- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 511 名前：501 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:14:05.63 ID:PAXTOIJJ]
- やっぱりkcal管理ですか。
一人暮らし26歳としてそれがやっかい
昼飯は会社の飯で750kcal.晩は寮の飯食べれたら900kcalぐらいらしい。
仕事遅くなったり付き合いで外食もよくするからそのあたりが計算できないのがネックなんだよな
やっぱりダンベルとか買ったほうがいいなかな？自重でできる筋肥大トレとかないですかね？胸筋のトレは調べて追加します
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:14:33.88 ID:9LN23caI]
- >>502
一例でいいです。割合や差でも
実体験または170cm60kg中程度、一般の運動量でも違いが知りたいです
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:24:19.48 ID:UrcDFPp/]
- >>510
消費カロリー＞摂取カロリー（減量の定義）の状態で筋肉をつけるのは無理らしいから
その場合筋肉をつけるじゃなくて維持
>>511
自重でできる筋トレは負荷が少なすぎるから筋肥大・維持させるのは厳しい
具体的な内容を聞いてないから食事のアドバイスは難しいけど、
しいて言うなら外食はライスがすごい多いことが多いから米を減らせばある程度カロリー抑えられる可能性が高い
付き合いで外食にしてもライス小盛りなら許されるし
>>512
残念ながら俺は身長180cmだし、理由づけを今朝調べたところだから実体験はない
むしろ筋トレ→有酸素勢だったからね
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:30:48.43 ID:aOCdCxiO]
- 食事管理歴が長いと外食でもパッと見で大体のカロリー分かるようになる
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:32:45.88 ID:UrcDFPp/]
- てか結構長い期間で筋トレ→有酸素運動のトレーニングを続けてきたから
今更これ変えるとめっちゃくちゃ違和感ありそうだ…
ジムの記録帳も明らかに両方やる前提でレイアウトされてるし
もう習慣なんだよなー
- 516 名前：501 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:37:33.42 ID:PAXTOIJJ]
- 皆さんありがとうございました
負荷上げとkcal管理にトライしてみます
(難しいので、まずはご飯減らしから)
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:37:34.45 ID:9LN23caI]
- ジム通ってて、骨格筋量など記録していないんですか?
じゃあ筋肉が落ちるとか維持とか、知識や感覚だけですか？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:37:36.76 ID:YV+bfXkM]
- >>513
ああ維持なのか、維持でマッチョになれるだけの筋量ある人が羨ましいな
ところで ID:6MTQjUHI = ID:UrcDFPp/ なのかい？
君と同じ事を書いているのが少し前のエアロバイクスレに居たわけだが
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:43:02.17 ID:UrcDFPp/]
- >>517
いやだから俺は食事管理＋有酸素＋筋力トレーニングをずっとしてきたから
食事管理＋筋力トレーニングの記録は持ってない
上で言ってるけどそれが正しいと思ってきたから
>>518
まあ体でかいとそれが横でもそれなりに筋量あるからね
体重減らす必要ないなら筋量増強もできるんだろうけど、それはすでにダイエットではない
あと書き込み見ればわかると思うけど俺はその人の書き込みを見てそのあと調べただけで、その人とは別の人
エアロバイクスレだの水泳スレだのに同じこと書いてる人は多分ID：6MTQの人だろうけど
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:44:46.95 ID:YV+bfXkM]
- >>519
なるほど、理解しました
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:46:42.23 ID:+lMN5zG/]
- 有酸素運動をすると筋肉が落ちる？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hirobin1234/18742684.html
ttp://okwave.jp/qa/q5144634.html
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:02:51.96 ID:HuTaYaic]
- ちげーよバカ
体重が90も100もある様なデブにキツイ筋トレなんかできんだろが
簡単にそれが出来るならそんなに太ってないっつーの
デブは兎に角動け、有酸素だ、甘ったれるな
話 は そ れ か ら だ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:08:37.01 ID:UrcDFPp/]
- >>522
きつい筋トレもきつい有酸素も変わらんと思うけどなー
両方できるっつー
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:17:51.16 ID:YV+bfXkM]
- >>522
ようは運動能力があるかどうかでしょ
デブは運動能力が低い可能性が高いというだけで全デブがそうではないのだから
そりゃ時速5,6kmで1時間も歩けないような人には「まず歩け、話はそれからだ」と思うが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:20:35.37 ID:UrcDFPp/]
- てかそんなレベルの人がいきなり長時間歩いたり走ったりしたら膝とか足底とかにモロに来るから
逆にやったら危ない気がしなくもない
それこそ食事管理で落として各関節に与える負担を下げてからにしろ、話はそれからだになりそう
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:24:27.00 ID:9pefgIYD]
- 筋トレ終了、プロテイン飲んで晩飯仕入れに行く。筋トレは負荷が変えられるんだから
早めにやって損はない。基礎テクニックを覚えるのにも早すぎて困ることはない。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:26:01.41 ID:UrcDFPp/]
- あ、やべ、俺ももうジム行かんと
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:31:20.48 ID:AFM0cbtB]
- 有酸素＝低心拍数の楽な運動っていう前提も
全く運動していない人とか、体重過多の人に運動勧めるためのものであって
筋トレも有酸素も運動してる人は、運動慣れしてるのもあって
そこそこ強度のある有酸素運動してると思うんだけどねー
アクション俳優の身体とかダンサーの身体とか格好いいと思うけど
ああいう人たちは筋トレもしつつ有酸素もかなりやってますよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:32:01.96 ID:ZIgexrEX]
- もしかしてお前らニート？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:33:46.54 ID:YV+bfXkM]
- >>525
長時間歩けないほど基礎体力がないから少しずつ歩いて体力つけるんだよ
よっぽど筋肉がないとかでない限り100kgあったって歩くくらいはできる
体重落ちるまで動かなかったら体力は底辺のまま
実際に歩くのは1時間である必要はないの
筋トレもやれる範囲でやればいいと思うよ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:43:13.69 ID:UrcDFPp/]
- >>530
いや体力だけの問題じゃなくて関節への負担の問題ね
それやって運動できなくなっちゃったら意味ない
実際重いうちに走って膝を痛めたり、長時間歩いて足底腱膜炎になったりする人が相当量いるらしい
関節だけは鍛えようがないからね
まあその辺は直感的にも理解できる話だと思う
んじゃ準備できたから俺はもうジムいくます
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:44:18.71 ID:ZIgexrEX]
- さて、今日もジムの風呂とサウナと水風呂入ってくるかぁ
筋トレはしません
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:46:19.03 ID:UrcDFPp/]
- ああ、歩く時間は1時間ですらないのか
でもそんなレベルの運動してその時点で基礎体力つけるより先に少し落としちゃった方がいいんじゃない？その場合
ましてとにかく動けレベルはめっちゃやってると思うんだなｗ
あとそういう意味では筋トレは120kgデブとかでもできるんじゃないかなーと思わなくもなかった
まあどうでもいいな
いってきます
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:54:29.82 ID:YV+bfXkM]
- >>533
故障するほど無理しろとは言ってないし、全く運動しないというのは賛同しかねるね
それと走るなどとは一言も言っていない
食事制限やってるのはこのスレじゃ大前提だろ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:06:30.32 ID:yYPXmoYX]
- ＞UrcDFPp/
連日ウザい
昨日から変なのが居着いたな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 17:09:54.58 ID:qTf2dSqX]
- >> ID:UrcDFPp/
お前2カ月間ダイエットしてさも全て分かったように
書いてた奴かww
お前代謝が良い体って…代謝が悪く尚且つ食い過ぎたから
デブになったんだろ。
まじでうざいし
頭でっかちの運動音痴は消えてくれ
10km1時間のジョギングを部活レベルとか言うレベルの人間はロムってろ
>>535
多分3日前
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:12:06.24 ID:WFJKZj+A]
- >10km1時間のジョギングを部活レベルとか言うレベルの人間はロムってろ
これは少ないって事？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:41:18.37 ID:RkeZ0wa5]
- >>537
上の方を見るとこのスレ的には少ないって事みたいだな･･･
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:44:47.01 ID:ZIgexrEX]
- 部活レベルの運動してたら太らないよな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:58:03.90 ID:WFJKZj+A]
- １３ｋｍ/２時間ちょいのウォーキングの俺にはキツイお言葉だぜ・・・
筋トレも腹筋、腕立て各３０回くらいのヘボいもんです。
それでも１５Ｋｇ減ったから一応順調なのかなーとは思ってるけど。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:04:08.21 ID:ZIgexrEX]
- 知識だけマッチョになっていってるだけで、実際はハゲ散らかしたビール腹のおっさんばっかりなんだろ？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:07:11.59 ID:yYPXmoYX]
- >>540
運動は各人にあったレベルでやれば良いと思う
UrcDFPp/は300kcal/1hを激しい運動とか言って
適当に聞きかじった自分理論を展開してたからウザがられてるだけ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:23:21.58 ID:XwOo2nPL]
- どんな理論を持ってようがやせた人がここでは正義
もちろん個人差もあるだろう
でも拒食偏食はカンベンな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 18:37:48.19 ID:QbsJwF0g]
- ２年前 有酸素運動と筋トレで5か月で体重66から50まで落とした
男 166cm
リバウンドしたので今週から再びダイエット開始
開始時68 現在66
前回ダイエットやめると信じられないくらいお菓子が美味しく感じた とくにチョコ
いくら食べても満腹感をあまり感じなくなった
皆さんもダイエット終わった後にコンビニとマクドナルドとかには気をつけてください
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:43:43.69 ID:yYPXmoYX]
- >>544
痩せるだけなら過激でも痩せるから誰でもできる
痩せてからがダイエットの本番
ダイエットの本質は太らない生活習慣のための意識改革
次はリバウンドしないように頑張ってください
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:56:48.36 ID:impCH+6l]
- ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:58:25.12 ID:impCH+6l]
- ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 19:04:53.52 ID:7RbCqtOp]
- >>542
１０METS位になればとりあえずは激しい運動かなあ。
体重３０キロなら３００キロカロリーでも厳しい運動の可能性はある。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 19:12:10.13 ID:yYPXmoYX]
- >>546
>>1読め
ただ痩せれば良いなら他スレへどうぞ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 19:23:19.17 ID:QbsJwF0g]
- 前回の反省点だけど有酸素運動は凄い効果でるけど筋トレってダイエットと相性わるいとおもうんだよね
かなり食事制限してプロテインとかのたんぱく質多くとって筋トレしたたけど筋肉あまりつかなかった
多めに摂取したたんぱく質が不足分のエネルギーに使われただけな感じがする
筋トレやり過ぎて膝痛めたわ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 19:42:45.06 ID:TwSFRRTV]
- >>550
減量中の筋量や代謝の減少を抑えたいなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
脂肪落とすのに筋肉も落ちていくんだから筋トレしてなかったら今頃・・・と考えてみ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:09:13.64 ID:9LN23caI]
- >>551
有酸素運動も毛細血管やミトコンドリアを増やすから身体に十分刺激を与えるよ
痩せるまで有酸素運動、痩せてから体重維持のため筋トレ
タイトル通り両方やるのがベストだけど痩せるまで続く人が少なそう
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:13:37.48 ID:bql+M/rH]
- 成長ホルモンでぐぐってみ
何で加圧トレーニングなんてもんがあるのか、とか
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:25:06.37 ID:OTYp48Cr]
- これからダイエット始めるつもりなんですけど、筋トレってした方が良いんですか？
運動は中学時代のみでしたので、現在は脂肪ブヨブヨです
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:27:23.37 ID:OTYp48Cr]
- 書き忘れ
目標が100kg→80kgなんですけど、筋肉は付けたくないというのが本音です
脂肪が筋肉に変わってしまう、というような噂も聞いたことがあります
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:27:28.72 ID:AgPeLR99]
- ダイエットにおける運動の意味は主として二つ。
１、カロリーを消費する事
２、筋肉や身体に刺激を与えて減量中に起きる代謝や筋量の減少をなるべく抑制する事
この二つの要素はどんな運動にもあるんだけど、１を重視するなら有酸素、２を重視するならウエイトトレが最良。
それと原則的に脂肪は体重が落ちる局面で減少する。
だから２をあまり気にしない人なら筋トレは要らないし、食事制限が苦にならない人なら有酸素も要らないよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:29:12.57 ID:AgPeLR99]
- >>555
減量中に筋肥大は殆ど起きないよ。
筋トレの必要性は人それぞれだけど、やった方が良いに決まってるけどね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:38:06.63 ID:AFM0cbtB]
- >>554
筋トレ自体をやるかやらないかの2択なら、やったほうが格好良く痩せるよ
背中、尻、太ももを中心にして
あとは腹筋と脇腹あたりかな
まずは食事の見直しと、日常で少しでも動くようにすることからはじめよう
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 20:42:12.31 ID:QbsJwF0g]
- 脂肪が筋肉にかわることはないよ
きつい筋トレしても数グラムしか筋肉はつかないよ
栄養が不足してるとそれもつかない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:42:24.96 ID:bql+M/rH]
- 筋肉をつけたくないってのは何で？
まさかビルダーみたいにムキムキになりたくないからとか言わないでね
無理だから
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 20:50:24.33 ID:l1xWEt2J]
- ジムに通わず、自宅でダンベルを使ったトレーニングをしながら減量した。
ジムに通った時と較べて、体重の減りが遅く、筋肉もだいぶ減らしてしまった。
適度な筋トレで筋肉を維持なんて言うけど、思った以上にハードにやらないと
効果が出ない。
相当シリアスにやらないと、筋肉を落とす結果になることがわかった。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 20:59:33.14 ID:qTf2dSqX]
- >>537
メンゴ
書き方が悪かった。
普通のダイエットだったら充分な有酸素運動です。
ただ中高の部活レベルだとこんなに遅いジョギングでは
いかなるスポーツでも全く意味のない運動、リハビリレベル。
ということです。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:01:42.79 ID:kevR2GlU]
- >>555
>>522を読んだら？
思い出した、1時間で10キロは高校のマラソン大会レベルだな。
タイムオーバーしたら追試で走らされるから必死で走ったわw
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:03:59.87 ID:+lMN5zG/]
- 筋肉を増やすにはまず脂肪がつくくらいにカロリー取らないと無理
脂肪と筋肉を両方つけた上で脂肪を落としていき筋肉を少しずつ付けていく
これはジョギングなんかより気の遠くなる作業
ダイエットと筋肉増量は相反する
ダイエットにおいてはウエィトは大した意味持たないと自分は思う
筋トレは自重トレで充分と自分は思っている
かといって筋トレを否定している訳でない
筋トレには筋トレの長所もある
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:07:32.71 ID:QbsJwF0g]
- そうなんだよ
減量中に筋トレやっても途中から全く筋肉ふえないんだよ
効果でないからさらに強く体をイジメてる感じしかしない
筋肉を大きくするには適度なたんぱく質と代謝を上回るカロリーや栄養、運動、睡眠が必要
この代謝を上回るカロリーをとらない限り大した効果がでない
筋肉は腹筋と太ももに筋肉の大半があるけどここを鍛えるのが本当に辛い
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:20:31.60 ID:Vkfivj7T]
- 複雑に考えて緻密な計画立てて効率厨になる気持ちはわかるが、
まずはとにかく最短で痩せるのを目指して、それから筋肉つけようと思った。
効率は悪いんだろうがやることがシンプルだから迷わずいけた。
結果週5の10kmジョグと食う米を常時半分にするってだけで一月半で10kg減量できたぞ。
175cm80kg→70kg。65kgまで下がったら維持しつつ筋トレにシフト予定。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:52:35.49 ID:13f1bGEs]
- なんかすぐ頭でっかちとか言うやつが湧くけどこんなの中卒レベルでもちゃんと読めば理解できるだろｗ
どんだけ頭使いたくないのかと笑ってしまう
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:53:19.57 ID:l1xWEt2J]
- >>564-565
減量中のウェイトトレーニングにこそ、自分は醍醐味を感じるけどねえ。
漠然とハイカロリー食摂って、漠然とヘビーウェイトを触るより
脂肪を削ぎ落して筋肉を際立たせる作業のほうが、日々楽しさがあるよ。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:01:59.31 ID:kevR2GlU]
- 句読点も知らない>>567は中卒に誤れ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:04:18.75 ID:kevR2GlU]
- やってもーたw
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:13:20.80 ID:bql+M/rH]
- ttp://www.icofit.net/exrecises/purpose/fatloss/tips/strength_training
ウエイトトレーニングこそ「ダイエット」に最適である理由
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 22:18:45.38 ID:6MTQjUHI]
- 筋収縮にはATPが必要。ATP生産にはエネルギーが必要。
そのエネルギーの作り方の分類、つまりエネルギー代謝
の分類は3つ。
【無酸素エネルギー代謝＠細胞質】
①クレアチンリン酸→クレアチン＋リン酸＋エネルギー
②ブドウ糖→ピルビン酸＋エネルギー
【有酸素エネルギー代謝＠ミトコンドリア】
③ピルビン酸＆脂肪酸など＋酸素→二酸化炭素＋水＋エネルギー
運動における有酸素/無酸素の分類は3つ
Ⅰ【純粋有酸素（持久）運動】
無酸素代謝②で生じたピルビン酸を全て筋のミトコンドリアで
燃焼出来るから血中乳酸値が上がらない強度の運動。
心拍数～110ほど。
Ⅱ【有酸素（持久）運動】
生じるピルビン酸が多すぎてミトコンドリアでの燃焼が
間に合わず、ピルビン酸→乳酸にして血中に放出するの
で乳酸値が上がるが、それを肝臓が再処理し糖新生して
くれるので乳酸値が一定以上上昇しない強度の運動。
心拍数110～150ほど。
Ⅲ【無酸素（持久）運動】
肝臓での再処理も間に合わず乳酸値が上昇し続けるので
長時間持続できない強度の運動。
心拍数150～ほど。
ⅡとⅢの境をAT値（無酸素運動閾値）と言う。
「筋トレは無酸素」って分類法には注意が必要。
酸素摂取量やそれと直線的相関を持つ心拍数による分類による
無酸素運動というより、ATP生産法の分類、つまり無酸素エネ
ルギー代謝って意味だと思う。つまり①②ね。筋トレは筋に
高速で大量のATPを送り込む必要があり、ミトコンドリアで
クエン酸回路回してATP生産してる時間的余裕が無いわけだ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:36:47.07 ID:t2eUDTFP]
- ネットググった知識ドヤ顔で語るより
身体upする方が信用度高いよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:42:55.38 ID:0Re3IiQC]
- >>573
じゃあムキムキの画像うｐって、俺1日8000kcal食ったら逆に痩せてしかも筋肉もつきました！
運動は一切してません！とか言われたら信じるの？
アホかっつー
球に力が伝わりやすいフォームを力学的に研究した研究者に「じゃあお前150kmの速球投げてみろよ！」って言ってるくらい池沼
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:47:56.37 ID:AFM0cbtB]
- >>572
筋肥大する筋トレってのはⅢのことでいいんだよね？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:49:48.25 ID:K3PZffdA]
- お前ら今日は元気だなw
やっと仕事終わって帰宅したので早速10km程走ってくるー。
筋トレは後日
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:57:14.05 ID:QbsJwF0g]
- 筋トレは無酸素運動でいいじゃん
長くダラダラ低い強度の筋トレならある程度カロリー消費するけど
筋トレは短く強度を強くしないと効果薄いし長時間辛いだけ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:58:58.11 ID:t2eUDTFP]
- >>574
ネット知識だけの君の言うことより信じるよ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:00:21.25 ID:6MTQjUHI]
- >>575
無酸素運動ってのは継続してやる持久系運動の分類だと私は思ってる。
で有酸素と無酸素の境界、すなわちAT値は心拍数や酸素摂取量、
血中乳酸濃度の推移測定によって測られる。
だけど筋トレの場合、上腕二等筋のような小さい筋肉を使うアームカール
の場合、10回限界×3セットやっても心拍数は対して上がらない。
だけど加重スクワットだとデカい筋肉に最大筋力に近い出力ださせるんで
一気に大量の乳酸が出て、その処理を肝臓でやる為に心拍数が150超える
事もあると思う。じゃぁアームカールは有酸素運動、スクワットは無酸素
運動かっていうと、そんな分類はやっぱりおかしい。
ゆえに「筋トレは無酸素エネルギー代謝」って分類が1番しっくり来る。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:08:54.15 ID:OT/2bJnp]
- 結論。
食事管理して有酸素運動と筋トレしよう！
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:10:04.01 ID:kevR2GlU]
- まさか、ATフィールド！？まで読んだ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:20:14.48 ID:0Re3IiQC]
- >>578
論文もネットに載ってればネット知識なんすかね
すげえ！
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:22:02.55 ID:6MTQjUHI]
- 例えばシャリ切れ（ハンガーノック）ってのは筋中において、①のクレアチンリン酸も
②のブドウ糖も使い切った状態。でも脂肪酸は体にたっぷりあるんだから③でATPは
作れるはず。だけどその作る反応速度が遅すぎて筋の速い収縮や多くの筋繊維の
大量収縮に間に合わない。だからシャリ切れ状態になると歩く事は出来ても走れない。
平地は歩けても坂道は登れない、になる。
そんなトロい反応速度の③で、バーベルダンベルが持ち上がるわけない。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:23:30.34 ID:AFM0cbtB]
- >>579
㌧
納得した
10回限界×３って維持レベルじゃなく
1回が限界っていうアームカールだったら心拍数上がるのかな
これは難癖ではなくて素朴な疑問。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:32:29.00 ID:6MTQjUHI]
- >>584
恥ずかしながら、左腕が極端に弱いんで、生まれて初めてアームカールやった時、
右は10㎏楽勝だったけど左は10㎏挙がらなかったww
で限界ぎりぎりで1回やっても息も心拍数も上がった自覚は無かった。
もちろんビルダー級の上腕二頭筋の持ち主で、その太い筋を一気に収縮させたら
乳酸ドッピュッピュだから心拍数は結構上がるだろうけど、150までは行かない
ような気がする。
ちなみに10kgが1回限界の人は、7.5㎏で10回限界だっていう経験則がある。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:37:51.65 ID:3pRMYA4C]
- >>568
俺は徐々にウェイト下がってくると気力が萎えてくるよ
他に比べて脚や腹系の筋トレが辛いってこともないけど
早く減量終わりにしたいという願望がムクムクもたげてきてしんどい
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:00:44.21 ID:lbTHxQ8u]
- そういや30kmを3時間で走るのが全然高強度じゃないってたびたび言ってる人いたけど
ソース
ttp://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1044:20071227&catid=20&Itemid=98
＞今回の研究では、米デューク大学（ノースカロライナ州）メディカルセンターのJohanna L. Johnson氏らが、さまざまな運動量および運動強度について、その効果を検討した。171人の男女を4群に分け、
＞1群は運動をしない対照群とし、残りの3群については８カ月間、以下のような運動を行った：
＞・低運動量／中強度運動群。週3～5日、1週間で19kmを約3時間かけて早足で歩く。
＞・低運動量／高強度運動群。同じく19kmの距離を、ジョギングのペースで走る。1週間で約2時間。
＞・高運動量／高強度運動群。早いペースのジョギングで、週に32kmを約3時間かけて走る。
ってあるから少なくとも世間一般の考えじゃ30km3時間は高強度運動っぽいぞ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 00:06:04.66 ID:RWKLA6KC]
- ここには邪道ダイエット法ばかりが載ってるｗｗ
matome.naver.jp/odai/2133749223912058201
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:07:31.62 ID:+xXZ8Gb0]
- >>588
3つ目の催眠ダイエットで吹いてしまったわｗｗｗｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:16:18.58 ID:VvbSZB2j]
- >>587
その話はそもそも「300Kcal/hは激しい運動だ」から始まり
なぜか「30Km/3hは激しい運動じゃないの？」とごちゃ混ぜになり
「10kn/hで3時間はアスリートレベルじゃないにしても部活レベルでしょ」という話に移っているんだな
で、その程度じゃ部活レベルにも達してないよって話
参考までに市民大会の入賞レベルは平均15km/h以上
しかしパンピー（例えば俺）には10km/hで3時間も走る力はないわけで
パンピーにしてみれば十分激しい運動なのは間違いない
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:19:02.10 ID:W3P6YDQN]
- >>586
まだ伸び代が大きいビギナーなら、そういう気持ちになるのも分かるな。
自分がベンチとかスクワットの数字に拘らなくなって、見てくれに拘るようになったのは
もうそっちの伸び代がないって分かったせいもある。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:21:23.09 ID:+xXZ8Gb0]
- >>590
市民大会の入賞レベルで週4とか有酸素運動してたらやばいだろｗｗｗｗ
トライアスロンじゃないんだからｗｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:33:21.54 ID:+xXZ8Gb0]
- いやトライアスロンは嘘だ
トライアスロン舐めすぎてたな
でもそんなレベルの有酸素運動が強度高くないは絶対にないｗｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:42:30.70 ID:gIrPzOrG]
- 日本語でおｋ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:44:11.61 ID:+xXZ8Gb0]
- >>594
トライアスロンはそんな生易しいトレーニングじゃないとか言ってくる人がきっといるだろうことを先読みした
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:50:57.41 ID:J1XKj6OO]
- 体重60㎏の“ダイエッター”にとっては、
300kcal/hは5METs、まぁまぁの運動強度。
10km/hは10METs、それが1時間なら中程度、3時間なら結構しんどい。
高校の陸上部（中長距離）にとってなら、
5METsはウォームアップにすらならず、
10METs1時間がウォームアップ。10METs3時間はヌルいLSD練習。
そんなレベルだと思う。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:54:31.75 ID:gIrPzOrG]
- 陸上部がドMだって事は分かった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:54:44.16 ID:+xXZ8Gb0]
- >>596
大体同意だけど最後だけ、部活で1日30km走るメニューが毎日（ないし週4とか）あったらくっそきつくない？
うちの高校、マラソン大会とかでさえ10kmとかそんなんだったんだけども
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:59:21.96 ID:J1XKj6OO]
- >>598
陸上部でも短距離専門とか投てき専門だったら
10km/hで3時間を毎日だったらキツイと思う部員が結構いると思う。
でも中長距離専門だったらやっぱりヌルいと感じるんじゃないかな。
（疲労の蓄積で故障するのが出るかもだけど、練習自体はヌルいって感じると思う。）
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 01:35:11.64 ID:J1XKj6OO]
- >>587のこの記事、面白いね。
www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1044:20071227&catid=20&Itemid=98
願わくば、体脂肪と除脂肪の変化も計っといてくれれば、
このスレとしても有意義なデータになったのにねｗ
この記事を>>572と関連付けてみる。
背筋伸ばして腕を大きく振ってっていうウォーキングは
4METsほどであり心拍数が110を超える位かな。
つまりⅡなわけであり、ATP生産サイクルが筋だけで完結
せず、肝臓も動員してる。ここがポイントだと思う。
肝臓を動員するⅡやⅢの運動をなるべく長時間やると、
肝脂肪が消費され、肝臓検査や血液検査のデータが大きく
改善されるんだと思う。
つまり筋トレも肝臓を使うんだけど、いかんせんその時間
が短く、肝臓＆血液の改善効果はあまり見込めないのかなと
予想するわけ。あくまでも予想だけどね。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 04:37:19.75 ID:eGg9Xs5Z]
- >ID:6MTQjUHI
そんなに毎晩本に書いてあることの受け売りや自説を披露したいんだったら、自分でスレ建てるか、ブログや本でも書くか、学会に発表しろよｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:16:05.49 ID:kZiX7EDK
筋収縮にはATPが必要。ATP生産にはエネルギーが必要。
そのエネルギーの作り方の分類、つまりエネルギー代謝
の分類は3つ。
【無酸素代謝＠細胞質】
①クレアチンリン酸→クレアチン＋リン酸＋エネルギー
②ブドウ糖→ピルビン酸＋エネルギー
【有酸素代謝＠ミトコンドリア】
③ピルビン酸＆脂肪酸など＋酸素→二酸化炭素＋水＋エネルギー
運動における有酸素/無酸素の分類は3つ
Ⅰ【純粋有酸素運動】
無酸素代謝②で生じたピルビン酸を全て筋のミトコンドリアで
燃焼出来るから血中乳酸値が上がらない強度の運動。
心拍数～110ほど。
Ⅱ【有酸素運動】
生じるピルビン酸が多すぎてミトコンドリアでの燃焼が
間に合わず、ピルビン酸→乳酸にして血中に放出するの
で乳酸値が上がるが、それを肝臓が再処理し糖新生して
くれるので乳酸値が一定以上上昇しない強度の運動。
心拍数110～150ほど。
Ⅲ【無酸素運動】
肝臓での再処理も間に合わず乳酸値が上昇し続けるので
長時間持続できない強度の運動。
心拍数150～ほど。
ⅡとⅢの境をAT値（無酸素運動閾値）と言う。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 04:42:36.40 ID:+xXZ8Gb0]
- >>601
いや受け売りもクソも知識なら別に自分で開拓した必要性一切ないだろ
それしか許されないなら人類は過去の研究成果を一切使わずに一から全部研究せにゃならんぞ
少なくとも君の書き込みより万倍参考になるから
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 07:19:18.65 ID:A9S23T+B]
- ダイエット効果＝（食事量）×（吸収率）－（消費カロリー）
【1】（消費カロリー）を増やすのが運動ダイエット→疲れる
【2】（食事量）を減らすのが減食ダイエット→苦しい
【3】（吸収率）でダイエットするのが吸収率コントロール
吸収率コントロールなら「スリムサプライズ」
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:15:55.71 ID:iGc/85IE]
- ジムに通いだして1ヶ月の38歳です。
体重も減ってきたし体調も良くなって満足しています。
でも毎日の筋肉痛がとても辛いんです。
ジムには週6回、1時間のエアロバイクと傾斜をつけたウォーキングを30～40分なので
無理をしてるって程の運動内容じゃないです。
筋肉痛はずっと続くのですか？ 慣れて来るものなのでしょうか？
みなさんも筋肉痛に悩まされたりしてるんですか？
何かいいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:42:46.41 ID:lG7DArFx]
- 筋肉痛がこないと運動した気にならないって人もいるし、まあ人それぞれ
でもそのおかげで集中できないと怪我の元になるし休む時は休む
でもバイクとウォーキングくらいなら多少きつくても我慢するかなー
日常生活に支障が出るようだとあれだけど
準備体操ストレッチとかはやってる？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:43:00.78 ID:3d7IzyZ6]
- >>604
じきにその筋肉痛が無ければ物足りない体になっていくのじゃ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 09:07:22.44 ID:thCQWceA]
- >>604
たまには休みんしゃい
仕事の都合で先週は3日しかジムに行けなかったんだけど
週6の週より体重は落ちてた
休もうとすると強迫観念に襲われるってんなら
気分転換に上半身のトレをしてもいいんじゃない
たまにはサボってもいいじゃない人間だもの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 10:01:32.96 ID:yS2NRl37]
- >>604
＞週6回、1時間のエアロバイクと傾斜をつけたウォーキングを30～40分
それだけ時間が取れるのがうらやましい。
結構な運動量だと思うので、追い込む日と軽い負荷だけの日を分けていったらどうだろうか。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 11:11:07.13 ID:NiUMLUg7]
- >>604
普段ろくに運動してこなかった人が毎日それだけ運動続けたら筋肉痛というより疲労が溜まるような気がする
ストレッチ、風呂後のマッサージなどで体をほぐして血行よくするといいんじゃないでしょうかね
とりあえず2,3日休んで治るようならまた再開しましょうよ
もしバイクでお尻が痛くなるならそれはまた別の問題なのでバイクスレ行ったほうがいい
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 12:55:56.92 ID:iGc/85IE]
- みなさんありがとうございます。
日常生活に支障が出る程の筋肉痛ではないんですけど、朝起きた時が辛くて。
でもジムで体動かしてるとストレス発散にもなるし、ついつい頑張ってしまうんですよね。
ストレッチを入念にする事、頑張りすぎない事、色々工夫しながら続けてみます。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 13:16:21.38 ID:id68G8VY]
- ヘソの周りに付いている皮下脂肪を落としたくて躍起になっています。BMI18.5 体脂肪率16%です。
３ヶ月で530キロ走りましたが、体重が３キロ減っただけで皮下脂肪は全く影響無く…
正直、すっきり減ると思ってました。
筋トレは全くしていないので、このスレの様に普段のジョギングに腕立て･腹筋･背筋を組み合わせてみようと思っています。
地道に続けていれば効果は現れてきますか？
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