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ジョギング初心者スレ -16kg ε=ε=走



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:36:29.07 ID:bcrwSFii]
これらに該当する方、ダイエットをきっかけに、本格的に走りたくなった方は、
先輩ランナーが集うジョギングスレへ。

## お約束 ##

こちらは、あくまで初心者のための隔離スレです。

走る以上は距離やタイムの話になりますが、ダイエット目的に走り始めた初心者が対象ですので、
【10km50分を切れる方、月間走行距離が200kmを越える人は完全に卒業です】

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:10:37.74 ID:P3gEj/JB]
半月で4.4kgって数値にマジックがあるのでは?
運動を伴ったダイエットは体内水分量は減るし、なにより宿便も減っいく
精々、純粋に2〜3kg痩せた程度ならヘルスメーターの数値に変化が無いのも納得

これで無事解決だろ?

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:11:34.27 ID:ZuPb3DD7]
>>927
半月で4.4kg落としたと書いてあるよ。
明らかに摂取カロリー <<<<消費カロリーだよね。
飢餓に対するスイッチが入ってても全然おかしくない。

この時点でもかなり無理なダイエットだと思うのが普通だよ。
で、更に体脂肪も改善してないんだから、もう間違ったダイエットなのは明白じゃん。

モチベーションが上がるよう応援したい?毎月10kg目標??もうアホかと。

>>928
だから体重落とすのを優先する場合でも、体脂肪率が改善するようにした方がいいの。

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:16:10.44 ID:lEYxqE6X]
>>930
脂肪と同じ割合で水が抜けたってことね そうかもね

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:21:36.50 ID:iJkblM9X]
長文書く奴は殆どが基地外だからスルー&あぼ〜ん推奨

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:24:34.86 ID:WN6gQhcS]
いくら何でも半月4.4kgのダイエットがまともなはずはないよ

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:24:39.12 ID:P3gEj/JB]
>>931
だからその半月で4.4kgって数値が間違いなんだよ
まあ、その驚異的な数値だけを丸飲みすればスイッチ云々も考えられる
けど、ちゃんと走ってるし筋トレもしてるという、些かの矛盾もある
しかも、1時間半連続で走っているし、月間で80kmも走っている
これでスイッチ入っているとは思えないよ。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 14:31:12.79 ID:GOHjaBB2]
学者でもない、プロスポーツトレーナーでもない
単なるデブが
他人のことを飢餓だの筋肉減ってるだの四の五のうるせーっつーの。

他人のことをガタガタ言う前に、てめぇの腹の脂肪、どうにかしやがれって

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 14:32:00.71 ID:GOHjaBB2]
最悪なのはおまえの親だろ(笑)


938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:40:09.86 ID:ZuPb3DD7]
>>934
普通はそう思うよね。ここの人達はおかしいんだよ。
まともな答えすると基地外呼ばわりされるし、挙句の果ては質問自体が嘘ぱちだとかw
まぁID変えてるだけだろうけど。



939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:47:12.12 ID:gMcgImX/]
ダイエットをある程度してた人の半月4.4kgは異常だけど
ダイエットをしてなかった人が始めれば
筋肉のグリコーゲンとそれに付随する水分なりで2kg程度落ちるので
実質減らしているのは半月2.4kgってとこでは。

まあそれでも落ちすぎと言えば落ちすぎだけど
そんなに深刻に筋肉が減っているとは思わないな。

ただ最初の2kgがそういう経緯で落ちているので
月に10kgなんて落ちることはないでしょう。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:09:23.19 ID:Alz7sq8w]
身長体重年齢性別、運動歴もわからないのに
4.4キロだけでアドバイスしちゃう人って・・・

エスパーアドバイザーさんたちぱねぇっす

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:44:25.60 ID:YE6fiV6p]
あー右足首いてえ
おまえらしね

942 名前: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:48:08.00 ID:MOrg6N28]
理想的なのは月に2キロ程度だろ。
男子の平均的なスペックだと。



943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:48:55.39 ID:cOVR0ysY]
引き篭もっているデブでダイエット始めたばかりだったら4kg位はスグ減るよ

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 16:53:35.02 ID:GOHjaBB2]
引き篭もっているデブなんて痩せる必要ないんじゃ?
痩せたところで家から出て労働や納税するわけじゃないだろ?
それに、痩せたからって女とデートしたりすることも皆無だろうし。
ダイエットなんかせずに死ねばいい。

945 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:04:04.81 ID:XihCpO1C]
何か俺の話で盛り上がっているな……

-4.4sは紛れもない事実。数字に嘘はない。

しっかり走って、筋トレして、栄養素考えて三食しっかりたべた結果。腹減ったら動けないから、しっかり食べてる。あえて言うなら間食は一切しなかった。

体脂肪率と骨格筋率については今後の数字の動きを見ながら、トレーニング内容を変更するかもしれない。

今は自分の思い通りのトレーニングをしていく

946 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:05:33.50 ID:XihCpO1C]
追加
身長は179

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:30:31.05 ID:vTPTDBab]
香ばしい書き込み多すぎだろw
論理的なアドバイスをしてる輩に精神論で反論して何か説得力あるか?
挙句の果てには書き込みした前提条件が違ってる、とかw
どうして自分の思い込みにそれだけの自信持てんだよ

>>922
数万円程度の体脂肪計も結構な値段だと思うけど
じゃあジムに置いてある業務用の体脂肪計って幾らするもんなんだろうね

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 17:32:39.27 ID:q5uuEA8C]
ダイエットに成功した人はこんなところに戻ってこないよね
つまり質問者はデブの助言を受けてるわけだ



949 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:37:05.90 ID:XihCpO1C]
>>948
言われてみれば、その通りだなw

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:00:03.99 ID:eYCGkrdV]
モチモチィ〜〜〜〜〜。
のレスが欲しいの?


951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:06:04.91 ID:ZuPb3DD7]
>>945
半月で4.4kgだけど、そのペースで落とす必要あるの?
特別な理由があるのならしかたないけど、そうでないなら、
何十年先を考えてもっとゆっくり落とした方がいいと思うよ。

しっかり食べてると言ってるけど、明らかに消費カロリーの方が多いから
体重が落ちてるわけで、食べる量が運動に見合ってないことはないかな。
トレーニング内容だけでなく、食事を見直した方がいいかもしれないよ。

蛇足になるけど、体重よりもっと体脂肪を気にした方がいいと思うね。
同じ体脂肪計で、なるべく同じ条件(起きて直ぐとか)で測るようにすれば、結構あてになるよ。
他と数値比べても意味ないけど、同じ物での増減はダイエット成果の目安になるよ。

敢えて言うけど、体重落ちて体脂肪が落ちないのは体に悪いダイエットだよ。

>>948
BMI が 21.6 だからデブではない。2年半で 25.5 から落とした。
そのときに色々調べたりもした。このスレはジョギングのスレだから覗いてる。
そういう人も結構いると思うよ。ジョギング出来る時点でそんなデブじゃないでしょ。

952 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 18:21:09.18 ID:XihCpO1C]
>>951
何とは言わないが特別な理由はある。じゃないと、ここまで自分を追い込めない。

食事は見直す気はないな。ご飯茶碗二杯食べるときもたまにあるし、そこまで我慢している訳ではない。

体脂肪率の変動については調べて納得した。体脂肪率はもちろん気にしているよ。

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:57:45.67 ID:ZuPb3DD7]
>>952
そうか、見直すのはトレーニング内容だけか。
スポーツ経験者だから釈迦に説法かもしれないけど、一応言ってみる。

有酸素運動が多すぎると筋肉も減ってしまうから、無酸素運動とのバランスが必要だね。

筋トレは毎日やると逆効果だから、きちんと部位ごとに超回復のタイミングで行うこと。
その負荷が凄く重要だけど筋肉量の増加が目的だから8RM程度になるように調節しないとね。

そして自分の体の中で鍛えられそうな筋肉をあちこち探して行うこと。
それで筋肉痛を起こせたら喜びで励みになるね。まぁ筋肉痛になったらやり過ぎなんだけど。
自分はスロトレなんかも手軽だから利用したな。

あと睡眠が大事だな。成長ホルモンで筋肉が増えるから、睡眠時間が少ないと増えないね。
故障しそうな予感を感じたらきちんとケアすること。故障すると凄いロスになるからね。

最後に、無理なダイエットの場合は、リバウンドが起きる可能性が高いから、
フェードアウトのやり方も心得ておくことだね。

954 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 19:18:25.87 ID:XihCpO1C]
>>953
そうなんだ。有酸素と無酸素の割合が問題だ。

運動部所属だったから運動のやり方などは心得ているが、3日に2日、1'30'00走るとかしなかったからな。長距離が嫌いで走らなかった。そして物凄く痩せていた。ダイエットする必要なんか無かった。

少し速度(現在7.0q)を上げて時間を短縮(1'15'00)にして、その時間を筋トレにするのも良いかなと思う。

今は筋肥大が目的だから、負荷は乳酸が溜まる(60秒)程度にしている。
骨格筋率がある程度になったら速筋トレーニングをしていく予定。

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:33:04.61 ID:rd4HgnQY]
筋肥大が目的だと?

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:40:31.86 ID:vTPTDBab]
そういや普段すれ違うジョガーにマッチョは居ないな
やっぱ有酸素運動だけだと筋肉増えないんだろうね

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 19:51:34.07 ID:pwSHaO2Q]
>>954
筋肥大が目的なら筋トレしなさいよw

958 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 19:53:45.82 ID:XihCpO1C]
>>955
そうだよ。
ジョギングしているのは、ある目的のための通過点

最近はジョギングも楽しいと思うようになった



959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:06:10.58 ID:q5uuEA8C]
>>956
ランナーに速筋なんて必要ないからね

960 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 20:06:17.85 ID:XihCpO1C]
>>957
@目標BMIまで開きがある
A内臓脂肪が高い
B下半身強化

以上3点の理由でジョギングしている

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 20:10:47.30 ID:pwSHaO2Q]
>>960
いや、別にジョギングは続けていいんだけど、筋量を気にするのなら筋トレは必須だねって事。
その3つの理由はジョギングをする理由ではあっても筋トレをしない理由じゃないからね。
って、まあそのへんは個人の自由かw

962 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 20:16:48.73 ID:XihCpO1C]
>>961
しっかり筋トレしている

俺の今の認識では
ジョギング:筋トレ
2:1の割合かな

もう1'30'00走り続けられるし、体重も減ってきたので割合をどうするか悩み中

俺の運動内容を書くから誰かアドバイスしてくれるか?

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 20:23:42.80 ID:WOjq9ohQ]
>>962
筋肥大もってのなら板違いかも

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 20:26:36.80 ID:XihCpO1C]
そうだな
またジョギングしたら記録を書き込むぐらいにとどめるよ

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:45:18.80 ID:oWA9S1RZ]
なんだかんだ偉そうな事を言っても
10km1時間半で走る程度なんだよな
`9分なんて歩くのと変わらんレベル
筋トレもどうせぬるいのしかやってないのは明らか
それでいて3食きっちり食べてとか、ますますうそっぽい

まあ、釣り師としては月600男と同じレベル
あの馬鹿も、LSDで2時間は堪えるとかで嘘がバレたしな

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:51:39.04 ID:q5uuEA8C]
月600km?
市民ランナーの川内さんと同じじゃん

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 20:58:21.48 ID:Cl1IKT6M]
犬の散歩がてらにジョギングみたいなことしてますが、意味ありますか??
ちなみに歩くと30分コースを20分くらいでジョギングしました。途中の下り坂と上り坂は歩いてます。


968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:05:07.11 ID:TKmYx9lo]
>>966
そう、それでいて10km38〜9分とか言ってた(笑)
これも嘘八百がバレた発言
結局は聞きかじった知識でモノ言うといつかボロが出る。
長文書いてる皆さんも気をつけてなw



969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:23:47.46 ID:cOVR0ysY]
600kmは室温25℃でただ座っているだけで汗をかく巨デブだったしなw

970 名前:ユニアリ mailto:sage [2011/06/16(木) 21:27:41.55 ID:XihCpO1C]
>>965
そう思ってていいよ

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 22:26:55.26 ID:WOjq9ohQ]
ダイエット板のジョギング初心者スレだからなあ

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:27:53.74 ID:I+s4gAat]
ジョグ中に落し物を届けに近所の交番に行ったら、
近所で身元不明の遺体が発見されたそうで、
着てた服や靴の写真を見せられた。
上下アシックス、インナーミズノ、靴下チャンピオン、シューズもミズノ
50代〜70代の男性らしい。
ジョギングしてて見たことない?って聞かれたけど、
美ジョガー以外記憶にねぇーよ。

1人暮らしの人は免許証とか持って走ったほうがいいよ。
俺もだけど。


973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:39:57.80 ID:SDwHVKgo]
雨ガッパ買ってきたよ
3000円もしたけどこれで濡れなくてすむわ

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:04:59.18 ID:BuYT1DzJ]
>>972
怖〜

どこらへん?

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/16(木) 23:55:37.65 ID:lSx8c5NI]
ひざが痛くなる人。
病院へ行かず休息を取りながら直したい人は、市販の薬が効くよ。

自分はコンドロイチンを飲んでる。これは、本当は高齢者の膝の痛み用だと
思うけれど、大会で無理して走って膝を痛めて回復が長引いたときに
飲んだら完治した。それ以降、ちょっと無理して走ったな、と思った日に
飲むようにしている。

あと、サプリメントで、グルコサミンを普段から飲むようにした。

メーカーは問わないけど、だまされたと思って、コンドロイチンとグルコサミンを
飲んでみて。
コンドロイチンは次の記事にあるように、すべての人に効くわけでもないらしいけど、
42歳の自分には効いた。
tomzakki.blog117.fc2.com/blog-entry-547.html


976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 00:08:33.94 ID:sRAN7qZb]
>>975
こういうの通報されるぞ

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 00:16:23.23 ID:zYel2XFL]
>>976
へっ? なんで?
回し者でもないし、効き目には個人差があるのは間違いないけど、
ランニング膝っぽくて、長引くといやだなぁと思っているときに、
薬で抑えることができたので、もしそういう薬の存在を知らない人に
教えたいな、と思って。
色々なメーカーがあるので、ここで研究してみてよ。
http://コンドロイチン.net/chondroitin/


978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:14:22.41 ID:Uz69tUGQ]
健康系サイトで金さんの連載が始まります。

50代からのジョギング入門
www.caresapo.jp/senior/kantan/jogging/index.html



979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 01:17:10.77 ID:fH/FCIDQ]
ジョギングって長い時間走り続けるにはやっぱり慣れて体力つけるしかないのかな…
時速8、8Kmくらいで(のトレッドミルが遅く感じるくらい)、15分、2500mで一旦歩き→また15分の30分が限界。
1時間走りつづける体力ほしい

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:25:40.71 ID:3t7QH15L]
コンドロイチンとかグルコサミンとかは軟骨の成分だから〜と宣伝されます。
でもあの種のサプリは決して医療治療薬とは認められていないので、
に効果があるといわれている〜とか、と同成分である〜
という逃げ道文句になってます。でないと薬事法に引っかかるから
医学的には軟骨は再生しない、つうのは教科書レベルの基礎知識なわけですが、
100歩譲ってもランナーズニーは軟骨由来の痛みではありません。

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 01:29:30.56 ID:sRAN7qZb]
>>976
なんで通報されると思ったかは無意味な長文と最後の
無意味なアドレスだったからだ こんなとこで営業しても大して儲からんから
真面目に働け

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:35:20.89 ID:lj3NwmiI]
関節系サプリは気休め程度だよ
膝の痛みにはアイシングとストレッチが基本だし、
痛みの出ない距離とスピードで走って徐々に脚を作ってくしかないでしょ



983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 02:25:55.92 ID:zzh8Aj9N]
母親がグルコサミン&コンドロイチンのサプリ飲んでるけど
ずっと手首が痛い、力が入らないって言ってたのに飲み始めてから痛くなくなったよ。
だから自分は気休めサプリとは思わないな。

まぁ興味ないならスルーすればいいと思うわけだがw

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 02:32:31.57 ID:Wqj0UUCd]
オレもグルコなんちゃらを始めてから
彼女はできるわ就職きまるわで人生ウハウハですわ!

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 03:10:18.17 ID:lPzGhzEh]
まぁプラセボだな

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 05:24:18.94 ID:tA1e1GeK]
プラセボでも効果あるならそれでいいし、逆に科学的に効果が認められてても
効かないものは効かないからな。
特保に指定されてるものでも効果なんて怪しいし。
被験者が実験期間中普段より節制してれば食品に効果なくても数字は出るからね。
実験期間中に暴飲暴食しちゃう人なんてあんまりいないだろうし。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 09:04:03.93 ID:HSzQEpsx]
スポーツ系のwebで必ずと言って良いほど
競技に不必要なアプリがお勧めされるのは
少しでも広告収入となる「モノ」が必要だからだ
だから、もうわかるよな?

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 09:51:00.66 ID:laCFlyGa]
>>987
おすすめ商品を買えばwebが充実するんですね!



989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 10:02:34.96 ID:mI6NaQqj]
おぉ!
2ちゃんでグルコサミン&コンドロイチンが否定されてる!
じゃ、早速注文しようっと。
相当効くに違いない。
大方の2ちゃんねらーと逆のことをやれば成功するのは間違いない。


990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:08:19.82 ID:HSzQEpsx]
>>988
確かにアフィブログがお勧めした程度で購買意欲を刺激されちゃう人は
リアルでも金があればあるだけ使うだろうからなw

素人がマージン取られた分だけ金は回るんだから
ネット経済が充実するのは間違いないw

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:20:30.73 ID:sUV0Q8U4]
5年前までバレーボールやっていて頃に膝痛に悩まされていて
定期的にスポーツ外科に行ってたけど、残念ながら膝には飲んだ
サプリの成分が行かないそうです。
しかし、膝にヒアルロン酸注射は即効性があってお薦め。

ま、本当に飲んで関節痛が緩和されるなら病院で積極的に処方されてますよね。

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:31:23.44 ID:piv+qo4x]
まあそういう事だね
膝痛というか関節痛の患者数を考えたら製薬メーカーが動かないはずがない

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:41:36.08 ID:tA1e1GeK]
ビオチンみたいに臨床試験で世界中で成果上がってるのに
全く処方されないものもあるから一概には言えない。
まあ健康食品として売られてるものは全部眉唾と思っていいけど。

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:48:35.20 ID:AZkMEV0x]
効かないから大手製薬会社は処方はしないが
店頭でじゃんじゃん売ってるのか・・

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 11:56:56.80 ID:E4k2N//v]
病院で出されるし医薬品もあるし。。。

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:07:37.74 ID:3cpqXH36]
膝が痛いからサプリを飲もう

効かない!詐欺だ!

実は原因は他の病気でした

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 12:42:54.38 ID:CLt3Zxh2]
>>989
>2ちゃんでグルコサミン&コンドロイチンが否定されてる!
否定的な意見が多いんだけど、とりあえず飲んでる人も沢山いるね。
理屈を言えば多分効かないとは思うけどね。
まあ気休めやおまじないみたいなものだ。
怪我した時は藁をもすがるって気持ちになるし。
ちなみに自分はグルコサミン&コンドロイチンとMSM飲んでるけど効いてる実感は正直無いなあw

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:13:42.77 ID:piv+qo4x]
>>993
薬の認可、発売は臨床試験の有効率だけで決まる訳じゃないからねえ

あと本当は「※個人の感想です」ってのも実はアウトだけど、面倒臭がって勧告しないだけだし
情弱騙すには魔法の言葉だね



999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:23:46.18 ID:obpP2L0S]
クソスレうめるか(´・ω・`)

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:24:26.87 ID:obpP2L0S]
(´・ω・`)

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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