伊藤園のビタミン野菜とかめっちゃビタミン入ってるけどあれもサプリみたいにビタミン添加系なのかな
一応野菜50％くだもの50％で100％とか書いてあるけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:33:25.45 ID:zru18gmQ]
- なんかこのスレは頭でっかちの理論押し付け厨が常駐しているみたいだ
全く為になる話もまるでないので、おさらばするよ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:34:08.38 ID:GJtLxcVL]
- >>171
アニメ的な何かを感じる
サプリはほんといろいろあるから試してダメならやめればいいと思ってる
個人的に一番効果を感じたのは乳酸菌と消化酵素かな
あと日本のサプリは高いので海外通販使ってる
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:39:27.42 ID:yYljf+Rs]
- サプリかあ…
乳酸菌関係とエビオスはたまに飲む
男性にはエビオスって別の意味でどうなんだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:41:14.89 ID:cWUq8jEJ]
- 俺はためになるからすごいありがたいけどね
同じ労力と時間を割くならなるべく効果の高いことをしたいし、それがモチベ維持につながる
デブが理論を語るのどうのこうのって心無いことを言う人がいるけど、
太っているからこそ痩せるためにそういうのをちゃんとおさえておかないといけないと思っている
>>173
栄養関連は効果が出てるかどうか分かりづらいのがどうもあれだよね
その点乳酸菌系はお腹の具合で大体わかる
栄養価計算した時に足りなかったら気休め程度にカルシウムとマルチビタミンのサプリを
1日取る分の半分だけ使ってるけどどうなんだろうなぁ
まあ満腹感を損ねないためってだけならサプリでいいのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:47:44.18 ID:kb/qwkNG]
- >>175
デブ 考えてる暇があったら運動しろよ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:51:09.44 ID:cWUq8jEJ]
- >>176
運動をしつつ、今やってる運動をより大きい効果にするにはどうしようかーと考えている
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:53:06.32 ID:GJtLxcVL]
- >>174
会社の同僚（もちろん男）は普段からわかもとバリバリ食ってますよ
30秒で効く！とか言ってますがどうなんでしょう
>>175
人によって何が不足してるか違うだろうしさすがにこれっていう具体的な話がしずらいですよね
調子が悪ければ肌荒れだったり、爪や毛の伸びる速度が遅かったり何かしらサイン出てると思うので
なるべく気にするようにするしかないかなと
あとたまには血液検査してもいいかなと思ってます
それじゃ俺も夜の散歩行ってきます
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:03:00.38 ID:nTkX8WmQ]
- 筋量についてはどんな刺激を与えるかが最重要。
それとカロリー収支だね。
筋量を気にするのなら兎にも角にもウエイトトレをする事。
細かい事はその後に考えればいいです。
この板でよく言われる「軽い筋トレ」なんてレベルならややこしい事は考えても意味無いよ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:14:05.88 ID:deEf8+Rk]
- >>179
じゃあボディービルダーみたいなウェイトトレーニングやってるんじゃなければ
筋トレ後や有酸素運動後に筋減少抑える目的で糖分取ったりするのって意味ないの？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:28:14.66 ID:9dK5DaFm]
- >>180
意味無いよ。
繰り返すけど筋量を気にするのならまずは筋肉にどんな刺激を与えるかを気にするべき。
その上で少し長いスパンでのカロリー収支だね。
ジョギングした後に糖質採ったって、わりと急速な減量をしているのなら筋量はかなり減っちゃうし、
週に2回でもしっかり筋トレしながら少しずつ減量するのなら筋量の減少は少なくて済むだろうし。
ややこしい事を考えるのなら、その前にジム行くかダンベルなりを買う方が100万倍有効です。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:31:53.90 ID:deEf8+Rk]
- >>181
ジムは行ってる
意味ないのか…ここで見て、筋肉をエネルギーにさせないようにってわざわざブドウ糖取ってたんだが
食事から4〜5時間くらい経ってるからって運動前に軽いオニギリとか食べるのも意味なし？
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