何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 22:41:58 ID:nwPM3h2D] ダイエットとは本来、「食事規則」「摂生」など 食事、生活習慣の摂理である。 己が食べる限度を知る事。 それを超えると肥え。 超えた場合は、食べない事で元に戻れる。 凄く簡単。 難しいのは痩せているにもかかわらず、 尚痩せたいなんて考えるから難しくなる。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 09:28:53.03 ID:C+Ah7HgV] 経済ねえ〜 またわかったような寝言だな ギャーギャー言わねえでちっとは自分で探せねえのかこのバカは 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 09:31:26.47 ID:XmUfup5E] >その間にこれは間違えている！ > >というような指摘を、栄養学、生理学、代謝学、それぞれ何処からも >これといった指摘がない。 宗教だからなあ。 え？ 科学だとでも思ってるのかい？ 1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？ 科学的には一切検証された事もないんだぞ？ お前、本当に頭悪そうなのでもう1度言うが、 １つでも良いので、【カロリー計算が科学だ】 という証拠だしてくれよ。 >>489みたいな、とぼけた論文ではなく、ちゃんとした論文な。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 09:32:45.42 ID:2mZEqPkj] どんな装置を使った実験だったかってのがそれほど重要かねえ？ 少なくとも、認知当初の理論に基いて今では当時よりも精度の高い 実験、追証ができる装置もあるだろうけど、これでも間違っている っていう問題が出たことは無い。 何故そこに拘るのか良く解らん。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 09:36:48.52 ID:2mZEqPkj] >>578 ＞1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？ 厳密には4；4；9では無いってのは知っとるけどね。 特に蛋白質に関しては、動物性か植物性かで実際の熱量は異なる。 でもまあ、実際には通常摂る栄養素の内わけで蛋白質の占める割合は 炭水化物ほど多くはない。 誤差程度で済むと言う判断が出たとしても、それを違うと目くじら立てるような メリットはあまり無いだろう。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 09:38:25.52 ID:XmUfup5E] >>579 >少なくとも、認知当初の理論に基いて今では当時よりも精度の高い >実験、追証ができる装置 どんな装置？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 09:45:24.85 ID:XmUfup5E] >>580 いやいや、違うだろ！！ どこ答えてるんだよ！お前は >>578　での質問はこっち！↓ >お前、本当に頭悪そうなのでもう1度言うが、 >１つでも良いので、【カロリー計算が科学だ】 >という証拠だしてくれよ。 >>489みたいな、とぼけた論文ではなく、ちゃんとした論文な。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 09:48:08.00 ID:C+Ah7HgV] コーネルが納得できる論文は存在しない。 カロリーは悪ってのが宗教好きのこいつのビリーフだからな。 ムスリムが豚食べないのと一緒だからそもそも解がない。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 10:01:05.21 ID:TJHKxgyo] >>578 栄養学、生理学、代謝学 すべて宗教ってことでおｋ？ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 10:12:17.75 ID:jiZPmhon] 何出しても否定するから相手にするだけ無意味で時間の無駄 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 10:22:07.06 ID:2mZEqPkj] まぁこういうなんというか非生産的な応酬になるだろうことは 容易に想像できたわけだが、ついねえ・・ もう元の認識が異なるので意見のすり合わせは不可能でしょ。 ＞科学的には一切検証された事もないんだぞ？ これが科学じゃない、まともな学問ではなく宗教だと言うのであれば 現在の代謝学生理学栄養学全て否定することになる。 どれほどの高みに存在してるのかは分からないけど、ここまで食い違うと 意見の相違点を比較、すり合わせなんて無理では？ 何よりもこれらが宗教であると断ずるなら、まずは持論をきちんと 論理立てて展開するのが筋だと思うんだが。 歴史がどうだとか、DNAがどうとか今までの食生活がどうだなんてのは 遺伝子なんてのは主に理学、医学の範疇ではなかろうか。 昔の食物なんてのは民俗学、考古学、歴史の問題では。 このうち、昔の食い物が云々なんてのはもはや論外だろう。 理学、薬学、医学の見地から、現在の生理学や代謝、栄養学に対して 具体的な指摘が入ったという話は聞かない。 当然、お互いに内容によっては密接に関係している部分もあるから 内容に齟齬、誤りがあれば研究が進むに連れて確実におかしな点は 指摘、是正が入る。（実際にそういう事は何度もある） しかしカロリーが宗教だという指摘は、あまり聞かないね。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 10:30:59.60 ID:C+Ah7HgV] ビリーフは本人しかわからん。 なぜか客観性があると思ってるようだが。 多言を弄すが電波具合は十年と変わらんよ。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 11:29:37.12 ID:ZJueCv7Z] >1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？ >科学的には一切検証された事もないんだぞ？ >>80で引用した >これらの "アトウォーター係数" は >ルーブナーのものと少し違うが、時の試練に堪えてきた(18)。 (18)の文献 18. Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen W？rme. Z. Biol. 30:73-142. 589 名前：十年 mailto:sage [2011/05/04(水) 13:37:01.05 ID:V+OavlPW] >>559 何故太るのか!? 吸収し易い食べ方をするからだ！ それだけじゃね(=^▽^=) 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 13:53:34.47 ID:C+Ah7HgV] 十年は通常運転中だな 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 14:43:23.53 ID:XmUfup5E] えーと・・・・ お！これこれ。 >>586 が良い事言ってるなあ。 ＞これが科学じゃない、まともな学問ではなく宗教だと言うのであれば 俺が否定しているのは、4：4：9な。 あと、熱量がどうのこうの。 ＞現在の代謝学生理学栄養学全て否定することになる。 栄養学の一分野だろ。 人体のエネルギー収支について言及しているのは。 カロリー計算、カロリー収支は、絶対に嘘。 で、信者（まともな考えが出来ない奴）は、嘘を元に考えを作る。 でっち上げの疑似科学を真の科学だと考え違いをしている。 生化学や生理学についても、まだまだ発展途上で 生命体についての定義も出来ていないのが現代。 何でもわかったつもりになってるのが宗教。 俺は宗教的考えを否定している。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 14:47:52.71 ID:XmUfup5E] >ID:2mZEqPkj 「生命とは何か？」 定義できるか？ それが出来るのが宗教であり、カロリー法、カロリー理論だ。 カロリー信者は宗教である事を認め、今後は科学に口出しするな。 科学に対しコメントをしたければ、それなりの根拠をつけて発言せよ。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 15:38:43.20 ID:C+Ah7HgV] お前の脳内以外で否定する論拠持って来いよ。全部逆さまにして、お前が宗教って話にすればスッキリするんだわ。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 16:25:14.23 ID:2mZEqPkj] ＞「生命とは何か？」 これは哲学の範疇では？ 後、事実誤認というか生理学や代謝学って栄養学と密接な関係にあるんですけど。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 20:06:59.63 ID:XmUfup5E] ID:2mZEqPkj 最強低炭のスレでも楽しんでるじゃないか。 アトキンスパート5でタミちゃんも暴れてたけど、 結局最終的に油と水のままだったなあ。 でも、アトキンス信者の中には、 ちゃんとタミちゃんを応援する人達もいて 何故痩せるのか？を生化学的にわかろうとしてた。 こんな↓コメントもあった。 >アンチアトキンスでもなんでもいいんだよ、 >アトキンス氏亡き今は、 >最新の知識を持っているもの同士が議論を重ねて、 >アトキンスダイエット理論を修正しつつ発展させていけばいいと思う。 >それがアトキンス信者である俺の願いである。 unkar.org/r/shapeup/1250728364/425 アトキンス信者は良いものは認め、共に発展しようとしていた。 それに対しカロリー信者は全然違う。 カロリー信者はただ単に、他の宗教を攻撃し排他したいだけ。 まるで引きこもりやニート的思考。 何故、外の世界に出ようとしないのか？ 何故、科学を受け入れようとしないのか？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:11:31.52 ID:eqdaScKO] 擬似宗教同士は話が通じるんだろな お前は科学を云々する資格無いだけやんw 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 20:52:15.51 ID:2mZEqPkj] >>595 楽しんでいるというよりも、納得できない部分はできない、と主張しているだけです。 至極単純ですよ。 分からないものは分からない、ならその原理は分かってません、でもいいんですけど 何も考えるな、疑問を挟むなってのは誰がどう見ても科学とか学問じゃなく宗教、しかも かなりのカルトでしょう。思想の強制を強いておきながら生理学がどうだとか 自分に言わせればそっちの方が正直がっかりです。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 22:47:21.66 ID:XmUfup5E] >>597 素晴らしい。 こういう人がカロリーについて語るのなら、俺は別にうるさく言わない。 まあ、このスレでのカロリー叩きは 自分が勉強している分野をど素人（俺）が 土足で踏み荒らしてるようなもんだから そりゃ怒るわな。 あなたのような人が来て、きちんとカロリーについての 知識を広めてくれるなら問題ない。 2ちゃんのダイエット板は物凄く酷い。 それでいて影響力も強い。 特にダイエットに必死なのが、子を生む前の大事な大事な時期の若い女性。 現在の世間一般のカロリー法でのダイエットってのは、 >>483-484　のような女性達を多く輩出する事だろう。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/04(水) 22:47:54.25 ID:XmUfup5E] 若年女性のやせ、「国民健康の脅威」―日本成人病（生活習慣病）学会・学術集会 　日本成人病（生活習慣病）学会の学術集会が1月15、16の両日、東京都内で開かれた。 この中で、筑波大大学院の曽根博仁教授（内分泌代謝・糖尿病内科）が、日本の若年女性の「やせ」傾向について講演。 過度のやせが本人の健康障害に加え、低出生体重児の増加にも関連していることを強調し、「若い女性のやせ過ぎは、肥満と同様、 国民の健康に対する脅威となりつつある」と警鐘を鳴らした。 　曽根教授は、厚生労働省の国民健康・栄養調査などを基に分析した日本人のBMIの推移について解説。 全体としては中年男性層を中心に肥満（BMI≧25）が増えているのに対し、女性では18歳ごろから20歳代にかけてBMIが減少に転じ、 やせ（BMI＜18.5）の傾向が顕著になっていることを説明した。 この傾向は1970年代から見られるようになっており、曽根教授は「世界でも特異な日本特有の現象。 生理学的に不自然な傾向だ」と懸念を示した。 　その上で、若年女性のやせがもたらす悪影響について、骨粗鬆症の発症リスクや総死亡リスクの上昇のほか、 将来の生活習慣病の発症リスクが高いとされる低出生体重児（2500グラム未満）の増加などを挙げた。 さらに、やせ願望を持つこと自体にも、自己評価の低下やうつ傾向、過食などを招きやすいといった危険性がはらむと指摘。 中高生のやせ願望には、メディアだけでなく、自身の体形に不満がある「やせ志向」の母親の影響が見られるとの研究データを紹介し、 「母子双方に対する保健指導が重要ではないか」とした。 　曽根教授は今後、日本で特にやせ志向が強い文化的背景、やせの若年女性の食習慣なども明らかにした上で、その成果に基づいた食育を推進する必要性に言及。 「若年女性のやせをファッションとのみ見るのではなく、医療的な問題として、われわれ医療者が情報発信していかなくてはならない」と強調した。 （ 2011年01月17日 12:49 キャリアブレイン ） www.cabrain.net/news/article/newsId/31911.html 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:00:14.38 ID:eqdaScKO] そういう問題意識は共有できる人は多いんだが、プロパガンダの方向がおかしいのよねえ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/04(水) 23:58:49.57 ID:ZJueCv7Z] 「やせ志向」が問題でカロリーは関係ない >>499 これも著作権法違反の無断転載 https://www.cabrain.net/news/copyright.vm 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:26:53.65 ID:wFCA766K] >>598 カロリー関係ないだろ？ カロリー以外の道具があれば、それに頼るだけの話。 道具の問題じゃない。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 00:48:14.55 ID:c4ylvUBm] >>601 ああ？タッコングがまずかったか？ ガマクジラの方か？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 02:16:23.91 ID:LIeI3yUF] >>603 >>601　 >>499　←　これ599の間違い >これも著作権法違反の無断転載　←そもそも著作権法を知らないみたい。 >https://www.cabrain.net/news/copyright.vm 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/05(木) 11:53:05.21 ID:mpLw5/HD] 引用なら問題ないが、>>599はただの転載 許可がなければ違法 コーネルには理解できないか 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 23:47:11.28 ID:+5fVDLyN] >食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。 これが現実と整合しない事を認識するだけの知性が無いんだから議論できるような レベルの人間じゃないって事。 仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。 その結果が仮説と整合しないのなら仮説を修正していく。 その積み重ねで出来た理論を否定しようとするのに 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/05(木) 23:53:31.06 ID:+5fVDLyN] >食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。 何を言い出すかと思えばいきなり現実ととんでもない乖離がある与太話。 もうね、脱力しますわw 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 00:11:41.89 ID:zM6mGUq8] インドのヨーギは食わずに生きてるのがいるとか真面目に信じてたのか。 イワシの頭もなんとやらだなあ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 20:25:18.66 ID:M7xiem7P] >>608 へー 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 22:10:40.35 ID:6Fmkhuu0] カロリー肯定派の人に聞きたいのだが、 www.dent.niigata-u.ac.jp/nds/journal/392/392_83.pdf 特にこの部分↓ 栄養バランスのとれた低カロリー食（標準的カロ リー量の30％カット）を摂取し続けると，加齢に関わ る疾患による死亡率の低下により，延命効果が高まると 報告した。。おそらく，人間にも効果があると見られる。 現在生き残っているアカゲザルがすべて平均寿命である 27 才以上になったので報告できるようになったという。 低カロリー食を摂っているサルは，癌，糖尿病，心臓病， および脳萎縮の発症率が驚くほど低下した。老化抑止効 果も確認され，“見た目”も低カロリー食のサルは若々 しい。 カロリー制限（この場合全体的な食事量を減らすの意） で生物は寿命が延びるそうだが、 カロリー肯定派的には、オカルト情報なのか？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 22:19:22.13 ID:6Fmkhuu0] ちなみに、>>610の論文は 突っ込みどころが見当たらない。 突っ込んだ所でキチンとした返事が返ってくる事が予想される。 まあ、一般的に普通レベルの論文。 に対してこれ↓ >>489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 13:13:12.31 ID:Bp0oqC6S 摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子 www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/ ↑突っ込み所満載過ぎて、ギャグか漫画のレベル。 比較とか、そんな言葉がもったいない子供レベル。 「月とスッポン」の月がもったいな過ぎる。という意味。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 22:30:36.99 ID:6Fmkhuu0] >>606 >仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。 これ、ルブナーさんの4：4：9の事を言ってるんだろ？ 酸素吸って二酸化炭素出したら燃焼とかの 超大迷惑トンデモバカ仮説。 実験やら調査やらが行われたのは1800年代後半であり、 最近確かめられた実験や調査があるのか？ 1つで良いので具体的な実験や調査を教えて欲しい。 まあ、絶対に出せるはずがない。 何故ならカロリー収支は信仰だから。 >その結果が仮説と整合しないのなら仮説を修正していく。 >その積み重ねで出来た理論を否定しようとするのに これに関しては全く意味不明。 実験も検証もされていないにもかかわらず 何故か修正される？ はああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？ 実体のないものを修正って？？？？？？？？？？ 一体どうするのか？ 積み重ね？？？？？ 何の？ 元々無いものの積み重ね？ 意味不明だ。 カロリー信者の妄想としか思えない。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/09(月) 22:38:25.05 ID:+CHLXJ9W] >>610 カロリーを否定していない内容持ち出して何がしたいんだか・・・ >>611 せめて論理的な突っ込みをしてから発言しろよｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 00:09:00.12 ID:yrlZQ2tu] インド軍が研究していたヨーギが二週間断食してピンピンしてた報告もあるから、必要カロリーは人によるんじゃね？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 01:05:26.11 ID:pJCIBUln] >>610 低カロリー食がアンチエイジングに有効と言うのは常識。 それをカロリー収支に基づくダイエット理論の否定に繋げるあんたの脳みそは非常識w 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 01:47:46.99 ID:VF6HQM4K] >>1チンケな精神力に頼って計画や戦略の欠片もない無謀な方法やるカスばかりだから難しく感じるんじゃないですか 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 02:12:19.46 ID:lGL2p5Ah] >>610 量＝重さか？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 06:39:15.17 ID:IfVTCUAh] 何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ →だんだん理論的になり体は動かさなくなるから 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/10(火) 08:59:01.07 ID:v87/KkXJ] >>611 キチンとした返事をしてやれよｗ お前のツッコミはギャグのつもりか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 20:04:01.51 ID:z67WXdCS] >>612 www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/004.htm の参考文献 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 21:28:04.29 ID:HH7dgXrc] お前は馬鹿か？ 文部科学省が書く事は、全て事実だとでも思ってるのか？ はああ？？？？ >>620 何の文献だ？ 一体何が言いたいの？ これだけではわからん。 詳しく言え。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 21:28:45.92 ID:HH7dgXrc] おい、カロリー信者ども。 お前ら、何で2ちゃんでウソばっかり言ってるんだ。 初心者スレと、何でもゴザレスレはお前らの 馬鹿宗教の教え満載だな。 1日1食スレや朝抜きスレで馬鹿アンチしてるのお前らだろ？ 書き込み見てると、お前らの臭いがぷんぷんする。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 21:34:14.41 ID:HH7dgXrc] >>620 >仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。 おい、ぼけ。 東北地方太平洋沖地震じゃあるまいし、 「仮設」って何だよ？ 仮設じゃなく仮説だろ。 カロリー教徒って、漢字が出来ないし国語が出来ないし 理解力もないし、ホント相手するのが大変だ。 ルブネルさんの4：4：9の仮説の実験を1つでも良いので出せ。 なるべく最近の論文な。 1800年代とかの古いのはいらんぞ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 21:39:51.92 ID:HH7dgXrc] >>623 続き １つも、ただの１つも根拠は出せないけど カロリー計算は科学なんだよ〜〜〜〜 だって、教科書に書いてあるんだから〜〜〜＾ 信じてくれよ〜〜〜〜 ↑今、ここ。 ちなみに教科書に書いてある事は事実なんてのは 小学生、中学生の思考であり 経済を知る社会人には、ただの道具でしかない。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 21:41:27.92 ID:VoM5tqoG] >>624 道具なんだから使える者が使えばいい。 使えない者は「使えないから間違ってる」と叫ぶのではなく、黙っていればいいと思う。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 21:59:18.80 ID:OTrPi8DP] >>622 >おい、カロリー信者ども。 あなたの脳内で「カロリー理論」っていうのがどんな事になっているのかイマイチ分からんのだなあw 生理学的熱量自体を信じて無いですか?あるいは誤差の問題を重視している？ 世の中の多くの人が理解し、実践し、その結果きちんと成果を上げている、つまり有効性が実証されている 方法、理論に対してあなたは全面的に疑義を感じていると。 それって世の中の殆どの人間が救いようの無い阿呆であなたが天才なのか、あるいはその逆なのかどちらかだと思うんだけど。 そして今の流れではここを見ている人のほぼ全て（コテハン一名除く）の意見が一致しているように思うのだけど、それってどう思いますか？w 627 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2011/05/11(水) 22:15:14.55 ID:01kq3KVt] 釣りなのかな… 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 22:33:08.08 ID:z67WXdCS] >文部科学省が書く事は、全て事実だとでも思ってるのか？ 文部科学省が書く事は、全て間違いだとでも思ってるのか？ >>620 www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/004.htm は >>570 www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm の続き >>570がリンクしたのをまともに読んでないのな 理解出来なかっただけか >ルブネルさんの4：4：9の仮説の実験を1つでも良いので出せ。 >1800年代とかの古いのはいらんぞ。 Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen Warme. Z. Biol. 30:73-142. Atwater, W.O.:Principles of nutrition and nutritive value of foods, United States Department of Agriculture, Farmers'Bul., 142（second ）, p.48（1910） コーネルにとって古い情報は正しくないのか 科学的とはどういう事か分かってない証拠だな どうやらコーネルはカロリーは4:4:9だけで求めていると思っているらしい せめて上のリンクを理解出来るまで読んで少しは調べろよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 22:35:03.53 ID:HH7dgXrc] お前らの中（カロリー教徒）で、 共通した認識（教義）による生理的熱量に理解だろ？ トンデモ批判の大好きな俺には面白すぎる意見だな。 わかりやすく言ってやる。 お前らはカロリー教に洗脳されてる訳だ。 ＞世の中の多くの人が理解し、実践し、その結果きちんと成果を上げている と言ってるが、カロリー計算、カロリー収支が 正しかったという証拠を1つでも出せよ？ 出せないだろ？ お前は洗脳されてるだけだ。 「世の中の多くの人が理解し、実践し、 その結果きちんと成果を上げている」なんて事実は無い。 つまり、もっと簡単に言うと 「お前は≪うましか≫」 と言う事。 悔しいかい？ それとも≪うましか≫を受け入れるかい？ 反論に関して、いつもの”うだうだ”はいらん！！！！ ↑これを何度も言ってる。 本当に何度も言わすなよ？ ただただ、実証を出せ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:03:25.34 ID:HH7dgXrc] >>628 >Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen Warme. Z. Biol. 30:73-142. >Atwater, W.O.:Principles of nutrition and nutritive value of foods, United States Department of Agriculture, Farmers'Bul., 142（second ）, p.48（1910） >コーネルにとって古い情報は正しくないのか >科学的とはどういう事か分かってない証拠だな これ凄いな。 古い情報は確かだとでも言いたいのか？ じゃあ、俺ももっと凄い事を言ってやる！ 人間の最高長寿記録は「アダム」で930歳。 bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html どうだ。 凄いだろ。 お前が言ってるのは、このレベル。 とても「科学」なんて言葉が出てくる所ではない。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:08:56.97 ID:HH7dgXrc] え？ 人間が930歳まで生きれワケがない？ 何言ってるんだ！ bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html ↑聖書には、そう書いてあるんだからね！ BY　信者 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:13:05.88 ID:HH7dgXrc] え？ 実証例を出せって？ 何言ってるんだ！ 神を信じて無いですか? 世の中の多くの人が理解し、実践し、 その結果きちんと成果を上げている。 つまり祈れば応えてくれる存在、 （神）に対してあなたは全面的に疑義を感じていると。 それって世の中の殆どの人間が救いようの無い阿呆で あなたが天才なのか、あるいはその逆なのかどちらかだと思うんだけど。 そして今の流れではここを見ている人のほぼ全て （コテハン一名除く）の意見が一致しているように思うのだけど、 それってどう思いますか？w 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:18:15.78 ID:HH7dgXrc] いやあ・・・ 信者の狂言は、もういらないんだよ。 いい加減にしてくれ。 カロリーは科学なんだろ？ 誰もが認められるような、実証例や論文を1つでも出せよ。 すぐに出せるじゃないの？ ホントに、何度言わせるんだよ。 え？何？ うだうだは言えるけど、実証例も論文も出せない？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:24:44.51 ID:HH7dgXrc] ・・・と言う事で、俺のコメント終了。 引き続き、カロリー信者の 「うだうだ」をお楽しみ下さい。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 23:28:57.57 ID:z67WXdCS] 狂信的な奴が一人で喚いているｗ 科学を信仰しているらしいが科学的とはどういう事か分かってない 一般的には情報が古いか新しいかだけで科学的に確からしいか判断できない 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:42:24.51 ID:HH7dgXrc] >>635 ＞情報が古いか新しいかだけで科学的に確からしいか判断できない カロリー教信者の心のよりどころである、 ルブネルさんの4：4：9のカロリーってのは 1800年代後半に発表されたらしい。 今から120年以上前の昔話。 ちなみに、飛行機で比べると ライトフライヤー号　1903年　ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E5%8F%B7 Ｆ-22（ラプター）第5世代ジェット戦闘機　最新鋭機 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F 100年経つとこれくらい進歩するのが現世人類の科学力。 カロリー　ＶＳ　戦闘機　を考えると、 容易にカロリーは宗教である事がわかる。 これでもわからない人間がいるとすれば、理由はただ１つ 信仰心だ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/11(水) 23:54:45.19 ID:1A6zlmcu] 要するに食べすぎると太るんだ 太る程栄養を取る必要はないよね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 00:05:56.90 ID:jRZ2Ovs2] 人間も細胞だし、栄養が増えると細胞分裂が繰り返される。 栄養が無ければ減退するしね細胞。 グリコーゲンにどれだけ栄養貯蓄があるか 腹八分で維持 腹５分で二進一退（月０．５源） 腹３分以下は身体を壊す。 639 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2011/05/12(木) 02:42:56.79 ID:XdYaGJ2P] >>636 さっぱりわからん。 類推に説得力なし。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 08:25:58.46 ID:w5ERI75O] 全く説得力ないねえ。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 09:03:24.07 ID:JLaLi8A9] 真理にも賞味期限があるのかw 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 09:23:16.24 ID:cPYVgBsR] 電波ほど相手や周りを電波扱いしたがるのなあ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 09:27:55.65 ID:oUa6cJ5X] 世の中美味い物が多すぎる。これが減量が難しい理由だよ。 が、美味いものなくしてなんの人生か。 ちょっとジムに行ってくらぁ。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 10:25:15.97 ID:H/h0Lpih] かっこいいなw そうだよね 世の中美味しいものがあちこち手招きするんだよ 最近はコンビニやスーパー行っても見向きもしないようにしてる 必要な物だけ買ってまっすぐレジへ。 甘いものが欲しくなったら自分でホットケーキでも作る 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 10:48:18.02 ID:cPYVgBsR] 食べること＝快ってのが生き物の基本だからねえ 低栄養下での生存に関してはさまざまな仕組みがあるけど 栄養過多は想定外なんだろなｗ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 20:19:55.44 ID:8ivdtklY] ★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ6★★ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304060194/302 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/12(木) 19:37:47.55 ID:CG659K7G >大食い大会に出ていても、やせの人はいる。 食べた後に吐いてるからだろｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 20:24:39.79 ID:8ivdtklY] >>646 続き。 カロリー信者は本当に馬鹿だな。 いや、もう教えないけど。 お前らは一生そう思っていいよ。 そうなんだよ。 炭水化物・脂質・たんぱく質はそれぞれ熱量計算して 絶対に体内に残るんだよ。 うんうん。 そうそうだ。 ねー 大食いの人達はテレビが終わると吐いてるんだよ。 そうそう。 地球はカロリー計算が中心に周っていて、 その地球を中心に太陽やら宇宙が回ってるんだよ。 絶対そうだよ。 ねー 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:28:33.55 ID:RyG7oLgN] >>647 ありがとうございました。 さようなら。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:31:06.95 ID:MNIXb4hp] >>636 相変わらず科学的根拠のない妄言かｗ >>628でリンクした内容も理解していない コーネルには難しすぎたかなｗ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:31:13.96 ID:w5ERI75O] もう長文連投すんじゃねえぞ じゃあなw 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 20:32:51.25 ID:8ivdtklY] >>647 続き。 ただし！ お前らの考えは、オカルトなので 表に発表するな。 身内だけでやっててくれ。 それなら、俺も文句は言わん。 あちこちに出てくるな。 迷惑だ。 こんなスレを立てればどうか？ 候補一覧 ・神聖「カロリー帝国」の野望 ・ラストカロリー計算 ・スペースバトルシップ「カロリー」 ・人体はカロリーだ！ ・カロリーカロリーカロリー ・カロリーヌと愉快な仲間達 そういうカロリー専門スレ内で、信者だけで騒いでてくれよ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:36:06.01 ID:w5ERI75O] どういう世界に居るんだこいつw 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:39:18.02 ID:RyG7oLgN] 今のところ、すべてがカロリー神話ｗ前提に成り立っているわけだから 「カロリー神話は間違っている」というスレを１個立てればそれで終わりでねえの？ 君の賛同者が一人もいないというのも不思議な話だね。 地上でただ一人、心理を知り得るものの苦悩ってやつか、それも。 ご苦労さんです。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:48:45.28 ID:w5ERI75O] >>653 つ(十年) w 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 21:24:50.94 ID:8ivdtklY] >>653 お前はセンスが良い。 これはビックリした。 「カロリー神話は間違っている」 凄く素直で的確なスレタイ。 俺の理想。 俺なら少しひねりたくなる所だが、コチラの方が全然良い。 それ。 そのスレ立ててくれ。 ただ単にカロリーを否定するスレじゃなく、 間違ってるカロリー計算と、うまく使えば役に立つカロリー法則 について語る内容が良いと思うぞ。 656 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2011/05/12(木) 22:11:35.50 ID:XdYaGJ2P] カロリー収支でダイエットはオカルトだからオカルトだ、以上の情報はないようだ。 トートロジー？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 22:59:32.34 ID:oUa6cJ5X] エネルギー保存の法則、質量保存の法則。 この二つをグーグル先生に教えてもらうといいと思うんだな。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:50:39.99 ID:l/cvALjI] 科学という言葉の概念がおかしい。 すべての事象が矛盾なく説明されて、ある公式で成り立つ。ことだけを科学的というならば、現代に科学などなにひとつなくなる。カロリーは物差しとして十分機能している。科学としての進化過程にあるというだけ。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 01:05:10.84 ID:eqa8AyNa] 出てくる度にフルボッコw 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:26:05.83 ID:yrgyFKLm] だれも証明しないから間違っているのか。 いまさらわざわざ証明しようという人が誰もいないのか。 みんながもう一度車輪の発明から始めてたら、技術なんか進歩しないよ。 まーそもそも学説と技術を同じ天秤に乗せること自体おかしいんだが。 わかってやってるならただの詭弁だし、わかってないならただのバカだ。 661 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2011/05/13(金) 07:23:57.96 ID:pZkcqQ/B] これはコーネルさんですか？ ◆生物学専門家への質問はここに書き込めPart35◆ (492) kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1298184538/353 名無しゲノムのクローンさん[] 2011/04/26(火) 20:21:48.69 マルチですみません。（物理板・化学板・生物板） ダイエット板にある、あるスレ↓ 何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/ で、カロリー理論についての討論がされています。 その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、 摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子 www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/ ”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、 どうもこの論文では納得いきません。 生物学板の皆様ならどうお考えになりますか？ 宜しくお願いいたします。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 08:00:47.37 ID:pZkcqQ/B] 物理板では見つけられなかった。 ■■■質問スレッド＠化学板96■■■ (841) kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300881953/511 あるケミストさん[] 2011/04/26(火) 20:22:46.85 マルチですみません。（物理板・化学板・生物板） ダイエット板にある、あるスレ↓ 何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/ で、カロリー理論についての討論がされています。 その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、 摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子 www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/ ”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、 どうもこの論文では納得いきません。 化学板の皆様ならどうお考えになりますか？ 宜しくお願いいたします。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 09:49:31.13 ID:vMeBFT2I] >>662 DAT落ちですな ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね142■ kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302006367/ 799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/26(火) 20:01:16.92 ID:vCD/9B2A すみません。 ダイエット板にある、あるスレ↓ 何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/ で、カロリー理論についての討論がされています。 その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、 摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子 www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/ ”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、 どうもこの論文では納得いきません。 物理学板の皆様ならどうお考えになりますか？ 宜しくお願いいたします。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 09:53:08.21 ID:w8EHzo2V] >>663 808 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:51:08.31 ID:??? >>805-806 馬鹿かおまえ。そんなこと物理板で話すことじゃないだろ。 生物、医学、オカルトのどこか好きなとこへ行け。 ぶははははは。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 09:54:02.94 ID:w8EHzo2V] >>663 809 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:56:12.47 ID:??? >>805-806 つか根本的に科学に対する思考の方法がおかしいよ。 係数に疑問があるからアプローチ全部信用できない？ 信用したくないから難癖つけてるだけじゃねーか。 ストーン係数が間違ってたからって揚力計測自体を放棄してたらライトフライヤーは飛べなかった。 810 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:57:57.71 ID:??? >>808 すみません。 実はマルチです。（物理学板・生物学板・化学板） 物理に詳しい方ならどう考えるかな？ と思い、この質問スレに書いてみました。 申し訳ございませんでした。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 09:57:09.95 ID:vMeBFT2I] コーネルの発言をひっくり返して「カロリー神話/信者」を「反カロリー神話/信者」 と置き替えると非常にしっくりくる(・∀・) 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 09:59:42.48 ID:vMeBFT2I] >>664-665 おお、ありがとう。 しかし専門板ではおとなしいんデスな(・∀・) 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 10:14:08.98 ID:w8EHzo2V] >>667 たぶん自分はそちらサイドの人間で、 ダ板の愚民たちに上から啓蒙してくれているのではないかと想像。 狂えばカリスマか！？ 吠えれば天才か！？ 死んだら神様か！？ 何もしなけりゃ生き仏か！？ モーレツ　ア太郎 ひとつものを教えてあげてください モーレツ　ア太郎 啓蒙してくれよ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 11:06:11.29 ID:eqa8AyNa] よく見つけてくるねーw ここで論破されて、専門板に助けを求めに行ったはいいがそこでも一刀両断とかw 何がしたいんねん。 670 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2011/05/13(金) 11:06:59.11 ID:pZkcqQ/B] >>663 ありがとう 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 18:08:19.88 ID:VbCadtkY] オカルト板でやれば万事解決じゃないかな 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 21:49:55.54 ID:ZxgZfX5/] 学問・理系 + 理系全般 + 物理 + 生物 + 化学 + 機械・工学 + 電気・電子 + ロボット技術 + 情報システム + 情報学 + シミュレート + 農学 + 天文・気象 + 宇宙 + 医歯薬看護 + 東洋医学 + 数学 + 土木・建築 + 材料物性 + 航空・船舶 + 未来技術 + 野生生物 + 地球科学 >>671 栄養学って「学問・理系」にはないね。 オカルト板にあるの？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 02:18:10.85 ID:mVKvA+Xq] 人間には欲があるから 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 10:09:31.45 ID:s5ocUF8+] 「食わないで運動しろ」で痩せれたらこの世にはデブは存在しない。 どんなに摂生しても痩せないメカニズムはあるだろうけど(停滞期、ホメオタシス、根性がない、デブ、出不精、色々・・・)。 ただ、それだけ。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 10:59:23.76 ID:0JF3cbfI] カロリーは学問だが、コーネルの思考はオカルトってことだ。 次はヤフーあたりに聞いたらどうかね？ 反カロリーとかカロリー否定でググるとバカしか引っかからねえw 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 15:08:01.44 ID:jD8pPehp] 正しくやれば簡単だが時間がかかる。だから耐性の無い奴は早急に結果は変なことをしたり極端に走って余計に難しくなる 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/16(月) 13:01:44.30 ID:4XXN57yQ] 体脂肪燃焼のさせる最適な方法にやっと辿り着いた。 いままでの遠回りは何だったんだろうって感じ。 でも、今までの努力は無駄ではなかったと確信してる。

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