- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 13:46:36.94 ID:AHDtLGhW]
- >>646
うるさい人がいるから軽くw
筋トレって言うのは筋肉を発達させる行為。
その発達には大きく分けて
１、筋力アップ
２、サイズアップ
３、持久力アップ
があります。通常これらは同時に起きるんだけど、主たる目的が何かによって
トレの内容が変わってくる。
その内容の中でももっとも大切な要素の一つが「負荷」です。
その負荷を調整するためにウエイトを使うって事ね。
「スロトレ」や「加圧トレ」っていうのは筋肉に特殊というかやや得意な刺激を与えるトレであって、
おっしゃるような「代表的な３種」ってわけじゃないです。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 13:50:34.58 ID:AHDtLGhW]
- >>654
減量中にって事ですよね？
別に不可能ではないんだけど、現実的にはわずかな量しか増えないので「出来ない」って言われます。
多分殆どの人が一度は「脂肪を落としながら筋肉を増やす」って事にチャレンジするんだけど
大部分の人は期待した効果を得られずに終わるってだけ。
そして増量期、減量期の意味を知ると。
同時進行で成果出る人もいるので一度はチャレンジしてみるのは悪くないと思うよ。
やる事は同じだし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:55:52.47 ID:7Ne1LpAv]
- 「王道」なんて低脳が喜びそうな言葉をタイトルに入れるから荒れるんだよｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:58:28.74 ID:mG4cwnZI]
- 有酸素運動も筋トレも運動だと言う事には変わりはないと思うけどな。
筋肉増量とかボディメイクとか関係なく、カロリーを消費する行為として筋トレをやっている人もいるのでは？
室内で何も器具を使わない運動として筋トレはすごくやり易い。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:03:13.38 ID:SBNdWq7W]
- >>656
なるほど
効率の面では良くないんですね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:04:40.58 ID:dKf2TcMB]
- >>636
だからダイエット板内にある筋トレ関連スレ
（腹筋関係だけでも、毎日腹筋スレ、コロコロスレ、
ドローインスレとか複数あるぞ）にも同じこと言ってきてみろって。
「ダイエット板で筋トレの話するな」って。
そんで笑われてこいって。な？
頭悪いのは仕方ないけど、現実を知ろうよ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 14:06:53.59 ID:Vo9M5m83]
- >>651
あ、どもです・・・・というかなんでわかったんでしょ？（汗）
>>654
ざっくりとですけど、筋肉増やすためには基本的に十分な窒素、アミノ酸
と余剰エネルギーがいるからです。
どれほどだったか失念しましたけど、トレーニングに費やすエネルギーの他に
筋合成のためのエネルギーも結構イッたはずです。
減量開始時で筋肥大する場合ってのは、刺激に対する反応というのと、足りない
エネルギーを体脂肪がカバーするからですね。
でもこの状態は長くは続かないです。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:13:50.57 ID:AvsAu/fB]
- >>636
「ぽっこりお腹どうにかしたいので有効な腹筋教えて」
ってウエイト板で聞いたら迷惑でしょ？
「カロリー制限して登山したい」
って登山板で聞いても怒られるでしょ？
ダイエット板でいいじゃない
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 14:15:15.40 ID:Hvl1bWGX]
- >>655
ありがとです。
どうでもいい事かもですが、そもそもが
ダイエット ＝ diet ＝ 食事療法、制限食
だから個人的には「減量」って言ってる。
あと「代謝」って術語も、物凄く広範な術語。
代謝 ＝ エネルギー代謝＆物質代謝
物質代謝 ＝ 同化＆異化
同化 ＝ 小分子を大分子にする。化合、合成。
異化 ＝ 大分子を小分子にする。分解。
個人的には
A + B → C + D
だとすると、右辺→左辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
あと「基礎代謝」って術語は「安静時（カロリー）消費」って事だと思う。
でカロリー消費を、
Ⅰ 安静時消費
Ⅱ 生活時消費
Ⅲ 運動時消費
の３階建てに分けて考えてみる。
親亀の背中に子亀が乗って、子亀の背中に孫亀乗ってというか、
国民年金、厚生年金、企業年金の３階建てっていうか。
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋────────────────────→
0 6 12 18 24時
この3階建てビルの総面積を増やすにはどうしたら良いか。
筋量増加すなわち、小型車エンジン→大型車エンジンだと
ⅠⅡⅢともに縦方向に伸びそうな気はする。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:15:25.37 ID:SBNdWq7W]
- >>661
なるほど、都合よく両立というわけにはいかないのですね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:18:40.13 ID:MTkf9GWY]
- >>645
> 筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない
筋肥大こそがボディメイクなんて誰も言ってないだろ？
それに、筋肉維持の脂肪減だって立派なボディメイクじゃないか？
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:09:26.30 ID:+wDh2VtR]
- スレタイうんぬん言ってるやつは>>1読んだほうがいいな
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。
スレタイに変なのが混じってるから、変なのが湧くんだな
次回修正でヨロ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:26:13.01 ID:cdttZGkx]
- じゃ、次回の>>1に
・減量中の筋肉の衰えを防ぐために、適度な筋トレを組み合わせる
って、入れれば良いんで無い？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 15:36:57.86 ID:EGfPgxkw]
- 安い雑誌の受け売り情報ばかり
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 15:54:22.10 ID:Hvl1bWGX]
- 増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
こんな感じかな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:54:26.30 ID:VnxylNt5]
- >>666
悪魔の子よ。基本は守ってるぞ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:03:51.09 ID:iocVhu3H]
- >>669
「三歩進んで二歩下がる」って感じだなｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:41:34.72 ID:nn/77Y/F]
- 俺は、減量と筋肥大を両方同時に出来た。１年前の話だが。
元が標準体重＋5kgぐらいの体型なら、別に難しくないかと。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:51:29.51 ID:V8K5YVVD]
- >>657
自分のやってるダイエットこそが王道だって、言いたいだけなんだよなｗ
だから、それ以外の方法は排除しなきゃ気が済まないんだろｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 18:51:41.53 ID:exQdiBZ+]
- 王道って書くから変なのが涌くんだろうね
次から御三家ダイエット（有酸素・筋トレ＆食事管理）でいいよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 19:42:30.59 ID:VnxylNt5]
- 筋トレじゃ脂肪が落ちないって誰がいいだしたのよ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:07:28.48 ID:V/N2e7ZV]
- 健康の為に痩せたいだけなら筋トレしてる時間有酸素に回してもよい
かっこいい体作り目指してるやつは筋トレ並行でいいだろ
まぁ平均体重大幅に上回ってる奴は筋トレをしたら遠回りなきがするな
ある程度落としてからか筋トレしたほうがいいやろ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:13:37.60 ID:H2mVhFZ4]
- また、その珍理論かよ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:25.11 ID:VnxylNt5]
- などと意味不明な供述をしておりまして。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:15:16.46 ID:VnxylNt5]
- >>677
すまんおまんじゃないから。ここって自作自演がずっと続いてるのか。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:19:15.81 ID:V/N2e7ZV]
- だって体重上がってもいいと思って筋トレしたら
すぐ筋肉付くんだけれども
ダイエット中は筋トレしても自重トレの回数すら上がりにくい…
なんか非効率な感じするんだよな
やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:21:05.34 ID:VnxylNt5]
- なにいってんだか。目的を見失ってるだろ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:24:16.62 ID:VnxylNt5]
- とはいっても気持ちはわからんでもない。いくらダイエット中とはいえ
あげられるものがあげられなくなるのは悲しい。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:26:19.36 ID:AHDtLGhW]
- >>680
>やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
デブであろうがガリであろうが筋量を気にするのなら筋トレ必須。
しないのなら不要。
それだけだよ。
って、もうこの話はいいでしょw
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:31:41.42 ID:+Rp4icfr]
- >>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:33:23.63 ID:Hvl1bWGX]
- >>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５㎏の内訳が
標準体重＋５㎏ ＝ 標準筋量 ＋ 標準脂肪量 ＋ 脂肪５㎏
であり、特に脂肪５㎏が内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。
だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:49:39.84 ID:AHDtLGhW]
- >>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:02:05.51 ID:Hvl1bWGX]
- >>663の訂正だけど
個人的には
A + B → C + D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。
うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:38:46.94 ID:F6cnEvo/]
- 次からスレタイ変えようぜ
（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる
（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:46:22.37 ID:dpudN5Sa]
- >>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:52:15.91 ID:wp5JowHd]
- 王道で胸囲103→104 胴囲80→76 体重70→64になったんだが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:52:22.09 ID:ERgCdEgj]
- べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:59:06.94 ID:INd/Fj9z]
- >>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:41.79 ID:plGoINLE]
- 筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:54.38 ID:VfONCVwh]
- >>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:14:44.48 ID:Hvl1bWGX]
- 筋トレアレルギーの人が体重200㎏とかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:18:08.28 ID:VnxylNt5]
- >>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:19:36.51 ID:VnxylNt5]
- >>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:22:54.75 ID:Hvl1bWGX]
- >>697
林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、
炭水化物断ちで減量成功
↓
リバウンドで体重激増
↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
↓←今ここ
王道ダイエットへ
だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:24:16.66 ID:jDymKxZG]
- >>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:28:59.05 ID:AvsAu/fB]
- >>699
ダイエット失敗のイライラ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:31:06.53 ID:cjaLW91Y]
- 前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:22.86 ID:F6cnEvo/]
- このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:33.35 ID:VnxylNt5]
- いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:34:05.16 ID:INd/Fj9z]
- つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:35:28.19 ID:VnxylNt5]
- 筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:39:13.20 ID:V/N2e7ZV]
- 1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない
天津が有酸素だけでやせたからこうなった
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:51:03.41 ID:YkavyoHJ]
- デッドリフトオヌヌメ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:00:08.34 ID:+wDh2VtR]
- 筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ
そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。
ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:26:25.02 ID:w/dvlied]
- >>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:41.85 ID:ZjaN5Uq8]
- 建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:56.85 ID:V8K5YVVD]
- >>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:37:08.86 ID:yKl62UEV]
- >>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？
それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。
なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:47:56.23 ID:VfONCVwh]
- >>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:14:20.11 ID:E6Ae4bD7]
- 筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:17:17.56 ID:pVk/F4li]
- ウェイト板にもランニングスレあるんだけど
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:32:57.80 ID:vexz+yA4]
- >>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 03:39:48.54 ID:xqK6MD95]
- >>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 07:53:01.95 ID:sMABNqK9]
- >>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 08:15:02.63 ID:PI8mO1Oc]
- >>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだかこの辺もいい加減だよねえ。
要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:03:59.82 ID:Ml+LRp87]
- 全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:32:55.53 ID:5DfkFfHm]
- >>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 09:49:13.59 ID:PI8mO1Oc]
- >>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。
>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
同じ事やってる人居たんですねえ・・・・
ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。
まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。
ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 20:56:48.23 ID:FBQv8UyQ]
- 俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。
細マッチョになりたいんだよ。
そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 21:18:14.25 ID:2fD1JyeQ]
- まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81～85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ～
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 22:22:40.46 ID:fugIbMCe]
- 腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:25:49.43 ID:acvGSNjA]
- >>725
二の腕以外は俺と逆だｗ
背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。
二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:58:00.36 ID:2fD1JyeQ]
- ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ～
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 00:00:15.67 ID:3QSJ1rir]
- 週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日
飯は炭水化物を少なめに意識。
これも王道？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:05:00.21 ID:6g7KaV6T]
- またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。
>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
Ⅰ安静時消費 Ⅱ活動時消費 Ⅲ運動時消費
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋────────────────────→
0 6 12 18 24時
我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。
春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動くⅢの為に、
Ⅰ＆Ⅱのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。
冬はⅢが無いのだから、Ⅰ＆Ⅱのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。
冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。
女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
のⅢは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:37:21.90 ID:6g7KaV6T]
- ♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。
♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:38:23.23 ID:yXgcaQ8+]
- ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 07:26:47.38 ID:ddyvCrI4]
- 凹んでやがる・・・重すぎたんだ！
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 01:02:54.35 ID:DhMKpBqJ]
- 三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→③→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
←(グリセロールのみ)← →→②→→
生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。
我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。
今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。
グルコースの急激な吸収 → 血糖値の急上昇 → インスリンの大量分泌 → 血糖値急下降
この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。
グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。
白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。
ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 734 名前：訂正 [2011/03/02(水) 01:39:01.48 ID:DhMKpBqJ]
- >マッシュポテトは特に凄まじいが
特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 05:23:40.16 ID:9/z8F/4R]
- >>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。
インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。
糖質+脂質 が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:40:07.84 ID:AhDT73j5]
- >>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？
GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:29:50.48 ID:9/z8F/4R]
- >>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。
インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）
あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？
そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。
それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。
血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:34:51.77 ID:9/z8F/4R]
- あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。
この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。
野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:44:07.35 ID:AhDT73j5]
- >>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん
1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る → 血糖値下がる お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね
うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:48:50.57 ID:AhDT73j5]
- カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:58:41.56 ID:/2amW7Oo]
- あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 11:04:34.08 ID:oYSS7qED]
- >>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 11:39:34.57 ID:1vEztb2I]
- あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
これでいいと思うけど。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 12:51:01.87 ID:y31XdvIQ]
- >>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 12:59:53.56 ID:gtd1OsTI]
- お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ～orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:03:22.30 ID:DhMKpBqJ]
- >>735
論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
GI値が高い ＝ ピーク型
GI値が低い ＝ 末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。
なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。
血糖 ＝ 財布の中のお金
グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞 ＝ 貯金箱のお金
脂肪＠脂肪細胞 ＝ 銀行預金
とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:13:44.83 ID:Pqb9vmns]
- GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる ていう理屈だろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:22:28.93 ID:DhMKpBqJ]
- >>744
白米＝デンプンの粒
玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
①白米＝「角砂糖の粒」
②玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
③野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】 ① ＞ ①＋③ ＞ ② ＞ ②＋③ 【末広がり型】
のような気がします。
舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。
あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:23:31.03 ID:AhDT73j5]
- >>748
3行にまとめて
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:48:35.52 ID:y31XdvIQ]
- >>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 17:19:17.20 ID:9/z8F/4R]
- >>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・
よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど
血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。
GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。
と思いませんか？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:02:17.05 ID:9SlSb7Gq]
- 同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？
個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:11:09.38 ID:zQDLryZ/]
- 面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:19:46.09 ID:oz7m5x2f]
- GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。
初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:42:18.19 ID:6zntZJ9Y]
- GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。
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