- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 09:47:55.57 ID:vdrvM8Tm]
- ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／
正統派ダイエットの目的は2つ。
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」。
手段も2つ。
食事管理（dietの原義）と運動の二刀流。ダイエット板の運動系
スレを惑星とすれば、ここ総本山はその中心に輝き惑星を照らす
太陽だ。質問時は♂♀を書くと性別を考慮した回答が得られ易い。
（ディープな筋トレネタは姉妹スレの王道スレへ。）
厚労省資料
☆健康づくりのための運動基準 2006 －身体活動・運動・体力－
www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/kijun2006.pdf
☆健康づくりのための運動指針 2006 （エクササイズガイド 2006 ）”
www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/guidelines2006.pdf
☆メッツ値表
www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets_n.pdf
☆特定保健指導の実践的指導実施者研修教材
www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info03k.html
- 267 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:28:35.71 ID:???]
- >>264
お前は何しにきてんの？
- 268 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:30:48.91 ID:???]
- >>265
>名前に王道をつけることも却下されて
王道の基地とは決別したいのに居場所と思われてしまったようだ
- 269 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:33:43.91 ID:???]
- 乗っ取りってｗ
>>1が建てたからやめただけじゃん
スレ乱立させても意味ないしね
しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
- 270 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:35:52.07 ID:???]
- >>267
俺って真面目だからレスにはレスを返さなきゃ相手に失礼と思うからねｗ
- 271 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:36:37.57 ID:???]
- ＞しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
＞IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
お前がだろｗ
因縁ふっかけて荒らしてるのはお前で荒れてるのはこのスレ。
王道反対派が王道スレで同じことすれば荒れるだろうが実際に荒れてるのはどっち？
荒らすなら自分のスレだけにしてくんないかな～
- 272 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:37:20.03 ID:???]
- >>270
荒らし行為の言い訳乙
- 273 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:41:43.79 ID:???]
- >>269
>スレ乱立させても意味ないしね
ないよなあ
このスレのテンプレ考えて自治するのは、このスレを使う奴な
１日５時間トレーニングしてる奴は見合ったスレがあるだろう。
何考えてこのスレに粘着してんの？ああ、荒らしか。IDでなくなって調子こいてんな。
- 274 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:43:21.66 ID:???]
- >>273
クロリナ目指す俺、かっこいいとおもってたら否定されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ
- 275 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:46:13.94 ID:???]
- >>273
いやだから、それをかっこいいと思う奴らのスレでやりゃいいのに、
着地点が違う奴のスレにきて認められようとしても無理だろ
- 276 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:46:41.85 ID:???]
- ↑は>>274宛
- 277 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:50:03.57 ID:???]
- 別に目指す体型なんて人それぞれだしね
クリロナは難易度高すぎだけどね
現状デブ時代より全然いいぞｗ
- 278 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:53:08.73 ID:???]
- >>269
ok 散々荒らしたお礼にいい餌用意しといてやるわ
- 279 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 06:56:01.42 ID:???]
- >>277
ﾃﾞﾌﾞよりはいいだろうがなるならｶﾞﾘの方がいいな。
筋肉隆隆なんて女子受け悪すぎだし。
気つよい男勝りな感じな子はマッチョ好きだが。
- 280 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 07:04:46.13 ID:???]
- ﾃﾞﾌﾞといっても硬いﾃﾞﾌﾞ(アンタ山崎)と水ﾃﾞﾌﾞ(我が家杉山)タイプがいる
- 281 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 07:31:53.26 ID:???]
- >>234
時間をどう作るかがかなり重要だからね
↑一晩中張り付いてる暇人が時間の作り方語ってんじゃねえよ
- 282 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 11:13:57.87 ID:???]
- ここはダイエットのテンプレを考えるためのスレでいいよ
デブが能書き垂れ流すスレで良いじゃない
- 283 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 11:26:34.18 ID:???]
- いつのまにかデブのお気に入りのスレ
- 284 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:07:50.99 ID:???]
- 実は >>209-281 これ全部1人の自演
- 285 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 13:23:28.08 ID:4eWo2WWo]
- とりあえず>>1案修正
【運動】正統派ダイエット2【食事改善】
正統派ダイエットは、
・運動：消費カロリー増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、バランスを意識した食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/
Ｑ＆Ａは>>2以降
- 286 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:24:17.77 ID:???]
- ねむい
- 287 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 13:25:24.83 ID:4eWo2WWo]
- sageないとID出るんだな
age進行のほうがいいな
>>2案 とりあえずそのまま
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/food/e-03-007.html
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
- 288 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:35:58.20 ID:???]
- >>287
バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
- 289 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 14:07:46.39 ID:4eWo2WWo]
- >>288
>バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
>筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
栄養バランスを整える行為は、「筋肉をつける」ことのみが目的ではありません。
栄養素やビタミンに偏りがでると、病気になったり、体調をくずしてしまいます。
そのための栄養バランスです。
ちなみに筋肉をつけたい場合は、体重の2/1000～3/1000量のたんぱく質を、炭水化物と一緒にとることをオススメします。
運動後30分以内に、たんぱく質と炭水化物を取ることも有効です。
さらに基本的に体重を増量させる必要がありますので、ダイエットと同時（体重を落とす、脂肪を落とす）に行うのは難しいです。
「食事制限中」という言葉があいまいでしたので、ダイエット中に変更しました。
↓修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．ダイエット中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
- 290 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 14:12:27.07 ID:4eWo2WWo]
- 追加
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。
一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。
もう一つは停滞期に入っている可能性
人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
これが停滞期といわれています。
基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
Ａ．同じと考えていいです。もともとはこのスレは、「王道ダイエット」の派生スレです。
王道ダイエットの初期スレ：logsoku.com/thread/life8.2ch.net/shapeup/1193269185/
このスレのテンプレは、今のテンプレとほぼ同じ内容です。
スレが進むにしたがって、これをやらなきゃ王道じゃないと声を大にする人が現れてきました。
「俺の王道」を語り、「他の人の王道」をけなすことをはじめました。
このような行為を嫌い、このスレが誕生しました。
Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
これをやらないと「正統派ダイエット」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
自分のペースで運動するのが「正統派」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
荒らしは無視しましょう。
このくらい運動をしないとダメということはありません。
他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。
- 291 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 14:26:50.34 ID:???]
- >>289
ダイエット中に筋肉がつかないという考えはおかしいと思います
筋肉をつけながら脂肪を燃焼させることは不可能ですか？
スポーツ選手は試合の前に筋肉をつけながら体重を絞っています、
ダイエットの目的は脂肪を減らすことで体重を減らすことではありません
あなたは運動で筋肉がついた経験がありますか？筋トレ以外にスポーツでは
筋肉がつかないと思っていませんか？
- 292 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 14:30:50.46 ID:???]
- ダイエット中ではなく食事制限中にすべきだな
- 293 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 14:34:36.43 ID:???]
- ＞運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
これも戻すべき
食事制限してても最初は増えるから。
- 294 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 14:43:00.13 ID:4eWo2WWo]
- >>291
脂肪を減らしながら、筋肉をつけるってことを言ってるんだよね
不可能とは書いていないよ
「筋肉はほぼ増えません」だから、つけることは可能だけど難しいよってこと
特にあなたの考えと矛盾していることを書いていないと思うんだけど、どこか引っかかるかな？
Ｑ＆Ａは案だから、あなたが思うことをふくめて、修正してくれないか？
それを批評しあうのはかまわないよ
テンプレは「誰でも」見る内容だから、「誰か」に特化しないようにしないとね。
私がどうだとか、私がこうだったからコレが正しいってのは正直無意味と思いますので、私個人への質問について回答を控えます。
あとID出すために、ageてくれ
誰にレスしているのかわからなくなる
- 295 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 14:45:23.64 ID:4eWo2WWo]
- >>293
Ｑ＆Ａ >>287 にまとめたよ
>>1のテンプレはシンプルにして、改変しないほうが荒れないと思うんだけど、どうかな？
- 296 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 14:46:53.69 ID:???]
- >>294
ダイエットって女だけがするわけじゃないしね みんな筋肉つけながら脂肪落としてるしさ
どこが引っかかるのって なに分けわかんないこと言っての
- 297 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 14:49:54.15 ID:ymizmWYU]
- >>292-293だが
ダイエットって言葉は解釈が広すぎるんだよ
食事制限って言葉のどこが曖昧なのかわからん
減量中は？
- 298 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 15:00:11.19 ID:???]
- >>297
食事制限って言葉だが、この「制限」ってのが何を制限しているかが人によって異なるかと思った
ローカーボとか、このスレでは推奨しないやり方になるかと思ってね
食事改善と、食事バランスを前提にしているから、食事「制限」って言葉ははずしたほうがよいと思った。
ダイエットってのは、「体重や、脂肪を落とすための行為」として書いたんだ
実際体重維持しながら、脂肪を落としているときは若干筋肉量が増すわけだから、指摘のとおり減量中が適切だな
↓>>287修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
- 299 名前：名無しさん [2012/02/11(土) 15:00:58.71 ID:4eWo2WWo]
- sageてID消えちまった
- 300 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 15:18:22.73 ID:???]
- そもそも筋肉ついたら女性らしくないの？
なんかむちゃくちゃじゃない？
- 301 名前：はたまたの1 [2012/02/11(土) 15:34:27.79 ID:cnVk/4YN]
- ｦｲﾗの>>1-2や>>163はどうなったの・・・
てか163は力作だと思ふぞ・・・
- 302 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 16:07:40.44 ID:???]
- 王道スレとの共存共栄を目指すならタイトルは
【運動】王道ダイエット総本山2【食事管理】が良い。
完全独立を目指すなら
【運動】健康ダイエット2【食事改善】とかのほうがいっそ良い。
あるいはこっちを王道ダイエット、あっちを王様ダイエットってのがｲｲｶﾓw
- 303 名前：はたまたの1 mailto:sage [2012/02/11(土) 16:10:37.72 ID:???]
- >>302もｦﾚね。
美しい説明ってのは、ツリー構造になってるものなのよ。
テンプレは目的と手段を書いた方が良い。
>1で概論を書き、>2で文系の人向け、>3で理系の人向けの詳細を書くとか
目的
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
手段
①食事改善
・現在の食事量から1～3割減らす。
・食事は偏りなく3食食べる。
・蛋白質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べる。
不足は肌荒れや抜け毛の原因となる。1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）は控える。
・炭水化物カットや置き換えはリバウンドや健康を害す元。
②運動
・消費カロリー増加や体脂肪削減には有酸素運動（ジョギング、水泳など）が有効。
・筋量維持や引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレが有効。
詳細は>>287（文系の人向け）・>>163（理系の人向け）
とか
- 304 名前：はたまたの1 [2012/02/11(土) 16:56:37.44 ID:cnVk/4YN]
- 昨晩のロナウド君だけどさぁ、車で言えば、
プリウスがいいって人もいれば、ポルシェがいいって人もいる。
BMI22体脂肪率15%でいいって人もいれば、BMI24体脂肪率6%がいいって人もいる。
タダでポルシェくれるならもらうけど一千万円必要ならいらない。
タダでロナウドの体くれるのならもらうけど、4時間/日必要ならいらない。
費用対便益、時間対便益で、何に費用を何に時間をつぎ込むかなんて
人それぞれの価値観。
ポルシェはマニアな趣味の世界、BMI24体脂肪率6%もマニアな趣味の世界。
それぞれの趣味世界を否定するものではないけどね。
一方健康ってのは色々な科学的統計的エビデンスにより普遍性があるわけ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 18:26:27.40 ID:ymizmWYU]
- >>301-302
いらない
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 07:49:07.95 ID:tpLvldY3]
- >>302
散々いわれていたのに、「総本山」を残すとか、何を考えているんだ？
今まで、誰からか「総本山」のスレタイをほめてもらえたことがあったかい？
なぜ人の忠告を耳にしないの？
>>303
>①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
>②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
「美容」ってのはどこから出てきた？ どこに解説がある？
「運動」が「体脂肪減とその長期的管理」に変わってるのはなぜ？
あなたが書いていることは、あなたの脳内では解決しているんだろうが、他人から見るとつながりが理解できない
もともとの>>285では、運動と食事改善のツリー構造になっていたのに、あなたが改変したことによって、つながらなくなっているのがわからない？
>>163
不必要な情報が多すぎる。冗長にすぎる
本来割愛すべき箇所が多々あるのにかかわらず、あなたの「自分は知識がある」ということを知らしめたいという気持ちが前にでてしまい
読み手のことを考えていない文章になっている
自己顕示欲の塊のような文章だ
あなたは自己顕示欲が強すぎるんだよ
無理やり自分でスレ立てしたり、他のスレに誘導をコピペするのが証拠だ
「僕を見て」「僕すごいでしょ」という気持ちが強すぎる
「誰かのため」の文章を作れるような人じゃないよ
ブログで自分の考えを発表するのが一番だよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 12:37:46.36 ID:ddsInfXN]
- 指摘がまとえすぎワロタ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/13(月) 22:13:39.37 ID:yCu1SP1X]
- 豚に真珠の価値は分からん。
猫に小判の価値は分からん。
俺の>>163が真珠＆小判がどうかは知らんが、
己が豚かもしれない、猫かもしれないと疑いを持つ事は大切だ。
まぁその疑いを持てた瞬間、豚猫から脱皮するのだが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:24:32.06 ID:fUTxRHSI]
- じゃお前以外全員豚ってことでいいよ(・∀・)
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:38:38.54 ID:yCu1SP1X]
- 勝手に決めないでくれ、俺は豚でも猫でもないぞって人もいるんじゃないかな。
それを>>309が勝手に決めるのか・・・
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:44:37.01 ID:fUTxRHSI]
- いや、お前さんの長文まとめに真珠や小判に比する価値を見出してるのはお前さん位だと思うよ、と言いたかった。
分かりにくかったらすまん。
もっともそう思うのはオレだけかも知れんがね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:45:50.20 ID:yCu1SP1X]
- 世の中にはどうしても文系脳と理系脳がある。
文系脳は対処法を知れば事たれりという人が多い。
そういう人にはQ＆A方式は優れてると思う。
>>287はよく出来てると思うし。（俺が書いたんじゃないよ。）
だけど理系脳は「なぜそうなるのか？」を知りたがる。
その1層掘り下げた理由を書いたのが>>163のつもり。
でそのたった1層下の「なぜ？」を掴んでおく事が、例えばスーパー
でトマトジュースを買い占めるという行動の歯止めとなる。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 23:11:04.60 ID:fUTxRHSI]
- あそ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 23:23:30.91 ID:yCu1SP1X]
- >>306も>>307も>>309も
Q＆Aを書いた人じゃないですよね？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 06:35:48.16 ID:zdy1lEYb]
- つか、内容が微妙におかしいのが多いんだが。
ま、このスレは隔離スレだし、この手の微妙な情報をあちこちにふりまくので
なければどうでもいいが。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:26:46.72 ID:kz/AeDMW]
- つーかこっちが隔離スレだってことをテンプレに書いてほしいわ
勘違いした奴が本スレに飛び火するとマジ迷惑
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:32:17.68 ID:7eMAiBe7]
- 意味わからんが完全に分ければいいだろ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:33:00.88 ID:7eMAiBe7]
- 【運動】健康ダイエット2【食事改善】
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:40:25.57 ID:ePz6BaL/]
- 隔離スレ派と完全分離派
内容は王道に沿ってるけどな
【運動】王道ダイエット初心者スレ【食事管理】
これのほうが参加者も多いのは確実ｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:17:34.95 ID:EPUxSN0l]
- >>74-75 >>77 >>80 が王道(スレ）のやり方を受け付けない理由であり
王道スレがウェイト板から強度落とした＆減量主体ならば、ここは王道ではない。
健康的に痩せるということが主体で、あくまでこのスレのやり方のみで完結するので上級も初級もない。
王道をつけると>>76こういう基地外がやってくる。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:27:34.85 ID:EPUxSN0l]
- また王道初心者スレとすれば延長線上に王道スレがあることになり
>>315-316みたいなこのスレと関係のない者がスレを管理しようと思い始める。
隔離派はこのスレの住人ではなく王道スレの住人なので意見を聞く必要はないだろう。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:33:52.46 ID:EPUxSN0l]
- むしろ不健康で過激なダイエットと姉妹スレにし
健康でゆるやかなダイエット という名前はどうかｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:34:04.01 ID:ePz6BaL/]
- ってことはここのスレ主も王道スレから脱退？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:49:04.03 ID:EPUxSN0l]
- >>1がどんなダイエットしてるかは知らないが>>80が>>1な筈 スレの目的ははっきりとしてる。
そこへ王道から客がきて「初心者スレ」だ「隔離スレ」だのいってるだけ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 09:56:30.50 ID:SZqIwKDM]
- >>306
(・∀・)
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/14(火) 10:08:42.09 ID:bLb2jkSK]
- 王道スレを荒らしていたキチガイが、無酸素王道スレを乗っ取ろうとしたが失敗
そして慌てて立てたのがこのスレ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/14(火) 23:16:00.47 ID:5NtopyeZ]
- いやはや、こんな所で人類史を再体験出来るとは思わなんだw
島国である日本ではこういう歴史的体験を出来なかったからなぁ・・・
宗教史で言えば、
あっちとこっちは同じ宗教の別の宗派であると主張する分派派と、
いや別の宗教であると主張する分離派。
国際政治史で言えば、
あっちとこっちは連邦を維持すべきと主張する連邦派と、
いや完全独立すべきと主張する分離独立派。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/14(火) 23:18:33.99 ID:5NtopyeZ]
- 連邦派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】王道ダイエット総合2【食事管理】
でこっちが総合店、あっちが専門店といったところ。
分離独立派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】健康ダイエット総合2【食事改善】
かな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:21:59.77 ID:EPUxSN0l]
- 王道スレのやつらが面倒なのをこっちへ誘導したいだけだろ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:33:40.15 ID:ePz6BaL/]
- ちょｗ
本スレを専門店扱いってｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:45:58.63 ID:5NtopyeZ]
- 要するにこっちはピザデブがBMI22体脂肪♂15%♀20%あたりを目指すスレ。
あっちはそこからさらに離脱し、
♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
♂でさらに少女漫画に出てくるような細っこい男の体型を、
♀でさらに美容体重、モデル体重を目指す者は、
それ相応の該当スレに離脱すればよし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:50:33.27 ID:swyOrsZ/]
- スレタイ議論だけで終わりそうだなこのスレ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/14(火) 23:51:16.27 ID:EPUxSN0l]
- ＞あっちはそこからさらに離脱し、
＞♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
＞♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
これを言い切ってしまうとウ板にいけないガリがダイエット板に居場所作ってるような感じだなｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:52:03.27 ID:Aqm53QID]
- 【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】に一票
「王道」という言葉は、ダイエット板に根付いたといっていい
だが、これから王道ダイエットしようという人がいた場合、今の本スレにいっても追い返されるのがオチ
かといって、「正統派ダイエット」「健康ダイエット」は名前が売れてないので、探すことができない
「王道」という言葉をはずすと、新規参入者が期待できない
そういった状況を踏まえ、王道ダイエットの分家スレとして立てるのが正しいと考える
本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
本スレから、隔離スレや、初心者スレ扱いされてもかまわないと思う
ただ、他の人が問題にあげているように、本スレから「俺の王道」を押し付ける「自称上級者」が常駐し、あらされてしまっては意味が無い
王道ダイエットスレが荒れる理由は、「王道」の意味があいまいであったこと
これにより、「俺の王道」が多数生まれてしまった
テンプレに、↓のような文章を入れて、「俺の王道」の押し付けを回避するべきと考える
運動量はひとそれぞれ
自分のペースで続けていきましょう
また、あくまでこのスレはテンプレ議論スレとして使い、新たにスレ立てした場合、前スレとはしないのがよいと考える
隔離スレが初期スレとなると、本スレから「自称上級者」が居つくことになるだろうから
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:56:00.54 ID:Aqm53QID]
- 途中で書き込みしてしまった
>>334
>本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
↑を訂正
本来の王道スレでは出来ていた「身体に無理をかけるダイエットから脱却」をうながす役割は、今の本スレには期待できない
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:34:45.85 ID:rmtL52jr]
- 概ねいってることは同意だが
初心者を意識しすぎて”入門”という言葉をつけてしまうと初心者指導スレみたいになってしまう。
初心者を受け入れるのは当然として、
まったくの初心者から、知識をもってやってるやつまで含めて「総合」とすべき。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 02:50:04.89 ID:S6TQBSpk]
- このスレに栄養学とか運動学の玄人なんて見かけないがｗ
本スレの方は散見するけどね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 03:02:52.39 ID:rmtL52jr]
- ほらｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 03:19:37.85 ID:S6TQBSpk]
- 所詮基地外が立てたスレだから落書きにもならないだろｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 03:26:15.52 ID:k1O19Cen]
- 王道と名のつくスレには俺の王道厨が対抗意識満々で訪れるのは避けられないだろうｗｗ
俺の王道最高！から俺の王道スレ最高！に変わるだけ。
押し付けは不安の表れ。自信が無いゆえ認められたくて、主張し続ける。
だが、現在の王道スレにタイトルにつられて騙されてやってくる一般の王道ダイエッターが今もたくさんいるわけで
王道という名前をつけるのは有かも。
王道スレの奴らは初心者を隔離するスレが欲しい。
ただ健康的に痩せるためのダイエットをやってる奴らは王道スレと関わりたくない。
意見が分かれるなら夫々スレをたてれば？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 04:42:24.72 ID:fQNeHihb]
- ここは「なんちゃって王道」ぐらいにしておけばいいんじゃね？
効果があるかどうかはおいといて、自分の思うやり方で食事管理、有酸素、筋トレ
をとにかく始めよう、続けてみよう、っていうスレ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:13:51.08 ID:Viez385x]
- >>341
それで使うわけ？
使い道がなくて困ってるわけじゃなし新しい案とかいらないから。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:36:38.70 ID:Aqm53QID]
- >>336
「総合」だと本スレと区別がつかない
事情をわかっている人ならよいが、初めてスレを見る人には、「入門」「初心者」といった言葉のほうがよいと考える
それに「総合」だと本スレと競合する形となり、今の本スレの住民がのっとりや、荒らし行為を行うことを避けられない
あちらの住民も「隔離スレ」と主張しているとおり、はっきりとした線引きをつけるべきだと思う
どちらが隔離しているか、隔離されているかは主観の問題だからな
あちらの自尊心を満足させてあげればいいよ
初心者を指導することがエスカレートして、「押し付け」「自己主張」スレになり、本スレと同じ結果になることを恐れていると思う
あくまでアドバイスまでということを明確にテンプレにいれておけばいいと思う
どうしたって上から目線の人は来るものだから、歯止めになるものと、住民がスルーするためのよりどころがあればいい
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:49:57.57 ID:Aqm53QID]
- 「入門」という言葉があることで、自尊心の強い人が常駐しにくくなることが期待できる
うちらにとってみればスレタイはなんであってもかまわないし、
・新規の人が入りやすい
・「俺の王道」を語る人が入ってきにくい
という点を重視したい
たぶん、王道スレにも今の状況を快く思っていない人が多いだろう
「王道」の名前を残すことで、本スレの住民の引越しも考えられる
だが、それもかまわない
まともな住民であれば問題ない
荒らしさえ分離できていればいいのだ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 08:03:35.08 ID:Viez385x]
- 半年も王道ダイエットやってる身としたら初心者や入門がついてると居づらくなるわ
スレの生い立ちをしらない人からすればジョギング初心者スレに何ヶ月もやってる人がいたら上級者スレに逝って下さいってなるだろ。
入門の先に本スレがあるように思えてしまう。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 08:13:11.69 ID:Viez385x]
- んで、その流れで本スレにいる古参みたいなのがこのスレは元々は～～ などと語りだす最悪な流れ。
後々を考えるとスレタイはスレの内容にあったタイトルにしないと自尊心を満足させてあげるために
意味合いの異なるタイトルになっているなど、後からスレを使う住人にはわからん。
タイトルで釣られてやってきた→なんで上級者がいるんだ？→テンプレを読め
この流れは今の王道スレの流れだし。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 08:22:00.87 ID:JpIBrv8F]
- 後から来て自分本位にスレ変えようとするキチガイが多いから分裂しまくってんだろ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 08:24:37.28 ID:Viez385x]
- >>347
問題の本質が分かってないのが問題だな
あわないタイトルをつけてるといくらでも釣れる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:01:25.18 ID:kf81Nh8r]
- 要するに「王道」ってのは「正しい」の言い換えでしょ？
- 350 名前：1 [2012/02/15(水) 09:19:42.65 ID:iiinSAC9]
- 「連邦派」と「分離独立派」をガンダムに例えるとどうなるだろうと考えてたら
寝れなくなった十五の夜。
やがて朝となり、
「ヲレの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞぉ～～～、やっぱ名スレだったんだなぁwww」
と思いきや、レスをよくよく見ると、いかにこのスレが糞スレであるか、そしてその糞スレ
を足蹴に新規スレを建てようと仲良く相談してたりしたりする・・・（ヲレのレス以外）
トシちゃんの独立意思を知ったｶﾞﾁﾎﾓｼﾞｬﾆさんの気持ちが今始めて分かったよ・・・
数スレ前の名無しさんご提案の「正統派」の名も、ヲレ提案の「総本山」の名も、
今や風前のともし火の額面割れのストップ安。
日は沈み、しかしまた昇る。全ての涙はやがては枯れる。
一日一膳、三日で九食、鳥も鳴かずば撃たれまい。
しかしあえて言おう。「王道」でもなく「正統」でもない第三の道を。
例えそれがゴルゴダの丘を登るスロージョグだったとしても。その名はっ！！
【運動】王統ダイエット2【食事管理】
（なお類似品には御注意下さい）
だっつ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っつ
どうよwwww
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:26:57.32 ID:kf81Nh8r]
- つまらない。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:31:25.44 ID:iiinSAC9]
- 豚に真珠の価値は分からない。
猫（まっ、いっかw）
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:31:55.66 ID:htKiOXII]
- >>350
>>306
- 354 名前：1 [2012/02/15(水) 09:43:57.56 ID:iiinSAC9]
- ファンも多いがアンチも多いｼﾞｬﾆﾀﾚの気持ちが分かりつつある今日この頃。
取り合えず「分離独立派」の
【運動】健康ダイエット総合【食事改善】
は今の所人気ないと。
で「連邦派」は
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
が拮抗と。
「総合」だとこっちとむこうが「こっち⊃むこう」となる。
イメージとしては、こっちがスポーツクラブ全体、
むこうがそのフリーウェイトゾーンってとこか。
「入門」だとこっちとむこうが「こっち→むこう」ともなるのかな？
入門ってのは初心者向けって意味もある。
でも文字通り「門に入る」って意味もある。
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→・・・
という輪廻転生からの最終解脱への道。それへの門。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:51:30.83 ID:Viez385x]
- 総合は本スレの肉団子が鼻息あらくするから
王道ダイエット一般 にしよう
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 09:51:47.87 ID:kf81Nh8r]
- 自意識渦状。
- 357 名前：1 [2012/02/15(水) 10:04:10.61 ID:iiinSAC9]
- >>356
ｦﾏｲさんはヲレの安置筆頭株主みたいだが、
その「自意識渦状」という当て字、過失でなく故意であるとするならば、
センスを感じるぞw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 10:05:07.41 ID:htKiOXII]
- >>1
自己愛性パーソナリティの9つの特徴と自己診断チェックリスト | Kousyoublog
kousyoublog.jp/?eid=801
---------------
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き より
---------------
- 359 名前：1 [2012/02/15(水) 10:09:09.19 ID:iiinSAC9]
- >>358
そんな穴多には、
つ境界性人格障害
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
w
- 360 名前：1 [2012/02/15(水) 10:32:00.89 ID:iiinSAC9]
- てかさぁ、スレ主たるヲレの寿命もこのパート1スレ限りなわけよ、この流れで言えば。
別にそれに不満があるわけでも無いし。
そんなヲレにイチイチつっかかって、完全スレチ板チのリンク張ってさぁ、
どうかしてないか、マジで。
（ヲレも対抗してスレチ板チのコピペ張ったけどもさぁ）
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 10:38:35.30 ID:kf81Nh8r]
- >>360
あなた自身のこととか正直どうでもいいんだけど、
一連の発言は、
いわゆる「王道」系のスレの細分化を行い
教義の違いによって生じるスレ内での軋轢を少しでも少なくしたい
という趣旨と理解したのでよい？
で、振り分けはキャッチーなスレタイで行い
スレの成り立ちの違いは、と詳細なテンプレによる説明によって周知する、
てことかな。
前提と基本方針がさっぱりわからないから、やってることも冗長なだけで支離滅裂にしか見えない。
- 362 名前：1 [2012/02/15(水) 11:12:25.31 ID:iiinSAC9]
- 離すと、じゃなかった話すと長くなるなぁw
この板見て回るのが最近のマイブームなんだけどさw
でマスメディアやダイエット業界、美容業界に洗脳された迷える豚が沢山いるわけ。
マスメディアが垂れ流すｱﾎｱﾎダイエットを切欠に完全に心身の健康を害してる人も一杯いる。
じゃぁそんな商業主義に汚染されすぎたマスメディアの洗脳から脱洗脳させるのは誰か。
ネットメディアの名無し義勇兵しかいないんよ。
その拠点の1つ。それが2ちゃんねる。
多分そしてそれが2ちゃんねるの日本史上の使命。
これはダイエットだけの話じゃない。
（例えばマスメディアによる韓流押し売りは、高岡がいなけりゃ、ネットが無けりゃ、
ツイッターが無けりゃ、2ちゃんねるが無けりゃ、歯止め無くどこまでもエスカレートしてたはず。）
王道スレの人達の一部は素晴らしいよ。
Yahoo知恵袋のダイエット関連質問の回答者なんかいい加減な事ばっか言ってるのがほとんど。
初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答者の中の上質の人達のレベルなんだよね、彼らは。
おそらく知識と経験、理論と実践、その両面において。
迷える豚を解脱させるには彼らが必要。彼らがトレーナーとなるのが手っ取り早い。
しかし現王道スレは使ってる用語からして一般的な迷える豚には敷居が高すぎる。
ゴールもクリロナだったりして共有できない人も多い。
さらにやたら排他的なヤツ、上から目線のヤツ、
そして時として沸いて出る筋トレアンチやプロテイン粉アンチ・・・
でだ、彼らをトレーナーとして向かえ、迷える豚を大量捕獲する豚小屋、じゃなかった
居場所が＠ネットに必要と考えたわけ。
その豚小屋に入ると半年～1年で豚がBMI22♂15%♀20%に変身出来る様な場所をね。
これがｦﾚの捕らぬ豚の皮算用w。
しかし現実は、お客さんは来ないし、王道スレから来るのは脳筋チンピラ鉄砲玉みたいな
のばっかだし、現実は厳しいねぇ～～～w
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 11:20:34.11 ID:6ua9ucyz]
- 基本方針も何も初心者や女性でも気軽に参加できる王道スレって位置づけが始まりだしね
テンプレ内容なんて王道に共通することも多いし
で、スレタイに王道をつけると俺の王道を展開する奴らとそれを非難する奴らがうざいと
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 11:39:18.65 ID:xHJFIeue]
- >>362
なんだ。常連回答者頼み、他人の褌で相撲とろうってか。
都合良すぎだね。
だったらこのスレは１が回答者やれば？
スレタイは１が何でも答えるスレ。に変えて。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 11:42:49.41 ID:FjZWmQ4Q]
- １＜俺様のスレ
- 366 名前：1 [2012/02/15(水) 11:43:14.32 ID:iiinSAC9]
- またイチイチ突っかかってくるのが来た。
ヲレは初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答陣のうちの1人。
大学の専攻が化学だったから、そういう方面の質問に答えてる。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 11:49:16.50 ID:Viez385x]
- 【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
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