- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 09:41:00.81 ID:ZinRpjI8]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための無酸素運動と、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
バランスの良い食事とは基本PFC226を推奨します。 たんぱく質2割 脂質2割 炭水化物6割を目安にして下さい。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
王道は有酸素運動や無酸素運動など運動が中心になるので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。
王道ダイエット22
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1315889952/
王道ダイエット23
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1317438653/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 17:57:27.34 ID:JdaTgJ/B]
- >>852
現実におまえは体重を減らすためにカロリー削減をしなきゃいけない羽目に陥っている。
それなのに、以前は近い将来にそういう羽目に陥ることに思い至ることさえできなかったわけで、
思い至っていながら実行できない人も「ぐうたら」かもしれないが、思い至ることさえない
人間の方がさらに「ぐうたら」である。
部屋が散らかっていることに気付いていながら片付けられない人もぐうたらだが、
散らかっていることに気付いてもいない人はさらにぐうたら。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 17:59:58.73 ID:NevELUUL]
- >>854
そりゃぁおまえがやる気が出てからの結果を示せと
ID:JdaTgJ/Bはなんだかんだで体脂肪率12％まで行ってるわけだしね
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:02:27.70 ID:E/MtySTu]
- 「勉強なんて簡単だよ。俺の場合はやればできるんだけどやらなかっただけ」
と言ってるニートは、「勉強が難しくてついていけなかった」と言っているニートより
優秀なんですかね？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:05:11.98 ID:kf2uyBL3]
- >>856
気にしないってのは価値観の違いだろ。
じゃ、100歩ゆずって気にもしないことをぐうたらだとしても
そこから気づいて実行できる人間とできない人間がでてくるわけだ。
できない人間はノーマルのぐうたらのダメ人間ってことにしたらおｋ？
>>857
ダイエット4ヶ月目で-10kg 標準まであと10kg
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:06:22.15 ID:kf2uyBL3]
- >>858
勉強なんて簡単だよってのはやってから言っていることだから
やってるのにできないやつより優秀なのは間違いないだろ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:20:11.63 ID:E/MtySTu]
- やる気になれなくてできなかった人も、やってもできなかった人も、
どちらも同じ「できなかった人」ですよ。
やる気になれない人は優秀とはいえない。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:28:55.38 ID:kf2uyBL3]
- >>861
やる気にならなかったのも、他の部活やら、優先するものがあったわけだよ。
結果、やらなきゃいけなくなったのは やっても出来なかったやつと やりもしなかったやつ 同じ落ちこぼれだな。
で、やってみたら簡単な。ここで、出来ない奴とは差ついてんよ。
え、差ついてるとかどうでもよくね？
50kcal抑えるのは本当に難しいわけ？お前ら。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:32:43.76 ID:AjPeNe+I]
- 50kcal分制限するのはそんなに難しくないってのはわかるが、やれば出来るけどやらないだけ～とか言うのっていい歳した大人が情けなくないか？
やれば出来るけどやらないといくら言っても、他の人にはやれない人と同じにしか見えませんよ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:38:07.69 ID:E/MtySTu]
- >>852
> 50kcalを抑えるのは本当に難しいわけ？
この問いは、痩せるのは難しいか？
太らないのは難しいか？
という質問と同じだよね？
私は難しいと思うよ。
昔から「早寝早起き腹八分目に医者要らず」というけど、
食欲に任せてたら食べ過ぎてしまうのは人間の常だし、
食欲という最も基本的な欲求を抑えるのは楽じゃないよ。
楽だったら、ダイエット板なんて存在しない。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:40:55.98 ID:kf2uyBL3]
- >>863
いややってるって。
なんでやらないってよめんの？話そらしすぎだろｗ
50kcalおさえるの簡単だろ？←簡単なら太らなかっただろ
50抑えるのが難しいから太ったんじゃなくて痩せることに興味がなかったから←おもわない人間を痩せさせるのは難しいのだ←意味不
痩せようとおもって実行したら簡単だから、何がどう難しいのかわからんな。
>>864
そうか俺が優れてるんだな。
お前が劣ってるのかわからんけど、どっちかだろ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:41:22.56 ID:WzNDhfu7]
- まだ、標準まで10㎏あるんだから、やり通してから議論しても遅くあるまいて。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:46:04.30 ID:JdaTgJ/B]
- 1食や2食、1日や2日くらい50kcal減らすだけなら簡単だろうが、
毎食、毎食、何年間も何十年間もそれを続けるのは難しいだろ。
難しいからこそ、肥満が増えているんじゃないのか？
ダイエット産業なんでものが成り立ってるんじゃないか？
多くの人にとってそれが簡単じゃないことは、世の中の結果が示している。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:47:52.48 ID:E0dVmz97]
- 筋トレで簡単に痩せられて続けるのも楽なら
ダイエット産業なんてどうのこうの、とも言えるな。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:49:55.87 ID:LeSWg3Co]
- ID真っ赤すぎだろ
オマエらココアでも飲んで落ち着け。たまにはいいだろ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:52:24.81 ID:kf2uyBL3]
- >>866
4ヶ月もやってんだから、もう習慣化してる。
掃除の例もだしたけど、こういうことは習慣化するかどうかだろ。
習慣になってないやつが 収納の場所をきめるとか、そういう基本的なこと身に着けないまま
やっつけでやってもまた散らかすみたいな。
だが、議論というが50kcalおさえるのが難しいかどうか、
簡単だということを押し付けるつもりなんざないよ。
俺は簡単だとおもってるからそういってるだけ。
ID:JdaTgJ/Bがさも俺が難しがってるかのようにいってるから
なに勝手に妄想してんのかなって。
>>867
デブの方がすくなくね？
多くは正しい方法を知らないだけで、知ってても難しがってるのはぐうたらだろ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:56:35.14 ID:E0dVmz97]
- >>869
ココアは肥るからコーヒーでもいいよね？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:56:39.58 ID:E/MtySTu]
- やっと九九が言えるようになった小学生が
「数学なんて簡単。何が難しいのかわからん」と言ってるようなものですよ。
そりゃまだ数学のなんたるかも解らないだろうから、九九がすらすら言えるように
なって有頂天になる気持ちはわかるけど、小学生でそのセリフはまだ早い。
ダイエットなんて、出だしの数ヶ月は簡単。難しいのは着地と維持。
4ヶ月程度の成功例なんて九九レベルだと思うよ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:57:45.75 ID:WzNDhfu7]
- >>869
私は黒烏龍茶派
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:58:45.95 ID:kf2uyBL3]
- >>872
ではダイエットのなんたるかを教えてもらえますか？
ガチ参考にするんで。
体重と体脂肪率、
ダイエット前の体重も教えて
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:59:39.91 ID:E0dVmz97]
- つまりこういう2つの意見があるんだな。
・デブは全員食欲抑えられないから筋トレで痩せる方が楽
・デブでも筋トレより食うの減らす方が楽って奴もいる
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:01:43.45 ID:E/MtySTu]
- >>874
それ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:02:18.65 ID:E/MtySTu]
- >>874
>>854
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:07:44.45 ID:kf2uyBL3]
- >>875
そうだな
で、結局、筋肉維持しながら痩せるのと、痩せてから筋肉つけるのどっちが難しいんだ？
>>877
ダイエットできてないやつが何たるかかたっても参考にできないじゃん
全部勉強し終えたっての前提じゃないと聞けない。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:11:07.78 ID:C7pIX80g]
- あえて王道スレで質問失礼します。
・夜20時～明け方4時勤務(仕事でやむを得ず)の場合は朝昼夜どうやって三食1500カロリー分けますか？
時間帯、カロリー、栄養素別にお願いします！
絶食や不健康でリバウンド繰り返して基礎代謝が1000ちょいしかないのに1500は摂りすぎですか？
病院にも行ったんですが、やはり基礎代謝1000ちょい。
医者は1200を進めますが、強制でないので事故判断に委ねると言われました。
質問ばかりで申し訳ないですがお願いします！
ちなみに性別は女で22、体内年齢42歳です
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:12:49.47 ID:sWS7shNk]
- マルチはやめてね
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:14:21.89 ID:JdaTgJ/B]
- >>878
ダイエット目標を達成してない人の「簡単だ」って意見は参考になるのか？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:14:49.97 ID:QPrdeVTB]
- あほか、痩せたら勝ちや
どっちが難しいかは個人の問題で、知識の量は比較論だ
有酸素と無酸素、食事制限も個人の裁量でバランスとりゃええだけや
知識の量やら、どっちがエラいやらはどうでもええねん
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:21:45.52 ID:kf2uyBL3]
- >>881
なぜならないんだ？んでなにを成功とするんだ？成功したらどうかわってくるんだ？
4ヶ月以上50kcal以上おさえてて、難しいとおもったことがないから簡単だといった。
この場合、成功かどうかより、その期間に意味があるんじゃない？
はじめて三日と4ヶ月はちがう、また1年は違うよね。
3ヶ月で成功した人と1年たってまだ+10kgでも1年続けてる人じゃ1年の人の方が信頼できるじゃん。
ダイエットのなんたるかは 終わってない人間が語ることじゃないだろ。
てめえで4ヶ月はひよこちゃんとかいって、知り尽くした顔してんだから当然。
お前やっぱ頭本気で悪いのかなんか悔しくてむきになってんの？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:26:01.44 ID:kf2uyBL3]
- >>882
うん そうなんだが、自分ができないから50kcal減らすのが簡単だというのが信じられないみたいだよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:33:57.52 ID:JdaTgJ/B]
- >>883
50kcalを減らすのが簡単かどうかも、ダイエットが終わってない人間が語ることじゃないだろ？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:38:29.98 ID:WzNDhfu7]
- >>883
五十歩百歩、目くそ鼻くそ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:40:37.53 ID:JdaTgJ/B]
- >>883
「４ヶ月のひよこ」とか「ダイエットのなんたるか」とか意味不明なんだが？
糖が不足して脳ミソが働いてないんじゃないか？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:41:08.76 ID:yFNX34XU]
- で、どうすんだっけ。筋肉付けるの？＞50kcal
他にいくらでも方法はあるように思うんだが。
「それらすべてやり尽くして、ほかにもう方法がない」なら筋肉付けるしかないんだけどさ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:41:57.75 ID:kf2uyBL3]
- >>885
なんで？挫折せず継続してるんだから継続してる間は「簡単」といえるだろｗ
で実際簡単だし。
難しいの？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:42:49.26 ID:yFNX34XU]
- いけねぇ…。よく考えたら違いがわかんねえや。
ここのスレタイ「+無酸素」ってのは
「有酸素でも筋トレでも無い運動」ってことなのかな？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:44:36.49 ID:NevELUUL]
- 無酸素＝筋トレな
無酸素しない奴は本来来ちゃダメなんだよｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:46:40.22 ID:JdaTgJ/B]
- >>889
４ヶ月で挫折だの継続だのw
そんな短期間で熱を冷ます方が難しいだろ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:47:43.66 ID:kf2uyBL3]
- >>887
頭わるいこように噛み砕いてあげなきゃだめだね
俺は>>872にそれは成功したやつがいうことだといったよね
それにたいしておまえは>>881のれすをしたわけだろう？
50kcalへらすのはかんたんだは 継続中ならいえる。参考にするべき部分は日数。4ヶ月が多いか少ないかはそれぞれで判断すりゃいい。
たいして4ヶ月程度の成功例なんて九九レベルといったやつが「早い」というには
それ以上の「成功例」だしてないやつがいうことじゃない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:50:23.28 ID:kf2uyBL3]
- >>892
失敗する気がしねえｗｗｗｗ
たった50kcalも減らせないってどんだけｗｗｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:53:47.58 ID:o2EraR2H]
- 無酸素運動は筋トレだけとは限らんが。
短距離走なんかも無酸素運動。
脂肪を落とすのにダッシュを繰り返す方法もあるしさ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:54:03.48 ID:JdaTgJ/B]
- >>893
４ヶ月程度の勢いだけで続くような短期間の話なんか誰もしてないのよ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:56:41.50 ID:kf2uyBL3]
- >>896
そりゃそうだろうよ なんせたったの50kcalだもんな。
500kcalでも簡単なのに50が難しいとか想像できんわ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:58:14.54 ID:JdaTgJ/B]
- >>894
想像力が足りないんだな。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:59:13.66 ID:NevELUUL]
- まぁがんばれよｗ
さすがにもう飽きたしｗ
しょせんトレーニング派か食事制限派かで選択が変わってくるのは当然だしね
俺は当然ベンチ110キロ上げてるほうが尊敬できるｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:59:45.52 ID:kf2uyBL3]
- >>898
教えてどんなかんじ？
50おさえなきゃいけないのに食べちゃう感じ。理性とかふっとんじゃうかんじ？
ああ お前からすごく想像できるｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:00:06.88 ID:yFNX34XU]
- >>891
じゃあ、もういっちょのスレとの差別化は？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:00:39.11 ID:kf2uyBL3]
- >>898
しかし俺からは想像できない
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:03:07.15 ID:kf2uyBL3]
- >>899
当然だな。
何が楽かは人による。
それが理解できないようだ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:05:08.47 ID:NevELUUL]
- >>901
ほぼ同じだよ
スレタイを強制変更したため隔離スレ扱いになったにすぎないからね
次たてるなら有酸素+食事管理スレだから変な次スレ建てちゃダメだよｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:05:41.09 ID:JdaTgJ/B]
- >>900
どんな感じかというと「痩せる必要なんかないんしゃね？」と自分がデブであることを正当化する言い訳を考えるようになる。
以前のおまえみたいにw
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:09:14.23 ID:kf2uyBL3]
- >>905
そっか
じゃあお前は以前の俺のようにぐうたらなんだな。
今の俺とちがってｗ
いっかい目覚めて、出来ないってことはぐうたら+ダメ人間ってことでよろしかったっけ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:09:52.28 ID:QPrdeVTB]
- >>884
しかしまあアレやんな、ダイエットには無酸素(筋トレ)も必要と考える人らのスレ来て「別に食わなきゃいいじゃん？」みたいなこと言うたら、そらケンカ売ってると思われるわな
ワシャ運動好きやから動いて痩せるならそっちがいいけどな。勿論食う方も制限してるけどな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:11:39.78 ID:kf2uyBL3]
- >>907
違うだろ
50kcalもおさえられないから筋トレつーからだろうが
食事制限もセットだろうが。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:12:21.95 ID:yFNX34XU]
- もうやめて。
>>904
あれ？筋トレありとなしとで２つに分かれたのかと思ってたんだけど。
そういうわけじゃないってこと？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:17:22.35 ID:JdaTgJ/B]
- >>906
ぐうたらには違いない。
楽をしたいし、-50kcalどころか+1000kcalでも食いたいという食欲もあるし、
ジムだってサボりたい誘惑もあるし。
食欲や楽をしたいという煩悩を完全に抑制できるなんて想像できない。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:18:01.96 ID:NevELUUL]
- >>909
王道は筋トレありきだから>>1も配慮せざるおえなかったんだろうね
やっぱ明確に分けるべきだから【有酸素】真王道ダイエット【食事管理】
こんな感じの筋トレ排除したのをたてればいいんじゃね～の？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:20:42.79 ID:QPrdeVTB]
- >>908
アンタも向こうもそこに拘るけどな、どっちみち摂取カロリーが消費カロリーを下回ったら痩せんねん
50kcalをどんな方法で削るかはどーだってええ、まず削らな痩せへんちゅーだけのことや
食事でコントロールするのも、筋肉つけて基礎代謝上げるのも大差あれへん
お互いがけなしあってるの端から見たらただのブタのケンカやで
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:24:40.00 ID:kf2uyBL3]
- >>912
俺は早くからそういってる。
何が楽かは人それぞれだって。
ID:JdaTgJ/Bが自分の分かることだけが正解で他を否定し続けるからだよ。
こういう奴はどんな主張しててもうざいからからみたくなる。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:45:25.16 ID:E0dVmz97]
- どっちがとか人それぞれとか言っても、
現実にはほとんどのデブは運動も食事制限もどっちも
できないんだけどな。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:52:22.53 ID:yFNX34XU]
- そらまあいろいろやるに越したことはないんだが
運動習慣がない奴が一気にいろいろ始めたってなかなか続かない。
もし、まずどれかひとつから？っつーことなら
俺なら有酸素運動を進める。
有酸素運動は、その場足踏みだろうが、キチガイダンスだろうが、心拍数が上がればそれでいいんだけど
筋トレはそういうわけにはいかないだろ？
運動か食事制限かの二択なら、食事制限かな。
食べ過ぎるのはほんと簡単だから。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 21:02:09.61 ID:kf2uyBL3]
- 運動も習慣になるらしいが、未だにぜんぜんならんな
やってることはやってるが、手をかえ品を換えって感じ。
どうやったら習慣になるんだ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 21:05:26.28 ID:E0dVmz97]
- ジムに通うのが1番だと思うな。
幸いうちは公営の安いとこあるから助かってる。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 21:27:33.03 ID:sWS7shNk]
- とりあえずエスカレーターを使わないとか
ヒトケタの階数までは階段を使うとか
駐車場を少し遠いところにして遠回りして歩くとか
その程度でも運動の習慣化ではあるんだよ
運動習慣がない人がはまりやすいのが
運動したからこんくらい食べても大丈夫、ってちょっとだけ食べすぎる
運動して汗かいた後のビールが美味い、とかね
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 22:14:11.44 ID:kf2uyBL3]
- >>918
なるほど そういうのもありか。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 03:40:12.33 ID:Ps82Q59I]
- そういうこともしてないで10㎏痩せたって勝ち誇ってたのか・・・・・
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 03:57:46.53 ID:ebJJJ27Z]
- >>920
ふつーにしてるけど。
してないでならのびしろありすぎだろ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 10:27:54.61 ID:v6RxNWxX]
- しかしまあｗ
2ヶ月ぶりに来たので頭から読んでみたのだが、
相変わらず香ばしいのが湧いてるなｗｗ
さすが隔離スレだ・・
本スレの平和のためにも次スレもちゃんとたててくれよな。
- 923 名前：♂ [2012/01/20(金) 21:46:54.75 ID:5bzlygbr]
- 次のスレタイ、テンプレはこれでどう？
↓
- 924 名前：♂ [2012/01/20(金) 21:50:05.95 ID:5bzlygbr]
- 【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ ＼（＾_＾）／
正統派ダイエットの定義は以下である。
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエットである。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエットである。
手段はどうか。
Dietが食餌療法を意味するように、長らくダイエットの中心
は食事管理だった。しかし60年代末、肥満先進国でありそれ
ゆえダイエット先進国である米国でエアロビクス(有酸素運動)
の有効性が主張され始める。当スレは食事管理と運動の二刀流
ダイエットに挑む者達の総本山である。ダイエット板の各種
運動系スレを惑星に例えるなら、当スレこそがその中心に輝き
惑星達を照らす太陽なのだ。なお当スレでは投稿時に♂♀を明
らかにすると、性別を考慮した有意義な会話になりやすい。
（なお「運動」のうち「筋トレ」に特権的地位を与える者達の
集いの場、それが当スレの姉妹スレである王道スレである。）
- 925 名前：♂ [2012/01/20(金) 21:51:21.77 ID:5bzlygbr]
- 【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨
でありこれは480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）の
アンダーカロリーで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費カロリー＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
という考え方では、体重2割減を目標とすると、目標体重での
総消費＝必要カロリーは0.8倍。つまり摂取を2割カットすれ
ば漸近線的に目標体重に近づくはずだ。いずれにせよ極端な
カロリー不足は飢餓ストレスへの適応で停滞期を招く。また
筋量減少を招きリバウンド率が高まる。
（生活活動強度は1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取が推奨。
PFCバランス＝2弱：2強：6を目安とし、蛋白質は体重g/日
(＝体重の1/1000)以上を、炭水化物は1日3食以上摂取する。
貯蔵量半日分(100g≒400kcal)の肝グリコーゲン枯渇は、
飢餓ストレスと筋量減少（糖新生のための筋蛋白分解）を招く。
厚労省推奨としては、主食・主菜・副菜をバランス良く、
1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高める。生活活動強度を高める。そして運動をする。
運動による消費カロリーをかせぐ方法は高METs×長時間が全て。
だだしケガせず継続できる運動を。なおMETsとは安静時を1と
した時の酸素摂取量の事。運動時の消費カロリーは、
消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
で概算できる。なお減量に伴う筋量減少を防ぎたい場合、筋トレ
は不可欠である。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 22:19:11.27 ID:E0VhS5rS]
- 見づらい
これは勘弁
- 927 名前：924 mailto:sage [2012/01/20(金) 22:37:29.96 ID:5bzlygbr]
- その他のご意見は？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 01:15:33.16 ID:rZeNsBOe]
- 字一杯いや
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 01:29:29.56 ID:VbNJERLh]
- 読んでるだけで糖分使って痩せそうだわ
ありがおつ♪
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 05:30:59.41 ID:5OiIMo6Z]
- デブは面倒くさがってこんな長い文章読まない
かといって書かないと同じ質問で無限ループ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 06:07:52.58 ID:lvDEAE/d]
- 【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
↓
【有酸素運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
運動スポーツだと一番効率のいい運動は筋トレだと湧いてくる
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 06:15:51.43 ID:teUSChAJ]
- 米国でエアロビクスの有効性が～とかくだらないウンチクいらねえから
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 09:58:30.70 ID:vavsMXLa]
- >>924
自分の薀蓄語りたいならチラシの裏でいいんじゃない
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 10:03:17.53 ID:bkwtXg5w]
- そもそもこっちは筋トレしたくない阿呆隔離スレなんだから筋トレを入れるな
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 10:07:46.11 ID:vavsMXLa]
- >>934
筋トレはダイエットに効果ないからね ガリが筋トレの話する場所欲しいだけなんだよ
さすがにガリはウエイト板には行けないからね
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 10:40:46.68 ID:1MylDArw]
- 生活習慣にするなら、自宅での自重筋トレが一番
隙間時間にできる
1日10分でも良い
生活代謝の延長みたいなもの
家事労働も運動になるからね
ジムは移動と服装と時間帯で面倒
有酸素の外出も時間帯と服装が面倒
ジムや有酸素は暇な人や運動を趣味にする人がやるもの
マラソンでウェアやサングラスのファッションを楽しむ人とかね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:31:28.66 ID:vavsMXLa]
- >>936
面倒なら最初から太るな 王道なめてんのか
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:37:34.27 ID:V7bFpo/h]
- >>935
デブが有酸素と筋トレでガリになったのがこのスレだろｗ
食事管理しながらね
しっかしおまえみたいに荒らして暇潰すなんていくら2chでもこういったスレじゃ迷惑の何者でもないな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 13:18:21.73 ID:vavsMXLa]
- >>938
>しっかしおまえみたいに荒らして暇潰すなんていくら2chでもこういったスレじゃ迷惑の何者でもないな
じゃあ相手にするなよ かまってほしいならそう言え
ガリがダイエットに無意味な筋トレ薦めることの方が迷惑、貧弱なやつの来るとこじゃない
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 12:36:41.47 ID:JCoAQ+s0]
- 復帰
- 941 名前：第2草稿 [2012/01/22(日) 22:58:25.90 ID:Zb8D08zl]
- 皆様、ご意見ありがとう。
さすがにスレタイで【有酸素運動】とするのは
話題を絞りすぎだと思うので、テンプレ内で
王道スレへの誘導を加えました。
- 942 名前：第2草稿 [2012/01/22(日) 22:59:08.20 ID:Zb8D08zl]
- 【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／
正統派ダイエットの定義は以下である。
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエットである。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエットである。
手段はどうか。
Dietの原義は食餌療法、つまり食事管理とそして運動を手段と
する。当スレはこの二刀流ダイエットに挑む者達の総本山である。
ダイエット板の各種運動系スレを惑星に例えるならば、当スレ
こそがその中心に輝き惑星達を照らす太陽だ。当スレでは、投稿
時に♂♀を明らかにすると、性別を考慮した有意義な会話になり
やすい。なお運動の中で特に筋トレを重視するのが姉妹スレの
王道スレである。ディープな筋トレネタはそちらでする事。
- 943 名前：第2草稿 [2012/01/22(日) 23:00:05.09 ID:Zb8D08zl]
- 【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨
でありこれは480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）の
アンダーカロリーで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
という考え方では、体重2割減を目標とした時、目標体重での
総消費＝必要カロリーは0.8倍。つまり摂取2割カットで漸近線
的に目標体重に近づく。極端なカロリー不足は飢餓ストレスへの
適応で停滞期を招く。また筋量減少を招きリバウンド率が高まる。
（生活活動強度＝1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取が推奨。
PFCバランス＝2弱：2強：6を目安とし、蛋白質は体重g/日
(＝体重の1/1000)以上を、炭水化物は1日3食以上摂取する事。
貯蔵量半日分(100g≒400kcal)の肝グリコーゲン枯渇は血糖
値を低下させすぎ、飢餓ストレスと糖新生(gluconeogenesis)
のための筋蛋白の分解を招く。厚労省推奨としては、主食・
主菜・副菜をバランス良く、1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高める。生活活動強度を高める。そして運動をする。
生活活動強度の日本人平均は1.5だが、厚労省推奨は1.7である。
運動による消費カロリーをかせぐ方法は高METs×長時間が全て。
だだしケガせず継続できる運動を。なおMETsとは安静時を1と
した時の酸素摂取量の値。運動時の消費カロリーは、
消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
で概算できる。なお減量に伴う筋量減少の防止や、自律神経系、
内分泌系刺激による代謝活性には、筋トレが有効である。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:06:05.59 ID:RcMZGBGl]
- 文章がくどい
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:09:46.52 ID:fWKzdTFX]
- 見づらい
これは勘弁
- 946 名前：第2草稿 [2012/01/22(日) 23:16:52.37 ID:Zb8D08zl]
- 後段はこれ以上、絞れない。
科学的、合理的ダイエットに挑む場合、
最低限これくらいの知識を頭に入れといた
方がいいと思うから。
絞れるとしたら前段かな。
- 947 名前：第2草稿 [2012/01/22(日) 23:19:54.33 ID:Zb8D08zl]
- 後段を絞るとしたら「漸近線的に」ってのと
「(gluconeogenesis)」かなぁ。
前段の絞ったのを以下に。
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／
正統派ダイエットの目的は2つ。
①「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」。
手段はどうか。
Dietの原義は食事管理。それプラス運動を用いる。当スレは
この二刀流ダイエットの総本山だ。ダイエット板の各運動系
スレを惑星とすると、当スレはその中心に輝き惑星を照らす
太陽だ。なお投稿時♂♀を書くと性別を考慮した有意義な会話
になりやすい。（運動の中で筋トレを重視するのが姉妹スレの
王道スレだ。ディープな筋トレネタはそちらでする事。）
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:20:56.59 ID:TbkMJXAU]
- タイトルに有酸素も王道も入れないと難民が発生すると思う
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:21:24.17 ID:buu8nHrK]
- ま、残念っていうことでｗ
スレタイもおっさん臭いしな
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:46:19.46 ID:RcMZGBGl]
- 【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】
望ましい減量ペース：体重の5%以下/月
推奨値：2kg/月 [480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）相当]
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
体重2割減目標の場合:
目標体重での必要カロリーは0.8倍なので、
摂取量を2割カットすることで徐々に目標体重に近づく。
極端なカロリー不足が招くもの：
飢餓ストレスによる停滞期
筋量減少
リバウンド率上昇
【摂取】
推奨摂取カロリーー： 安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上
PFCバランス目安 ：2弱：2強：6
蛋白質摂取目安：体重g/日
炭水化物：1日3食以上摂取必須
グリコーゲン不足=血糖値低下、筋肉減少の原因
厚労省推奨努力目標：主食・主菜・副菜をバランス良く、1日30品目以上
【消費】
基礎代謝向上
生活活動強度向上
運動
日本人生活活動強度平均＝1.5
厚労省推奨＝1.7
運動時消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
* METs：安静時を1とした時の酸素摂取量値
減量に伴う筋量減少防止、自律神経系・内分泌系刺激による代謝活性には、筋トレが有効。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:48:44.85 ID:RcMZGBGl]
- 【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
正統派ダイエットとは
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエット
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエット
手段
食事管理と運動
※筋トレ重視は姉妹スレの王道スレへ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:49:08.44 ID:RcMZGBGl]
- これでも冗長だな
- 953 名前：第2草稿 [2012/01/23(月) 00:08:33.54 ID:vdrvM8Tm]
- 前段は、俺ショコスレとエアロバイクスレに居るけど
そういう運動系スレの住人は知識あやふやな事が多い。
でここを共通の学びの場したくて太陽～と入れた。
後段は、箇条書き形式にすると、分かってる人には分かるけど、
分からない人には分からなくなる。あと色々自分で勉強する
切欠になる様に科学用語をまぶしてるから、それ除かれる
とちょっと・・・
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:14:55.08 ID:UGqQJFWG]
- こまけえことはいいんだよ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:42:42.62 ID:a/y/BOhR]
- >>951
それが目的なら筋量減少を防ぐ筋トレしないのって只のバカでは無いだろうか
モデルさんは筋トレしまくってるんだし
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:50:34.72 ID:HAe2OV+1]
- 新スレの目的は見た目がどうのより健康を最重視に痩せるスレってことだろ
王道の本スレは痩せる、カッコイイ体型にする、太りにくい体質にする反面トレーニング的にきつかったりとか強いるからな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:06:41.96 ID:a/y/BOhR]
- 健康を見ても加齢とともに速筋は落ちまくるんだから只落とすだけのダイエットをしてたのでは
それが加速して４０代以降は不健康になる一方だと思うけどねぇ
日本は長寿こそ多いけどまともに走れる８０代の老人がほとんど居ないってのも皮肉な話だ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:11:58.98 ID:HAe2OV+1]
- 俺は80になっても走りたいとは思わないけどなｗ
まぁジムにはそれくらいの年齢でマスターズで上位の常連って人が何人かいてるよ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:39:43.18 ID:w9wWLB0m]
- 1に健康、2に習慣 3に美容ってどうよ。
美容は必要だが２の次扱い。
個人的には
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1325131681/936
>8/01~10/29までは減量重視で
>週3~6くらいのペースで30分~1時間の有酸素運動、自重の筋トレ
>1日の摂取カロリーを1200~1400に制限
その画像一番左なんだがこれくらいで十分だとおもう。
身体のラインを整えるなら、男女共に"それなりの"筋トレが必要になってくるが
あくまでヒップアップ、バストアップ、腹をひっこめるってのが目的で
筋肉をもこもこつけるのが目的ではない。そのレベルの「美容」ではないのか。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:48:07.40 ID:w9wWLB0m]
- 筋肉はもっと少なくてもいいな。
服をきたときのラインがきれいなら。
ジーンズをはいたときにきれいに見える腹とケツ。
服のラインを壊さない程度までの筋肉。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:58:43.82 ID:a/y/BOhR]
- 腹はへこんでりゃいいけどジーンズごしにライン主張できるケツってむしろ相当筋量いるんじゃね
plaza.rakuten.co.jp/img/user/38/98/523898/18.jpg
こんなんでしょ？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 04:00:18.00 ID:w9wWLB0m]
- でかケツやな
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 04:11:12.26 ID:YNdBZ9dj]
- 筋肉なんてもっと少なくて良い、なんて言っていられるのは若いうちだけだぞ。
そのうち分かる。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 04:16:35.53 ID:w9wWLB0m]
- 若けりゃやせてるだけでスタイルいいし。
歳くって筋肉がおちて垂れてくるからヒップアップやらバストアップが必要になってくるんだろ。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 09:42:45.40 ID:33tUM+HX]
- 【有酸素+無酸素】王道ダイエット25【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279322/
- 966 名前：あっちの1 [2012/01/23(月) 09:53:27.75 ID:vdrvM8Tm]
- 【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/l50
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
だとタイトルが長すぎてスレ立てられなかったので
【スポーツ】をカットしました。
>>965糞スレ立てんなw
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:00:36.61 ID:w9wWLB0m]
- 次スレたてられたからってあわててんじゃねーよｗ
- 968 名前：あっちの1 [2012/01/23(月) 10:05:13.90 ID:vdrvM8Tm]
- やっぱ、スレタイに【スポーツ】って入れたかった・・・
カタカナを全て半角にすれば入ったのかなぁ？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:29:47.00 ID:w9wWLB0m]
- スポーツなんかいらんだろ
運動に全部集約されてる
それよりテンプレが糞みたいに読みにくすぎ。
それに対しての知識があるにも関わらず他のことについていってんのかとおもったわ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:41:25.58 ID:29q2OwS0]
- だらだら自己主張ばっかりして、仕事ができなそうな人
文章が長いのは頭ん中が整理されてないから
- 971 名前：あっちの1 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:55:57.67 ID:vdrvM8Tm]
- 皆さん、手厳しいなぁ・・・w
何人かが添削してくれたんでそれを参考に削れる
所は削ったつもり。あくまでもつもりだけどねw
テンプレ2はこれだけの情報を詰め込むのは結構苦労
した。筋トレ王道スレと出会って1年ほど。あそこで
学んだ生化学の情報を総決算した感じかな。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:16:41.15 ID:29q2OwS0]
- その自己満足が駄文の原因だよ
- 973 名前：あっちの1 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:19:49.32 ID:vdrvM8Tm]
- このスレの余白も残り、27スレ分
ここをこうしたら良い、ああしたら良いって
言ってくれるとありがたいです。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:26:16.86 ID:4TNBOxhQ]
- >>973は自分がやらないといけない責任ある立場なの？
アドバイスするなら
「これ以降、なにもしない、カキコしないのが良いよ」って言ってあげる。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:32:21.62 ID:C6yI6V+Q]
- >>974
だな。
声のでかい◯◯は一番の害悪って昔の偉い人が言ってたしな。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 12:17:22.99 ID:29q2OwS0]
- >>973
> このスレの余白も残り、27スレ分
> ここをこうしたら良い、ああしたら良いって
> 言ってくれるとありがたいです。
だから、簡潔に箇条書きにしてやったじゃｎ
聞く耳持たないくせにべらべらべらべらやかましいわ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 12:26:25.65 ID:a/y/BOhR]
- ああ、こういうバカが居るから優良だったスレがアホみたいに荒れたんだな
- 978 名前：あっちの1 mailto:sage [2012/01/23(月) 14:06:34.28 ID:vdrvM8Tm]
- >>976
あなたが箇条書きにしてくれたから、
それを元にちょっとは整理整頓できたつもりだよ、
サンクスコw
あの箇条書きは定期テスト対策のまとめとしては
秀逸だけど、ダイエット超初心者だと暗号解読
なみの読解力が必要だと思う。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 15:46:08.88 ID:i77KIxQn]
- >>978
お前本当に頭おかしいだろ
ダイエットしてる場合じゃないから病院行け
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:56:25.68 ID:gkPvK64V]
- 総本山にカキコ禁止な
放置プレイに決定
異論は認めない
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 13:22:07.77 ID:8lE1ctdq]
- >>980
お前、全ダイエット板・自治厨にでもなったつもりか？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 14:54:28.40 ID:Pk2IjNGx]
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:33:45.02 ID:Lom2RNme
住み分けが出来て良かったね
筋トレにこだわるなら→【有酸素+筋トレ】王道ダイエット29【食事管理】
筋トレにこだわらない→【有酸素+無酸素】王道ダイエット25【食事管理】
精神障害者→【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 14:57:03.23 ID:8lE1ctdq]
- 結局、キ印は一匹か
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