- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:37:21.90 ID:6g7KaV6T]
- ♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。
♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:38:23.23 ID:yXgcaQ8+]
- ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 07:26:47.38 ID:ddyvCrI4]
- 凹んでやがる・・・重すぎたんだ！
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 01:02:54.35 ID:DhMKpBqJ]
- 三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→③→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
←(グリセロールのみ)← →→②→→
生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。
我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。
今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。
グルコースの急激な吸収 → 血糖値の急上昇 → インスリンの大量分泌 → 血糖値急下降
この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。
グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。
白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。
ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 734 名前：訂正 [2011/03/02(水) 01:39:01.48 ID:DhMKpBqJ]
- >マッシュポテトは特に凄まじいが
特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 05:23:40.16 ID:9/z8F/4R]
- >>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。
インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。
糖質+脂質 が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:40:07.84 ID:AhDT73j5]
- >>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？
GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:29:50.48 ID:9/z8F/4R]
- >>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。
インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）
あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？
そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。
それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。
血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:34:51.77 ID:9/z8F/4R]
- あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。
この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。
野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:44:07.35 ID:AhDT73j5]
- >>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん
1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る → 血糖値下がる お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね
うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:48:50.57 ID:AhDT73j5]
- カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:58:41.56 ID:/2amW7Oo]
- あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 11:04:34.08 ID:oYSS7qED]
- >>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 11:39:34.57 ID:1vEztb2I]
- あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
これでいいと思うけど。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 12:51:01.87 ID:y31XdvIQ]
- >>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 12:59:53.56 ID:gtd1OsTI]
- お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ～orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:03:22.30 ID:DhMKpBqJ]
- >>735
論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
GI値が高い ＝ ピーク型
GI値が低い ＝ 末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。
なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。
血糖 ＝ 財布の中のお金
グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞 ＝ 貯金箱のお金
脂肪＠脂肪細胞 ＝ 銀行預金
とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:13:44.83 ID:Pqb9vmns]
- GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる ていう理屈だろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:22:28.93 ID:DhMKpBqJ]
- >>744
白米＝デンプンの粒
玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
①白米＝「角砂糖の粒」
②玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
③野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】 ① ＞ ①＋③ ＞ ② ＞ ②＋③ 【末広がり型】
のような気がします。
舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。
あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:23:31.03 ID:AhDT73j5]
- >>748
3行にまとめて
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:48:35.52 ID:y31XdvIQ]
- >>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 17:19:17.20 ID:9/z8F/4R]
- >>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・
よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど
血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。
GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。
と思いませんか？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:02:17.05 ID:9SlSb7Gq]
- 同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？
個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:11:09.38 ID:zQDLryZ/]
- 面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:19:46.09 ID:oz7m5x2f]
- GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。
初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:42:18.19 ID:6zntZJ9Y]
- GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:32:26.71 ID:AhDT73j5]
- >>751
あなたは完全に脳内でダイエットやってるんですね
ステーキ食べてて満腹になりませんか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:46:44.80 ID:h9rdF146]
- >>755
病人は板違い
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:01:57.11 ID:AhDT73j5]
- >>757
肥満も糖尿病も食事の考え方は同じですよ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:06:46.10 ID:AhDT73j5]
- >>754
ぷぷっ デブのくせに
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:41:49.87 ID:j53vs/jV]
- 結局は「バランスのいい食生活を心がけましょう」
ってことでFA？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:06:06.56 ID:DhMKpBqJ]
- 親戚の医師の話。
「ためしてガッテンで取り上げられた疾患とほかほか新薬による治療法。
正しいんだけど、その疾患は数万人に１人ちゅう奇病レベル。それを大々的
に取り上げるっうのはどうなのよ？放送の翌日から
『自分は○○の病気でしょうか？ 新薬の××は効きますか？』
って患者が激増して説明に時間が浪費される。根幹は根幹、枝葉は枝葉、
それをちゃんと伝えてくれなくては困る。」
みたいな事を言ってた。テレビって毎日放送してて、ネタ探しにいっつ
も苦労してるから、ついつい枝葉を根幹の様に、針小棒大にある種センセー
ショナルに伝えてしまいがち。定性的には正しいが、定量的な説明の欠如
というか。
脂肪細胞中の脂肪合成量への影響として
食事中の栄養素の総量 → 根幹的に重要
食事の順番 → 関係ないか、関係あるとしても枝葉的
という事か。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:06:49.04 ID:LUlAUAML]
- おまいらいい加減スルー覚えろ～
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:11:01.14 ID:DhMKpBqJ]
- ちなみに私が何のために書き込んでいるかというと、
「ためしてガッテンレベルの知識を、ためしてガッテンより分かりやすく、
かつinterestingに説明する事が出来るか。」
の挑戦をしてるわけ。
正月から増えた体脂肪は、それなりに減少中の様な気がしないでもない。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:27:19.05 ID:DhMKpBqJ]
- >>762
>>750に対するレスと、王道/非王道の分水嶺に付いて書いたら、
あとは書く事なくなるので、スレ汚しはこれにて終了の予定です。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:35:06.93 ID:Pqb9vmns]
- 気にスンナ。だれも読んでない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:41:05.94 ID:DhMKpBqJ]
- ではまず１本目、
>>750
「玄米」と「白米＋野菜」、その血糖値上昇カーブの答えを知らないんだけどｗ
直感的には玄米の方が緩やかな気がしないでもない。
その直感は科学的な何かなのか、それとも（玄米）信仰的な何かなのかってえと・・・
口をスタート、小腸入り口をゴールとする。
消化を物理的消化と化学的消化に分ける。
物理的消化 ＝ 噛み砕く、すり潰す。
化学的消化 ＝ 大きな分子を消化酵素で分解し小さな分子にする。
話を「玄米」と「白米＋ヌカ」に置き換える。「白米＋ヌカ」は物理的
消化が進んだ状態と言える。
【物理的消化・化学的消化】の進行を、
口【＋２０・＋２０】
食道【＋０・＋０】
胃【＋４０・＋０】
十二指腸【＋０・＋２０】
とする。入り口ですでに物理的消化の進んだ「白米＋ヌカ」は、ゴールに
おいても前進してる様な気がする。ただこれも根幹か枝葉かは知らないっす。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:12:03.31 ID:DhMKpBqJ]
- そして最後の最後のネタ。
ここのスレタイは、
有酸素、筋トレ（＝無酸素運動）、食事管理（＝diet）・・・
そして最後の一言、それが「王道」。
「王道」とは単なる修辞にすぎないのか、それとも本質的な何かなのか？
本質的な何かとして、では王道/非王道の分水嶺、それは何なのか。
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→①→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←②←←
← (グリセロールのみ) ← →→③→
①摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。（食事療法的）
②脂肪それ自体の摂取を控える。（食事療法的）
③（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。（運動療法的）
王道と非王道を分ける分水嶺、それは①でもなく②でもない、③なのではないか。
①②は王道/非王道、どちらもやってるわけだし。
脂肪＠脂肪細胞の消費において、
王道は、有酸素運動＠赤筋によって消費しようとする。
非王道は、絶食であれ単品ダイエットであれ炭水化物断ちであれ炭水化物の
極端な制限であれ、③を運動以外の経路で消費しようとする。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:13:04.21 ID:Qy+oHrML]
- ストレスで太る言ってる人は、有酸素運動でストレス解消すると一石二鳥だよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:13:27.42 ID:DhMKpBqJ]
- 血糖値はホメオスタシス（恒常性）の代表的なものである。人体は血糖値の
低下を防ぐために、何段階もの努力をする。グリコーゲンを使い、アミノ酸
を使い、グリセロールを使う。グルコースが枯渇すると、脳はやがて脂肪酸
の成れの果てのケトン体すらをも使うようになる。それはまるで厳しい冬越し
を生き抜く飢餓線上の縄文人の様でもあり、チリ鉱山に閉じ込められた33人
の様でもある。
>>687に書いた様に、自然状態の身体は本来が美しいものである。
我々はそれをただ取り戻せば良いだけだ。しかし縄文人にも２タイプある。
春夏秋の縄文人
冬の縄文人
縄文の集落において、ドングリを集めるのは子供たちの役割なのだろう。
チビトトロの様に、メイちゃんの様に、子供たちはドングリを遊び半分、
仕事半分で夢中になって集めただろう。そして大人達はそれを心の底から
褒める。子供たちはそれが嬉しくって、翌日また一生懸命ドングリを集める。
今も子供達は夢中になってドングリを集める。それは本能なのかもしれない。
そして冬が来る。ドングリビスケットを大切に大切に食べながら、ただじっと
春が来るのを待つ。その年、ドングリの備蓄が少なければ、あるいは春が来る
のが遅ければ、それはそれは厳しいものとなる。ケトン体を送り込まれた脳は
重く、体はだるい。手足の末端は熱発生を押さえるために冷え切ってしまう。
我々が目指すのべきは、春夏秋に狩猟採集に野山を駆け回る、美しい身体を
持った縄文人なのか。それとも、病的に頬のこけた、冬の縄文人なのか。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:15:11.15 ID:i0ag3e7k]
- 有酸素いいね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:23:52.64 ID:5M5KoQv8]
- google先生に聞くと筋肥大を狙うなら10～15RM程度が最適らしいですが，
アンダーカロリー中は筋肥大は期待できないのですよね？
ということは，
王道の筋トレって，どの程度の負荷が適当なんでしょうか？
毎日同じ負荷で10RMとか絶対飽きる…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 00:27:48.68 ID:PteDia1O]
- 有酸素運動と筋トレを始めたんだけどどれくらいの頻度がいいんだろう？
ここの人は筋トレは筋肉痛が治る2～3日に一回、有酸素運動は毎日っていう感じですか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 01:25:55.06 ID:s711ot8x]
- >>772
キントレは、部位を代えたりしながら毎日 筋肉痛があるときはやらない
有酸素は、毎日だけど、痛みがあったり、疲れてたらやらない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 05:59:38.27 ID:PYLZbzF8]
- >>771
全体の総量として筋肉量は減っていくと思うけど、部位によっては筋肥大は可能だと思う実経験から言って。
5ヶ月で25kg減量したけど、まったくなかった大胸筋が今はいい感じになってると思う。
ちなみにスタート時はベンチプレス40kg×12だったのが5ヶ月目の現在は85kg×12。
負荷あげないと飽きるよね確かに。
>>772
自分の場合は筋トレは3～4日に一回でそれ以外の日は有酸素運動30分～1時間でやってます。
筋トレはベンチプレス100kg以上とかの高重量は扱っていないんで一回の筋トレで全身トレーニングするメニューを組んでます。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 07:36:24.30 ID:O7a9OUSc]
- >>772
有酸素は時間があれば毎日、忙しいとやらない
筋トレは上半身、下半身交互に3～5日におき
忙しい時は全身週一程度
腕立てとか自重やってた時はほぼ毎日で飽きてたな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 08:05:00.48 ID:PteDia1O]
- >>773-775
参考にします。ありがとうございます。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 09:43:43.44 ID:wRZYvmjj]
- あのさ ジムで自分の裸みてウットリしてる人たちさあ
ここで筋トレの話すんなよ キモイから ジムでネチネチ筋肉いじってないで
ジョギングでもフットサルでもなんでもいいから外に出てスポーツしろよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 10:20:18.64 ID:pa+Lp9Dd]
- ジムで筋トレとかする人は
【有酸素】スポーツジムでダイエット★24【筋ﾄﾚ】
に言った方がいいんじゃない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 10:21:11.62 ID:RiPSfrdF]
- ７７∥
リーチ！
７７８
ｽﾞｺｰ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:20:49.18 ID:O7a9OUSc]
- ジム行ってないよ。
ジョギングもしてるけどジョギングスレ行けってことか？
王道って食べた分以上に運動で消費ってことだけでいいんじゃないの？
どの運動しようが当人の自由だと思う。
押し付けたり仕切りたがる人多いなぁ
自分のやってることが最高で他は認めたくないんだろうな
王様のようにふるまいたいスレかｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:32:50.82 ID:Y048XJQY]
- >>780
ダイエット板には、その手のキチガイがいるんだよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:47:39.80 ID:EktsFkHN]
- >>777
＞ジムで自分の裸みてウットリしてる人
誰もそんなこと書いてないじゃん。幻覚が見えるレベルの
筋トレアレルギーなあなたも十分キモイですよｗ
>>778
自宅で筋トレしてる私はここにいてもいいですねｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:56:02.24 ID:1Tl9rPdc]
- またうまい具合に燃料投下して、人集めてるねｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:00:31.42 ID:sdwDTJ9l]
- >>780
体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
それってまんまボディビルのスレだし
ジョギングしてようがヨガしてようが勝手だけど単なる個別の趣味の話がしたいなら
他に適切なスレがあることくらいアホでもわかるだろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:05:54.80 ID:0AQVGmu3]
- ダイエット板はウエイトトレ板とか自転車板とかからの出張組が多いんだよ
しかも来るのは専門板の底辺ばかりで威張りたがる人が多いから
下らない言い争いになるのはしょうがない
煽りに反応しないでそれを掻い潜ってやり取りする能力を身につた方が良いよ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:17:24.65 ID:hHNco/J7]
- 筋トレメニューに罪は無い。同じメニューで筋肥大も可能だし体脂肪を減らすことも可能。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 12:34:42.67 ID:35YLiRsw]
- >>784
>体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
>筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
だからその両者の筋トレは基本的に同じなんだってばw
トレーニングの細かい話はスレ違いかもしれないけど、そんなレスありますか？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:39:03.06 ID:1Tl9rPdc]
- >>787
いや、単に>>784が無知なだけでしょ。
アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
こういうレベルの低いのがアホなことを強硬に主張するから荒れるんだけどね、実際。
好き嫌いで書き込む前に、もうちっとまともな知識と経験を獲得しろ
と言いたい。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:41:18.89 ID:Z3V5zjCQ]
- 心配しなくても簡単にムキムキになったりしないから
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:43:27.11 ID:1Tl9rPdc]
- 大体、脂肪燃焼される筋トレってのをどう捉えてるのか知らんが
低負荷、高回数の反復トレーニングは内分泌へのインパクトも少ないし
何よりも栄養の足りていない状態での高反復運動の繰り返しは
怪我の可能性が高まる。
こういう事すら知らずに「筋肥大のトレーニングは違う」だとか知ったか
ばかり抜かすなと言いたいね。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 12:57:47.29 ID:uge+1nsz]
- >>790
無知でわるいんだけど、筋トレ不要といいたいの？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 13:12:59.76 ID:EPX0bu7J]
- もうダイエット板では筋トレがいるかどうかは決着つかないだろうね
男だとある程度の筋肉のないぷよぷよの体はマニアにしか受けないが
女だと柔らかい体がいいって男の意見の方が多いだろうからね
でも何回も言われてるがそう簡単にはムキムキになったりはしない
筋肉なんて割りあい簡単に落ちるんだから
まずやってみたらいいと思うよ
うなり声をあげるような筋トレを女性がしても
一月くらいだったらそこまでムキムキにはならんでしょ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 13:22:28.28 ID:gL5Ut4jf]
- またこのパターンか
いい加減スルーしろよ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:06:10.37 ID:KdHMPxfX]
- また例の妖怪筋トレばばあが沸いてるのか
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:11:32.09 ID:sdwDTJ9l]
- >>787
同じじゃないよ。
筋肉による消費カロリーや基礎代謝における筋肉の占める割合は君が思い込んでるより低いんだよ。
つまりダイエットとしてやるなら筋トレはやり方にこだわるほどの物じゃないってこと。
ダイエットに筋肥大なんかいらない。
筋力は現状維持で十分。俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ダイエットで大切なのは食事管理。その次に有酸素運動。
別に君が筋トレの話をしたとは言ってない。
>>788
>アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
どこにアンダーカロリーでガンガン筋肥大させたいって書いてあるんだよ脳筋ｗ
鏡見てポーズでもとってろｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:15:21.70 ID:GzrVJCVY]
- アスペ傾向にある人は字義通りにしか捉えられないから、「筋肥大」って言葉だけでスレチだということになるんだろ。たぶん何度言っても通じない。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:33:38.94 ID:sdwDTJ9l]
- >>796
じゃあ字義通りじゃない「筋肥大」ってなんだよｗ
ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
アンカーつけなけりゃ説明なしで書き逃げ出来ると思ってんじゃねーよ脳筋ｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:57:15.25 ID:/bWY8Oux]
- 結果も出せない自分に甘いブタほど他人に挑発的
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:58:30.81 ID:7CAXYY6i]
- 筋トレに親を殺された、可哀想な人なんだよ……
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 15:02:11.09 ID:KdHMPxfX]
- プロテイン買えないから代わりに豆乳飲んでるんだけど最近効果ない気がしてきた・・・
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 15:41:30.66 ID:XirOBG5x]
- 大豆は案外たんぱく質も多いけど、脂質や炭水化物も多いからなあ。
ささみの方が良くない？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 15:43:29.08 ID:35YLiRsw]
- >>795
もう一度論点を整理した方がいいよ。
１、ダイエットに筋トレは必要か否か？
２、必要な場合はどのようなトレーニングが適しているのか？
あなたの場合
>ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
１について否という見解なんだから２についてはノーコメントを貫くべき。
２は１の問いに「必要」と答えた人の中での議論だからね。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:04:41.57 ID:gL5Ut4jf]
- >>800
脱脂粉乳とミロ混ぜて飲んでる
ミロは高カロリーなんであくまでも味付け程度で
効果の程はわからんけど、意外と腹持ちがいい
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:17:00.86 ID:RiPSfrdF]
- 安いプロテインは豆乳より安いよ。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:22:16.79 ID:Bq4vju38]
- www.kentai.co.jp/blog/2009/03/
UCP-3ってのは筋トレで効果的増加するようだが、
こいつは安静時に脂肪を燃焼してくれるありがたい存在のようよ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:33:01.49 ID:Bq4vju38]
- blog.livedoor.jp/athleteweb/archives/50308787.html
筋トレと有酸素を組み合わせたサーキットトレーニングが有効のようね
www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/hormon.htm
持久競技者はUCP-3が顕著に少ないとある
適当にググっただけどけど
やっぱり有酸素と筋トレ両方やるのがダイエットにはいいんでないかな？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:33:31.67 ID:CUUds6wJ]
- でも、そのUCP-3の働きで増える基礎代謝は、必死で筋トレして筋肉を1kgつけても、10～50kcalだとさ・・・
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:39:53.44 ID:Bq4vju38]
- その辺りよくわかんないけど、
安静時に１０～５０キロカロリー脂肪を優先で燃焼してくれるのは有り難いと思うけどな
運動時は筋肉の総量が多いほうがよりカロリー消費してくれるだろうし
けど確かに１キロの筋肉を増やすのは大変
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:51:34.67 ID:1Tl9rPdc]
- >>795
＞筋肉による消費カロリーや基礎代謝におけ・・・
誰がそんな話をしてるんでしょうかねー。
で、相変わらず基礎代謝と安静時代謝をごっちゃにしとるみたいだね。
もうその辺から痛いんだが。
骨格筋の安静時代謝は、13kcal/kg程度だよ。
でもその前に
＞体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいい・・・
筋肥大レベルのトレーニングが違うのなら、どういうトレーニングなのかなあ。
否定するだけなら誰でもできるんですよ。
あなたがやるべき事は具体的な方法とか手法を書き込むべきであって、脳筋だとか
つまんないどうでもいい煽りを入れるこっちゃ無いはずでは？
荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まない
パターンでしょ。
特に無いなら書き込まないほうが賢明です。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:55:08.30 ID:1Tl9rPdc]
- あ。もう一つ聞きたいんだが
>>795
＞俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ちなみに今現在の身長と体重ってどれくらいですかね。
まさか体脂肪計の数値をそのまま信用したって訳じゃあないですよね。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:56:52.79 ID:Bq4vju38]
- あのー横レスで申し訳ないが、
有酸素と食事制限で体脂肪一桁の人の身体是非拝見してみたい
うｐしてくれると感激！
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:08:45.49 ID:KdHMPxfX]
- >>804
なっなんだってー！？
豆乳にきなこ溶かして飲んでたのがバカみたいＯＴＺ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:09:00.05 ID:yiKwzTI+]
- >>809
> 荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まないパターンでしょ。
荒れるというなら
悪いが、こんなの相手にしてる時点であんたも同罪だぞ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:12:05.35 ID:O7a9OUSc]
- >>808
減量してて筋肉増やすのは難しいと思うけど
筋トレしなかったら減っていたはずの筋肉を数キロ維持できたと考えれば
意味がある数字だと思うよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:26:54.13 ID:Bq4vju38]
- >>814
それは確かに意味あるでしょうね
運動食事制限群と食事制限群に分けたダイエットの実験ではやはり食事制限群は筋肉もかなり削がれてた
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:14:50.09 ID:4nvsvDRq]
- 意欲をコンスタントに維持するのがムズイネ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:15:44.72 ID:BJTKptIz]
- とりあえずだらだら書かれた長文はオナヌーでしかないので読まないのが一番。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 18:17:42.07 ID:k5FzyCaq]
- 食事制限してるのに、道具使ってガンガン筋トレする必要ないだろ
ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それにくわえストレッチや自重トレーニングで皮膚や筋肉、脂肪に刺激を与えれば痩せていくだろ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:29:36.96 ID:Bq4vju38]
- 必要ないというか
まあその辺の割合は個人の価値観や環境によって左右されそう
ガンガン筋トレ、自重トレ、ストレッチ、ジョグ、ウォーキングも仰る通り全て立派な筋肉トレーニングだしね
私なんて時速７キロオーバーでウォーキングするだけで無酸素優位になる位の運動強度だしｗ
要は食事制限だけより運動も付加したほうが健全にダイエットできるって事だけは確かだと思う
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:44:18.31 ID:s711ot8x]
- >>795
腹筋せずにそんなに痩せたら、小便の切れが悪くならない？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 19:54:06.18 ID:EktsFkHN]
- >>818
＞ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それでダルダルな痩せ方だった天津向は立つ瀬がないなｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 19:58:40.23 ID:qdXZZsdA]
- >>821
だれそれ？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 20:04:52.17 ID:lnKjhAmh]
- >>822
>>508のだろ
>>821によると
3ヶ月同じだけ体重減らしても、筋トレさえやれば、天津向もボディビルダーみたいに
ムキムキで痩せられたんだとさｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 20:30:25.61 ID:Z3V5zjCQ]
- >>816
難しいね
今の所運動を楽しいと感じるくらいに止めてるけど、長期間続くか心配
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 20:41:06.84 ID:35YLiRsw]
- モチベーションの維持には運動自体を好きになる事が一番だろうね。
筋トレでも有酸素でもその運動、種目自体が好きになるのが最良。
って当たり前かw
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 21:02:15.18 ID:h8VMqAmX]
- 筋トレ教徒は聞かれてないのに筋トレが足りないとか筋トレしないからだめなんだとか言わない
筋トレアンチは筋トレ勧められたレスは丸ごと無視
これでいいじゃん
なかよくしようよ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:43:09.31 ID:VG9Ep6M2]
- アンジャッシュみたいな腹だけでてきたガリ体型（でも体重は標準より重かった）だったが有酸素+筋トレ（+食事ちょいとだけ減らした）で結構逆三角形になってきた
いまは余計な脂肪を削いで筋肉量上げることを目標にしてるんだがこういうのはスレ違いなのか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:45:50.37 ID:EktsFkHN]
- >>823
誰もそんなことは言ってない。
書いてもいないことが見えるなんて、大丈夫かい？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:50:40.90 ID:0AQVGmu3]
- >>826
実際はこんな感じ
筋トレアンチ－筋トレなんて意味ねーよ
筋トレ教徒－筋トレ無視に過剰反応
バカとアホの罵り合いだなｗ
このスレの風物詩だと思ってるよ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:00:53.32 ID:dlHr+Nhj]
- >>828
ほう？筋トレやっても天津は有酸素で痩せたのと変わらないと認めるんだな？
じゃあ>>823じゃなく、有酸素で痩せた天津向を馬鹿にした書き方してる>>821にこそ噛みつけよｗ
|
 |
