- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:10:53.82 ID:XiwJQPZV]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
バランスの良い食事とは基本PFC226を推奨します。 たんぱく質2割 脂質2割 炭水化物6割を目安にして下さい。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
王道は有酸素運動や筋トレなど運動が中心になるので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。
低炭水化物でダイエットしたい人のスレ
【食事】究極の減量法４【管理】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315822636/l50
摂取カロリーを抑えてダイエットしたい人のスレ
不健康で過激なダイエット-66kg【王道お断り】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1316153052/
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット22【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1315889952/
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:06:32.82 ID:ybdCkgpv]
- 筋トレでかっこいい身体なんて 中高年や女性に必要ないからね 筋トレ系王道スレでもたてれば
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:18:52.04 ID:iaVMDGIg]
- >>755
いやいや、そこまで筋トレを毛嫌いせんでもw
んじゃ、
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える運動、
筋トレ、特にウエイトトレーニング等も有効です。
これぐらいニュアンスを弱めればいいかい？
このスレややこし過ぎw
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:22:37.00 ID:55fkUAbj]
- >>755
賛成
>>・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら
「消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように」の差をコントロールすればいいでしょ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:23:29.06 ID:ybdCkgpv]
- >>757
あのさ 筋量が減少するような食事管理がおかしいんだよ ボディービルの理屈をそのまま持ち込んでる
筋トレにしか使わない筋トレのための筋肉なんて普通の人には最初から無いんだよ 無いものは減少しない
筋肉を減らさない食事管理と有酸素運動で十分、筋トレするのはいいけどこのスレには不要
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:27:36.12 ID:HyssEkfV]
- そもそも このスレを王道って名乗ってるのが大間違いなんだと思う。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:28:35.71 ID:kkNw5/mp]
- 有酸素と食事制限しかしたくないなら新しくスレ作りなさい。
ちなみに細マッチョは実は脱いだら筋肉質。
単に細いヒョロイのは嫌い。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:31:01.78 ID:JVQxRq0f]
- そもそも筋トレしない奴が来るようなスレじゃないだろｗ
スレタイが全てな
で、代謝アップのためであろうがその筋肉のおかげで体型もよく見えるなんて
ダイエットしたかいがあるだろ
なぜに王道にこだわってるんだ？
健康的に痩せたいだけなら食事制限してウォーキングを日々に生活に組み込むだけで十分じゃん
該当スレに行けと
あっつーまに痩せたいなら過激スレにいけばいいだけだしね
>>759
別にどんな体型目指すかなんて人それぞれ
必死にウェイトで筋トレしても食事制限中なんて維持すら厳しいしね
軽い筋トレがいいならおまえはそうすりゃ良いしカットしたい身体つくりたいならウェイトでやりこめばいいってだけの話
ジムに行く奴もいれば家で自重だけって人もいるでしょ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:35:36.17 ID:HyssEkfV]
- >>755のような考えの人もいるから
正直 有酸素＋筋トレ＋食事管理の優先度無しの三位一体のスレは欲しい。
俺がスレ建てれるなら、建てないけど建てれない。
そして、このスレタイからは王道を外して
【有酸素＋食事管理でダイエット】のスレタイにして欲しい。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:36:09.90 ID:6IGeFPcz]
- >>755
>筋肉の減少は食事制限のやり方の影響が大きい
それは間違っているのであなたの提案は却下だw
>>757
>これぐらいニュアンスを弱めればいいかい？
弱める必要は無いよ。
筋量維持のための刺激を与える最も合理的な手段は適切な負荷を使った筋トレ、
つまりウエイトトレーニングである事は間違いない事実なんだから。
>>759
>筋肉を減らさない食事管理と有酸素運動で十分
食事管理で十分なら何故有酸素運動をやりますか？
自分の主張に自信があるのなら「ダイエットに運動は不要」と言い切ればいいと思うのですが。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:36:31.77 ID:JVQxRq0f]
- どっちにしろ数ヶ月前にスレが別れて1スレで終わったのが筋トレなし派なｗ
で、その後も永遠と粘着し続けてるわけ
いい加減にしろと
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:40:07.33 ID:6IGeFPcz]
- >>763
>【有酸素＋食事管理でダイエット】のスレタイにして欲しい。
確かここから派生したそういう趣旨のスレはすでにあったと思う。
もしかしたら落ちちゃったかもしれないけど。
昼間に書いたけど有酸素の一般論は語る事がごく限られているからレスもし難いだろうね。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:45:28.61 ID:HyssEkfV]
- >>766
有ったんだね。
そんな人等そこに常駐すれば良かったのに。
とにかく
食事管理もするの当たり前
有酸素もするの当たり前
筋トレもするの当たり前
っていうような三位一体で話せるスレが欲しい。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:46:39.21 ID:F9BhJYWY]
- というかここがそうなのに延々と居座る馬鹿がいるだけ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:49:33.79 ID:JVQxRq0f]
- >>767
それがこのスレじゃん
スレタイ通りな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:55:35.41 ID:HyssEkfV]
- >>769
三位一体でやってる俺もそう思ってココに居るんだけど。
なんで>>755みたいな人は有酸素＋食事だけのスレに常駐しなかったんだろ不思議。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:04:40.84 ID:X9za3hzs]
- こういう、ややこしく、感情的で、こじれた問題になったのは過去に色々な経過があったんだよなｗ
過去、たまに「王道に筋トレは必須だ」とか「プロテインは必須だ」みたいな人が出てきて
「自分がやるのは勝手だが、必須とかいって他人に押しつけるなよ」的な人達もでてきて、双方、感情的になって
その後、筋トレやプロテインを勧める人間が出てくるたびに、「別に王道やるには必要ねぇよ」
「筋トレやプロテインは有用だろ。否定する奴は出てけよ」って応酬合戦するようになっちまったｗ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:16:35.76 ID:HyssEkfV]
- >>771
そうなんだね。
テンプレが誤解を生んでるのかもね。
基本に筋トレって文字を入れてないから問題になるのかも。
簡単に 食事管理必須 有酸素必須 筋トレ必須 の三位一体が基本って感じで書いておくのが良いのかもね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:45:07.98 ID:d7+5FQ/O]
- 筋トレってずっと続けないと意味ないんでしょ？
週に2〜3回もずっと死ぬまで筋トレとかめんどくさいし。
筋トレやめたら筋肉落ちるならやる気でないｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:57:01.53 ID:HyssEkfV]
- >>773
俺も筋トレやる前は同じ考えだった。
いまは有酸素の方が面倒でツラい。
でも有酸素もやってる。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:39:50.32 ID:Ds4SV2cz]
- 食事管理必須 有酸素必須 筋トレ必須 の三位一体と思っているのは、若い男性だけで、
女性や中高年はそんなことは思っていない。
これらの人たちにとっては、>>1にある通り、筋トレはリバウンドを回避するための補助的なものでしかない。
女性は筋肉をあまりつけたくなし、中高年はメタボ対策にダイエットしているだけで、カッコよく痩せよう
などとは考えていない。むしろ、健康のためのダイエットだ。
ここで、筋トレ重視を振り回している人は、他の立場の人を理解していないからだと思う。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:44:02.42 ID:TyuHjgGl]
- ジム行ったら一生懸命筋トレしてるのむしろ中高年だけどなぁ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:48:13.49 ID:HyssEkfV]
- >>775
ごめん。
三位一体って書いた俺もほぼアラフォーオヤジだよ（汗
若い頃こそ考えなかったなー。
健康に気を使うことも無かったっけ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:53:14.61 ID:yN6o7vsq]
- ま〜だやってたのか
だいたい、適度な筋トレ、適度な有酸素運動、出来るだけ間食しないで普通に３食摂るで決着したろ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:57:50.35 ID:HyssEkfV]
- でも>>775が、そう思う気持ちも判るなー。
職場のオヤジは全員と言って良いほどプヨプヨのメタボオヤジばかり。
（オバサンもメタボオバサンばかりだけどｗ）
あんなのばかり見てたら中高年は体系を気にしてないって思っちゃうよな。
- 780 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:59:14.07 ID:NtZuTTO/]
- 興味がない話題はスルーするに限るのに・・・
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:02:53.15 ID:oWc639z5]
- オンナは筋トレやらない
有酸素マシンばっか
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:06:12.99 ID:kkNw5/mp]
- >>775
>>781
女だが筋トレする
痩せたいより綺麗になりたいから
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:07:59.98 ID:JVQxRq0f]
- ID:Ds4SV2czはスポクラとかに行ったことないんだろうね
認識がズレすぎ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:10:57.01 ID:TyuHjgGl]
- 中高年も女も筋トレするって事で他の立場の人を理解していないのはID:Ds4SV2czのようだ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:14:28.47 ID:yN6o7vsq]
- 女性芸能人でスタイルいい奴はみんな腹筋なり、なんらかの筋トレして努力してるけどな
世間じゃ馬鹿にされてるインチキトレーナーについて教わってるアホ女が多いけど
(ρ.-)ネムイ
じゃ、頑張ってね！
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:16:10.30 ID:HyssEkfV]
- >>775が言う『筋トレを重視』っては〜ってのには同意。
だから、どれも重視せず優先度無しで三位一体でって事だよ。
俺個人は食事制限が補助って感じ。
お腹がすいて眠れないとかノイローゼになりそうだとか思った事もないし、充分に満足できる量を食べてるから。
満腹なのに意味無く食べてた食べる必要の無いものを食べないようにしただけ。
何を補助的に見るかは個人でそれぞれ違うと思う。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:57:06.42 ID:Ds4SV2cz]
- まあ女性がすべて筋肉がつくのを嫌がっているわけではないが、付けたくない人は多い。
中高年がすべて、カッコよい痩せ方よりメタボ対策を考えているというわけではないが、
多くの場合、成人病予防のためにダイエットをしている。
ここは幅広い王道スレなんだから、こういった人たちのことも配慮すれば、筋トレの
ことでここまでもめないのではないかというのが、私の意見なんだ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:05:03.75 ID:yULPTa0C]
- とりあえずダンベルとフラットベンチを買おうと思う
体重９０ｋｇ、ダンベル６０ｋｇセットで使用できるフラットベンチでおすすめってありますか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:09:49.47 ID:HyssEkfV]
- >>787
幅広い王道スレだから筋トレを重視してる人も居れば、有酸素を重視してる人もいるし、食事制限を重視してる人も居るんだと思うよ。
貴方が筋トレ重視派を毛嫌いしてるように見えるんだけど。
食事制限重視でも良いし、有酸素重視でも良いと思う。
- 790 名前：３０代の王道 [2011/10/12(水) 23:15:11.72 ID:Cx2T8Kiz]
- ここが筋トレメインに！ってなるんは若いやつが多いからやろうな。
若いうちは食事を少なくしたら体が楽になった！とかあんまり想像できんことやろうし。
学生時代は３０００カロリー以上食っとったけど、飯うまかったしな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:33:58.39 ID:HyssEkfV]
- これでどう？
王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・筋量減少を押さえる目的及び生活代謝的カロリー消費を高める目的にて筋トレをする。
基本は以上。
あとは、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
バランスの良い食事とは基本PFC226を推奨します。 たんぱく質2割 脂質2割 炭水化物6割を目安にして下さい。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
王道は有酸素運動や筋トレなど運動が激しくなる方もいますので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:43:44.08 ID:pDd2ZXpw]
- >>791
とても良いテンプレだと思います。
次スレはまったりするといいね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:46:28.32 ID:JVQxRq0f]
- 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット24【食事管理】
王道ダイエットは食事管理必須 有酸素必須 筋トレ必須 の三位一体が基本です。
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・上記の基本はカロリーコントロール。食事の管理が最重要。
・消費エネルギーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニングです。
以上を踏まえた上で各人の目標、生活環境に合わせて食事、運動のメニューを組み立てるのが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
上のほうはこっちのほうがわかりやすくね？
筋トレがらみでつっこまれないだろうしねｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:52:19.48 ID:HyssEkfV]
- >>793
内容は、それで正解だと思うんだけど
『最重要』とか『最も合理的』とかを強調すると、また異論が出て揉めないかな？
それだけが心配。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:53:08.92 ID:NILP0xmQ]
- >>787
筋トレのことで揉めるっていうけど、どうしてもなのかよく読み返してみると良いと思うよ。
筋トレの話ばかりで嫌だっていう、否定厨が騒ぎ出すことが原因だから。
他のことを話したいなら別に話せばいいのに、なぜか文句しか言わないんだよな。
どうしてだろうね？不思議だね。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:53:28.46 ID:F9BhJYWY]
- 筋トレ否定
有酸素否定
どっちもやるやつは消えろってだけでいいわ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:14:26.46 ID:G4qCH+VJ]
- >>790
誰も筋トレメインとは言ってないでしょう
筋トレ「も」ちょっとはしようぜってぐらいだと思う
それを頑なに否定する粘着がいる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:56:13.93 ID:jkHHiZGt]
- だから
王道、必須、最優先
なんて使わないで
三位一体、バランス、組み合わせ、調和
あたりの表現で
食事管理、有酸素、筋トレ
を入れとけばいいかと
で
「人それぞれスタートラインや目標、持続可能な事が違う」前提
とか
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:32:11.79 ID:/RPJ1TGm]
- >>798
そうだね
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:44:41.53 ID:4BUZFD55]
- 補助程度の筋トレさえも人によって違うでしょ？
腕立て腹筋10回づつが限度のデブも
やせたいけどやせれないベンチプレス100ｋｇを補助でやってる元プロレスラーも
いろんなタイプが居るんだからね。
>>1から読み返してきたけどまともな結果出した人が写真やメニュー出してるのにはほとんど反応しないで
煽られたりスレタイの解釈や極端な話にばかり反応して。
ここのスレに常駐してるのはクズばかりだな、まともな事書いたりメニュー晒した人も
あきれてもう来てくれないじゃない。
断言しよう！！ お前らは痩せることは心を入れ替えるまで無理だよ。
まずココのやつらは有酸素運動も食事制限も筋トレも必要ないね。
上の方でもどっかに書いてあったけど、お前たちにはまず気持ちがたりない。
まあわからないからこんなに荒れてるんだろうけどね。
覗いて損したよ。時間の無駄だ。不愉快極まりないスレだ。
もう来ないが一人でもこのことに気づいてダイエットに成功することを祈るよ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:52:10.31 ID:ZneU3feE]
- ↑どうしてこのスレ、こういう変なの呼んじゃうんだろうねｗ
王道って言葉が広すぎるのか？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:06:29.36 ID:TzNTTBOj]
- 王道って言葉が解釈の違いを生んでるんだろうね。
俺も王道ってのは、食事量を腹減って気が狂いせう！でも食事は我慢！ってなるような減らし方をせずに
その分運動でカロリーをいっぱい消費しようよって事だと思ってたし。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:15:57.24 ID:T972H8LX]
- その解釈が王道なんだけど中には色んな奴が混じってるからね
王道ってコトバに引き付けられるんだろなｗ
有酸素や筋トレしてたら男なら普通に2000kcalは越えてる奴多いでしょ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:25:19.16 ID:T972H8LX]
- ま、しょせん結果が全てだしね
求めてる体重、体型を維持しつづけられたらその人にとってそれが王道だよ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 08:48:04.17 ID:/W/4cnch]
- ちょっと何言ってるか分からないです
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:03:29.16 ID:lZtYnD28]
- 筋肉の減少を抑えるためってあるけど 極端なカロリー制限しなきゃ筋肉なんて減らないでしょ？
（中高年の筋肉量の減少を除く）筋肉減らないんだから筋トレする理由が無いよね
筋生学のキチガイがいたよね、どう思う？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:12:32.24 ID:GXtuULzW]
- ガッテンしていただけたでしょうか？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 09:50:34.20 ID:LZxEPKlT]
- >>752ですが
>>791
>あとは、脂肪を控えて、蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
旧テンプレのこの文章は明らかに間違いなのでカットした方がいいです。
それと後段も要らないと思う。
少なくとも
>ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
>摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。
これは誤解の元なので不要だと思います。
>>793
>王道ダイエットは食事管理必須 有酸素必須 筋トレ必須 の三位一体が基本です。
この一行は荒れる元なので要らないと思う。
少なくとも運動は目的に応じて必要性が変わるので必須ってもんじゃないしね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:03:29.35 ID:T972H8LX]
- >>806
俺が変わりに答えてやると
食事制限下に有酸素しまくると脂肪だけでなく筋肉もろとも落としていくからね
しかもそういうトレーニングが中心になると遅筋系が発達して筋肉もでかくなりにくくなる
それを防ぐために筋トレが必須になるんだよ
ビルダーがあんま有酸素好まない人も多いのもそういう理由じゃね〜の
>>808
それ外すと極端なカロリー制限しながら有酸素や筋トレする奴が必ず現れるから必要じゃね
普通に過激スレにいけばいいのに絶対いかないんだよなｗ
低炭水化物ダイエットもTVの影響からどれだけ釣られてるやら
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:11:08.59 ID:lZtYnD28]
- >>809
>食事制限下に有酸素しまくると脂肪だけでなく筋肉もろとも落としていくからね
それは血糖値が下がりすぎるからじゃないの？血糖値を回復するために筋肉を分解するとか
糖質を補給しながら有酸素すれば脂肪を燃やしつつ筋肉を減らさないんじゃない？
つまり体重を減らすことを意識するあまり、間違った食事制限の方法で筋肉が落ちるんだと思う
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:19:10.70 ID:T972H8LX]
- ま、やってみりゃわかるよｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:24:08.22 ID:jkHHiZGt]
- をぃをぃ・・・
「食事制限」の度合い、「有酸素運動」の度合い
で答えが違うと思うんだけど・・・
キリがない・・
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:35:45.01 ID:lZtYnD28]
- >>812
少なくとも有酸素運動で消費する糖質を補給すれば有酸素運動による筋肉の減少は抑えられる
でしょ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:37:45.97 ID:UoSBuKCL]
- >>810
正しい食事をしていようが、糖質を補給しながら運動しようが、
BCAAをとりながら運動しようが、長時間の有酸素運動をすれば
速筋は必ず減少する。
人間の筋肉は常に分解され続けている。アミノ酸などに分解されて
血液に乗せられる。その時に有酸素運動を行っていれば、血中の
アミノ酸はエネルギーとして消費される。そのアミノ酸が食事由来だろうが、
自分の筋肉由来のアミノ酸だろうが、エネルギーとして消費される時には
そんなことは判別できない。血中のアミノ酸がエネルギーとして消費されれば、
同化作用により筋肉になる割合は減少するし、有酸素運動のような負荷の低い
運動しかしていなけば速筋は不要だし、体を有酸素運動のために最適化する
という目で見れば、使われていない無駄な速筋は削った方が有利だから、
筋トレなどで速筋を使っていない限り同化する筋量は異化された筋量より少なくなる。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:43:35.53 ID:IZWQgY1L]
- ジョギングをしても痩せないのは
有酸素運動をする→筋量が減る→基礎代謝が減る→痩せない
ってことなのか・・・
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:47:30.79 ID:lZtYnD28]
- >>814
筋生学のキモデブさん？ありがとうございます。
>血中のアミノ酸がエネルギーとして消費されれば、同化作用により筋肉になる割合は減少するし
糖質と一緒にアミノ酸も補給すればいいんじゃないの？
>有酸素運動のような負荷の低い運動しかしていなけば速筋は不要だし
逆に有酸素運動で使われる遅筋の割合は多くても50% 有酸素運動とはいえ少なくとも50%は
速筋が使われてるから無駄な速筋にはあたらない
無駄な速筋って 筋トレでつけた筋トレのための筋肉のことだよね
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:48:15.13 ID:UoSBuKCL]
- >>813
もちろん有酸素運動時に糖質が不足している状態よりは、糖質が潤沢にある方がカタボリックは
抑えられるけど0にはならない。1時間を越えるような有酸素運動では糖質燃焼の割合は精々20%くらいだ。
残りの80%は脂質やアミノ酸が燃焼される。
筋肉が分解されても、その筋肉が使われていれば、同化が優先的に行われるけど、
使われていない場合は分解されっぱなしになる。
だから、筋トレで速筋を使ってあげないと、有酸素運動で分解されっぱなしで補修されず、
結果として筋肉は減少していく。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:50:42.99 ID:TzNTTBOj]
- >>814
なるほどね。
だから中山きんに君は、ｵｰﾙｽﾀｰ感謝祭のﾏﾗｿﾝで上位を狙う為にﾏﾗｿﾝばかりしたらしいが
それで筋肉が落ちたんだな。
皆から「痩せたな〜w」って言われて
「ﾏｯﾁｮに痩せたは禁句ですよ！」ってキレてたな。
見事に筋肉が削げ落ちてた。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:56:50.49 ID:UoSBuKCL]
- >>816
まともな反論ができないからといって、悔し紛れの無意味なレッテル貼りしかできない人間は悲しいね。
アミノ酸を補給しても、異化は止められない。たとえ血中にアミノ酸が豊富にあっても、
1日に3%レベルの筋肉の異化は発生する。アミノ酸が豊富にあれば、異化と同時に同化が行われるってだけ。
しかし、有酸素運動レベルの低負荷の刺激では、速筋に対する同化の優先順は低いから減少は避けられない。
有酸素運動を長時間続けるには速筋はお荷物。筋トレで着いた速筋だろうとなんだろうと、
優先順の低い筋肉は削られる。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:59:00.04 ID:lZtYnD28]
- >>817
>1時間を越えるような有酸素運動では糖質燃焼の割合は精々20%くらいだ。
>残りの80%は脂質やアミノ酸が燃焼される。
じゃあ1時間以上は有酸素運動しない方がいいかもね
はい、じゃ結論としては糖質とアミノ酸を補給して1時間以内の有酸素運動であれば
筋肉の減少は０では無い程度
1時間以上の糖質補給とアミノ酸補給無しで1時間以上の有酸素運動をする場合は
筋トレしましょう
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:02:58.54 ID:ZneU3feE]
- >>819
結論的には、有酸素運動と共に筋トレすればＯＫてこと？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:05:18.05 ID:lZtYnD28]
- >>819
じゃあ筋トレしない人は1年後には全身の速筋が無くなるんですか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:12:44.15 ID:UoSBuKCL]
- >>822
筋トレじゃなくても普通の生活の中でも速筋はある程度は使うだろ。
だからなくなりはしない。
でも、例えば病気で何ヶ月もベッドの上で寝たきりで過ごしたり、
無重力生活をしていると、速筋は極端に減少して腕も上がらないくらいになる。
常識レベルだな。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:17:00.57 ID:lZtYnD28]
- >>823
じゃあ、何ヶ月も寝たきりの人や無重力生活をしてる人が有酸素運動する場合は筋トレ必須ですね
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:23:12.47 ID:ZneU3feE]
- 毎日１０キロスロージョグしてるんだけど、確かに太ももの筋肉が減っているのが気になる。
腹の贅肉を燃やしたいのに、足の速筋が使われてしまっているのではないかと思う。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:24:11.60 ID:O63kRLje]
- >>824
宇宙飛行士も宇宙では毎日筋トレしてるよ
っていうか何が言いたいの？
間違いは誰にでも有るんだから認めればいいのに
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:32:30.47 ID:rJflnxhM]
- とりあえず、マラソンランナーの体には萌えない。
男の色気がないもん。
筋トレして筋肉付いてる人の方がモテると思う。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:33:47.69 ID:lZtYnD28]
- >>826
だから、数ヶ月間 寝たきりになるか無重力状態で生活する場合で糖質とアミノ酸の補給無しで
1時間以上有酸素運動をするときは筋トレが必要だって分かりました ありがとう
テンプレに入れるといいかも
・数ヶ月間 寝たきりになるか無重力状態で生活する場合で糖質とアミノ酸の補給無しで1時間以上
有酸素運動をするときは筋トレが必要です
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:39:50.27 ID:m+hN8d2+]
- >>806
＞極端なカロリー制限しなきゃ筋肉なんて減らないでしょ？
これは何度も言われてますけど、筋異化を最も促すのは負荷が落ちるからです。
カロリー制限ははっきり言うと関係ありません。
体重が落ちて行くような栄養状態だと、最大負荷（体重）が軽くなっていくために
軽くなった体重を支えるだけの筋量に適応します。
たとえ栄養が足りていても、負荷を与えなければ萎縮します。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:43:25.32 ID:O63kRLje]
- >>828
間違いを認められないって悲しいね
もう頭では理解出来てるだろうから
何も言わないよ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:44:18.78 ID:lZtYnD28]
- >>829
じゃあ やっぱり筋トレしない人は一年後には全身の速筋が無くなるんですね
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:46:43.24 ID:m+hN8d2+]
- 減量下において、最も筋異化を促す最大の要因は、ほぼ負荷不足でしょう。
それと、元々の筋量が不足しているケースも多いと思われます。
蛋白異化を促すホルモンとして、コルチゾール（ストレスホルモン）がありますが
これはよほど長時間の運動を継続して行わない限り、気にするようなレベルで顕れることは
まずありません。
そもそも、肥満者がそんなに長時間の有酸素運動を出きるとも思えません。
それに、いくら血中アミノ酸濃度が高くても、アナボリックホルモンの分泌を促すような
運動をしない限り、萎縮を抑えることはできません。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:49:06.34 ID:lZtYnD28]
- >>830
じゃあ十分な栄養状態にあって有酸素運動すると日常生活で維持できる速筋が維持できなくなる
理由を説明してください
同化の優先順位が下がるだけで十分な栄養状態にあるにもかかわらず同化が出来なくなる理由
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:52:11.71 ID:m+hN8d2+]
- >>831
今の生活強度を維持しているのなら、今現在の筋量は体重が変わらない限り
残る方向で傾きます。ただし、加齢によってテストステロン分泌の量が減っていけば
いずれ同化よりも萎縮の方が進むようになり、衰えます。
全身まんべんなく落ちるかどうかは、個人の生活強度や慣習に左右されるもので
一概には言えませんが、大体の場合は体重を支える下肢、体幹の筋量が落ちるケースが
多いでしょう。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:54:11.45 ID:UoSBuKCL]
- >>825
そうそう。足の筋トレをせずにジョギングばっかりしてると足が細くなるよね。
俺も高校時代に陸上部で中距離をやり始めたんだけど、1年くらい走りこんでると、
足がかなり細くなった。
「足の筋肉がしまってきた！」なんて喜んでたんだけど、
陸上の他校(強豪校)のコーチが「それは筋肉が落ちただけだ」
「スクワットとかで強化しないと故障しやすくなるぞ」って教えてもらった。
普通に走ってる分には速筋はいらないんだけど、つまづいたり、足がもつれたり
みたいなアクシデントの時には速筋が脆弱だと体を支えられなくて、
足を痛めたりするらしいぞ。
ちなみに「筋肉が締まる」なんてこともないらしい。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:56:17.45 ID:mRkuxwB9]
- >>833
君以外の誰かが、全身の速筋が無くなるなんて言ってるかな？
勝手に極論持ち出して否定してもねえ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:06:10.47 ID:UoSBuKCL]
- >>833
理由は簡単。有酸素運動時にはエネルギー消費量が増大する。
それに連動して本来なら同化に使われるはずだったアミノ酸が燃焼のために横取りされるから。
有酸素運動をしている最中は、体がエネルギー不足状態になるから、筋肉用だったアミノ酸も
燃料に使われちゃう。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:07:14.70 ID:ZneU3feE]
- >>835
レスありがとうございます。
スロージョグで遅筋ばかり使う走り方をしないで、ダッシュしたり、速筋を使う走り方を混ぜていけば解消されますか？
素人なもので、、教えて下さい。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 12:10:04.08 ID:LZxEPKlT]
- 要するに減量中に刺激を受けない筋繊維は異化が進むのか否かって話だよね。
ID:lZtYnD28さんは
「食事の管理が適切であれば異化は進まない」という意見。それに対してID:UoSBuKCLさんは
「どれだけ食事に留意しても異化は進む」っていう意見だよね。
多くの人が減量中に筋量の減少を体験する、しかも筋トレをしっかりやった人でさえそうなるという事実を
見れば、後者の意見の方が妥当だと思う。
とは言え人の体を100%説明する事は無理なのでID:lZtYnD28さんに「いや、おれは筋肉減らなかった」と言われてももちろん否定は出来ません。
ただそれは一般的な意見、コンセンサスを得た見解とは異なるので少なくとも「王道」を表するスレには相応しくない話だろうね。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:10:58.51 ID:4BUZFD55]
- ID:lZtYnD28の人にまともに答えるのやめたら。
間違っているのを判っているのに悔しいから難癖つけてるだけだと思うよ。
痩せられない典型的な種類の人だ。
ROMってたけど無意味に進行しそうなんで一言だけ。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:13:57.97 ID:48BBnFR4]
- >>833
たとえ十分な食事をしていても、単位時間あたりに血中に放出できる糖の量には限度があるから、
糖の供給量を上回る消費量の有酸素運動を行うと、糖だけでは補えないエネルギー消費を
脂質やアミノ酸を燃焼して補おうとする。
結果、同化に回すことができるアミノ酸量が減少する。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:25:35.15 ID:G4qCH+VJ]
- >>833
どんだけ「じゃあ」っていって揚げ足とってんのw
このひとのIDだけ抽出してみるとウケる
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:28:29.29 ID:UoSBuKCL]
- >>838
もちろんダッシュなんかも速筋維持には有効だよ。
でも筋肉が削られる作用は足だけじゃなくて、全身の骨格筋で起きること。
ダッシュ走を取り入れたトレーニングで使われる速筋は足だけだから、
上半身ももっと使うトレーニングが必要だと思う。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:29:31.28 ID:jkHHiZGt]
- なんでもいいから
速筋いってるヤツはトレーニング板へ逝け
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:35:19.58 ID:UoSBuKCL]
- >>844
まずおまえから行け。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:38:04.65 ID:0118se1x]
- 速筋と遅筋の話は筋トレを補助にするダイエットには大切な話
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:39:50.50 ID:IZWQgY1L]
- 人間は生まれつき速筋と遅筋のバランスが決まっている
って言うけど
つまり、速筋が減れば遅筋も同じバランスで減る訳？？
おかしくね？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:41:33.73 ID:aWb+OxEM]
- >>847
バランスは決まってても鍛え方しだいで肥大率は変わるんじゃない？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:41:35.40 ID:lZtYnD28]
- >>841
別に24時間運動し続けるわけじゃなんだから運動終了して数時間後には間に合うんじゃないの？
それとも同化って運動中にしか起きないって言ってるのかな？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:43:10.32 ID:mRkuxwB9]
- >>847
本数が決まってるんじゃない？
変わるのは太さ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:46:54.61 ID:0118se1x]
- >>847
およそ決まっているのであって、さらには、およその部分の幅が大きい。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 12:50:39.90 ID:LZxEPKlT]
- >>847
速筋繊維と遅筋繊維の割合は個人差が大きいらしいです。
しかもある種の繊維は後天的に性質を変えるそうだよ。
>つまり、速筋が減れば遅筋も同じバランスで減る訳？？
これはどういう意味かな？
日常生活と言うか強度が低い活動においては速筋繊維を使う割合は少ないよ。
つまり速筋繊維の多くは全く使われないって事ね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:53:58.46 ID:IZWQgY1L]
- あぁ繊維の割合かぁ
筋力自体の割合かと思った。
自分にはどっちの繊維が多いのかを手っ取り早く知る方法って無いのかなぁ
自分に向いてない方の運動しても意味無いよねぇ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:57:08.30 ID:0118se1x]
- >>849
栄養の摂取によって同化に効果がもっとも有効なのは、
負荷のかかった運動後30分間と実験結果が有ったはず。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:58:20.59 ID:UoSBuKCL]
- >>849
その時(有酸素運動中)には材料不足で補修ができなくても、
筋トレなどの刺激で筋繊維が破壊された場合は、後で材料が出回りはじめると
優先的に補修を受けられる。
でも通常のカタボリック反応で減少した筋肉は、破壊されたわけじゃないから
後で材料が潤沢に出回り始めても「使われてないんだから再建は不要でしょ！」って
補修対象にはならない。
いくら飯をドカ食いしても、使ってもない筋肉が肥大することはない。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 12:58:49.67 ID:lZtYnD28]
- >>854
30分あれば十分でしょ？
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