ε=ε=走　ジョギング　152km通過　ε=ε=走

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:48:43.18 ID:OwNy2ZFV]: 前スレ
ε=ε=走　ジョギング　151km通過　ε=ε=走
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1316008500/

まとめサイト】 www10.atwiki.jp/jogging/
　過去スレ・関連スレ・関連サイト・参考情報など、このスレに慣れていない人や、
　聞きたいことがあったらまずまとめサイトをチェック。

【努力目標】
・下品・エロネタ・マルチ・作り話・煽り・釣り・自作自演・蔑視（嫉妬豚、デブ、ピザ等）は自主規制しよう。
　IDが違っていても内容を見ればわかります、気づいたら相手にしないことが大事。

・月間走行距離は人それぞれです、少ないから駄目だ、多いのはスレ違い、というのはお止めください。
　多い人は確かに頑張った証拠ですが、怪我や過労に注意しましょう。

・速度自慢距離自慢は恥ずかしい事・浅ましい事・雑誌に煽られている阿呆の行為だと認識しましょう。
・記録を見せびらかしたい人はジョグノート（後述）等のsnsで好きなだけやって下さい。芸能人や指定強化選手もたくさんいます。
・初心者いじめるなよ来た道でしょう。

★炎天下のジョギングは熱中症、日射病など「死」にいたる危険があります。
出来るだけ、早朝、日没以降に走りましょう。
ジョギング前に水分を補給し、ジョギング中も適宜、
水分と塩分（カロリーが高いがスポーツドリンクがお奨め）を採りましょう。
汗をかくだけではダイエットにならず、脂肪燃焼が減るので逆効果です。
短パン、半袖の涼しいスタイルが適切です。
自殺したい方以外、サウナスーツなどもっての他です！！！

★疲労していたり寒いと体が硬くなり怪我をしやすくなります。
ウォーミングアップ、ストレッチ（無理に伸ばすのはNG）を頑張ってみて。
空気は乾燥し風邪をひきやすくなります。うがいを習慣にして風邪を予防しましょう。

【10km60分を切れない人、月間走行距離が100kmを越えない人は出来るだけ初心者スレにどうぞ】
ジョギング初心者スレ -22㎏
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1317656072/
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 16:26:57.60 ID:OvwQ3MIo]: >>607
>筋トレをしていないからこそ筋肉が減りやすい。
これは正しい。
理由は「筋量についてはどれだけ筋肉に刺激を与えるかでほぼ決まるから」
だから自分の主張は「運動中の糖質摂取にはあまり意味は無い」だね。

「筋トレをしていないから筋肉が減りやすい」→「だから糖質摂取」ってなる論理がちょっと理解できないです。

>>608
自分でも薄々分かってると思うんだけど、結局糖質を摂る事の大きな理由は「運動パフォーマンスを向上させるため」だよね。
その点については否定している人はいないと思う。
ただダイエットとは別の話ってだけ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 16:29:39.08 ID:OvwQ3MIo]: >>606
>マイナスじゃないだろ。
ダイエットという視点で評価した場合
摂取するデメリットはある。
摂取するメリットが殆ど無い、または全く無い。
明らかにマイナスでしょ。
念のために言っておくとマイナスって言うのは「走らないより悪い」って意味じゃないからね。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 16:49:03.15 ID:GsE/6A4N]: >>610
＞「筋トレをしていないから筋肉が減りやすい」→「だから糖質摂取」ってなる論理がちょっと理解できないです。
血中に十分な糖質があれば、血中アミノ酸を消費して糖新生を行う必要はなくなるため、
血中アミノ酸濃度の低下は少なくなりカタボリックは抑えられる。
筋トレをしていなくて筋肉が減りやすい状態ではあるが、
アミノ酸の需要が減少するから異化と同化の差が少なくなり、
筋肉の減少が抑えられる。

>>611
糖質を摂取するメリットは大いにある。
血糖値を高く維持できれば、運動強度も高くキープできるし、長時間の運動ができる。
高い強度で長時間の運動ができるなら、消費熱量が上がるわけだから、
糖質摂取による増加分は補って余りある。
糖質が不足すれば、強度や運動時間は維持できないんだから。
摂取したカロリーより多くのカロリーが消費できるんだから、ダイエットていう視点で評価してもメリットはある。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 17:30:40.42 ID:OvwQ3MIo]: >>612
結局「筋トレをしなくても運動中の糖質が不足しなければ筋肉は減らない」っていうのがあなたの主張ですよね。
自分はそれは間違ってると思う。
例えば怪我でギブス生活を一ヶ月も過ごした状況を考えれば分かるでしょ。
栄養状態は全く同じでも使わない部位の筋肉は選択的に異化が進むからね。
>摂取したカロリーより多くのカロリーが消費できるんだから、
言い換えると摂取した分以上に走らないとダイエット的にはマイナスって事だよね。
それを最初から言ってるんだけどなあw
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 17:36:59.30 ID:VQAdhgSb]: >>612
結局「筋トレをしなくても運動中の糖質が不足しなければ筋肉は減らない」っていうのがあなたの主張ですよね。
自分はそれは間違ってると思う。
例えば怪我でギブス生活を一ヶ月も過ごした状況を考えれば分かるでしょ。
栄養状態は全く同じでも使わない部位の筋肉は選択的に異化が進むからね。
>摂取したカロリーより多くのカロリーが消費できるんだから、
言い換えると摂取した分以上に走らないとダイエット的にはマイナスって事だよね。
それを最初から言ってるんだけどなあw
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 17:37:12.53 ID:VQAdhgSb]: 二重カキコｽﾏｿ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 17:39:44.59 ID:WflF9WS0]: うん、わかった
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 17:45:22.98 ID:K0nM10G7]: >>615
そんなことより２つもID使い分けて何してんのｗ

ID:OvwQ3MIo [10/10]
ID:VQAdhgSb [3/3]
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 17:59:38.26 ID:OvwQ3MIo]: >>614は自分じゃないよ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:17:19.96 ID:GsE/6A4N]: >>613
＞栄養状態は全く同じでも使わない部位の筋肉は選択的に異化が進むからね。
異化は使っている方にも起きている。使っていない方には同化が起こらない。
糖質を摂取したケースと、摂取しなかったケースでは栄養状態は同じではありえないから、
摂取しなかったケースでは、より強く異化が起きる。
そして、同じように異化が起きても、筋トレをしている人は同化が強く起きるから
異化による筋肉減少が緩和される。
筋トレをしていないダイエッターは、同化作用が弱いから異化されっぱなしになり
筋肉が減少する。

さらにこのことは今までのあなたの主張を裏付ける話じゃなく、
逆にあなたの主張していたことにさらに反する事例だろ？
使わない筋肉は減少する方向にはたらく。筋肉を使っていれば減少が抑えられる。
減少を促進させる因子として糖質の不足にともなうカタボリック作用がある。
カタボリック作用は、使っていない筋肉により強く現れる。
手や足にギプスをしてる時に糖質が不足する状態だったら、
さらに手足は細くなるよ。
ない袖は振れないんだから、糖質不足が起きれば使っている筋肉であっても
異化する圧力が働く。本当に飢餓であれば、いくら使っている筋肉でも痩せていく。

＞摂取した分以上に走らないとダイエット的にはマイナスって事だよね。
摂取した以上に走れるようになるんだから、ダイエット的にはプラスだよね。
そもそも「有酸素運動をするなら糖質補給が必要」という主張なんだから、
最初から有酸素運動をする前提の話。有酸素運動をしないという前提はない。
そりゃ、ポカリを2リットルがぶ飲みして、100mしか走らなきゃダイエットにはならない。
しかし、ダイエットを最大限に効果的に行おうとするなら、有酸素運動を最大限に
行う必要がある。有酸素運動を最大限に行うなら、糖質を摂りながら行う必要がある。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:18:23.83 ID:G9WVgxVq]: 赤の他人が二重カキコw
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:19:13.10 ID:x4Z0zIbQ]: 腐れ脳内の長文1日中張り付いて毎日垂れ流しやがって、いい加減気持ち悪がれてるの気づけよ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:21:41.69 ID:57ttUAdu]: ＞＞摂取した分以上に走らないとダイエット的にはマイナスって事だよね。
＞摂取した以上に走れるようになるんだから、ダイエット的にはプラスだよね。

もう、押し問答の様相だなｗ
加えて卵が先か鶏が先かの話にもなってる

ダイエット板だから基本、減量至上主義の考えで良いはずなのに
それを否定してまで脂肪燃焼効率やボディメイク、果てはパフォーマンス向上
といった要素を前提に物事を考えて議論しようとする

ジョギングというダイエット運動の副次的な要素として
それらを期待したり目標にしたりは各々自由にすれば良いけど
前提条件というかスタンスが違う立場で議論するのは不毛だね

最後に言ったモン勝ちなわけじゃないんだから
もう止めときなよ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:28:29.72 ID:G9WVgxVq]: >>622
減量至上主義であるからこそ、有酸素運動でより多くのカロリーを消費できるようにするんだろ？
より多くのカロリーを消費しようと思ったら、糖質を補給しながらの方がいいに決まってる。
そもそもここはジョギングのスレなのに「糖質を摂ってもジョギングしなかったらマイナス」なんて
反論の方が苦しすぎるだろ。
ジョギングのスレである以上、より効果的なジョギング方法を考えるのが普通。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 19:01:53.26 ID:OvwQ3MIo]: >>619
前段は何を言いたいかよく分からないなあ。
要するにあなたの考えではたとえ筋肉を刺激しなくても運動中に糖質さえ摂っておけば筋肉の減少は
有意に抑制できるって事だよね。
自分の考えとは全然違うね。
運動時間なんて1日のうちのごく一部。
その短時間内での糖質代謝が減量期間を通じての筋肉の異化にどれくらいの影響があるか？
まして筋トレしていない状況でそんな事を気にする価値があるか？
まあ考え方は人それぞれでしょうw
>摂取した以上に走れるようになるんだから、ダイエット的にはプラスだよね。
これに至ってはw
糖質を摂取すれば必ずそれ以上走れるのならあなたの主張は正しい。
現実は・・・w
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 19:16:12.78 ID:GsE/6A4N]: >>624
普通に食生活を送っていれば、１日の中で糖質が欠乏するなんてあまりないよ。
でも長時間の有酸素運動を行えば糖質は不足して、本来同化に使われるはずのアミノ酸を
奪うことになるんだから、時間は短いても筋肉の減少には大きく寄与する。

そもそも有酸素運動を行うための糖質なんだから、糖質を取りながら運動はしないなんて前提はない。
ジョギングのスレなのにジョギングをしないことを前提にするなんて
言い訳にしても苦し過ぎるだろ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 19:17:42.84 ID:2NOum2Nw]: 減量目的のジョギング、程度の人間がどれだけのパフォーマンスを持ってるかという点には目を背けるの？
個人的には、途中で糖質の補給が必要なほどの総力を持ってる人間がそこまでぶくぶく太ってるとは思い難いが。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 19:24:12.71 ID:GsE/6A4N]: >>626
どれだけの走力かなんてなぜ推測できるんだ？
バリバリのスポーツマンにだって太る人間はたくさんいるんだから。
あまりご自分だけを基準き考えないように。
それに走力がどのレベルにせよ、糖質か足りなくなればバテるし、
糖質を補給すれば楽になることは変わりない。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 19:32:35.40 ID:s/JN1ek2]: 糖質論議は他所でやれよ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 19:56:14.42 ID:0+Pk9H9T]: 横からだけど、自身が糖尿病で「スーパー糖質制限食」を自分でやって、患者にすすめてるドクター江部の
やり方で糖質を制限して有酸素や筋トレやって減量してる人がいるけど、筋量は増えてるよう。
カロリー、糖質制限＋運動＝カタボリックで筋量減少と決めつけるのは少々乱暴かもしれない。

ドクター江部の糖尿病徒然日記　＜糖質制限食+運動＞→血糖値改善＋減量成功
ttp://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1649.html
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 20:09:59.26 ID:OvwQ3MIo]: >>625
>ジョギングのスレなのにジョギングをしないことを前提にするなんて
そんな奴いないってのw

筋肉の異化については筋トレに関する経験や知識が無いと議論は噛み合わないなあ。
まあ運動中の糖質摂取で防げると考えるのなら別にそれでもいいです。
自分は全くそうは思わないけどね。
で、糖質を摂るのならそのカロリー以上に走る事が必須って事だね。
そうじゃないならダイエット的には効率が悪いって事で。
あとは読んだ人が評価、判断すればいい。

>ダイエットを最大限に効果的に行おうとするなら、有酸素運動を最大限に行う必要がある。
この考え方からして自分とは相容れないのでこれ以上の議論は無駄でしょ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:39:33.84 ID:nw511FJn]: 毎日ジョギングは身体によくない気がする
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:04:34.26 ID:9pMUgAFd]: ポカリがダメならアクエリアスで、、、(笑)
余計なカロリー取るな！これダイエットの鉄則(笑)
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:14:51.40 ID:K0nM10G7]: >>632
アミノダイエットカロリーゼロとかノンカロリーのスポーツドリンク飲めば無問題

ていうか、ノンカロリーポカリ作れば皆飲むのにね。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:30:15.70 ID:m85EMazH]: こう長々と知識を披露してる人は良い体なり順調なダイエットをしてるんだろうなぁ
羨ましいですね
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 22:22:52.39 ID:4LlpvmfB]: んなわけねーよ
デブが蘊蓄ぶっこいてるだけだろ？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 22:35:11.08 ID:DOUMPDW6]: え、皮肉がわからないのか
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:14:31.76 ID:7wSq/aO0]: >>635 大至急アスペルガー障害をググレ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:43:52.91 ID:koRSnQLB]: 糖質が必要なのって糖がエネルギー源の脳に対してだと思うけど。
運動パフォーマンスを決めるのは脳からの指令だし。
まあそういった意味じゃ運動エネルギとしては特に必要ない。
運動エネルギなんて脂肪や筋肉など色々使って動くもんだしダイエットでは特にね。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:00:42.85 ID:klIukNuc]: あんパン1個、ポカリ1本であたふたしてしまうほど、運動の量が少ないのか、ここのスレ住人は
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:06:38.80 ID:hOdIkWTX]: あんパン1個、大体300kcalくらいか
体重60kgの人が、いつもより5km余分に走ればいいだけだね
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:10:28.74 ID:klIukNuc]: というか、あんパン1個くらいじゃ太らないよ
毎日3個習慣的に食うなら知らないが
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:14:49.26 ID:sEs0goWK]: セックスでダイエット出来ますか？
ここの先輩方聞いても答えは出ないのは承知で質問です。
セックスの最中にポカリは飲むべきですか？
セックス中にポカリを飲めば彼女をいかせられますか？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:16:36.98 ID:x3DgJNkj]: ついでにポカリ135ｋｃａｌ分は、2.25km余分に走ればいいだけ。
あんパンと両方足して、たった7.25kmか。

>>639は、このくらい簡単にこなしてしまう運動量だそうだから、
毎日30kmくらいは走ってるんだろうな。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:18:09.10 ID:klIukNuc]: >>643
なぜ煽られるのか理解できない
せいぜい1カ月150km程度だよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:24:05.74 ID:+QnMH1XU]: たかがあんパンされどあんパン。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:29:03.84 ID:x3DgJNkj]: >>644
認識が甘すぎるからだろ

ここはダイエットスレだからな、食いたいあんパンも我慢して皆走ってるんだよ。

＞あんパン1個、ポカリ1本であたふたしてしまうほど、運動の量が少ないのか、ここのスレ住人は

おまえのほうこそ、こういうピントのずれた煽りはやめろ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:32:25.25 ID:klIukNuc]: >>646
上でグダグダとロクでもない議論繰り返してる奴らへの返答だったんだけどね
気に障ったなら、素直に謝るよ、すまん
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:34:09.34 ID:NlhRyrO9]: >>638
糖質なしでは、脂肪だけのエネルギーでは筋肉は動きません。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:41:41.80 ID:vjXwYrMB]: ダイエットスレだからといってもみんなが食うのを我慢してるわけじゃないよ
オレはスナック菓子も食うし菓子パンも食う
目標体重になって体重維持してる人は好きな物食べてるんじゃないの？
適正な量だったら何食っても問題ない　食べ過ぎが問題なだけ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:49:25.54 ID:ylnOxJNl]: おれも普通に食べてる。1ヶ月１ｋｇの予定だけどそれ以上に体重減ってるから
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:50:08.76 ID:c7pFVIW/]: 食べたい物は我慢しない
甘い物好きだし食いたい時にコンビニで買う
ただし、どれだけ体が必要としてようと走ってる最中何か口にしようとは思わない
かったるいし集中力切れるわ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:05:31.48 ID:Ij9pXPCP]: かっこいいようなそうでないような
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:06:22.35 ID:UA9YeA0O]: ダイエットってのはあくまで見直しだから
偏りを無くしてバランス良く取って適度に動いて健康になればダイエット成功
体重が何kg減ったとか～…あまり気にせんことだ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:31:35.25 ID:FKYorftK]: 上から目線乙
お陰様でメタボは無事脱却してアスリートの域を目指してます
歳が歳なんでレベル低いですが、、、
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 05:25:33.96 ID:UA9YeA0O]: >>654
でも実際、それやって３年で体重１２０ｋｇから６８ｋｇまで落としたからね
ダイエットと言える範囲は８０ｋｇまでかな
そこからはジョギングなど取り入れて痩せた
会社の健康診断で医者から「毎年、内臓の数値などが良くなってきてますね。このまま健康維持してください。」と言われる
太ってから痩せたのと６年間ほぼ休まず続けたジョギングのおかげで
足の筋肉は自衛隊の友達にも誉められるほど
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 05:28:12.23 ID:IHEbdg6Q]: 減量目的でも糖質の補給は常識だろ
おまえらどんな強度でやってんだよｗ
BCAA+マルト補給するだけで全然違うぞ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 06:06:30.38 ID:So1B0B7H]: クロックスはいて走ったら皮がめくれそうなほどいたい
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 10:15:14.06 ID:pXwG77JY]: 糖質の次はアンパンかw
別にアンパン食べたからといってダイエットが失敗するわけじゃないよ。
効率が悪くなるだけ。
でも全ての人が最大効率を求める必要も無いです。
それ言い出したら減量時のビルダーの食事に行き着いちゃうから。
食の楽しみをほぼ全て捨てる羽目になる。
そんなの嫌でしょ？
効率は落ちても好きなものを上手に食べながら減量するっていうのはむしろ一般的。
そのためにはなるべく正しい知識を持ってた方が有利だけどね。
たとえば食べたいものを極端に我慢して、ジョギングの時に糖質をわざわざ摂るとかは勿体無いですw
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 10:15:54.49 ID:pXwG77JY]: >>656
>BCAA+マルト補給するだけで全然違うぞ
筋トレの話じゃないよ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:20:26.40 ID:NlhRyrO9]: >>658
一般的か否かなんてどうでもいいわ。
一般的たからなんて、なんの正当性もない。
一般的たから正しいなら、ダイエットのためのジョギングなんてしない方が一般的だし。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:29:05.38 ID:Nb/5nNLE]: 夏走ってたときに熱中症予防のために
塩飴なめてたのがクセになって今も２～３個は飴もって走ってる。

毎年冬場はノド飴なめるから１年中飴なめてることになるなｗ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 10:33:45.81 ID:pXwG77JY]: >>660
オレ流ってやつだね。
別にそれは否定しませんよ。
ただ他者にアドバイスする場合の根拠にはなりにくいけどね。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:38:29.16 ID:NlhRyrO9]: >>662流もアドバイスの根拠がないけどな。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 10:38:46.01 ID:pXwG77JY]: >>655
>足の筋肉は自衛隊の友達にも誉められるほど
スレチだけど自衛隊員の体力は半端無いね。
自分のジム友、筋トレ師匠は元エリート隊員なんだけど話聞くだけで死にそうな訓練をしていた。
そんな自衛隊員から褒められるっていうのはかなり自慢していい事だと思いますよ。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 11:15:54.03 ID:TdZJOd7j]: 自衛隊なんて帝国軍人の訓練に比べたら生温いw
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:34:41.82 ID:FCRQtl1y]: >>665
帝国陸軍って、無駄に苦しい訓練をしてそう。
ただ苦しいだけで、効果が出ない訓練。
水を飲むな！うさぎ跳びをしろ！みたいな。
効果本位じゃなくて、つらさ本位。
効果を上げることよりも、つらいこと自体が正義。
「そんなんじゃ苦しいだけで効果は出ませんよ！」と反論すると、
「貴様！それでも帝国軍人かっ！つらいのが嫌でそんなことを言って逃げてるんだろ！」と殴られる。
そんなイメージ。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:50:41.59 ID:pXwG77JY]: >>666
>水を飲むな！
ジム友の場合60kgの装備で山道100km行軍。
その間の水分補給は水筒1本分だけ、みたいな事だったそうです。
普通死ぬよなあw

彼の話を聞いてから自衛隊に対するイメージが変わった。
自衛隊は憲法違反とか言う人は一度話を聞くなり訓練を見るなりするといいと思う。
国を守ると言う仕事のために彼らがどれだけ過酷な日常を過ごしているか。
震災でも大活躍だったしね。
だらしない生活を送っている我々はもっと彼らに感謝しなくちゃいけない。
完全にスレチな話ですがw
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:59:11.94 ID:DUBZA3zH]: 効率の良い訓練を積んだ自衛隊員の方が実践では使えなかったりな
米陸軍の前線部隊は、冷たいビールが飲めないと文句言うらしいし
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:14:32.00 ID:NlhRyrO9]: >>668
でも人間の能力に頼りすぎると、進歩が阻害されるんだよな。
日本海軍の兵士は勤勉で優秀だったから、水面監視の能力が高く
敵艦を確実に発見していた。
アメリカ兵はその辺りがいい加減だから敵艦を見落とすことが多かった。
レーダーが導入され始めた時期、日本もアメリカも実験的に導入した時期は
大差なかったんだが、日本海軍は兵士の監視能力と比較して「レーダー使えねー」
という結論になって、積極的には導入も開発もしなかった。
でもアメリカは「ないよりは少しはマシ」ということで導入と改良を進めていった。
時代が進んで、航空戦の時代になると、これまで水平線だけの1次元の監視で
よかったものが、空全体の2次元監視が必要になると、日本兵がいかに優秀でも
人間の目では追いつかなくなる。その時になってレーダーを辛抱強く育てた
アメリカが優位になった。
人間の贅沢やわがままを受け入れるところから進歩が始まる。
「こんなトレーニングは厳しすぎて続かねーよ！」というわがままに
耳を傾けるから、もっと楽で効率的なトレーニングはないものかという発想が出てくる。
辛抱し我慢することは短期的には有効だが、長期的には不利になる。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:48:43.88 ID:DUBZA3zH]: 戦場においては、効率の良い訓練は短期戦には有効だが
長期戦になると不利になる
兵士の交換が出来ない=物資が届かない
効率も糞ない、無駄に苦しい訓練に耐えた兵士のみ生き残る

そもそも、軍事訓練とスポーツにおける訓練を同列には語るのが間違い
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:56:03.96 ID:NlhRyrO9]: >>670
「無駄」に苦しい訓練をしたからといって生き残れないよ。
生き残るのは、苦しい状況を改善し突破口を見つける能力のある兵士。
ただ耐えるだけの兵士は死ぬ。
軍事訓練もスポーツも同列だし。

スレチだからこれ以上のレスはしない。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 13:05:10.69 ID:FKYorftK]: 相変わらず熱くなって無駄にオナニーレスしてるやついるな
オナニーが気持ちいいのは自分だけって気づかないの？
他人にみせるもんじゃないよおじちゃんｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 13:08:39.91 ID:GRZ593py]: >>672
おれはオナーニものは結構好きだけど。
むしろ男優が邪魔。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 13:27:47.62 ID:VKdC7K8+]: 亀田祭りって自分達が晒し者になる為の祭りだったんだな
人様の前に出てこれるような連中じゃないわ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 13:28:31.48 ID:VKdC7K8+]: 誤爆ｗ
676 名前：665 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:06:16.39 ID:TdZJOd7j]: >>666
確かにねw

ていうか家の亡くなった爺ちゃんが帝国軍人上がりで関東軍とかいう部隊上がりだったんだけど
戦後、自衛隊のドキュメンタリーみたいなテレビ番組を見てて
訓練の合間にしんどそうにしてる自衛隊員を見て
「自衛隊は生温くて弱っちい」と思ったらしい

よくその話を孫である自分にしていたw
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:59:50.98 ID:PKjHlzKI]: そんな人から見たら、ダイエット板の住人は総じて軟弱者だわｗ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:04:40.64 ID:aBd1E47r]: 別にお爺ちゃんの口癖を真似するのはかまわないけど
スレ違いな事に気付いてください
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 16:43:50.15 ID:JveTWjpi]: みんな～！
ピリピリしないで楽しくいこうぜ！(o~-')b
と、女子ジョガーのピチピチタイツを後ろから視観してる俺っちが言いますよ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:00:31.61 ID:oCXlRJmV]: >>679
お巡りさんこの人です。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:28:09.43 ID:FKYorftK]: >>679
おさわりまんこのひとです！
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 17:50:50.03 ID:JveTWjpi]: むふふのふ…♪
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 18:26:15.39 ID:aBd1E47r]: ついさっき、ランニングに短パンの中年親父が坂道を颯爽と下ってたよ…
見る方が寒くなるわ！
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 18:45:35.56 ID:+yd9PfLr]: 歳とってメタボはまだしも、若くしてダイエット必要って奴は
荒んだ心になるもんなんだな･･･
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:19:25.34 ID:ehNbKPnR]: 格好云々よりも、颯爽と下ってたのが凄いと思った。
坂道下りたくねぇorz
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:15:40.27 ID:LGcTpA8+]: 生活変わってジョギングの習慣も忘れて半年ダラダラしてたら5kgぐらい太ってたよ
っつーわけで今日5km走ってきました！

今日からまたよろしく！
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 07:34:04.40 ID:3k6cYBAK]: 半年ダラダラとか憧れる。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 09:12:57.60 ID:bJLQUuLD]: >>684
そういうやつは、他人の格好をキモいとかアホな書き込みをする
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 09:16:02.21 ID:xufnUvGq]: 今日からみんなよろしくな！
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 09:56:43.53 ID:vnTPtGZh]: >>689
おめぐりさんこのひとです！
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:32:14.77 ID:U5z2NK54]: 今朝は久し振りに頑張って10km歩かずに走った
前半から少し抑えめに走ったから10km持った
いつもは初めから頑張るので5～6kmで疲れて500mほど歩いてしまう
合計は13～15km走っているから　まぁいいかって思っている
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 11:13:02.25 ID:L/rzTk42]: ジョギング始めて6か月。ダイエット目的です。現在168センチ78キロです。
当初キロ7分以上かかっていましたが、今は6分10秒ぐらいになりました。
run&walkというアプリによる数値です。
ただ、ここからキロ6分という壁がナカナカ切れません。

3日に一回のペースで10キロ走っています。
どのくらいで6分の壁はきれるようになるものでしょうか。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 11:24:57.00 ID:BS7wZFWZ]: >>692
レス欲しいか？
レスが欲しいのか？
レスしてやるぞ
モチモチモチ～
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 15:36:05.08 ID:CmBn+TPw]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320754424/13n
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 15:51:37.16 ID:f33X7ibo]: ダイエットで走るなら6分なんて切る必要はまったくないと思う。
そのペースで2時間走とかいれていけば自然と体重も落ちていくし
まずはそれからだろう。

その身長で78kgって糞デブだな
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:39:56.14 ID:L/rzTk42]: >>695
ありがとう。

まぁ糞デブです。だからダイエットしとります。
本当はこんなスレに書くのは、とてもオコガマシイのは判ってるんだけど、
ここの人の方が詳しいだろうな・・・と思ったもんで。

頑張って時間を長くしていきます。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 17:24:03.29 ID:0dT7BwJ6]: 人それぞれだとは思うけど･･･
㌔6分ってのは一つ境目の様な気がする
そこまではスロージョグで、そこからがジョギング
㌔6～ってトボトボ走る感覚だけど、～㌔6分はちゃんと走る感覚になっていく
ダイエット的に距離に大して消費カロリーは速度に関わらず比例だが
速度を上げる必要がまったくないとは言い切れない
時間的にも少なく済むし、心肺が発達すれば日常生活での運動レベルも上がる
例えば駅の階段とか会社の階段を意識し使う場合でも支障なくこなせる
走りの上限が高ければ支障はより少なくなる

何気ない事だが、㌔6分～程度でジョギングしている人と
～㌔6分程度でジョギングしてる人では、徒歩での限界もまるで違う
後者は登山に誘われても気楽に応じる事が出来るくらいの足が出来てる
日常をよりアクティブに･･･という観点からみて速度を上げるのは良い事
更に肥満やメタボは生活習慣病であり、食生活は勿論だけど
アクティブさの無い生活習慣も原因の一つだと思う。

ただ脂肪を落としたいダイエットの為のジョギングと
それを兼ねながらタイム向上を目指すのでは、モチベーションに雲泥の差がでるし
単に修行のように同じ速度で走るより、速度に変化をつけられれば
日々のジョギングのメニューの幅も広がる思う。

ただ、あんまり急ぎすぎると故障の原因になるから、
あくまでゆっくり上げるというのを忘れてはならないけど

>>696
意外と㌔6分位のところに壁ってあるよ
まずは10km走る中で、1kmでいいから5分半を目標に走る
そのあとペースが㌔7分～になっても問題ない
速度に体を慣らすことが大事
あまり無茶はしないようにね
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:35:34.47 ID:BS7wZFWZ]: >>697
ビチク51歳爺～　長すぎる～　レスしてやるぞ～　モチモチモチ～
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:07:18.40 ID:FkCHOg0C]: >>697
超長文だから読んでないけど
キロ6分はジョギングのスタンダードな速度だと思ってる
スポーツオーソリティのランニングシューズコーナーで目安になってたから
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 18:28:48.66 ID:7/7sipi7]: …初心者を装った質問レスで自ら引火、すかさず思い込み知識全開のドヤレスで火消し

これぞ自演の極み!?
701 名前：小林敬 [2011/11/09(水) 19:24:48.62 ID:bxpC7HYj]: お前ら暇人のニートはいつでもジョギングできていいな(笑)俺は毎日アパートつくのは２１時。そこらからジョギングだよ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:28:42.91 ID:9X0jY0ci]: >>701
がんばれよ底辺
世の中には労せず金が入ってくる人種もいるんだ
自分と親を恨め
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:52:14.98 ID:NLDZdlUI]: >>696
>>697さんのがとても的確な意見です。
キロ５分半を１キロ走ってみる、ことが大事。
キロ６分とキロ５分半って走ってると全然違うよ。
初心者にはとても大きな壁。
でも、キロ５分半を１ｋｍ、２ｋｍと何度かやってみるとその速度を体が覚えてくる。
そうするとそのペースで走れるようになる。
でも体重落としてからトライした方が、故障しないと思う。
今の体重でキロ６分でも十分凄いと思うｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 21:06:32.21 ID:UnlEweHf]: せいぜい頑張れよデブ共w
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:13:11.91 ID:114h35EO]: 筋トレもサボっちゃったし距離も短くしちゃったし
やっぱりグダグダしてるとダメだな
>>704
はい、頑張ります
706 名前：696 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:30:55.15 ID:egoviyxl]: 皆さん、有り難うございます。
もう少し体重を落として頑張ります。

今でも武道をしてるから、体力というか、馬力はあるのかもしれません。

来年には、一度マラソンにチャレンジしてみたいです。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:45:58.62 ID:uuys9dTP]: 走った後のビールうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:52:22.10 ID:7TXIyMc7]: いわゆるマッチポンプである。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 12:14:35.32 ID:8IijZjHD]: ｃｗ-ｘのロングタイツとスキンズのタイツ、どちらを買うか悩む…よきアドバイスを！
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 12:37:34.37 ID:g9p/VBeq]: >>709
安い方

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