- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/23(月) 18:02:51.22 ID:jngmvRPt]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ【有酸素+筋トレ】王道ダイエット31【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332835652/l50
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 18:32:05.55 ID:Nrd64NX9]
- >>797
エアロバイクで体力測定すると、自転車競技経験者は良い結果が出るけど 長距離ランナーと水泳選手とかはイマイチの場合がある。
逆に 自転車の競技者連れてきて トレッドミルに乗せても 競技成績から想像できない悪い数字が出る。
あなたが自転車に乗り慣れてないと 実態より悪い数字が出てるのかもしれないよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 18:41:39.83 ID:8BMZc0KV]
- 毎日がチートデイ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 19:48:50.07 ID:ZM91oMnS]
- チートデイって三食合計でオーバーさせた方がいいの？
一食だけ異様に食うだけでもいいの？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 19:49:47.28 ID:dc8Ot5NT]
- >>806
停滞してるってのは、水分の増減以外に理由がなけりゃ普通に釣り合ってるだけだ。
一週間も下げ止まってたら、普通はそっから更に削るもんだろ。
減量してりゃ、絶対に活動量は落ちる。消費が落ち込めば思ったよりも減量スピードが
遅くなるし、釣り合う体重も思ったよりも早くなる。
1500kcalオーバーしたってグリコの補填とかに回されてまるっと脂肪になるこたないけど
停滞してるとかって体重気にしてる奴が、1500kcal分のオーバーをきちっと水分込で
どんだけ把握できてるんだって感じだな。
まあ、普通に減量厳しくしてれば、4000摂って体重が水分も込で抜けてチート前に
戻るのって、3日で抜けてドカ食い前の体重に戻るか？
やったこと有るやつなら普通に分かりそうなもんだがな。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 19:51:35.18 ID:JK0cHNR0]
- >>811
チートデイは俗説で科学的な根拠がないよ
だから自分の好きな用にすれば良いでしょ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 20:02:56.60 ID:9Tohtc8G]
- チーティングは精神崩壊しないためにするんだろ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 20:05:29.31 ID:JK0cHNR0]
- >>814
精神崩壊しない為だとするとダイエット追い込みすぎ
無理な目標設定の方が問題だよ、何年もかかって体重を増やしてきたのに
短期間で体重を減らそうとする事自体が間違っている
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 20:29:42.03 ID:Kho/D90R]
- >>812
一週間以上停滞して運動量を増やしたり摂取を減らしたりしなくても
再び体重が減り始めた経験がお前にないだけだろ
>戻るのって、3日で抜けてドカ食い前の体重に戻るか？
戻る
>やったこと有るやつなら普通に分かりそうなもんだがな。
ブーメラン
自分の知らない事を完全否定したがるのって発達障害だよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:18:55.26 ID:3BVnZa3U]
- 発達障害を理解してるのかねえｗ
チートデイは初めて知った
科学的根拠がないと胡散臭いし、
チートデイなんて取り入れなくても
カロリーの収支がマイナスなら脂肪が分解されていくと考えるのが自然だと思う
まあ人体は複雑で医学なんかもだいたい経験則に基づいてるから本当にそんな仕組みがあるかもしれないが
ダイエット始めたの２ヶ月前で停滞期の経験ないから何とも言えない
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:23:23.97 ID:dc8Ot5NT]
- >>816
全く論理的じゃないな。
>>813氏の言うように、チートなんてのは俗説だ。
何処の世界に余計に食って痩せる奴がいるんだ。なんだそりゃ、食うと痩せるもんでも
あるのか？是非とも教えて欲しいもんだが。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:39:39.49 ID:Kho/D90R]
- >>818
オーバーカロリーする事でホメオスタシスを解除するのがチートデイの狙い
食うと痩せるという話しじゃない
まず日本語を勉強しような
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:40:35.10 ID:xvCv3J6Y]
- 精神面の効果だろ。
食べれば太る。
我慢しきれなくなるのを防止しようとアホな人が考えた。
チートデイなしで、普段をもう少し増やせ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:52:47.42 ID:YmZ0ZRkw]
- チートデイは充分な知識がないと怖いよ。
ここで初めて聞いたようなやつは黙って抜けるのを待った方がいい。個人的な意見。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 21:57:35.96 ID:dc8Ot5NT]
- >>819
そもそも減量下において体重が下げ止まるなんてのは、摂取量が拮抗してる
だけに過ぎんのだがな。
ホメオスタシス解除ってなんだそりゃ。なんかの宗教か？
それとも、急激に体重下がってヤバイから脂肪を溜め込もうとか、そういう風に
身体が反応するってのか？ｗ
大体ホメオスタシスっつー単語だが、こりゃダイエット業界が良いカモ引っ掛けるのに
ねじ曲げて利用して使ってるだけだ。
過体重に対して恒常性とか働くわきゃないだろうに。
こういうのは人体の場合、血圧とか心拍数とかホルモンバランスとか、そういう内臓の機構や
甲状腺の機能に働きかけるもんで、体重に恒常性とかちっと考えたらおかしいって思うと思うがな。
例えば血圧上がったままだとまずいだろ？だから下げて通常の状況に戻ろうとする。
心拍数を下げて血圧を抑えて発汗を促して体温の上昇を防いで平熱に戻そうとする。
こういう反応だよ。
体重が下がらないのがホメオスタシスとか、んなわきゃない。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:10:19.03 ID:Kho/D90R]
- >>822
じゃあ、そう思ってればいいよｗ
俺はバルクと減量を繰り返してるが
チートデイを設定するようになってから停滞知らずだからｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:14:36.91 ID:YmZ0ZRkw]
- まぁ落ち着こうぜ、まず要らんこと言いすぎ
馬鹿だとか発達障害だとか日本語勉強〜だとか必要ないだろ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:18:23.81 ID:307/ZY4y]
- 常にイライラしていて、相手を馬鹿にせずにはいられないんだろうね
ストレス解消法にし、そういうことでアイデンティティを得ている
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:21:47.19 ID:3BVnZa3U]
- 関係ありそうな論文検索してるけどまだ見つからないな
知っている人いるなら参考文献を教えてもらえると嬉しい
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:41:54.32 ID:xvCv3J6Y]
- 減量⇒維持⇒減量⇒・・・とダイエットするのは良いとして。
維持期間はチート10日、チート20日位いるんじゃないか。
激しい減量でなく、少しずつの減量だったらチート要らないし。
急に減らし続けると体に悪いから、馴染ませる・体調回復させる期間はいるとおもうが一日で回復できると思わない。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:50:07.45 ID:GIXr+IQZ]
- チートデイと筋トレ日を同じ日にすると結構いいよ
その日は有酸素も一切なしで高負荷のトレーニングをガッツリやる
パワーが出るし、しっかり頑張れていい感じ
それ以外の日は食事制限＆有酸素であまり追い込めないから、自分はそうしてる
頑張る為に食べる！という大義名分にもなるw
ビルダーの増量期と減量期、あれを短スパンでやっていくわけだ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 22:56:53.85 ID:dc8Ot5NT]
- ・・・・こりゃ個人的な経験だが
減量厳しくしてて、トレ強度に問題でてきたなら（極端なrep落ち、重量落ち）
トレ前日にカーボ補給しといたほうが良い。自分の場合は当日では間に合わなかった。
後は種目を省いたりボリューム落としたり、中日増やして自分なりにペースを
掴むしか無いと思う。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:00:40.28 ID:UNFYgz36]
- >>761
昨日の内にこのレス見ときゃよかった
見事今日の尿検査引っかかったわ
潜血+2とか出て焦ったわ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:04:02.92 ID:xvCv3J6Y]
- 筋トレする人は、筋トレ直後に糖質食べないとダメなんだぞ。
体を動かすんだったら、体脂肪が残っていればそれを消費する。
運動で消費されやすいのは、グリコーゲン、体脂肪、筋肉の順で、
筋トレ直後に糖質を取ると筋肉の分解を避けられる。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:07:31.37 ID:GIXr+IQZ]
- 俺は仕事の日は夜にジムで有酸素（スタジオ中心）
休みの日に朝、昼とがっつり食ってからジムで筋トレ、夜も食いまくる
まあ休みのたびにチートといえるほどには食わんけど
グリコーゲンが消費される＆枯渇したグリコーゲンの補充として糖質が使われるので
炭水化物が脂肪に変わりにくい
つうかむしろ食わんと筋トレの効果が薄れる
もちろん全身バリバリに追い込むのが大前提だが
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:09:12.53 ID:Kho/D90R]
- >>829
果糖はインシュリンを誘導しないから
筋トレ前に果糖を摂取するといいよ
筋トレ後はプロテイン＋ブドウ糖でインシュリンを誘導して
筋カタボ防止しつつゴールデンタイムにグリコーゲン補給
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:11:50.12 ID:p2G2PFWx]
- ジム行く日は普段より朝昼少し炭水化物多めにとって
トレ中はBCAAぶっこんだフルーツジュース飲んで
トレ終わったあと更に糖分補給してるけどそれで太ったりはしてない
筋肉落としたくなくてこまめにグリコーゲンを補充してる人は
体重一気に落ちないから停滞期そのものが来にくい気もするね
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:12:23.39 ID:xvCv3J6Y]
-
運動直後がゴールデンタイム
失ったグリコーゲンを取り戻すには、グリコーゲンの元になる糖質を含む食品を摂ればいいわけですが、
同じように糖質補給を行ってもタイミングによってその効果が大きく異なります。
人体は運動直後の一定の時間だけ糖質の通常の2〜3倍の速度で吸収するという性質があるため、
この時間に糖質を補給すると素早く・沢山のグリコーゲンを体内に作り出す事ができるのです。
ある実験では、運動直後に糖質を補給した場合と一定時間経ってから補給した場合では、
最終的に体内に合成されるグリコーゲンの量に50%もの差があったそうです。
www.know-dt.com/SuppleARC/nutri/image/carbo2-02.gif
この「糖質補給のゴールデンタイム」はとても短くて、特に効果があるのはせいぜいトレーニングが終わってからの15〜30分程度。
運動後2時間もたてば、そこから糖質を摂ったとしても体に吸収される速度と量は低下してしまいます。
トレーニング後の糖質補給を行わなかった場合、栄養が足りなければグリコーゲンの変わりに筋肉が分解されてエネルギー源として使われます。
つまり トレーニング後に栄養補給を行わないと、筋力は弱くなるのです。
www.know-dt.com/SuppleARC/nutri/040_carbo2.html
除脂肪体重と糖質の関係とは？ リバウンドしないダイエット All About
ダイエットには蛋白質が重要です。それと同時に糖質も重要です。
ダイエットに必要な蛋白質と糖質を取って除脂肪体重を変えなければ、リバウンドの可能性は小さくなります。
・ 除脂肪体重って何？
・ なぜ糖質が必要なの？
・ 糖質を取らないと減るのは筋肉！
allabout.co.jp/gm/gc/298769/
＊筋肉＊なぜ糖質が必要？｜管理栄養士ろみのスポーツ栄養ブログ
ameblo.jp/spo63-n/entry-10628577758.html
ランナーに大切！糖質の基本 〜糖質の長所と短所を知ろう〜｜JogTeam
ランナーにとって大切なエネルギー源となる「糖質」。
エネルギー源として糖質が一番多く必要とされる理由は、一体何故でしょう？
jogteam.com/labs/lec/eiyou_04.html
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:17:03.42 ID:UNFYgz36]
- ハイ先生！
明日もジム行くと思うんですが、トレーニング終わったらどういうもの食べればいいんですか！？
おにぎりとかそんな感じでいいんでしょうか？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:22:00.84 ID:p2G2PFWx]
- 吸収のこと考えたらダイレクトにブドウ糖溶かした水
楽天で安く売ってる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:22:15.14 ID:dAK3Rqv1]
- ターザンみたいな記事な
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 23:25:10.17 ID:xvCv3J6Y]
-
吉川メソッド www.yoshikawa-gym.com/
www.yoshikawa-gym.com/_src/sc179/top_monitor.jpg
www.yoshikawa-gym.com/_src/sc364/yoshimi1.jpg
www.yoshikawa-gym.com/_src/sc372/nishikawa1.jpg
初恋タロー氏 takamori.laff.jp/photos/uncategorized/2012/01/07/2011_10_20.jpg
2ヵ月後 takamori.laff.jp/photos/uncategorized/2012/01/07/2011_12_16.jpg
吉川メソッド食理論 www.yoshikawa-gym.com/pg41.html
筋肉を速やかに回復させるには糖質は有効的です。
私の経験上、筋肉を手っ取り早く大きく成長させるには炭水化物（糖質）が非常に有効です。
これは糖質が速やかにエネルギー変換されるため、ハードな筋トレにはとても重宝するエネルギー源ですし、
また筋トレで破壊された筋肉を急速に回復させるには、インスリンというホルモンが重要になってきます。
このインスリンは糖質を摂ることで分泌されます。
ですから、糖質は筋トレの前・中・後（後は特に回復に必要）に必要な分を摂ることをおすすめしております。
しかし、おにぎりなど消化に時間が必要な物から摂っていては効率が悪いので、吸収率が早いサプリメントなどで摂ると良いでしょう。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 00:01:45.13 ID:sXNYtLZn]
- なるほど、勉強になりました。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 00:05:55.47 ID:UNFYgz36]
- 連投申し訳ない、途中で送ってしまいました
ブドウ糖はスポーツドリンクで取るとして
糖質というのはググったら広義には炭水化物とありました。
つまり、ご飯とか豆とかそういうのも一緒に取れば効果的ということですか？
いかんせん知識が無くて・・・申し訳ない
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 00:18:11.34 ID:OB1OCDYG]
- 炭水化物 = 糖質 + 食物繊維。
筋トレに必要なのは糖質。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 02:15:34.24 ID:aigBXk5x]
- >>842
アホが
スクワットで自分の体重の二倍程度を挙げられるようになってから語れ雑魚が
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 02:41:11.63 ID:v+Yr7Dqw]
- 迷子ですか？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:07:24.39 ID:6A+K3SAn]
- いいえキチガイです
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:22:40.79 ID:SfS9yjMU]
- >>841
筋トレ後の糖質摂取の目的ってのは、別に燃料を筋組織に送り込むことが第一の目的じゃないです。
一番の目的は、ストレスホルモンに対するアンチカタボリックホルモンである、インスリンリリースを
狙ってのことです。
ここは大事ですけど、インスリンって筋肉に対してはアナボリックホルモンじゃありません。
筋肉に対するアナボリックホルモンは、性ホルモン、テストステロンです。
GLUT4での糖代謝の亢進ってのは、筋トレに関する話と言うよりも、健康に関する話
特に糖代謝異常を患っている糖尿病患者が、糖質を適切に細胞に摂り込む手段として
着目されてますけど、筋肉の成長に関してはさほど重要なファクターじゃないです。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:25:18.06 ID:SfS9yjMU]
- それと、筋繊維の修復ってのは、運動後に素早くアミノ酸や糖質を補給したとしても
そんな差は多分出ません。
もちろん、絶対量が少ないってのは論外ですけど、負荷を与えた筋繊維の微細な
損傷の修復ってのは、１〜２週間、最大で一ヶ月くらいかけて行われるものなので
修復に関して言えばトレーニング直後の栄養補給ってのはそこまで重要じゃないです。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:27:59.85 ID:12Ltl/0h]
- >>846
ソースはなに？
筋トレ後の糖質摂取の目的ってのは枯渇したグリコーゲンの補充でしょ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:29:09.77 ID:t1t5oFCb]
- >>846
専門用語が多すぎてわからないのですが、2〜4行目をもうちょっと噛み砕いて教えてください
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:51:26.78 ID:OkTgykrJ]
- いつ何食おうがマッチョになるやつはなる。細けえことはいいんだよってことと解釈した。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:55:31.50 ID:C/xy7rkC]
- 難しい単語ばかりじゃないか！
そんな説明で中卒の俺が理解できると思うか？やり直し！
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:04:29.46 ID:N/VfhBdB]
- 専門用語くらい自分で調べればいいと思うけどな
ただでさえここのレスは玉石混交だから受身になるのはよくない
それ以前にそんなに細かい知識なくても痩せられると思うが
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:05:26.76 ID:SfS9yjMU]
- >>848
いいえ。通常トレーニーの間では常識的には対コルチゾル対策として認識されてるのが
普通だと思います。グリコーゲンはそうそう簡単に枯渇しませんし、代謝物の乳酸からも
再度グリコーゲンに再合成されます。
ただし、乳酸が産生されても全てがグリコーゲンには最合成されず、そのまま有酸素性運動の
エネルギーに使われたりもしますから、確かに低下はしますが、通常トレーニングができる
レベルなら、心配する必要はないです。
>>849
運動を行い、身体にストレスを与えるとストレスホルモンが分泌されます。
これは生体として機能を維持するためには重要なホルモンなのですけど、蛋白分解に顕著に
働きかけるホルモンなので、できるだけ速やかに分泌量を落とした方がいいわけです。
ホルモンレベルはそれぞれ拮抗するホルモンが幾つかあって、トレーニーの間ではよく知られている
成長ホルモン、コルチゾル、これらはインスリンと拮抗してます。
つまりコルチゾルを素早く引っ込めるためにはインスリン分泌を促せばいいというわけです。
>>850
大筋で言えば、その通りで良いと思いますよ。筋肉を付けたいなら、栄養よりもトレーニングが
大事だし、アミノ酸の確保さえしていれば、そんな困るような事態には多分ならないと思います。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:06:11.24 ID:t1t5oFCb]
- いやでも実際いきなり
「ストレスホルモンに対するアンチカタボリックホルモンである、インスリンリリースを〜」とか
「筋肉に対するアナボリックホルモンは、性ホルモン、テストステロン」とか
GLUT4での糖代謝の亢進とか言われてもよっぽど専門的な人同士の会話でない限り訳が分からんと思うんだが
一般人に注釈なしで法解釈を並べるのと一緒で
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:12:39.18 ID:SfS9yjMU]
- >>848
少しソースとしては貧弱ですが、乳酸からの糖新生に拠るグリコーゲンの最合成の
循環経路を簡単に示したサイトを貼っておきます。
ttp://kusuri-jouhou.com/creature1/glycogen.html
>>854
失礼しました。>>853の文章で問題ありませんか？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:19:52.39 ID:SfS9yjMU]
- もう少しだけ補足を。
GLUT4というのは、筋肉組織にある糖輸送体の事です。
筋肉に適切な負荷を与えると、この受容体が活性化し糖の摂り込みを促します。
論文ベースの情報もありますけど、こちらの方が分かりやすいかと思いますので、貼っておきます。
マウスでの実験ですが、人体でも同じ様なレベルの検証もされてます。
ttp://animal.nibio.go.jp/j_glut4-423.html
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:19:57.06 ID:UJPh9F9J]
- ＞栄養よりもトレーニングが大事だし
両方大事でしょ
そもそもその理論は実践からきてるの？って話
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:25:18.33 ID:t1t5oFCb]
- >>855
あ、ごめんごめん君に当てつけたわけじゃないんだｗ
>>853でわかったから大丈夫
行き違いになっちゃったね
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:25:22.97 ID:SfS9yjMU]
- >>857
痩せ型、もしくは痩せている人が筋肥大を狙うためには、食べる絶対量を増やすために
栄養も大事、となりますけど、少なくともここには痩せて困っている人とか
太りたいです、という人はいないと思われます。
で、そういう痩せ型でない人であれば、ベンチで１００k超えるレベルになるまでは
栄養に細かく気を配るよりも、トレーニングの質や内容の方が数倍大事ですよ、ということです。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:29:56.29 ID:N/VfhBdB]
- ベンチ１００ｋ・・・
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:37:39.24 ID:UJPh9F9J]
- >>859
減量時に筋肉減をいかに抑えるか、という観点でも
筋肥大目的の栄養理論は必要でしょ
というかダイエットでもタンパク質が重要等、どう食べるかがポイントになってるのに
とにかく細かい事より食わない事が大事です、と言ってるようなもん
単に総カロリーを抑えるか抑えないかの話
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:45:27.80 ID:OB1OCDYG]
- 筋トレ中、筋トレ後の栄養補給は、筋肉が溶けるのを防ぐんだよ。
栄養が足らないと、体脂肪やら筋肉が消費されてしまう。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:49:21.92 ID:OB1OCDYG]
- 速効で効く糖質を取る主目的は
× 筋肉の増強、筋肉の修復
○ 筋肉の分解を減らす
だ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 08:57:02.74 ID:SfS9yjMU]
- >>861
>>853にて言及しています。
筋分解を最も防ぐのは、栄養素としては糖質と蛋白質ですが、トレーニング以外の
日常活動時に、筋分解からの糖新生を防ぐのは適切なアミノ酸の摂取です。
タイミングはさほど重要じゃないです。
>>862
適切なウエイトをしているのであれば、蛋白合成への圧力が上昇しますから
通常削るのは脂肪優先になります。
よほど長時間の強度の高い運動をしていない限り、運動中の栄養補給で筋分解
心配は必要ないと思います。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:03:23.51 ID:OB1OCDYG]
- 体脂肪ゼロでなくても筋肉は衰えてくる。
体脂肪が残っていれば筋肉は減らないといった説はデマ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:04:18.72 ID:UJPh9F9J]
- よほど強度が高い、とか栄養よりトレーニングがずっと重要、とか
ちょっと観念的すぎるね
なんか「大したトレーニングしない癖に食う事ばっか考えてんじゃねえよ」的ニュアンスを感じる
もちろんトレーニングしっかりやることは前提だが、トレーニング内容を長々と書いてもしょうがないから
そういう話になるわけで
どっちが大事とかそういう問題じゃない
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:22:21.65 ID:SfS9yjMU]
- >>865
それはトレーニングをやめた場合、もしくは加齢によるものでは。
>>866
＞なんか「大したトレーニングしない癖に食う事ばっか考えてんじゃねえよ」的ニュアンスを感じる
そういう意図はなかったですが、そう取るのなら取ってもらっても構いません。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:37:41.37 ID:t1t5oFCb]
- つまり簡単に言うと、ボディービルダーみたいにムキムキになりたいわけじゃなく、
また体重が太り気味で脂肪を落としたいけどある程度は筋肉を残したい
こういうタイプの人でも太るのを気にしてプロテインを忌避するより、
運動後にプロテインを摂取して筋力分解を抑え、基礎代謝の維持に努めた方がいい
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/13(日) 09:37:43.95 ID:+/wA75wQ]
- ウ板かとおもった
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:39:16.27 ID:t1t5oFCb]
- みたいな解釈でOK？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:48:48.38 ID:KjJQN7dZ]
- 筋分解を抑えるのは即効性のある糖質。
タンパク質やら脂質は、普段から必要量を摂取するべき。
タンパク質やら脂質はすぐに栄養に変換されない。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 09:59:42.72 ID:ki2qGE+d]
- >>871
てことはタンパク質メインのプロテインだと分解防止効果はないのかね
ゴールデンタイムにプロテイン取ると疲れにくくなるとかいうのはどこから来てるんだろうか
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:01:19.27 ID:pk9ohRuM]
- 適度な糖質補給出来ているなら時間はあまり気にしないでもいいというのには同感ですが、
ここで本格的なトレーニーの話をしてもあまり意味はありませんよ
なぜならここは食事制限しつつ運動している人たちの集まりなので
けっこうな運動をしているのにもかかわらず総カロリーを基礎代謝程度に抑えて
PFCを226付近にしている人はこのスレにはけっこう多いと思われます
そんな人であれば常時体内のグリコーゲンが満タンではないでしょう
糖質補給でひとつ警告させてもらうなら「運動中」に一気に大量のブドウ糖補給はやめておきましょう
インスリンショックを起こすと眠くなったりパフォーマンスが落ちます
中身を果糖にするか、飲むにしても10分おきにちびちび補給するなどインスリン分泌を抑えれば大丈夫です
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:06:37.76 ID:vmFE7DU3]
- >868
体型の目標がアスリート体型なら
あえて余計にプロティンを摂取しなくても、普段の食事で小まめにたんぱく質取れば十分だと思う。
筋トレ後の糖質もBCAA系スポーツドリンクで大丈夫じゃないか？
ビルダー体型になりたい人はプロテインと筋トレ必須だろうけど
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:06:57.67 ID:KjJQN7dZ]
- >>872
ザバス(SAVAS)の比較で、ウエイトアップは主成分が炭水化物。
ザバス(SAVAS) ウェイトダウン
エネルギー 369kcal
たんぱく質 80.0g
脂質 3.2g
炭水化物 5.1g
www.kenko.com/product/item/itm_8809405072.html
ザバス(SAVAS) ウェイトアップ
エネルギー 370kcal
たんぱく質 18.5g
脂質 1.6g
炭水化物 70.5g
www.kenko.com/product/item/itm_8809403072.html
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:08:49.61 ID:SfS9yjMU]
- >>872
通常、ホエイにも３割程度BCAAは含まれています。
BCAAは強力なインスリン誘導体なので、ホエイでもインスリン分泌を促すトリガーとしては
問題ありません。ただ、単糖類ほど急激ではないと言うだけの話です。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:11:07.72 ID:ki2qGE+d]
- >>875->>876
WPI製法で作られたホエイプロテインを買おうと思うんだけど効果あるかな？
低カロリーとはいえどそれでもカロリーあるから二の足踏みそうだけど、効果あるなら使いたい
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:12:22.69 ID:SfS9yjMU]
- ちなみに、これは極めて個人的な見解ですけど、そのあたりの自動販売機で
販売されているアミノ酸飲料はぼったくりもいいところだと思ってます。
アミノ酸含有量も笑えますが、値段もバカ高い。あれを買って飲むよりも
糖質を含んだスポーツドリンクで十分だと思われます。
その手のアミノ酸飲料を飲むことで、モチベーションが上がるというのであれば
それはそれでいいとは思いますが。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:16:43.65 ID:UJPh9F9J]
- >>873
そうなんだよね
そもそも「質の高いトレーニング」自体栄養が重要なんだから
どっちが大事とかいうニュアンスが無意味
結局俺が言ったような意図が見え隠れする
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:17:05.04 ID:SfS9yjMU]
- >>877
WPIは単に純度を上げたホエイなので、コストパフォーマンスに納得できるのであれば
問題無いと思います。
補助食品としての機能性は、どのプロテインも「ある程度の特徴」はあれど
タンパク質の補給という観点では同じです。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:24:02.48 ID:fG5pRh4E]
- プロスポーツ、プロボディビルダーじゃないんだ。高い金出してシビアな栄養調整することない。
キナコは、必須アミノ酸は全て含むし、糖質も炭水化物も脂質も適度に入ってる。わざわざサプリ、薬剤など要らないと思っている。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:27:33.50 ID:N/VfhBdB]
- やたらトレーニングや生化学の説明を長文で書いてくる人の体型が見てみたいわ
ダイエット板にいるべき体型じゃない人が多い気がする
自分は消費カロリーを少し下回るようにカロリーを摂取して、
高タンパク低脂質の食品を多めに摂るようにして、
トレーニングは３日に１度くらい腹筋背筋後に１時間自転車こぐ程度のことしかやってないけど、
痩せていってるけどな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:29:28.25 ID:fG5pRh4E]
- きな粉の解説
きな粉 - Wikipedia
きな粉には食物繊維が多く含まれているため、便秘改善に役立つ。
また粉にすることで消化が良くなり、大豆の栄養素を効率的に摂取することができる。
他にもカルシウム・マグネシウム・カリウム・リン・鉄などのミネラルが多く含まれている。
その利便性から、近年ではプロスポーツ選手も牛乳に溶かすなどして、よく摂取している。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:37:51.68 ID:ki2qGE+d]
- >>880
じゃあ疲労回復と筋減少防止目当てでプロテイン買うことにします
飲むタイミングって筋トレ後の15〜30分後って聞いたんですけど、
これって筋トレ後の有酸素運動、クールダウン、ストレッチ（30分程度）の後のどのタイミングで15分なんでしょうか
有酸素運動したあとならいいようなのは見たんですが、クールダウンやストレッチ後だと間に合いませんか？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:44:35.49 ID:fG5pRh4E]
- 筋分解させないためには、運動で消費したエネルギーを直ちに補給だろ。
タンパク質(プロテイン)は30分後でも、１日後でも、分散して取って良いが。
筋肉増強、回復にはなるが、栄養補給して筋分解を避ける目的には使いにくい。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:47:59.73 ID:pk9ohRuM]
- >>884
タンパク質はすぐにアミノ酸として血中に流れるわけではないので、
トレーニングの2時間ほど前に20〜30g程度摂っておくといいですよ
この場合は有酸素運動終わってからで十分です
ちなみにタンパク質単価で考えると業務用きな粉より安いところのソイプロテインの方がお得です
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/13(日) 10:48:58.43 ID:hqp65umB]
- 太らない程度に食って週二回ぐらい運動すれば良いだけ
頭でっかちの基地外が多過ぎ
画像アップとか全然ないし
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:01:23.74 ID:pk9ohRuM]
- そもそも適当で上手くいってる人ならここに用はありませんよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:23:45.71 ID:OL12y3n2]
- >>873
> インスリンショックを起こすと眠くなったりパフォーマンスが落ちます
トレ中はインスリンショックを気にする必要など有りませんよ
トレをする事により血糖値を上げるホルモンのアドレナリンやコルチゾールなどが
体内から大量に分泌されるので、血糖値が急激に下がる事は考えられません
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:27:52.99 ID:OL12y3n2]
- >>880
> WPIは単に純度を上げたホエイ
単に純度を上げたホエイではなく、乳糖を除去しているので、牛乳を飲むとお腹がゴロゴロ言う
人が飲む事が出来るホエイです
おかしな書き込みはホドホドに、おかしな事全部について否定する余裕はありません、ハー疲れる
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:30:10.47 ID:SfS9yjMU]
- >>884
そんなに神経質になる必要もないと思いますが、、、
>>886氏も言ってますけど普通に運動後で問題無いと思いますよ。
アミノ酸の摂取に関して言えば、タイミングは気にせずに必要量を摂ることだけ
念頭に置いておけば問題無いと思います。
唯一、タイミングを気にするとすれば、運動後のインスリン上昇を狙った栄養補給で
十分です。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:35:07.58 ID:ki2qGE+d]
- >>886
>>891
ttp://kintore-king.com/protein/p02.html
こういう感じでプロテイン摂取の時間を30分以内にしろって書いてあるけど、
これは結構いいかげん？
別に気にしなくて良さげなのかな？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:46:24.16 ID:pk9ohRuM]
- >>889
普通に糖分補給している人ならその通りなんだろうと思います
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:49:17.84 ID:OL12y3n2]
- >>892
ID:SfS9yjMU
こいつの言う事は少し変だから信用出来ない
石井直方の書いている本を買ってきてよく読んでみる事をお勧めする
あるいは自分でググってみて、多くのHPとかを漁って
知識を増やした方が良い、そうすれば何が真実か見えて来る
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 11:57:14.55 ID:pk9ohRuM]
- >>892
ゴールデンタイムの話がいい加減というわけではなくて、
ゴールデンタイム中にタンパク質を取ってもアミノ酸濃度が上がりきる前にゴールデンタイム過ぎちゃいますよ
ホエイプロテインでアミノ酸濃度が最大になるのがだいたい2時間後ということなので
前もってタンパク質を摂ってアミノ酸濃度を上げとくといいんじゃないでしょうかということです
もちろん筋肥大にとことんこだわる方々は直後の補給もしてますし、
BCAAを使ったりとあれこれ工夫されています
そこまでやるなら本買うなりウェイト板なり行ってもっと知識を身に着けた方がいいと思います
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:00:19.32 ID:SfS9yjMU]
- >>890
一応、書き込むときには気をつけているつもりですが、おかしな部分がありますか？
乳糖云々に関しては、ごく最近の情報で乳製品に拠る下痢は乳糖が原因とは必ずしも言えない
という情報を拾ったので、あえて外していましたが・・・・
＞おかしな書き込みはホドホドに、おかしな事全部について否定する余裕はありません
具体的にどこでしょうか？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/13(日) 12:03:11.29 ID:+/wA75wQ]
- あぼーん
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:15:16.03 ID:SfS9yjMU]
- どうも、トレーニング後のグリコ補給とか栄養がどうとかいう書き込みが多いので
この際再度書いておきますけど、グリコーゲンレベルが低下しても、乳酸からの糖新生で
比較的早い段階で「特にエネルギー補給しなくても」有るレベルまでは回復します。
Robergs RA, et al. Muscle glycogenolysis during differing intensities of weight-resistance exercise. J Appl Physiol. 1991 Apr;70(4):1700-6.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2055849
このデータだと、70％1RMの負荷で6setやらせた後、筋グリコーゲンレベルをトレーニング後の
栄養補給なしで計測してますが、一旦4割近く落ちたレベルは、何もしなくても2時間後には
2割程度の低下まで回復してます。
ので、そこそこトレーニングが出来ているのなら、グリコーゲンが枯渇なんてありえないし
特に慌てて補給しなくても、グリコーゲンレベルは下がったままにはならないってことです。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:20:18.20 ID:YktPHMRZ]
- 運動後、寝てる間は成長ホルモンが出やすいとなっている。
まとめ飲みしても消化吸収されないから減ったら補給でいいんじゃないか。
運動の間は糖質補給、運動後、寝る前はタンパク質補給でいいんじゃないか。普段の食事で取らないという訳でないが。
スポーツ生理学の基礎知識
club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm#9
こころとからだ:プロテイン摂取のタイミング
okiteru.ti-da.net/e2637190.html
効果的な摂取方法
www.doshisha.co.jp/protein/7.html
摂取タイミング / ホエイプロテインなら激安のバルクスポーツ
www.bulksports.com/contents/timing.php
ラランナーに大切！糖質の基本２ 〜糖質の長所と短所を知ろう〜｜JogTeam
jogteam.com/labs/lec/eiyou_04.html
スポーツ生理学の基礎知識
club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm
栄養バランス 〜ワンランク上を目指す〜
www.wataclub.net/sports/sp_nutrition.html
プロテイン - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3
除脂肪体重と糖質の関係とは？ リバウンドしないダイエット [栄養管理] All About
allabout.co.jp/gm/gc/298769/
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:25:57.18 ID:ieCc5i1U]
- トレ後にプロテインとバナナはもはや習慣だからな。今更やめられない。トレない日もとってるけど。
ちなみに寝る前は摂るのやめた。夜中目が覚めるから。筋肉が減って困るようなアスリートでもないし
１日数回にわけて規定量さえとればいいと思ってる。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:30:11.50 ID:YktPHMRZ]
- >>898
筋肉が栄養になっては意味が無い。
激しい運動によって筋肉は損傷を受けます。
筋肉は損傷を受けると、分解されたタンパク質からアミノ酸、さらにアミノ酸からアンモニアが生成されます。
血中尿素濃度からタンパク質分解の状態を推測でき、以下のことがわかっています。
運動時間が長くなるほどタンパク質分解量が多くなる。
１時間以内の運動であれば、タンパク質の分解はかなり少ない。
運動中のタンパク質の分解は、炭水化物を十分に摂取したかどうかに影響されます。
炭水化物を十分に摂取した場合； 筋タンパク質の分解はかなり抑制される
炭水化物に摂取が不十分な場合； 筋タンパク質の分解は促進される（糖新生の材料となると考えられている）
筋肉分解をできる限り少なく抑え込む必要があります。
club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:54:50.71 ID:AvV6ELkm]
- えらくまた固っ苦しいスレになってきたねｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:57:58.77 ID:SfS9yjMU]
- >>901
＞筋肉が栄養になっては意味が無い。
筋異化の圧力が高まるのは、一定期間中に適切な負荷を与えられず、萎縮を伴う場合
と、筋繊維からの糖新生が亢進した場合です。
トレーニングが出来てない場合というのは、前提としてあり得ないので外すとして
筋繊維の異化（糖新生）を防ぐのは、アミノ酸の摂取量です。
適度のアミノ酸を必要量確保しておくことで、筋繊維からの糖新生を、摂ったアミノ酸が
カバーします。糖質の果たす役割は、トレ直後のインスリンリリースと
トレーニング強度を維持するためのエネルギー補給と考えるのが妥当です。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:00:26.66 ID:q+Qkxu9W]
- >>902
大丈夫。もうだいたいは出尽くしたから。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:08:24.40 ID:YktPHMRZ]
- 糖質は即効性のあるエネルギーで、これが余っていたら過剰に筋分解は進まないわけ。
栄養が足らないから、仕方なく体の組織を溶かして、栄養に変換するんだ。
糖質補給の方が効果あるだろ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:13:43.41 ID:Hr4qZ1En]
- 肝心なのは実践結果だよな
どっちが筋肉落とさずに減量できたかっていう
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:14:07.89 ID:ki2qGE+d]
- >>894
いやーそれがプロテイン素人なもんでググってもどれが正しいやらわからんのですよねー
普通に自社の商品売らせるためとかアフィのためとか食い違ってるのあったり
>>895
なるほど、じゃあむしろトレーニング前に飲むくらいでいいんですかね
あとは飲みさえすればいつでもいいとか
というかひょっとして、他でたんぱく質取れてればプロテインいらなかったりします？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:18:14.92 ID:ieCc5i1U]
- >>906
そこまでのこだわりはない。ボデービルダーじゃないし
長期でじっくり減量すれば最小限に抑えられると思うけど
そんな根気強かったらデブってねーし。さくっと落とすほうが
自分にはあってる。そしてまたデブる。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 13:21:15.47 ID:YktPHMRZ]
- 東京マラソンの川内選手−糖質補給の失敗と失速の関係−（2012-02-29）｜スポーツ科学でみる｜オンエアナビ
www.oanavi.com/column/shibata/201202/85791.php
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