- 1 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/03(木) 22:03:12 ID:xqp6LrpG]
- 一般的な過体重にある人が標準体型になるまでの
ダイエットについて考えるスレッドです。
標準とは？
男 体脂肪率15～25％
女 体脂肪率20～30％
これ以上の体脂肪率がある人が、標準体脂肪率になるまでのダイエットの知識。
参考スレ
ダイエット理論ってあるのか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/04(金) 04:54:54 ID:S3zMxnNl]
- これ以上クソスレ立ててんじゃねーよ。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/06(日) 12:22:11 ID:B/3w8T+g]
- >>1
＿＿ ｼﾞｬｰ ＿＿__
／⌒ヽ |;;lヽ::/ ∧_∧ /__ o、 |、
（ ＾ω＾）∫. .|;;|:: :|~ （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ つc□ i===i=i c□c□c□ 旦旦旦旦（ ｏ 旦| ・ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| コーヒーの方はこちらへ | | お茶の方はこちらへ .|
- 7 名前：食う寝る mailto:sage [2009/09/07(月) 13:53:05 ID:LR7W5adp]
- 来てやったぞ！
世間で大きく誤解されてることがあるので最初に書いておく
1.体脂肪計では体脂肪率は量れない（減ってるか増えてるかも測ることは無理）
2.体脂肪率は割り算（分数）である。分数の分母は体重で分子は体脂肪量である
したがって、体重が落ちるということは、その分体脂肪率を減らすのは難しくなる。
3.身体の中の脂肪は皮下脂肪、内臓脂肪、細胞を構成するリン脂質、血中脂肪・・・・
標準身長の人間が体脂肪量を5kg以下にするのは無理
したがって標準身長で50kgの体重の人間が体脂肪率を10%にするのが限界
- 8 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/08(火) 01:19:58 ID:z+BhfUUv]
- あら、いらっしゃぁ～～い！！
さ～
それでは始めるとするか。
の、前にタミちゃん。
「食う寝る」って・・・
オヤジギャグ丸出しだな。
ところで、俺とタミちゃんが話した所で
持ってる知識が全然違うのだが、どうしよう？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/08(火) 02:04:56 ID:RFve8OKG]
- 普通の食事をすれば普通の体型に落ち着く
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 08:23:12 ID:MK9byV0Q]
- >>6
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ー'^ー' 'ー'^ー'
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 12:49:40 ID:4cTlMbur]
- 塩分1日7ｇ以下
高蛋白質でなるべく低脂肪低炭水化物、朝、昼ご飯
夜は炭水化物抜き。
水1日2リットル
カロリー1日1500
続ければ
太ってる人なら標準ぐらいにはなる
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 13:02:02 ID:dRZpMyAE]
- 1500kcalで低脂肪低炭水化物っておかしいだろ。
十分すぎるくらい脂質も糖質もとってる
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 13:21:10 ID:4cTlMbur]
- だから脂肪はなるべく低いものであって絶対ではない。だいたい。
ゆで卵とかチーズとかカロリー内ならよい。ささみばかり食べろとは言わない。
1500に収まればよし
カロリーかなり減らして、痩せない不思議な人はだいたい塩分の取りすぎか、水分のとらなすぎが原因。
1500ってけっこう少なめだと思うけど、どんだけカロリー減らしたいだろう。
モデル目指してる人は知りませんが標準でしょ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 04:01:26 ID:7Cn9Vdoj]
- 水２リットルじゃすぐ行っちゃう。ただ開けたら冷蔵庫だから ちめたくて飲めないから、500ペットだと軽く飲めるよ！
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/11(金) 09:40:57 ID:aJYg0rXI]
- >>10
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡
- 16 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/24(木) 22:00:32 ID:YL9G+H5t]
- 肥満～一般標準体重＆体脂肪＆体型までは
簡単に落とせるんだよ。
でも、その先が難しい。
これは万人が感じていること。
無理に減らす必要はあるの？？？
なんで減らさないといけないの？？？
標準体型、標準体重が一番健康なのに。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/06(火) 13:03:10 ID:XFRQ/BLA]
- >>15
∧ ∧ 彡
ミ ( ^ω^ )っ 彡
Ｏ ノ ﾀﾀﾀﾀ…
ミ| (_) 彡
ミ し´ 彡
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:51:06 ID:p8xE81RF]
- >>11
運動もしないで孤独な人生を送ってる人向けの方法？
夜、炭水化物抜きは体重へってもリバウンド体質作り。
飲食のつきあいや、行事がある中では困難だな。
飲み会、行事等で１回でも食事すれば一気にリバウンドスィッチが入る。
（泉ピン子のリバウンドが有名）
日常的な運動メニューを入れるのはどうしても避けられない。
運動メニューを基本に３食の栄養管理を決めるのが正しい手法。
例えば、昼勤に多い夜トレーニング派は、運動前の（夜食の）栄養摂取量が基礎代謝能力向上の重要な位置づけになる。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:50:53 ID:0vn4i2v0]
- ダイエット板って標準体重＝デブがデフォだよね
でも同身長体重でも本当に体型によっても体脂肪によっても印象違うよね
自分は161センチだが体重52キロ（標準域）で体脂肪23%
ウエスト58センチ、バストとヒップが87センチだ
その後理想体重48キロを目指したが体脂肪とウエストが全く変わらず
バストとヒップが83センチに減っただけだった
ちなみに脚の太さはほぼ変化無し
これって標準と理想のどっちが理想的なのかよくわからん
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 05:09:42 ID:KWBxV+7/]
- >>19
それって筋肉が減ったんじゃ…。
カラダのハリもなくなったでしょ？無理な食事制限が祟ったと思われます。
とりあえず肉食って筋トレ&ウォーキングしましょう。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 10:52:12 ID:6ISvPb3n]
- >>17
21ゲットオォオオォ!!!!!
∧∧
(^ω^)
ｃu＿uっ バイーン
彡
／￣￣＼
|￣１￣|
|￣２￣|
￣￣￣￣￣￣
- 22 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/10(土) 15:16:30 ID:LjLUdxU1]
- 朝、食パン２枚と牛乳2,3杯、
昼、コンビニ弁当とおにぎり２個、
夜はご飯の代わりに日本酒３日で２升、おかずは有るだけ、だいたい６時から10時まで食ってました。
それに、朝夕缶コーヒー250cc(差し入れがあれば、１日5本の時も)、夕方家に帰って牛乳1,2杯
さすがに、体重が70kgから80kgになった、ある夏の日、心臓バクバク膝ガクガクになり、これはヤバいと思い、缶コーヒーと牛乳を止めて、朝食をご飯と味噌汁２杯にして、
70kgに戻したら、腰周りの脂肪は全く無くなり腹筋は割れ、60kgの時に作ったズボンの腹の隙間に両手がすっぽり入りました！
しかし、理論上、腰周りの脂肪は落とし易いけど、胸や手足の脂肪は落としにくいですねぇ、まぁ寒がりの僕にはちょうど良いです！
- 23 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 07:55:30 ID:+G/d7jla]
- ダイエットを語る前に以下の条件を満たしていただきたい。
・デブはその体重故に走ることはもちろん歩くのも容易ではない。
・内臓脂肪はすぐにエネルギーになるが、皮下脂肪は分解酵素が必要で、幾たびかの飢饉を経験した日本人のおよそ30％はこの分解酵素を破棄している。
つまり、ほとんどのデブはこの分解酵素を持たないと推測されるので摂取カロリーを控えても皮下脂肪が分解されない可能性が高い。
ただし、病気の時の非常用でもあるので、38℃で脂肪細胞内にあるリパーゼが活性化し皮下脂肪を分解して血液中に流しますが燃焼されないと又皮下脂肪になる。
・有酸素運動と言われるが、｢はぁはぁ｣と息を荒げる呼吸は、気管を上下するだけで、肺の中の炭酸ガスは排泄されないし、新しい空気を吸い込むこともできない。
・皮下脂肪を蓄えない爬虫類、例えば巨大なワニやコモドドラゴンのような筋肉の固まりでも基礎代謝は低い、
30分のウォーキングでも180kcal程度のエネルギーしか必要とされない、すなわち、随意筋の運動エネルギーは低い。
まあ、この程度のハードルは超えていただきたいですね(＾仝＾)
- 24 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 14:34:19 ID:+G/d7jla]
- ダイエットで停滞期があるのが不思議!?
俺のは加速的に脂肪だけが減っていくけど、ガリガリにはなりたくないので止めた。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/12(月) 11:32:36 ID:Yqqp/jsS]
- >>21
∧∧ ∩
(｀・ω・)/ ∧∧ ∩
⊂ ノ (｀・ω・)/
(つ ノ ⊂ ノ ∧∧ ∩
(ノ (つ ノ (´・ω・)/
(ノ ⊂ ノ
(つ ノ ∧∧ ∩
(ノ (´・ω・)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 26 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 18:56:26 ID:pSVfzdtv]
- やっぱり、別スレ短パン食らった！
申し訳ないo(_ _*)o
- 27 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/12(月) 22:03:48 ID:dl76gu60]
- >>26
こんばんは、十年さん。
十年さんの説、面白いですよね～～
１つ聞きたいのですが、標準値（>>1)以下にも落とせるのでしょうか？
であれば、凄いことですよ！
＞やっぱり、別スレ短パン食らった！
＞申し訳ないo(_ _*)o
短パン食らった、とはどういうことでしょう？
ダイエット板独特の現象なのでしょうか？
十年さんって、ミステリアスな感じですね～
- 28 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 22:41:12 ID:pSVfzdtv]
- こんばんは、コーネルさん、
書き込みが荒れてくるっていうのか変わった書き込みがあると｢名古屋はエエよ～、短パンマン｣
といったストップが入りますが、携帯だけなのかな!?
僕は随意筋では脂肪燃焼の効率が悪いので、不随意筋の小腸に目を付けたのです。
今でも、冬に腰回りの脂肪をすっきりする位の脂肪燃焼は出来ますが、以前のようにくびれるまでは無理みたいです。
当時、お昼の弁当を10時半にして、午後2時から5時に空腹の時間を設け小腸筋トレを行いました。
食事制限すると耐えられないでしょうが、時間が来れば好きなだけ食べられるので快感でしたね。
基本的に皮下脂肪の分解酵素が無いものとしたので、腰回り以外の脂肪を38℃にして分解するにはお風呂でゆっくり温めるしかなかったけど、自分長風呂嫌いです(^_^;)
さて、標準体重から脂肪燃焼させられるかですが、咀嚼とこまめな水飲みと厚着で腕まくりで小腸キュルキュル出来れば可能と思われます。
夏でも冷蔵庫の水は冷たいし、クーラーの効いた部屋で厚着(会社員の頃はしてました)出来れば、良いと思います。
とにかく、水を少し飲んだら体が温まる体感を経験することから始まります！
- 29 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/12(月) 22:54:46 ID:dl76gu60]
- またまたこんばんは、十年さん。
やり方としては、
①空腹時に冷たい水をこまめに飲む。
②腹巻（厚着）などで胃腸を温める。
③食べ物を食べる時は、そしゃくを３０回以上する。
ポイントは食べた物を消化＆吸収出来ないようにして排出するような環境を作ると良い！？
と、こんな感じでよろしいでしょうか？
胸を残してウェストだけがくびれる！！！
まさに、夢のようなダイエット理論ですよね～！
是非、是非、詳しい理論も書いて頂けると有難いです。
（世の女性が待望してると・・・）
- 30 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 23:17:06 ID:pSVfzdtv]
- コーネルさん、さっそくのレスありがとうございます。
目標は最高気温0～5℃の時に冷水をこまめに飲みますが、そこまでに、
就寝前と起床時にコップ一杯、朝食から夕食までに2Lの水をこまめに(10分に一口～30分にコップ半分)
一度に沢山飲むと血液が薄まり、すぐにオシッコから出ます。
喉が渇かないようにするのがこつ
体中に水分が行き渡ると、各細胞や気管や皮膚、消化器系の粘膜が潤い、食べ物から水分を吸収する必要がなくなり、便秘が解消されます(全員ではないようですけど)
それから、だんだん、冷たい水飲みに慣れていって下さい。
- 31 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/13(火) 14:09:08 ID:2teIarb7]
- 何故、コーネルさんが標準体重から減量出来ないのか、私なりに考えてみました。
１日に5,000kcal食べていて太ったので、1,200kcalに減らしてダイエットを始めた。
5,000kcal食べていた時実際には何kcal吸収されていたかは不明ですが、カロリー制限したら1,200kcal全て吸収されるでしょう。
さて、食事の量はどうですか!?
普通に考えて、重量は減っていますよね。それで満腹中枢を納得させられますか!?
咀嚼回数を多くすると顎が疲れて満腹中枢を納得させられますが、脳のエネルギーである糖分を減らすと、
脳が正常に働いてリバウンドするか、脳が狂って拒食症または過食症になる可能性が高いようです。
ここで、野菜や海藻を多くしてと書いてしまうとつまらないでしょうが、
肉ならおでん用のくず肉や廃鶏などを硬めに調理するとかして、歯ごたえのあるものを噛むのが嫌になるまで噛んで下さい。その後のお菓子は大丈夫ですから…
間食は止めて、時間が来たら、食べ物が入ってくることを体に教え込んでおくことが大切です！
すなわち、ダイエットを始めたら、しっかり食べることです！
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 15:31:16 ID:2teIarb7]
- つまり、コーネルさんは運動で痩せられるのですから、標準体重になった時にリバウンドしないように、脳を騙しておけば良いと思います。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 16:18:35 ID:1+o4Qndb]
- 自分理論で悪いんだが
腕は振らない方がカロリー消費されるんじやないか？
なぜなら効率的な体に進化してきたはずだから！
飢餓を経験してき脂肪を蓄積しやすい体になったのなら、カロリーを消費しにくい体に進化しているはず
にもかかわらず人間は腕を振って歩くじゃないか！
歩くこととは直接関係ないし、振らなくても歩ける…
つまりわざわざ無駄な筋肉を動かして貴重なカロリーを無駄に消費していると言ってもいい…
しかし俺は生命の生き延びようとする力を疑わない
そこでたどり着いたのは腕を振った方がカロリー消費が少ない体になってるはず！っていう結論
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:32:41 ID:dDsxjgiL]
- >>31
＞咀嚼回数を多くすると顎が疲れて満腹中枢を納得させられますが、脳のエネルギーである糖分を減らすと、
＞脳が正常に働いてリバウンドするか、脳が狂って拒食症または過食症になる可能性が高いようです。
糖分は摂取する必要は無いと思いますが？
必須アミノ酸や必須脂肪酸はあるけど、必須糖分とかは存在しませんし。
アトキンスダイエットや、かまいけ式とか「ほとんど糖分０」って言うダイエット法があって、
科学的な裏付け＆多くの成功例が報告されています。
それに、脳の（唯一の）エネルギーは糖分とか言うのは実は誤りであって、糖分を摂取しなくても、
身体は体脂肪を分解してケトンを生成し、それを脳のエネルギーに使用すると言うことですよ。
確かに糖分を直接摂取するよりは効率は悪いけど、それで充分（脳が必要とするエネルギーは）まかなえると。
釈迦に説法かもしれませんが、「アトキンス」スレや「かまいけ式」スレをご覧になられたらいかがでしょうか？
- 35 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/13(火) 18:42:00 ID:2teIarb7]
- >>34、良かった～、じゃあ、コーネルさんに教えてあげて下さい。
私のは、吸収したカロリー量より多く脂肪燃焼する方法だから、難しいのはわかりません。
- 36 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/13(火) 20:41:20 ID:TrnS1lGH]
- おこんばんは、十年さん。
>>31
＞さて、食事の量はどうですか!?
＞普通に考えて、重量は減っていますよね。それで満腹中枢を納得させられますか!?
私は基本的に糖質制限食です。
この糖質制限を始めると、不思議と空腹感を感じなくなるのですね。
ですので、満腹中枢に訴えなくても良いのですよ～
元々、空腹感があまりない状態。だから少量の食事で満足しています。
＞咀嚼回数を多くすると顎が疲れて満腹中枢を納得させられますが、
本日、昼食の後すぐにガムを３０分程噛んでいました。
咀嚼回数的に3000回以上だと思います。（別に数えてはいませんよ）
十年さんが言うとおり、脳から「吸収するなホルモン」が出るのなら
これくらい軽いものです！（顎はくたびれました・・・）
何事も実践が大事ですよね。
しばらく、咀嚼ガムを頑張ってみようと思います。
もしくは、「咀嚼する事で食事量を少なくしても満足感が得られる。」
と言うことであれば、私の理解は間違っていますよね。
- 37 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/13(火) 20:42:46 ID:TrnS1lGH]
- >>32
>脳を騙しておけば良いと思います。
脳を騙す？
とは、どういった事なのでしょう？
お教え頂けると有難いです。
>>33
＞そこでたどり着いたのは腕を振った方がカロリー消費が少ない体になってるはず！っていう結論
発想はユニークで面白い。
例えば、こんなのはどうだろう？
後ろ向きで歩く。
人間は通常、前を向いて歩くように設計された。
なので、後ろ向きでの歩行は不慣れ。
すると、普段使わない筋肉が使われるので余計にカロリーを使う！っていう結論。
>>34
俺と同じ方法論だな。
が、まだまだわかった気でいるのは早い。
ここは、十年さんから教えてもらう方がいいと思うぞ。
- 38 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/13(火) 20:43:52 ID:TrnS1lGH]
- >>35
>吸収したカロリー量より多く脂肪燃焼する方法
本日、ためしにやってみた所、色々と問題を発見！
まず、１０分おきの水飲みが大変でした・・・
ペットボトルを用意していても、だんだんぬるくなっていくし・・・
飲むタイミングは、空腹時ですよね。
そのタイミングも掴みづらく・・・
あと、何度かお腹を触ってみたのですが、小腸の「キュルキュル」って感覚はわかりませんでした。
でも、水を飲んだ後、背中が妙に熱くなったような気がしましたよ！
こんな感じの１日目でした。
- 39 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/14(水) 08:55:12 ID:JOxVRIxf]
- コーネルさん、おはようございます。
空腹を感じないのは困ったことですね、
空腹の定義(？)
①胃が空っぽになる
②小腸が空っぽになってお腹が鳴る
③小腸が怒り狂う
③まで行くのには、時間がかかります、だから加速度的に痩せられると書いたのです。
しかも、いきなりやると腹痛起こして、こりゃダメだになりますよ。私は夏から始めて二冬かかりました。今から常温の水でだんだん冷たくして慣れる感じ！
水を飲んで背中が暖まった感覚がわかっただけで充分です。水を飲む(冷たい空気を吸う)、そして、体が暖まった後に小便が出るのを私は｢脂肪燃焼モード｣に入ったと定義しています。
脂肪燃焼が進むと燃えカスの水つまり小便が多くなりますが、それで水分を控えて脂肪燃焼をストップさせてしまうのが世の常なんですね…
- 40 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/14(水) 09:07:44 ID:JOxVRIxf]
- あと、脳を騙すって表現ですね。
脳の奥、生命維持装置とでも言いましょうか、これが食べ物が入って来ない危機感を感じるとドカンと食ってしまうのでしょう！
空腹の時もあるけど、時間が来たらキチンとエネルギーの補給が出来ると脳に思わせること、これを脳を騙すと表現したのです。
- 41 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/14(水) 13:12:57 ID:JOxVRIxf]
- あ、それから咀嚼のことですが、やはり、咀嚼回数を増やすと顎が疲れて、満腹中枢が刺激され満腹感が満たされると言うことです。
どこから出て来たのか不明ですが、そのあとに、脳から糖分を吸収するな、脂肪分解酵素を出すな…と続くのですが、
経験上、１時間位は正解みたいです、出張先の宿ではそうなりました。
家で３時間も食べてると、朝、内臓脂肪いっぱいですね…
- 42 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 21:40:41 ID:EbwQYgSs]
- こんばんは、十年さん。
それにしても、この「十年（さん）式ダイエット法」って
なかなか難しいですよね～
１つ聞きたいのですが、効果はどんな感じでしょう？
例えば、過体重の場合、１０ｋｇ減らすのに２ヶ月だとか・・・
そんな感じの目安ってあります？
- 43 名前：十年 [2009/10/15(木) 13:11:28 ID:vzehl/qM]
- こんにちは、コーネルさん。
例の女の子は、体重やサイズ聞けませんでしたが、普通の食事で、春から始めて秋までにはそれなりにウエストが細くなり、冬を越したらくびれてましたね！
皮下脂肪の役割の一つ、寒い時に燃焼して体を温めて自由に動く為ということのみでダイエットを考えたので、
暖かいうちは、体重増加を抑えることのみにし、
朝食前と夕食前に体重と体脂肪率を計りカレンダーに記入していきました。
体重は2～3kgの範囲で上下するし、体脂肪率は朝夕や日々の温度変化で不安定、3kg減っても体脂肪率が1％上がると体脂肪自体は増加したことになるので、一週間とか１ヶ月の同じ曜日を目安にしました。
ただ、基本が｢おかずがあるだけ飲んで食べる｣、仕事がある無しで運動量が違い過ぎでは増減激しかったですね。
しかし、冬の三寒四温の三寒日では３日で5kg位は減らしましたよ、前夜食べて付いた内臓脂肪を午前中に燃焼し、午後その熱で皮下脂肪を分解して燃焼させる。
夜、又、内臓脂肪を貯めるの繰り返しでしたが…
今思えば、どうも、冷気を吸った時に脂肪燃焼モードに入り易いというか自覚し易いです。
現実問題として、腰回りに付いた脂肪をなくしたら終了してましたから、はたして標準体重から減らすには、食事制限というよりも、人並み程度にする必要があったでしょうね！
- 44 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 20:59:29 ID:XxM3Ud5Z]
- こんばんは、十年さん。
もうそろそろ、寒くなってきましたね～
私は秋～冬が大好きです。
理由は、魚が美味しくなるから、なんですよ。
秋、冬の魚って、脂乗りまくりで美味しいですよね～～～！！
私のお気に入りは、ブリのアラの塩焼きです。
これをアテに、芋焼酎を・・・
冬がまちどおしぃ～～
それにしても、世間では「カロリー・カロリー」ってやってますが、
一体、何なのでしょうね？
私なんて、ここ数年一切カロリーなんて考えたことありませんよ。
基本的に、たんぱく質＆脂肪中心の食生活です。
毎日、カロリーオーバー！！
晩酌で軽く突破します。
でも、不思議と体重って変わりません。
何で、世間はカロリーなんて基準で食事を考えるのでしょうね？
カロリーから開放されれば、食事＆人生が楽しくなるのに！
- 45 名前：十年 [2009/10/15(木) 21:54:58 ID:vzehl/qM]
- こんばんは、コーネルさん。
思わず、吹き出してしまいましたよ、糖分だけを避けているんですよね…
他スレを読んでいて｢えっ｣って感じでしたが、案外、私と似てるんですかね!?
日々の体重の変動が激しいのは、水飲みのせいにしても、
春夏秋冬、変わらないのは、夕食前の体重が暴飲暴食した明くる朝の体重よりも重いのです。
忘れてましたが、随意筋で夜中も動いているのが呼吸する筋肉です
o(_ _*)o
でも、夕食前の体重より明くる朝の体重が軽いのは、呼吸による水分の排泄かと思ってます。
標準体重よりやや体脂肪が多い方が、病気に対して抵抗力があるので、標準体重より軽くなるのには抵抗あります。
しかし、この冬はコーネルさんに刺激されて、ちょっと冒険しようかなって思いました。
運動嫌いな私もウォーキングによるエネルギーの無駄遣いはしたことがあります。歩きながら、腰に手を当てると広背筋の下部が動いているんですが、ウォーキング30分で180kcalの消費は少なすぎます。
ウォーキングする時、４歩歩きながら鼻から吸って、６歩歩きながら鼻から吐く、徐々に増やして、10歩で吸って12歩で吐くようになるとかなり早足、しかも深呼吸してるから有酸素運動…と言うより下半身はウォーキングで上半身はヨガ状態!?
寒い時には脂肪の燃焼カスの水の排泄が多いですよ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 22:52:20 ID:6lOIBdtl]
- >>25
ｻﾃﾄ
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
- 47 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 23:17:02 ID:tg6Hk6bI]
- こんばんは、十年さん。
あちらのスレは、なんか雰囲気が殺伐として・・・
低カロリーダイエットを盲目的に信じる事の危険性を教えてあげないといけないので
続けていかないと、しょうがないのですね。
まぁ、私の趣味（？）おせっかい（？）的な気持ちで立ち上げたスレです。
十年さんのダイエット理論は面白いですよね。
体の仕組みを騙す（？）ってかんじでしょうか？
タミちゃんは相変わらず、自分がわからない事はオカルトだと言ってましたが・・・
現在、私は十年（さん）式ダイエットを私なりに取り入れて、
お昼の１５～１８時の時間を水のみしていますよ。
空腹の時間を考えると、朝～昼は時間が短いし
昼の３時くらいから、空腹感があるようなので。
不思議と、今までと違う空腹感（？）が出るようになりました。
私なりに考えてみましたが、やはり胃に冷たいもの、暖かいものが入ると
自動的に内臓が動き・・・なんてプログラムがあるのかもしれませんよね。
食べ物が入ったと錯覚させ、でも実は水！
でも、体は食べ物が入ったと思って、今ある分を排出！？
コロンブスの卵的なダイエット法かも？？？
- 48 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 23:25:16 ID:tg6Hk6bI]
- あ、と追記です。
１５～１８時の水のみのせいか、夕飯が・・・
あまり食べれないんですよ。
これは嬉しい悲鳴です。
＞案外、私と似てるんですかね!?
十年さんのお食事メニューってどんな感じですか？
- 49 名前：十年 [2009/10/17(土) 11:53:56 ID:KUXycX0R]
- こんにちは、コーネルさん、
白湯ダイエットっていうのがかなり似てるんですが、飲み過ぎると浮腫むって所で絶句！
こまめに飲み、冷たい水飲みの反動で温まるという体感を、いくら説明しても無理ですわ(笑)
コーネルさんと似ているのは、標準体重よりは痩せたことが無い、カロリー計算は無意味と言ったところですかね!?
少し違うのは、私はアルコールは毒素として分解されるし、人間は植物性脂肪は分解酵素を持たないので吸収出来ないから共にノンカロリーとしています。
炭水化物も含めて暴食しますよ、運動嫌いですが、時期(冬)が来れば、腰回りのチャンピオンベルトみたいな皮下脂肪くらい燃焼させられる体になっているってことですかね…
残雪の中にペットボトルを入れておいて、こまめに水分補給するのが理想的なんですが温暖化でちょっと効率が落ちました。
- 50 名前：十年 [2009/10/17(土) 19:54:01 ID:KUXycX0R]
- こんばんは、コーネルさん、
少しなじんで来た所で、ちょっと基本的なことを確認してみます。
一口30回以上の咀嚼；
左右噛みにくい方の奥歯で噛む、虫歯や噛み合わせが悪い場合は治療する⇒一週間もすると頬がすっきりしてくる。
１ヶ月で5kg太るつもりで、１日2Lの水をこまめに飲む⇒宿便が出て5kg痩せる
この真実で騙せると、やっと始まるのですが、これがなかなか難しい！
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:15:06 ID:F+rEn6FD]
- 宿便に反応したい…
- 52 名前：十年 [2009/10/17(土) 21:44:58 ID:KUXycX0R]
- >>51、大腸カメラによる宿便はない⇒カメラ入れる前に大腸のカス取ってるやろ～!?
私の考える宿便＝小腸のヒダヒダをゆっくり進んでいる古い食物。
食物から水分を吸収する必要をなくすこまめな水分補給と無意味な食事制限で対応！
何故、大腸は右腹の下から上に上がって、胃に平行に走ってから左腹から下に降りるのか!?
しばし、考えてみよう！
私は一つだけどつじつまのあう理由を考えている。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 21:56:30 ID:jC06I7ph]
- 机上の空論です。
と書けよ。
- 54 名前：十年 [2009/10/17(土) 22:29:06 ID:KUXycX0R]
- >>53、普通、科学者なら、追試験をして確認するものですよ！
こちらは実践済みですから追試お願いしますね！
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 02:24:40 ID:YNuAx69Q]
- >>46
ﾈﾖ…科学雑誌に発表したの？してないのに追試させるの？どっち？
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 56 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/19(月) 08:10:15 ID:4tMoguBU]
- 箇条書きで、たった５行位のものを科学雑誌に出せってか!?
成果を表すモデルがね…
小腸が暴れてくれないので、今日から氷の入った水筒を持ち歩くよ。
普通に脂肪燃焼させることにした。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 15:11:56 ID:Z32a445S]
- >>55
∧∧
（´･ω･） おやすみ・・・っぽい
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
1.不特定多数の人にたいして行った調査で否定的な結論が出ても十年さんが特異体質である可能性は否定できないっぽい。
2.十年さんを被験者に厳密な調査を行うのは先行する調査がないため追試とは呼べないっぽい。
ぽい。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 16:17:56 ID:FJmRl5yj]
- すいません。教えて下さい。
必須脂肪酸ってあるようですが、体内の大量の脂肪がある状態でのダイエット中でも、新規に摂取する必要があるんでしょうか？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 17:07:34 ID:GzBjxpSh]
- 当然。
あと新規って言葉はおかしい。
- 60 名前：58 [2009/10/20(火) 17:25:56 ID:FJmRl5yj]
- ありがとーございます
- 61 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/21(水) 08:08:29 ID:QbQB4SF4]
- ・ヨガをすると痩せる。
・多くのファッションモデルがペットボトルを持ち歩いてこまめに水分摂取している。
・水を飲むと体温が少し上がる。
・お腹がすき過ぎてお腹が痛い。
・腹が減って腹の皮が背中につきそう。
・小腸が動くと胃や肝臓を押し上げ腰がくびれる。
私はこのような情報を元に…40才の頃健康対策の為に30分にコップ半分の水分摂取をしていたんだが、テレビで学者が｢10分に一口｣と言ったので水筒からペットボトルに切り替えて常温で飲むようにしたに過ぎない。
確か、45才位までは小腸が暴れてくれたように思う、私がこれを異常な位推奨するのは、ダイエットだけでなく、加齢を重ねていくといずれ内臓の癒着が待っているからなんです。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 08:16:01 ID:UZku+vNX]
- 小腸が暴れたり内臓が癒着したりいろいろ大変な体ですねえ
- 63 名前：十年 [2009/10/21(水) 09:26:23 ID:QbQB4SF4]
- >>62、そうだよ、君も小腸が暴れることはないかも知れないが、いずれ小腸が癒着する。
それまで生きて入れ歯の話だが…
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 10:19:47 ID:UZku+vNX]
- >>63
オレは特異体質じゃないので腸炎にでもならん限り
イレウスんなる予定はねえなあ
まあ80代とかになりゃわからんが
十年氏が後期高齢者なら、もろもろの体感に違和感があるのも納得できる
- 65 名前：十年 [2009/10/21(水) 10:49:04 ID:QbQB4SF4]
- 私はその80～100才の話をしているのですよ。
実は52才になってしまった、筋トレをしないでも腹筋がキンキンに締まってくれるあの感触は最高だった！
それを君たち(の一部)に味わっていただきたいだけのこと。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:36:32 ID:UZku+vNX]
- >>65
いや、別にいいです。
- 67 名前：十年 [2009/10/21(水) 13:00:43 ID:QbQB4SF4]
- そうか残念だなぁ…
一緒にやってた女の子は、夏冬、冷暖房なしで冷蔵庫の水をこまめに飲むだけだった、ゆっくりではあったけど充分効果はあった。
私はそんなちんたらしたやり方はイヤだけど、積雪待っててもしょうがないので、一昨日から氷の入った水筒にペットボトルのお茶を継ぎ足しながら30分にコップ半分でやってる。
結構、効果あるよ！
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 23:35:57 ID:weBsnLoY]
- >>57
Z
z
z
＜⌒／ヽ-、_＿_別に瞬間的に二万キロカロリー発生するわけじゃないよね？
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 69 名前：十年 [2009/10/25(日) 09:30:49 ID:XeXLQcu6]
- １分間に50kcal位かな、体温を１℃上げるか上げない程度、冷たい水に手をさらせば体温調整できるさ！
- 70 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/25(日) 13:17:20 ID:b3Qj2mjf]
- ちなみに一日に150kcal/dayで体温は1度上がるがね
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:43:32 ID:02h9LvFQ]
- 恒常性涙目だな
- 72 名前：十年 [2009/10/25(日) 17:35:50 ID:XeXLQcu6]
- 多美子さん、0.数度で良いから体温上げてごらんなさい。
他人より一枚余分に着るだけで良い！
それで体がどれだけ酸素を要求するか＝私は夏の暑さを乗り切る為にやってますよ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 17:39:26 ID:DovSPrSa]
- ダイエット 下っ腹が残ってる！！
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256458151/
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 08:33:43 ID:WpyqGwbG]
- >>72
汗が出るだけでしょうねえ
意図的に体温上げたいなら運動するしかねえのですよ
あー甲状腺ホルモンでも飲めば別か
- 75 名前：十年 [2009/10/26(月) 12:33:01 ID:XR4V0bIv]
- >>74、0.数度では汗はかかない、ちょっと暑いだけ、
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:49:26 ID:WpyqGwbG]
- >>75
寒冷地で厚着しているロシアの皆さんに肥満が少ないとおっしゃりたい？
- 77 名前：十年 [2009/10/26(月) 16:13:01 ID:XR4V0bIv]
- >>76、すまないが、ロシアのおっちゃんたちに｢０℃の水を10分に一口飲め｣と教えてやってくださいo(_ _*)o
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 16:18:20 ID:WpyqGwbG]
- >>77
｢０℃の水を10分に一口飲め｣
０℃だと遷移状態ながら固体じゃないかと思います（・∀・）
- 79 名前：十年 [2009/10/26(月) 16:54:40 ID:XR4V0bIv]
- >>78、やはり水です、嫌なら0.1℃の水でお願いします。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 16:57:25 ID:WpyqGwbG]
- >>79
勝手にシベリアへどうぞ（・∀・）
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:22:41 ID:AIXHTK0L]
- ハゲズラ板からキチガイが出張して来やがったか
ちなみにこいつはほぼ自演でやり取りしてるんで注意
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 19:29:16 ID:xWNURBev]
- >>81
十年先生の故郷はズラかあ
- 83 名前：十年 [2009/10/26(月) 19:41:48 ID:XR4V0bIv]
- >>81、いらっしゃい！
でも、>>23位はクリアしてね！
- 84 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/26(月) 23:26:25 ID:VsyJTzUm]
- こらぁ！！
>>81
>ハゲズラ板からキチガイが出張して来やがったか
>ちなみにこいつはほぼ自演でやり取りしてるんで注意
お前みたいなのが、一番しょうもないんだよ。
しばくぞ。
ちなみに
>>82
お前もしばくぞ。
このスレ立てたのは俺だ。
文句あるのか？
ＰＳ：十年さん、気にしないでくださいね～
アホ共は無視でいいと思います。
十年さんの「小腸暴れ代謝理論」楽しみにしてますよ～
- 85 名前：十年 [2009/10/26(月) 23:33:44 ID:XR4V0bIv]
- >>コーネルさん、慣れてますよ、彼らは今だに世界の発明王がエジソンだと思っているんでしょう!?
今の発明王はちょっと基地外に見えるかも(^_^;)
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 08:59:10 ID:fl7PoGOg]
- >>23
・デブはその体重故に走ることはもちろん歩くのも容易ではない。
ＢＭＩ35以上くらいの特殊な人だけでしょう。
多くの過体重の人が通常の日常生活を送っています。
・内臓脂肪はすぐにエネルギーになるが、・・・
皮下脂肪も内臓脂肪も優先順位の問題で通常に代謝されます。
皮下脂肪専門の分解酵素なんぞありゃしません。
リパーゼの温度活性の誤認は「あるある」のばらまいたデマゴークのひとつです。
・有酸素運動と言われるが、｢はぁはぁ｣と息を荒げる呼吸は、・・・
死んでしまいます。上下するのは横隔膜で、気管は上下しません。
運動時の代謝を調べる際には呼吸商が使われますが
無酸素運動と有酸素運動の割合は生化学的にきちんと求められるものです。
・皮下脂肪を蓄えない爬虫類、例えば巨大なワニや・・・
代謝の異なる動物との比較は意味がありません。
随意筋による運動のエネルギーが高いかどうかは運動強度と時間、体重等により異なります。
歩行による消費エネルギーは体重kg×距離ｋｍで概算できますので、一概に180kcalなどといえるものではないです。
・まあ、この程度のハードルは超えていただきたいですね(＾仝＾)
義務教育を終えた程度のかがくちしきがあれば超えられないハードルですね。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 12:03:57 ID:rkR6CEA7]
- なんだかんだ言って超えられないのか!?
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:44:24 ID:fl7PoGOg]
- >>87
だって超えた先はアッチ側じゃんよ
積極的に超えたくねえ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:45:09 ID:fl7PoGOg]
- ってことはこのスレじゃ語る資格ねえなオレ
すまんこ
ﾉｼ
- 90 名前：十年 [2009/10/28(水) 22:14:52 ID:0HYzvXr6]
- 痩せたいって言う方は大勢いる。
しかし、良く考えたら｢痩せられたら良いな｣止まりが多すぎる。
簡単にサプリを飲んだり、流行りの健康器具を買ったり、ダンスしたり、挙げ句の果てに手術で脂肪吸引…
お金を掛けずに少しは努力しませんか!?
最後の最後、スタイル(=姿勢)を良くするには自分の努力しかありません。
もちろん、スタイルを良くして血行を良くすることもダイエットには必要だから…
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/03(火) 07:50:48 ID:xRjW+jO6]
- >>68
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 92 名前：十年 [2009/11/03(火) 23:33:06 ID:PXeEpkdZ]
- あっちのスレは短パンまんに支配されてるからこっちに書くが、食事制限と運動拒否でも、痩せられるがそれなりの努力は必要だ！
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 08:39:15 ID:cFrwPC8M]
- >>92
食事制限で体重は減るが、元に戻せばリバウンドする。
適度な運動習慣の醸成は必須。
別件になるが、日々の飲酒習慣は少量でもアルコール依存を招き易いので注意。
意図的に三日の断酒ができなければ患者または予備軍。
- 94 名前：十年 mailto:sage [2009/11/04(水) 18:43:36 ID:EC4Ui0zZ]
- >>93、>>22読んでからお話しましょうね…！
私の言う食事制限っていうのは、普通の１人前位しか食べられなくなったってことですよ！
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:56:03 ID:cNJcOeGV]
- >>94
短期間で体重の増減を繰り返すと命を縮めますよ～
あなたの場合はアルコールの弊害のほうが大きそうだが。
体重を減らすことより、健康な状態を維持すること、のほうが大変なんですわ。
- 96 名前：十年 [2009/11/05(木) 11:57:44 ID:SLzq+3mH]
- >>95、よく短期間とわかりましたね!?
80kgでアップアップした夏から70kgにするには、３冬かかりました。ただ、脂肪燃焼するのは主に真冬だけなので実質３ヶ月かな!?
とにかく、消費カロリー>摂取カロリー≠吸収カロリーでOKです。
今はそれ程飲んでないけど、肝機能をアップする方法もあるしね！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 12:59:39 ID:cNJcOeGV]
- >>96
はて以前に数日で数キロの脂肪を燃焼させた旨仰っていたと思いますが。
10kgの体重調整に三年でしたら、無理の無いことと思いますが、
実質三ヶ月などと仰るから訳がわからなくなるのでは？
病気や下痢でない限り、摂取カロリーと吸収カロリーは同等と考えて差し支えないと思います。
肝機能については、悪化させない方法論はあると思いますが、
機能アップ云々は大抵おまじないレベルの民間療法かと思います。
悪化したマーカーの数値が下がるのと、肝機能の昂進は意味が違うと思うのですが。
氏が今現在、標準域の体型かつ良好な健康状態を維持なさっているのなら重畳です。
- 98 名前：十年 mailto:sage [2009/11/05(木) 14:35:31 ID:SLzq+3mH]
- >>97、
仮に4000kcal分の食事をしたからって全て吸収されるかどうかはわかりません、個人の食べ方や吸収力によりますが、いくらかは吸収されずに排泄されます。
これを1500kcal分に減らすと体は危機感を感じとり全て吸収しようとします。
しかも、全て吸収しようとして小腸内の通過時間を遅らせてしまい便秘気味になるでしょう!?
そこで、私は食事制限を極力避けて小腸を素早く通すと共に、咀嚼とこまめな水分摂取で小腸を運動させて脂肪燃焼する方法を考えたのです。
食事制限してないから暖かいうちはどうしても少しずつ腰周りに皮下脂肪が付いてしまいます、冬には更に帰宅時間が早くなり食事量が増えてしまい脂肪の量も増えます。
寒さから身を守る為に脂肪燃焼するのですが、それ程寒くない日には前夜に付いた内臓脂肪を無くす程度で、本当に寒い時にしか大量の脂肪燃焼が出来なかったのです。
１日3kgの脂肪燃焼と言っても、3kg×3日＝9kgの減少とはいかないのです。
前夜に食べたものが1kg以上内臓脂肪として付いているから、2kg×3日≒5kg位の減少になります。
誤差は水分量のはっきりしない体重と、誤差だらけの体脂肪率ですが、ひと冬で腰周りの皮下脂肪をほとんど無くします。腹筋が浮き上がるまでは３度目の冬だったってことですね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 14:50:42 ID:cNJcOeGV]
- >>98
小腸での吸収と脂肪燃焼がどう結びつくのかさっぱりわかりませんが、
やはり極短期で数キロもの脂肪を燃焼させたといっているのではありませんか？
錯乱に近い誤認識ですよそれ。
あなたの脳もお腹も異次元空間なんですな。
ゲンダイあたりの素っ頓狂なコラムやテレビのワイドショーの知識でなく、
一度栄養学について書かれたまともな本でも一度読んでみたらいかがでしょう。
- 100 名前：十年 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:18:10 ID:SLzq+3mH]
- そりゃあおかしいでしょうね、防寒着着て震えながら作業している若者の横で若手の育成と言うことで見てるだけ。
雪の中で冷やしたペットボトルの水を少しずつ飲んでは、
暑い暑いと腕まくりして時々雪で手を冷やさないといけない状況を考えると
普通の方には想像すら出来ないでしょう!?
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:23:27 ID:cNJcOeGV]
- >>100
褐色脂肪細胞がおさかんなんですな。
うらやましい。
- 102 名前：十年 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:51:13 ID:SLzq+3mH]
- >>101、残念だけど、夏、クーラーの中で２時間いたら風邪をひきます。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:57:26 ID:cNJcOeGV]
- >>102
>100の内容と矛盾しませんか？
季節によって体質が変わるのでしょうか。
- 104 名前：十年 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:29:18 ID:SLzq+3mH]
- 年がら年中暖かい服装してます。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:32:21 ID:cNJcOeGV]
- >>104
＞暑い暑いと腕まくりして時々雪で手を冷やさないといけない状況
は厚着をした状態だったのでしょうか。
どうもよくわからない。
暑ければ脱ぎ、寒ければ着たほうが理にかなうと思いますが。
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