- 1 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/03(木) 22:03:12 ID:xqp6LrpG]
- 一般的な過体重にある人が標準体型になるまでの
ダイエットについて考えるスレッドです。
標準とは？
男 体脂肪率15〜25％
女 体脂肪率20〜30％
これ以上の体脂肪率がある人が、標準体脂肪率になるまでのダイエットの知識。
参考スレ
ダイエット理論ってあるのか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/
- 495 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/16(火) 21:39:21 ID:Zxu3x7ZS]
- こんばんは、十年さん。
ケトン体って、正体不明です。
私も色々と調べますが、どうもはっきりとしません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
長期飢餓時で脳はケトン体をなぜ利用できるのか？
blog.goo.ne.jp/nutrition2004/e/eec36259243ce2898ae8fdce3d698941
食後6時間程度で脳はケトン体を利用し始めるとの説もあるようですが、詳細はどうやら不明のようですね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ま、いつもの
わからん！
現代科学の限界です！
ってなところでしょう。
「脳のエネルギーはブドウ糖だけ。」
なんてのは、全くの嘘です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/ketone.htm
脳は通常，グルコースだけをエネルギー源とし，
脂肪酸を利用できない組織である（脂肪酸は脳血管関門を通れない）。
そのため，飢餓時やインシュリン欠乏による糖尿病などでグルコースが利用できない場合，
ケトン体が脳の唯一の代替エネルギー源になる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あと、低炭水化物ダイエット系のスレではたまに
「脳の唯一の栄養素である炭水化物を減らしてるんだから
脳が栄養失調なのは当たり前だろデブ 」
ってな馬鹿アンチの書き込みがありますが、
ことごとくぶっ叩かれてます。
低炭水化物ダイエットの実践者でもある私としても、どう考えても
ブドウ糖は脳の唯一のエネルギー源だとは思えませんね。
でも、ほんと多いですよ。
何の根拠があるのか知りませんが
「ブドウ糖は脳の唯一のエネルギー源だ！」
っていう人。
この辺り、この変な説が出来た歴史等を
詳しく語ってくれる人がいればいいんですけどねぇ。
参考：最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ ＰＡＲＴ2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256355432/
- 496 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/16(火) 21:53:53 ID:Zxu3x7ZS]
- >>494
なんだよ、そう怒るな。
雑談ならいくらでも付き合うぜ。
ただ>>483のような発言の時は、それなりにきっちり話したいなぁ、と思っただけ。
煽ってスマンな。
- 497 名前：十年 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:15:36 ID:9dlekBA1]
- >>493、あんた本当にアホやねんなぁ・・・
血糖が不必要ならコーネルさんの言うとおりにしているよ！
数学で言うところの「必要十分」の域を超えてはいけない、足りなくてもいけない
そこのところを悩んでいるのがわから・・・
どデブでも高脂血症の基準値をクリアーすることは出来る、内臓脂肪を無くせば良い。
しかし、血糖ってのはやっかいだ、痩せもデブも関係ない。
とりあえず、血糖値測定器を注文した、何も20年計測する必要は無い。
その時食べた物を書いて少しして血糖値を測定して記入するだけ、三ヶ月もすれば
食べたら悪いものが解るだろう!?
今まで通り、こいつも医者任せには出来ないだろうなぁ・・・
この間、ググッたら痛風のことを書いてあったが馬鹿らしくなった。
私が尿酸の薬を服用するようになった理由(わけ)、
最初は左肘の関節炎で関係なかったが、水飲み＋オシッコで尿酸値を下げた後、
右肘の関節炎になった。
目の前にある酒の入ったコップを右手でつかむ、そのまま口に持って来ようとすると右肘が曲がらないために左の頬にコップが来る。
左向きで酒を飲むのか…
目の前にある酒の入ったコップを右手でつかむ、右肘を曲げてコップを右肩の前に持ってきて口に運ぶと正面で飲むことが出来る。
料理は左手でも食べられる、しかし、酒は右手でストレート(?)に飲みたい。
だから、極端に尿酸値を下げるために薬を選択したのに・・・orz
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:58:53 ID:Qo2J4Myl]
- 何を言ってるのかわからないが、老婆心ながら…
急激な尿酸値の低下は発作を誘発しますよ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:40:08 ID:s+YtSmVg]
- >>497
超えすぎなきゃいいだけの話なんだが。
超えすぎるから内臓脂肪過多になったり糖尿になったりするんでしょ？
食べたい飲みたい。で悩んでるなら、どっちがアホやら。
まー日本人の場合は内臓脂肪過多に糖尿でガードがかかって
「球体のようになっても太り続ける」ことはないみたいだけどさ。
- 500 名前：十年 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:51:57 ID:9dlekBA1]
- >>495、こんばんはコーネルさん
ちんたら書き込みしていたら先を越されていました…orz
>「脳のエネルギーはブドウ糖だけ。」
私もそう信じていましたが、2ちゃんで色々教えていただきました。
ついつい人間は優れた再生能力（or免疫力）を持つロボットと考えてしまいます。
>>498、
>何を言ってるのかわからないが、老婆心ながら…
>急激な尿酸値の低下は発作を誘発しますよ。
悩んでいるんだから（数学の公式を当てはめてはご破算にして次の公式を当てはめる）
何を言ってるのか解らなくても良いです。
最初は>>493への無駄口、それから水を飲んでオシッコしてゆっくり尿酸値下げたのに
発作を起こしたので薬を選択したってこと＝職業病だと考えてしまった。
薬一錠≒酒一杯と考えているから、朝から酒を飲むことの肝臓への負担を考えると…だ!?
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 09:02:50 ID:7072RBFR]
- >>500
基本はブドウ糖ってこってしょ。なくなると必死に作る。
ロボットに例えられるのは理解が浅いから。
生命は動的なネットワークですよ。極めてカオス。
低炭水化物はいいけど、高タンパクに対しての警鐘は良くみるが、
このへんの主張を覆すエビデンスってあんの？＞コーネル氏
糖尿＋痛風で腎臓へのダメージが懸念される場合、高タンパクは危険な気もするんだが？
健康・栄養フォーラム - Re: 糖尿病食事療法におけるたんぱく質摂取量
ttp://www.linkdediet.org/hn/modules/d3forum/index.php?post_id=226
40 歳以下の健康な成人に1. 9〜2. 2 g/kg 体重/日のたんぱく質を一定期間摂取させると、
インスリンの感受性低下、酸・シュウ酸塩・カルシウムの尿排泄増加、糸球体ろ過量の増加、
骨吸収の増加、血漿グルタミン濃度の低下などの好ましくない代謝変化が生じることが報告されています。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 10:54:40 ID:xa22lPDF]
- 着物を質入して生活費を賄うような生活は「普通の生活」かい？
脳がケトン体をエネルギー源にせざるを得ない状態は「正常系」かい？
- 503 名前：十年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:46:38 ID:ousrYGq2]
- >>501、
>ついつい人間は優れた再生能力（or免疫力）を持つロボットと考えてしまいます。
当時、整体と東洋医学をかじっていた頃の口癖(?)でしょうか!?
整体を考えると人体はまるでロボットのように単純な構造でした。
だから、不随意筋の小腸を随意に動かしたり出来たわけですが・・・
しかし、内臓も筋肉ですが、その働きは千差万別で頭痛いですね…
とにかく、私の理念は、食事制限をしないで、その何倍かの食物繊維の多い野菜を食べて
余分なものを食物繊維に絡めて排泄する。
だから(?)摂取過多は無いです。
>>502、
正常でない状態でもなんとかする仕組みがあるのはそれ(血糖)が必要だからだろう!?
ここはコーネルさんに全く反抗しているのだからアンカー入れてよね！
- 504 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 21:43:56 ID:0MV6zASC]
- ＞976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/03/17(水) 15:31:28 (p)ID:ZT6zRAm5(14)
＞空腹時間が長くなって飢餓スイッチが入ると、ホメオスタシスが働き、
＞体が飢餓状態だと錯覚し、いつ今度食べ物が入ってくるか分からないと思い込み
＞脂肪として貯蔵しようとする。
＞少ししかたべなくても太るようになる。
＞１日１、２食は太る。
＞３食プラスおやつでしかも１食は腹８分目がダイエットの基本。
この馬鹿発言に対抗して作ってみた。
現在、過体重＆過体脂肪がある人の場合、余計な脂肪は体としても必要ありませんので
なるべく早く余計な脂肪をなくそうという働きがあります。
（セットポイント説 レプチン 等）
体に蓄えたグリコーゲンが枯渇すると体は空腹感を訴えますが、
脂質分解が始まりケトン体が生産されると空腹感がなくなります。
つまり、私達の体は過体重にある時、摂食行動を抑え理想体型に戻すように出来ているのです。
完全な絶食では不健康ですので、必要な栄養素が摂れるたんぱく質・脂肪中心の食事で
1日1〜2食程度、少なく食べるようにするのがダイエットの基本。
「３食プラスおやつでしかも１食は腹８分目がダイエットの基本。」
なんてトンデモない考えをしていると、一生痩せる事はできません。
- 505 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:02 ID:0MV6zASC]
- 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart95
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1266982824/981
で、とりあえず、わけのわからん
毎日NGキーワード君の書き込みを元に
俺の考えを書いてみた。
- 506 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 22:06:17 ID:0MV6zASC]
- >>501
お前、なかなか見所がある。
だが、まだまだ青いな。
その健康フォーラムの記事。
別に書いた人を批判するんじゃないけど、そこに科学的根拠【エビデンス】はないよ。
こう言った記事は、あちこちにあるんだ。
「〜〜〜報告されています。 」←これ。
うまい日本語だろ。
結論付けてもいないし、逃げてもいないし、確定してもいないし。
なんだかわからん。
大人の世界は、こういう物言いが必要なんだ。
まだ何か質問ある？
- 507 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 22:11:25 ID:0MV6zASC]
- >>502
文章的になかなか話が出来そうだ。
いきなり来てなんだい？
＞脳がケトン体をエネルギー源にせざるを得ない状態は「正常系」かい？
脳がケトン体をエネルギー現にせざるを得ない状況は正常じゃないってのかい？
おい、お父さん。
俺は、脳がケトン体をエネルギー源にせざるを得ない状態が正常な状態だと思うんだけど。
何か不満かな？
- 508 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 22:28:22 ID:0MV6zASC]
- こんばんは、十年さん。
全然関係ない話ですが、私なりに考えた「勝負強い人」の理論。
勝負強い人とは？「勝負論」
勝負とは勝つか負けるかの世界で、勝つと生き残れますし、負けると死にます。
昔から「勝負強い人」という言葉があるように、なんだか勝負になると
やたらと強い人がいる訳です。
何故、勝負強い人がいて、勝負弱い人がいるのか？
それを解くのは、実は脳の仕組みにあったのです。
勝負に強い人の場合、特にその勝負の瞬間に自我を切り離し、瞑想に近い状態になっていると考えられます。
つまり、自我が出すぎていない。
自然に任せているのです。
逆に、勝負弱い人の場合、勝負の瞬間にでも自我が出過ぎてしまい、体と心が一体化していない状態なのです。
つまり、自我が出すぎていて「本来ある自分」」の力を出せないでいる状態。
この差、歴然。
自分と思っている「自我」は、本来の自分ではなく、主の立場ではなく従の立場にあるのです。
本来の自分が「主」であり、自分と思っている自我は「従」の関係。
自我が出過ぎていては、本来の力が出せないのです。
勝負の時は、本来の自分に任せるべきなのです。
眼に見えている世界が本当の世界ではありません。
眼には見えていないが、本来の自分が感じている世界こそが本当の世界なのです。
うん、自分で書いててメチャクチャカルティック。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:35:04 ID:7gJQo4TW]
- 2chの書き込みが実証例だと思っているコーネルに何を言っても無駄ｗ
科学的根拠なんて言葉をよく使えるよなｗ
- 510 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/17(水) 22:45:58 ID:0MV6zASC]
- >>509
>2chの書き込みが実証例だと思っている
お前、■■ダイエット理論ってあるのか？ ＰＡＲＴ２■■
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/
の時の俺の書き込みに、どうも納得がいかなかった奴だな。
俺は固定ハンドルネーム+トリップを付けての発言。
お前は、単発IDしか使えない奴。
まぁ、好きな事言えば？
短期的な勝負を俺はしてるんじゃないよ。
歴史が証明してくれれば、それでいいんだ。
- 511 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/03/17(水) 23:08:17 ID:9vxxRxMM]
- 熱力学ダイエット最強！
好きなこと言うんならチラシの裏スレがあるじゃない。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:36:41 ID:6Q9bZhHb]
- というわけで初心者スレでごぼうの栄養成分をめぐってカロリー計算してきた。
で、修正アトウォーター係数
・蛋白質･･････4kcal/g
・糖 質･･････4kcal/g
・脂 質･･････9kcal/g
・食物繊維････3kcal/g
とすると食品成分表のごぼうの欄の横1行の矛盾がほぼなくなる。
ところで、修正アトウォータ係数も元のアトウォータ係数も有効桁数(?)がたったの一桁しかないのな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:54:41 ID:VCwouOph]
- >>506
それが回答ですか。
オレは原典に拘るわけではないのでこの場合は書かれた場所と
書いた人を考えれば健康フォーラムの記事を信じますね。
あの場所で実名出して敢えて虚偽のデータを開陳するメリットはないですから。
>>512
カロリーがどうこう言ってる奴に限って原典を理解してないのがよくわかりますね。
初心者スレの流れはわらかしてもらいました。
- 514 名前：十年 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:58:29 ID:MW1DK2b1]
- >>508、こんばんはコーネルさん
>全然関係ない話ですが、私なりに考えた「勝負強い人」の理論。
博打で言うところの「勝負師」とは必ず勝つ、勝つか負けるか半々は「負師」らしいです(笑)
>それを解くのは、実は脳の仕組みにあったのです。
>勝負に強い人の場合、特にその勝負の瞬間に自我を切り離し、瞑想に近い状態になっていると考えられます。
>つまり、自我が出すぎていない。
>自然に任せているのです。
う〜ん、「敵を知り己を知れば、百戦危うからずや」兵法でしょうか!?
それとも、自我とは前頭葉で、主はその奥の大脳或いは脳幹でしょうか!?
本能的と言わずとも、左脳と右脳でも随分違います。
それより、私は卵の殻を消化吸収できる(卵の殻を畑にまいてネギに吸収させ、そのネギを食べる)
>>512、
>・食物繊維････3kcal/g
草食動物に食べさせてその内臓を食う話か？
>>513に上乗せしてみる。
- 515 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/18(木) 21:31:01 ID:FVE1QM2E]
- おこんばんは！十年さん。
＞う〜ん、「敵を知り己を知れば、百戦危うからずや」兵法でしょうか!?
答え：模倣です。
人類が獲得した最上級の能力は諸刃の刃です。
現在、ある程度の糖質制限をされているのですよね。
血液検査。
お楽しみに＾＾
- 516 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/18(木) 21:57:20 ID:FVE1QM2E]
- >>513
おお。
おおおお〜〜〜〜〜〜
おし。
＞カロリーがどうこう言ってる奴に限って原典を理解してない
なるほど。
俺はカロリー嫌いなんで、カロリー気にしてないんだが
この「原典」ってのは何だい？
PS:訂正とお詫び
「青い」は撤回する。スマン。
言い訳：科学だのなんだの、権威を敬ってる奴って若くてわけがわかってない奴が多い。
最近はそんな奴の薄っぺらい発言が多く、この時期春休みだから、そんなやつなのかな〜と思った。
- 517 名前：十年 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:48:50 ID:MW1DK2b1]
- >>515、えへへへへ、
全くしてません。
って言うか、今朝血糖値測定器のキッズが届きました。
今朝から、食事の内容・時間等と測定値の記録を始めました。
朝食と昼食は少しのご飯が主体で、夜はご飯の代わりが焼酎の水割りです。
朝・昼食後は血糖値が上がりましたが、夕食後は夕食前と殆ど変わっていません。
一杯のご飯がかなり血糖値を上げ、焼酎＋焼き魚＋多目の野菜炒めは血糖値を変えていない
と言う結果になりました。
平常の血糖値が90らしいですが、今の私は100前後です。
もう少し、色々食べて一時間後の血糖値を測定して何を(ご飯は辛い)減らすべきかを
決めていこうかと(決まっていますが)思います。
糖尿病にとって糖質制限は間違ってなさそうですね！
- 518 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/18(木) 23:38:36 ID:FVE1QM2E]
- >>517
全く関係ない話PART2
私は昔から生物が好きで、色々と動物を飼ってました。
学校では進んで飼育係。
ウサギやら鶏やらにえさをあげて喜んでました。
家でも昆虫はもちろん、亀、インコ、ブンチョウ。
とても可愛がりましたが、ことごとく・・・・・・・・・・・・・・殺してました。
（小学生ですから＾＾；）
そんな私が大人になり、熱帯魚を飼い始めました。
グッピーから入り、エンゼルフィッシュ。
繁殖に成功し大きな喜びを感じました。
そして、熱帯魚の王様と言われる「ディスカス」に挑んだのです。
難しいと言う評判のディスカス。
この魚、一見優雅ですがとても神経質。
機嫌を損ねるとすぐに黒く変色します。
images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
「ディスカス飼育は難しいんだ・・・」
そう思った私は、可愛いディスカスの為に数千円もする本を何冊も買い、
そしてネットでも色々と調べ上げ猛勉強しました。
私も当然、力が入ります。
飼育水槽は90ｃｍ*45ｃｍ その補助に45*60ｃｍ水槽。
高価なドライタワーを備え付け、殺菌等も買いました。
温度を一定に保つヒーターも2個常備（もしもの為に）
毎日あげる餌は手作りハンバーグ。
自分で牛のハツ肉をミンチにし、ビタミン剤を混ぜて作っていました。
又、寄生虫にやられやすいと言う事で、ホルマリンも買い、常に殺菌。
ディスカスの為に完璧な環境を作ったつもりでした。
そんな努力の甲斐も無く半年後には全滅。
未熟な私に、原因はわかりませんでした・・・
ディスカスの飼育は、やっぱり難しいんだ・・・
なんて思っていましたが、そうではなかったのです！！！！
- 519 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/18(木) 23:41:47 ID:FVE1QM2E]
- 私はある初歩的な間違いを犯していました。
私の飼育は高栄養な牛のハツ肉＆栄養剤
おまけに成長を促進する為の、高温度28℃の温度設定。
雑菌が湧かない為の薬。
（↑これって日本のディスカス飼育の常識）
ところが、
ディスカスは、本来アマゾン川に住みエビなどを食べて暮らす魚。
温度は20〜24度前後。
餌は自然のままのエビなど。
雑菌なんてあちこちいるでしょうね。
過酷な環境に適応してきたディスカスに対し、
私が作った環境は、全くの未知の世界だったのです。
そして「美しく育てよう」とした私の欲。
結果、ディスカス達は本来持った能力を発揮できず、
次々に正体不明の病気で死んでいったのです。
あまりのショックに、それ以来私は熱帯魚飼育を止めました。
次飼う時は、なるべく彼らの育った環境を再現させてあげるつもりです。
実は変な考えを起こさなければ、そんなに難しくない魚なんです。
toyoama.jp/plantu&discus/pia-dis-kihon-1.htm
- 520 名前：ID:6Q9bZhHb mailto:sage [2010/03/19(金) 00:24:57 ID:JxBO+GTg]
- >>513
食品成分表の読み方を知らないで初心者スレでアドバイスするなんてねぇw
- 521 名前：ID:kBB+J7Fk mailto:sage [2010/03/19(金) 00:37:02 ID:UGLEArmc]
- >>520
そうだねｗ
- 522 名前：ID:6Q9bZhHb mailto:sage [2010/03/19(金) 01:02:08 ID:JxBO+GTg]
- まあ、でも食物繊維の係数が意外に大きい(0〜3kcal/g)のは収穫だった。
一方、食品成分データベース fooddb.jp/ の元ネタは五訂そのものだった･･･orz
- 523 名前：ID:6Q9bZhHb mailto:sage [2010/03/19(金) 01:31:39 ID:JxBO+GTg]
- >>514
コーネルの好きなwikipediaから
食物繊維
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%89%A9%E7%B9%8A%E7%B6%AD
> ヒトの消化管は自力ではデンプンやグリコーゲン以外の多くの多糖類を消化できないが、大腸内の腸内細菌が嫌気発酵することによって、一部が酪酸やプロピオン酸のような短鎖脂肪酸に変換されてエネルギー源として吸収される。
消化はできないが、吸収できるっぽい。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:11:54 ID:oSC/37kO]
- >>522
> 一方、食品成分データベース fooddb.jp/ の元ネタは五訂そのものだった･･･orz
って書いてるでしょ？ちゃんと。
- 525 名前：ID:6Q9bZhHb mailto:sage [2010/03/19(金) 07:11:45 ID:JxBO+GTg]
- 生ごぼうの蛋白質が総カロリーに及ぼす割合が1.8*4/(1.8*4+15.4*4+0.1*9)=10%程度の状況で
蛋白質の係数を4→3.7にしたところで69.7→69.2kcalになるに過ぎない。
しかし、生ごぼうのカロリーは65kcalであるからこの食い違いは見過ごすわけにはいかない。
それでも
> になりますが、食品の持つエネルギーとして、まだ信用性があるのは、コッチの方ではないでしょうか
> 食品成分データベース
> fooddb.jp/
というからにはこのデータベースがより新しい分析結果を反映していると期待したらがっかりしたところ。
日本語は難しいあるよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03 /18(木) 04:38:23 ID:WU0+50ht
>>84
蛋白質は、植物性と動物性ではエネルギーが違います。
概算値で使われているのは便宜上、中間値を蛋白質のエネルギーとしてまとめて
使われています。
実際には動物性蛋白質＝4.7kcal/g 植物性蛋白質3.7kcal/g
従って
蛋白質1.8g、炭水化物15.4g、脂質0.1g
ならば
3.7ｘ1.8＝6.66 15.4ｘ4＝61.6 0.1ｘ9＝0.9
になりますが、食品の持つエネルギーとして、まだ信用性があるのは、コッチの方ではないでしょうか
食品成分データベース
fooddb.jp/
fooddb.jp/result/result_work.pl?USER_ID=16536&FOOD_ITEM_NO=&MODE=
こちらでは可食部１００ｇゆでた状態だと58kcalになりますね。
- 526 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/19(金) 20:22:28 ID:ojjfUYgy]
- おい、6Q9bZhHb。
俺はカロリー云々が嫌いでね。
まぁ、それは置いといて･･･
あのごぼうの話はよくわからん。
スマンが、サルにでもわかるように3行にまとめて書いてくれ。
- 527 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/19(金) 20:43:51 ID:ojjfUYgy]
- 食物繊維
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%89%A9%E7%B9%8A%E7%B6%AD
大事な部分はここだ。
食物繊維（しょくもつせんい）とは、人の消化酵素によって消化されない、
食物に含まれている難消化性成分の総称である。
例えば、乳糖。乳糖不耐症（ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E7%B3%96%E4%B8%8D%E8%80%90%E7%97%87）
子供の頃は乳糖を分解し、エネルギーとして活用できるんだが、
大人になるとその酵素（？）がなくなり、下痢になる。
日本人の大人でも何％の人は牛乳を飲んだら下痢する。
（俺も牛乳飲んだら、数分後にはトイレ直行だ。）
おもしろいんだな〜これ。
一部例外があって、牛の乳を主食（？）とするマサイ族
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%A4%E6%97%8F
は、大人になっても乳糖を分解・代謝できる。
あと、タロイモ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A2
古くからオセアニアの人達の主食であった。
なんと、島民の食生活のほとんどがこのタロイモ（80％←根拠は俺の脳内）
でも、全ての島民は健康的な暮らしをしていたわけだよ。
（これを根拠に低炭水化物をつつけば面白いぞ。）←俺を敵にまわす事になるけど。
↑俺の見解。
タロイモの成分だけをみると、確かに炭水化物なんだろうけどね。
それを分解し吸収する酵素＆バクテリアが、何かしらの仕事をしているんじゃないかな？
おっと、書いてる途中に飲みに誘われた！
すまん。
- 528 名前：十年 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:08:07 ID:U9Drcstm]
- こんばんは、コーネルさん、その他の皆さん(?)
今朝はちょっと早出で、朝食がオニギリ二個になって血糖値が跳ね上がってしまいました。
定常値になるのに昼前まで掛かりました（やっぱり糖尿病なんですね）
昼食は「マグロ丼」ご飯は大目でしたが血糖値はほとんど変わっていませんでした。
マグロのDHAやEPAが血糖に影響を与えたのか、ご飯にかけたつゆのせい、或いはあまり噛まなかったので
唾液アミラーゼがご飯に絡まなかったのか・・・
ご飯でも食べ方で血糖値を上げずにすむのかなぁ・・・
明日は「卵かけご飯」、そして「でかネタの回転すし」で食い放題・・・
どこが糖質制限やら・・・www
- 529 名前：ID:6Q9bZhHb [2010/03/20(土) 02:00:38 ID:I2Hae+v+]
- おい、コーネル ◆2wHpxMUDmNrw
わては熱力学が中途半端に大好きでな。
まぁ、それは置いといて･･･
あのごぼうの話は
サルとコーネル ◆2wHpxMUDmNrwには
理解不能。
三行でまとめたぞと。
- 530 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/21(日) 09:57:35 ID:BbO19hOL]
- >>527
続き。
あと、地中海式料理ってのが健康食だと最近もてはやされているが、
発祥の地（？）であるギリシャのクレタ島では、ただ単にオリーブオイルしか育たなかった。
なので伝統的にオリーブオイルを多量に摂取してきた。と、考えてみると面白い。
島民は西洋的栄養学見解によると、異常な脂肪の摂取量となるが、
クレタ島で先祖代々の食生活をする人々は健康で長寿である。
島民はオリーブオイルを何にでもふりかけて食べる。
日本のようにドレッシング感覚で「野菜の上にオリーブオイルをふりかける。」
ではなく、「オリーブオイルの中に野菜を入れて食べる。」くらい、
圧倒的にオリーブオイルまみれ。
肉・魚・野菜と、何にでもオリーブオイル。
おそらく、本場の人たちが食べる地中海式料理を、日本人が食べるなら
3日と持たない事が考えられる。
又、最近のオリーブオイルの健康志向を訴えるメディア報道は、
どうも経済活動が含まれてそうで胡散臭い。
もっと胡散臭いのは、オリーブオイルの成分から「ほにゃらら酸」がどうのこうのとか
成分を分析して説明する変な栄養学的発想だ。
この成分どうのこうのを誇大に宣伝する方法は昔からある。
・赤ワインにはポリフェノールがどうのこうの。
・イヌイットはアザラシを食べてるから、脂肪酸がどうのこうの。
・深海サメの肝臓エキスがどうのこうの。
- 531 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/21(日) 09:58:36 ID:BbO19hOL]
- >>530
続き
俺が言いたいのは、成分を分析して食べ物を考える、変な考えは
「木の葉っぱだけを見て、森を見ず」と言う愚かな考えに思う。
動物達の食性は専門家（スペシャリスト）と何でも屋（ジェネラリスト）に分かれるが
人類は完全に何でも屋（ジェネラリスト）であり、だからこそ地球全体に生息している。
こんな動物は地球上に他にいない。
先祖代々受け継いできた体質は、その先祖が代々生きてきた環境によって作られたもの。
世界中には様々な環境があり、そこに住む人々は様々な生き残り戦略によって食性を変えることだろう。
（当然、体に持つ酵素・バクテリア・微生物も千差万別であろう。）
それを、一律のへんな数字（カロリーとか）に当てはめるってのは無理があって当然だ。
「日本人はこうだから、同様に〜〜民族もこうだろう。」
「日本の栄養学では考えられない非常識な食生活であるにもかかわらず〜〜〜」
なんて事は、自民族中心主義を感じる。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:29:17 ID:C9IRdY0l]
- >それを、一律のへんな数字（カロリーとか）に当てはめるってのは無理があって当然だ。
カロリーとかは指標の一つなだけだろ
それが全てなんて誰も思っちゃいねーよ
森を無理矢理に木の葉っぱにしてるｗ
>「日本人はこうだから、同様に〜〜民族もこうだろう。」
>「日本の栄養学では考えられない非常識な食生活であるにもかかわらず〜〜〜」
誰かが言ってたのか？
>自民族中心主義を感じる。
自民族のことをまず考えるのはいけないことか？
- 533 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/21(日) 23:27:18 ID:BbO19hOL]
- >>532
へ？
＞カロリーとかは指標の一つなだけだろ
おい。
ちょっと待て。
俺はスレまで立ち上げて⇒（ダイエット理論ってあるのか？）
このカロリー計算の理論をぶっ叩いていたんだが、
お前が言う意味がわからん。
＞それが全てなんて誰も思っちゃいねーよ
「カロリー計算なんてのが、全てだと誰も思っていない。」
と言う事だよな。
どういうことだい？
世間では、ひたすら「カロリー」「カロリー」って気にしてるみたいだけど。
お前のカロリー理論と、世間一般のカロリー計算の理論は違うって事か？
じゃあ、その正しいカロリー理論ってのはどこにあるんだい？
説明できないのなら、ただのいつもの馬鹿発言だとして流すだけだけだけど。
>>誰かが言ってたのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
低炭水化物ダイエット
www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=381
実は、炭水化物の摂取を制限する低炭水化物ダイエットであるというところにあるようです。
炭水化物。そうです、みんなの大好きな、白米も玄米も食パンもライ麦パンももちろん砂糖も、
食べてはいけないという、栄養士真っ青、薬剤師びっくり、医師あっそれもありか(おいおい ^^;)
の禁断のダイエット法なのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●「日本の栄養学では考えられない非常識な食生活であるにもかかわらず〜〜〜」
●栄養士真っ青、薬剤師びっくり、医師あっそれもありか(おいおい ^^;)の禁断のダイエット法なのです。
（※薬剤師と医師に関しては？だな。特に栄養士が胡散臭い）
意味的には、ほぼ同じと捉えられるが？
>>自民族のことをまず考えるのはいけないことか？
時と場合による。
但し、この例で俺があげた話の場合、宗教に似た差別主義。
同じ考えである人たちを擁護し、違う考えを持つ人ならば多少の弾圧をしても良い。
なんてのは、全く宗教的であり、おそらくそれは歴史的にも科学とは言えない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:00:48 ID:izdvwmYI]
- えーっと、ＮＧＩＤはこれか。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 22:45:13 ID:4v6Rp0+P]
- >>533
>俺はスレまで立ち上げて⇒（ダイエット理論ってあるのか？）
>このカロリー計算の理論をぶっ叩いていたんだが、
>お前が言う意味がわからん。
そのスレとこのスレは別物じゃないのか？
俺にもお前が何を言いたいのかわからん
同じ事を言いたいのなら複数のスレ立てしてんじゃねーよ
>世間では、ひたすら「カロリー」「カロリー」って気にしてるみたいだけど。
世間ってどんな奴らのことを指してるんだ？
健康そっちのけで痩せることが目的の奴らか？
肥満に対してとにかくカロリーを減らせと言ってる奴らか？
健康のことを考えたダイエットの王道は、食事内容＋カロリー計算
カロリーの細かいとこが違ってても問題があるとは思わんぞ
>>>誰かが言ってたのか？
低炭水化物ダイエットのことかｗ
>但し、この例で俺があげた話の場合、宗教に似た差別主義。
研究も日本での実績もまだまだならおかしくない反応だな
多くの実績があれば黙らせることが出来るから宗教的ではないなｗ
- 536 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/22(月) 23:01:09 ID:tvdZmhAY]
- >>535
は？
意味不明発言過ぎて、これ以上の取り扱いは無意味だと感じる。
>>但し、この例で俺があげた話の場合、宗教に似た差別主義。
>研究も日本での実績もまだまだならおかしくない反応だな
>多くの実績があれば黙らせることが出来るから宗教的ではないなｗ
まず、日本語の勉強。
コミュニケーションとは、相手に自分の言いたい事を伝える手段。
お前、日本語変だぞ？
もう一度、ゆっくりと考えながら話せ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:25:57 ID:izdvwmYI]
- >>536
おまえ、頭が変だぞ？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:02:48 ID:J23I1X6G]
- >>536
ぶはははは。
今迄で一番面白いぞ、コーネル。
ウケた。
- 539 名前：十年 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:45:35 ID:K6uArlGo]
- 糖尿で>>279からさぼっていた、基準にした火曜日の数値の羅列、
>では>>261の続きに行ってみようか
>1/19 74.2kg―25%―18.550kg
>1/26 73.8kg―24%―17.712kg
>2/2 74.0kg―26%―19.240kg
>2/9 73.0kg―26%―18.980kg (2/8 72.8kg―24%―17.472kg)
2/16 72.8kg―24%―17.472kg
2/23 73.0kg―23%―16.790kg
3/2 72/8kg―24%―17.472kg
3/9 出張
3/16 72.8kg―25%―18.200kg
3/23 70.6kg―25%―17.650kg
やっと70kg台にしたけれど、体脂肪率を見ると2/23の23%で終わっている…orz
この時期は、やはり運動しないと体重を減らしにくい（仕事もオフシーズン）
それにしても、この歳になると「適度な運動」の必要性を感じてしまう。
１日中、計器をにらんでじっとしているかと思うと、重たい物を持ち運びしたりする
運動量に問題ないと思いつつも、その中間点がないとダメなんでしょうね。
険しい山をゆっくり登るのは平気だけれど、階段を一定の速度で上ると疲れる。
息切れするわけではないが、足の筋肉がつらい→体重が重すぎだと分かってもいる。
こんな田舎で道路を歩いていると、「○○さん何処か悪い」ってうわさがすぐに広まるんだよね。
それにしてもでこぼこ道を歩きたい、舗装した道は足裏に刺激が無いから疲れてしまう。
- 540 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/23(火) 21:17:15 ID:UC/quiN0]
- おい、アラジン。
お前、いい加減にしてくれないかな？
自説を唱えたところで、
教えてホニャララでも相手にされない。
２ちゃんでも相手にされない。
挙句の果てには２ちゃんでアクセスのあるスレッドを狙い打ちに
欲求不満解消の為の得意の単発ＩＤでの荒らし。
お前のコメントって、ほぼわかるぞ。
ｗｗｗ ←これつけてるだろ。
しかも、驚異の粘着。
お前以外にあの技は出来ないよ。
もう、バレバレ・・・見てて痛い。
お前、一度落ち着いてここで話せばどうだい？
俺が聞いてやるぞ。
- 541 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/23(火) 21:56:52 ID:UC/quiN0]
- こんばんは、十年さん。
十年さんの「人を助けてあげたい」的な考え、私なりに理解できます。
十年さんが立ち上げた、あのスレも見てきました。
立ち上げ、おめでとうございます！！
運営方針はどんな感じでしょう？
題名 豚腹の彼女がボンキュボンになった理由(わけ)
からして、女性が好む傾向にありますよね。
ボンキュボン。
この体系獲得の為に、女性はダイエットや美容をする訳ですもんね。
ただ、私が思うに
・水をちょこちょこ飲むと小腸が暴れてカロリーを消費する
・咀嚼するとカロリー吸収が抑えられる
・部分痩せが出来る
・運動なし。食事制限なし。で痩せられる
こういうのは、いかにも馬鹿っぽいので世間はぶっ叩くと思いますよ。
世の女性はボンキュボンを目指しています。
何故、ボンキュボンは理想なのか？
一体何故、男はボンキュボンに魅かれるのか？
一体何故、女はボンキュボンを一生追い求めるのか？
そして、ボンキュボンの体系獲得の為に
何をどうやればそうなるのか？
なんて事を解明するスレになるといいですよね〜
私も加勢しましょうか？
慈円和尚さん、凄い勢いで怒ってますけどね＾＾；
女性らしい、見た目にも柔らかで豊かなバスト。
丸みを帯び、そして締まったウェスト。
大きく堂々とし、丸みがあるヒップ。
神が創った芸術品 ボンキュボン
良いスレになると良いですね。
- 542 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/03/23(火) 23:53:55 ID:rwUfP6eD]
- 低カロリーダイエットの弊害か。
とても腹が減る。
- 543 名前：十年 mailto:sage [2010/03/24(水) 05:59:13 ID:IZ7qNnDG]
- >>542、めんどいさん
>低カロリーダイエットの弊害か。
>とても腹が減る。
良いですねぇ。
お腹がすいた時に、冷水をほんの一口飲んでみませんか!?
ひゃっとした後、戻ったらまた一口、もちろん余計にお腹がすきますが、
その時、腹筋が締まる感覚があると思います。
運動しないのに腹筋が締まるのです、不思議ですねぇ。
私も40過ぎまではその感覚があったのですが、今はもう腹も減らない…
- 544 名前：十年 mailto:sage [2010/03/24(水) 06:30:25 ID:IZ7qNnDG]
- >>541、おはようございますコーネルさん、
>・水をちょこちょこ飲むと小腸が暴れてカロリーを消費する
>・咀嚼するとカロリー吸収が抑えられる
>・部分痩せが出来る
>・運動なし。食事制限なし。で痩せられる
>こういうのは、いかにも馬鹿っぽいので世間はぶっ叩くと思いますよ。
そうですね、叩きは想定していました。
まずは叩きに対応していくことで、私の理論を展開する予定です。
ただ彼女に出会った当時、私は既に「小腸ダイエット」を完成していましたが、
他の人にこれが出来るのかはわかりませんでした。
そんな折、これは無理だろうって思えるほどの彼女に試してみたのです(笑)
行きつけのスナックでしたが、私が遠くに引っ越してあまり行けなかった
ので、たいしたアドバイスも出来てないんですよ。
しかし、春に会って夏を経た秋にはそれなりに効果があり、冬の着膨れ時を
過ぎた春には、ボンキュボン…
あいや、太っていた時に体型のわかる写真を撮っていたら良かったと思っても
後の祭りでした。
若い分エネルギーを浪費しやすいんですかねぇ、確かに私も10年前とは別人のようですが
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:45:17 ID:QVU4UZCv]
- >>541
あはは和尚は良かったな(・∀・)
君ら人工透析の家族持ったことある？
肝硬変末期の肝性脳症で子ども還りしてしまった男を見たことある？
無知や医者嫌い、奇妙な民間療法・・・
自分の体は自分がわかるとかそういう寝言とわがままで
自らQOLと人生そのものをすり減らしてくのを見る家族ってのは
なかなかつらいもんだよ。
糖尿ナメてるバカの老い先は間違いなく悲惨だし、
哲学論議でまともなエビデンスに顔をそむけるコーネルさんにも
ちょいと(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
バカのクソスレでも吐いたけど、もう絡まないから安心してくれ
他スレで見かけたら叩くかもだが、誰も相手にせんだろ
じゃねﾉｼ
- 546 名前：十年 mailto:sage [2010/03/24(水) 10:50:58 ID:IZ7qNnDG]
- そうならないように、きっちり健康診断受けてるってのに
信用しないんだから・・・
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:03:17 ID:koTyc9T3]
- >>546
健康診断は受けてるだけじゃなくて、診断結果を生かさないと意味はないんだよ。
発症してから何かするのではなく、発症しなくていいようにするために。
「発症したら手遅れの病気もある」ってことは知っておいた方がいいんじゃない？
それと、糖尿や通風抱えてると、他の病気の治療にも影響出るよ。
糖尿の合併症についても、よーーーーく勉強しておいた方がいい。
まーきっとあなたは意志の力で、ドロドロの血でも細かい血管を支障なく通過させれるんだろうけど。
意志の力で血糖値下げてみろよ。
糖尿病なめんな。
- 548 名前：十年 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:04:41 ID:IZ7qNnDG]
- >>547、
>健康診断は受けてるだけじゃなくて、診断結果を生かさないと意味はないんだよ。
だからね、基準値以下なのよ、それをどうせよと言うんですか!?
確かに、30代、40代、50代の話を混ぜこぜにしてきた私が悪いんでしょうが、
どうして私を病人にしたがるの（正月休みの前後半月は、かなり怪しいけど）
痛風なんて持ってませんよ、尿酸値40以下ですから、って尿酸は関係ないって話もある。
肝機能も中性脂肪もお正月の間だけで、糖尿にしても境界型だからまだまだ手遅れじゃない。
食べたものと血糖値の追跡調査で、私の左手の指先は穴だらけです。
痛いのとお金が掛かるのとで嫌になったから、もう主食（ご飯、パン、麺類）を
激減させますから
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 17:00:51 ID:ziZz55D1]
- ＞さて、昨夜はお寿司、平日の雨の日で、回転寿司と言っても注文して握るくらい暇でした。
鮮度の悪い(?)炙り・タタキ・漬けは敬遠して、45分で17皿34かんと日本酒三合(?)
15分毎に計測したけれど最高値は180、４時間でクリアー。
こんなことして、炭水化物を激減させるには程遠いんじゃないの？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 17:53:06 ID:koTyc9T3]
- >>548
糖尿なんでしょ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 17:56:54 ID:koTyc9T3]
- >>548
おっと失礼。
糖尿にしても境界型だからまだまだ手遅れじゃないですか。そうですか。
病人呼ばわりして申し訳ない。謝ります。ではお元気で。
- 552 名前：十年 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:26:55 ID:IZ7qNnDG]
- >>549、何をクリアーしたの!?
>ご飯(180g)を食べた最高値が309mg/dL、卵をかけると219（二日酔いの時、二時間半後255？）
>食後一時間が最高値になるようだけれど、126を下回るまでの時間は、
>ご飯で３時間、卵かけで４時間でした。
これが無いと意味不明でしょ!?
>＞さて、昨夜はお寿司、平日の雨の日で、回転寿司と言っても注文して握るくらい暇でした。
>鮮度の悪い(?)炙り・タタキ・漬けは敬遠して、45分で17皿34かんと日本酒三合(?)
>15分毎に計測したけれど最高値は180、４時間でクリアー
でも、これも生魚には血糖値を下げる働きが有るのではないかと言う私の実験、
私のファン(?)なら、既にそのスレはチェック済みでしょうけど・・・
- 553 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/24(水) 21:05:38 ID:YCh2H9P/]
- おい、めんどい。
お前、コメント見る限りではアホではないようだ。
低カロリーダイエット、低炭水化物ダイエットのどちらにも属していない？
でも、どちら共を知っている（？）
中立か
それとも、又別に何か言いたい事がある？
＞とても腹が減る。
何故、腹が減るのか？
考えた事あるかい？
体は常に餓えてはいない。
腹が減るとは何だろう？？？？？
摂食行動とは何だろう？
このスレの核心だ。
コメントするなら、ある程度良い文章書けよ。
- 554 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/24(水) 21:51:07 ID:YCh2H9P/]
- >>545
あたたた・・・
慈円和尚さんに怒られた・・・
総合的にどう考えても、私より慈円和尚さんの方が上手。
しばらく自重します。
最後に毒舌していきますね。
＞十年さん。
今までお世話になりました。
私は何もわかっていないくせに、色々とひっくり返してしまいました。
この辺りも反省し、しばらく自重します。
（好きな読書の時間がなくなった、ってのもあるんですけど。）
リアル社会に大事な時間を使おうと思います。
おすすめ本：ネトゲ廃人 (単行本（ソフトカバー）)
芦崎治 (著)
- 555 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/24(水) 21:55:24 ID:YCh2H9P/]
- コーネル、最後の毒舌
この記事。
低炭水化物ダイエット
www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=381
自信たっぷり感で書いてあるが、
まったく！
わかっていないんだな、この人。
よく、これだけの自己中心的な記事を書けるよな。
ここの機関って、書いた記事を誰か上の人を喜ばせる為に書いてるのかな？
「国立健康･栄養研究所」
こういう看板背負ってるのなら、こんな記事は普通かけないと思う。
あからさまに低炭水化物ダイエットを否定！否定！否定！
一応、分別のある科学者として書くなら、
「低炭水化物ダイエットに関してはデータの蓄積が無く、
これからの研究を待ちたいと思います。」
なんて書いてあると、こちらも「おお〜良い書き方するね〜」と評価するが。
あまりにも感情的過ぎる記事なので笑ってしまうしかない。
これが日本の健康と栄養を研究してるんだ・・・
凄いな、ある意味感心したよ。完全に宗教界だよ、これ。
線内↓記事から引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞低炭水化物ダイエット
＞(以下面倒なので米抜きダイエットと書きます）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ええ！？いや、そんな・・・米抜きダイエットなんて書かなくても・・・
面倒だから・・・って、何？
普通に低炭水化物ダイエットと書いたほうが良いんじゃないの？
別に米だけ抜くんじゃないので。
だいたい、米抜きダイエットって何？
低炭水化物ダイエットの意味、わかりますか〜〜〜〜〜〜〜？？？
もう、盲目的に何か駄目なんだろうな。
この人の発想が俺には意味不明だ。
明らかに感情的過ぎる。
- 556 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/03/24(水) 21:56:33 ID:YCh2H9P/]
- >>555 続き
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞それにあれだけ危険だと言われ続けているわけですから、
＞どれくらい危険なのか、知りたいのが人情というもの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と、書いた後でも危険性の指摘はなし。
あれだけの危険性・・・って、一体何の事？
実践者はちゃんと結果出しまくってるんだけどね〜
このサイトさんをご覧あれ。
ローカーボダイエット／低炭水化物ダイエット
saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm
↑アトキンスダイエットを実践し、きっちりデータを取っていた方のサイト。
たった一例であっても実証は実証。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
米国医学会誌(JAMA)という医学界でもっとも権威のある雑誌のひとつに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あ〜、よく見るとこの記事って2004年以前に書かれたんだろうな。
今では、アメリカの糖尿病学会は低炭水化物ダイエットを推奨してるのにな〜
（雑誌ではなく、学会が 2008年）
米国糖尿病学会が新しい実地臨床勧告
www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=54
日本の栄養学って、宗教法人にすればいいんじゃない？
信じるものは痩せられる。
カロリ無陀仏と唱えれば痩せる！！
後は、足し算と引き算だ！！
可露理無陀仏、アーメン･ソーメン・ツタンカーメン・・・薩婆訶！
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 04:22:02 ID:oQT1VV1C]
- >>556
ふと、今回のADAの学会誌のサマリーを読んでみたが、推奨はされてなかったが？
低炭水化物や低脂質のダイエットは短期間であれば、体重下減少に効果的であると
言うのは出てたが…
続いて、摂取量のモニタリングは有用であるとの意見は出てるが、低炭水化物にしろ
とはどこにも推奨されてない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:42:09 ID:uT98hMTt]
- 糖尿病食、ADAガイドラインの変遷と現状
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-958.html
糖尿病管理における炭水化物（ADAの栄養勧告から）
blog.livedoor.jp/my_voyage/archives/50800297.html
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/928
928 ：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage]：2010/02/06(土) 22:46:04 ID:Ov0GnVic
「歴史は繰り返す」というけれど、「温故知新」と言う言葉もあるぞ。
130．日清・日露戦争で勝利をもたらした暁の脚気菌.
科学に率直でなく面子のみにこだわる医師集団がいた。
www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl130.htm
- 559 名前：十年 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:05:19 ID:Hmt/znyW]
- >>554、コーネルさん、
>＞十年さん。
>今までお世話になりました。
私の有能な（≒かなりのプレイボーイの）友人が、今の奥さんに声を掛けた時の
彼女の返事「次は誰!?」
それでも、彼は彼女を口説き落として身を固めた・・・
コーネルさんはコーネルさんです。
コーネルさんの仕事をしましょうね！・・・(笑)
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 23:04:41 ID:ZsurUDrj]
- 宗教をなめた書き込みが目立つな
宗教＝妄信的だと思ってるのか？
よく分からんなら変なたとえに使うな
＞saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm
＞
＞↑アトキンスダイエットを実践し、きっちりデータを取っていた方のサイト。
たった一例であっても実証は実証。
質のいい体験談じゃんｗ
食事内容や量も分からんし、カロリー摂取量も分からんから、ただ単に
カロリーが少なくなったかもね
- 561 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/03/26(金) 01:32:30 ID:5wSGRboX]
- 生涯一学徒
- 562 名前：十年 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:27:22 ID:0WyP9AF7]
- >>547、
>意志の力で血糖値下げてみろよ。
>糖尿病なめんな。
血糖ってなかなか厄介なものですね、糖質制限で簡単に血糖値を上げるのは
防げるけれど、他のことですぐ血糖値が上がってしまう。
例えば、私はこの書き込みの文章を考えるだけで、健康な方がご飯を食べたくらい
血糖値が上がってしまいます。
これでは、怒りの興奮や性的興奮をするとどれ位血糖値が上がるのかねぇ・・・
- 563 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/03/27(土) 16:27:26 ID:MlQeHO0N]
- >>553
低カロリーダイエット、低炭水化物ダイエットのどちらにも属していない。
中立でもない。
強いて言えば、中カロリーダイエット、中炭水化物ダイエットだ。
- 564 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/03/27(土) 23:16:40 ID:MlQeHO0N]
- >>543
冷水を飲むとしばしば腹下しをするのでパス。
- 565 名前：十年 mailto:sage [2010/03/28(日) 12:56:12 ID:2HtqGBSv]
- >>564、
＞冷水を飲むとしばしば腹下しをするのでパス。
敏感でうらやましい、いきなり冷水を勧めた私も悪いんだが、それなら普通に
水か白湯で良いでしょう。
無理には勧めないけれど、私はご飯を減らしただけで、随分排便が遅くなってしまった。
- 566 名前：十年 mailto:sage [2010/03/28(日) 14:05:17 ID:2HtqGBSv]
- ところで、>>167-169はどうなった!?
11月の半ばから始めたのが無理だったかなぁ…
基本的に春から始めて、徐々にお通じをよくしていかないとダメなんだけど、
下痢して脱落してたらヾ（＾−＾；） ゴメンゴメン ドーモ、スイマセン
- 567 名前：十年 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:27:45 ID:N3xk6R6U]
- 昨日、テレビで、寒い時と暖かい時ではどちらが多くビールを飲めるかって実験をしていた。
昼の酒は酔いやすいことを知っていれば答は簡単だ。
私の嫌いな専門家の話によると、寒いときには手っ取り早くアルコールをエネルギーに
変えて温まろうとするから酔わない。
暖かいとエネルギーが必要ないからアルコールが回って酔ってしまうのだそうだ！
つまり、寒さから身を守る為には、常温（？）で運動するより余計にエネルギーを使うと言うことだね。
- 568 名前：十年 mailto:sage [2010/04/09(金) 20:29:05 ID:OUJgQJri]
- アクセス禁止で随分意気消沈してしまった諸兄に朗報!?
しばらく、糖尿病の予備軍で奮闘していた私ですが、ご飯をバナナに代えたら、
血糖値の問題も一段落、A1cテスト待ち(三ヵ月後)です。
朝食も弁当も桶、出張でも大丈夫、ただコンビニ弁当の時は…orz
- 569 名前：十年 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:55:56 ID:elRomSlR]
- 糖尿騒ぎで、ご飯をバナナに代えてから随分お腹がすく、89cmから減少しなかったウェストも86cmになった。
もちろん、体重が減ったわけでもなんでもない。
腹が減って腹の皮が背中にくっつきだしただけ。
一昔前なら、小腸が動いて腹筋がもっと締まって気持ち良かったと思う今日この頃・・・
- 570 名前：十年 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:21:38 ID:u1LhbxEM]
- 一ケ月振りに（雑用以外の）仕事が入った。
一日中、こまごまと動き回らなければいけないパターンのやつだ。
やはり、空腹で腕が痺れる。
一日中筋トレ(?)すると、さすがに下腹部が締まるねぇ、夜の飲酒で元に戻るけど…orz
依然として体重は72kg以下をキープしているが、71kgを下回るとやたらに体脂肪率が上がる。
水分不足か？代謝の低下による体温の低下か？
男の私が基礎体温計を買うのもなんだかなぁ
- 571 名前：十年 mailto:age [2010/04/15(木) 22:00:16 ID:az49ewTs]
- 今日は久しぶりに、ウンチが4回出た。
下痢ではない、硬い物でもない、軟便だが「カス」まで出る。
腸の中が綺麗になった気分になる。
とりあえず、体重増加を抑えている今日この頃である。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 06:10:08 ID:H7Lb1PTh]
- 外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3
固定観念について、面白い事が書かれていた。
- 573 名前：十年 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:24:13 ID:CXzD+rS0]
- >>572、
幼稚な嫁にしては、めんどくさい文章を書いているね。
しかし、ジョセフィーヌ今夜はよそう→ナポレオン語録(?)から
- 574 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/04/17(土) 15:51:46 ID:WrLW/Zgv]
- 某体脂肪計によると体年齢×2.05＝実年齢
>>565
水だけというのは飲みにくい。
35℃にホエイプロテインとかなら珠にやる。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 20:11:27 ID:wkf/UTJV]
- ローカーボ信者なんだが、メトホルミン飲むとより楽にダイエットを進められるんじゃないかと思ってます
コーネルさんどう思う？
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3962002.html
- 576 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/04/17(土) 22:14:08 ID:zEN4yhHz]
- >>575
お前、しばくぞ。
俺は現在、謹慎中の身分だ。
ボケェ！
今、酔っ払い中なので読めん。
（片目なら焦点合うぞ。）
本格的なサイトの紹介だな、おい。
おい、>>574
鵜呑みにはするなよ。
わかってるだろうな？
（俺に質問するくらいだから。）
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:54:12 ID:qrJ9rhrt]
- コーネルさん、お久しぶりです。
ご飯をバナナに代えたのは良かったけれど、けっこう血糖値を上げますね。
バナナ２本と、牛乳・缶コーヒー(微糖)・味噌汁(?)の組み合わせは、全くダメでした。
バナナも糖分が多いけれど、牛乳にもかなり炭水化物が入っているのを、ようやく知りました(涙)
ダイエットを始めるに当たってやめた牛乳でしたが、
朝食を牛乳600ccと缶コーヒー(微糖)にしたら、血糖値は殆ど上がらず、
昼食をバナナ２本とおかず3〜4品にしたら、適度に上がる程度、夜も焼酎とおかずで問題なしです。
少なくなっていた排便も、牛乳が効いて調子を上げてくれました。
しかし、力仕事のある時は辛い、以前なら空腹になると腹筋が締まって気持ち良かったけれど、
今はお腹に空洞が出来るって感じかな!?
気持ち悪いと言うか、痩せる喜びって言うよりやせ衰える不安の方が強いです。
例年なら、この時期は少し体重を戻すのに、腰周りの皮下脂肪や膝への負担を考えると体重をキープするのが精一杯ですね。
簡単に言ってしまうと、朝昼の牛乳とバナナを分厚いステーキにすれば良いのですが、
和食主体の我が家ではそうもいきません。
まぁ、力仕事ってのはけっこうブドウ糖を使うんでしょうか、遅筋しかない(?)私でも、腹に力が入らないとこたえます。
後十年、体重を維持して仕事を続けられれば、楽になれそうですが、ダイエットからは随分ブレてしまいました。
先を見れば、いずれ土に返る自身が見えてきたのかも知れませんが、まだまだ青春を謳歌している今日この頃(?)
- 578 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/04/19(月) 08:41:05 ID:X0Oc4dfG]
- >>576
分かってないフリ。
鵜呑みにするフリ。
体年齢の算出方法は目星がついている。
- 579 名前：十年 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:25:09 ID:o4uvUdK8]
- >>539の続きの数字の羅列、
3/23 70.6kg―25%―17.650kg,
3/30 71.6kg―25%―17.900kg,72.4kg―24%―17.376kg
4/6 72,0kg―25%―18.000kg,73.0kg―21%―15.330kg
4/13 70.6kg―25%―17.650kg,71.4kg―26%―18.564kg
4/20 71.2kg―24%―17.088kg,71.2kg―23%―16.376kg
そして、
4/23 70.6kg―25%―17.650kg,71.0kg―21%―14.910kg
4/24 69.8kg―24%―16.752kg,
4/8以降、糖質制限を始めたのもあるし、異常気象でもあるが、とうとう70kgを
割ってしまった、しかし・・・
- 580 名前：十年 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:41:15 ID:o4uvUdK8]
- >>577でコテを忘れたのは仕方ないにしても、何やらむなしくなった。
食事量を減らさず、代謝を上げ、糖質制限まですれば痩せるのは当然であろう!?
私の楽しみは、脂肪を付けては燃焼させることで、もう脂肪が付けられないのかと思うと
ダイエットについて語るテンションが上がらない。
- 581 名前：十年 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:53:47 ID:o4uvUdK8]
- それにしても、どうやら私は勘違いをしていたようだ。
・空腹時に冷たい水を少し飲む
これを、
・暑くてたまらないから水を飲みたい時に、ほんの一口水を飲む
に訂正したい。
体温より低ければ、冷たい水でなくて結構です。
それで、水を飲むと少し体温が上がるという経験が出来るはずですから…
- 582 名前：十年 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:41:00 ID:u3AjSYeQ]
- 今日、近くの竹やぶの横でフキを取りました。
山菜は「シュウ酸」が多くてあまり好きでは無いですが、色々な具材を刻んで炊き合わせ、
混ぜご飯にしたものは大好きです。
フキだけでなく山菜、これを採取してきて、料理して食べる。
随分エネルギー効率が悪い、これではエネルギーを節約する遺伝子（＝太りやすく痩せにくい体質）を残すでしょうね。
えっ、糖質制限しているんだろうって!?
朝、牛乳600ccだけでは片寄りすぎるから、ご飯も食べろって叱られました。
複雑な心境の今日この頃・・・
- 583 名前：十年 mailto:age [2010/04/28(水) 21:59:31 ID:bCAERdCe]
- 消費エネルギー＞吸収エネルギーでないと痩せることは出来ない。
これは当たり前、で、食事(カロリー)制限をするらしい。
どうもおかしいと思っていたら、私は素直に消費エネルギーを拡大するものだと思い込んでいた。
何故、そんなわけの判らない方向に進むのか・・・
希望の体重と体脂肪率になった時にどうやって調整する？
私の場合は咀嚼回数を減らせば良いし、太りやすくも痩せにくくもならない。
なんか問題ありますか？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:56:15 ID:ME95cY0j]
- >>583
口は第一の消化器官。
咀嚼回数は減らさないほうが良いのでは。
ニンジンなんて10回程度しか噛まずに飲み込んだら
大して栄養も摂れず、ウンコになるだけ。
弥生人並みに噛めとは言わないけど、一口30〜50回は
噛んだ方が良いよ。
- 585 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/04/29(木) 21:21:39 ID:PblQUtG3]
- こんばんは、十年さん。
お久しぶりです＾＾
咀嚼＆爆腸ダイエットどんな感じでしょう？
咀嚼の回数を増やし、冷たいお水を飲んで脂肪が分解される。
これが本当なら裏技的減量法ですよね〜〜
私も色々と調べてきましたが、裏技的ダイエットには遭遇した事がありません・・・
結局残るのは、「食べなきゃ痩せる。食べ過ぎれば太る。」
あと、「生物は環境に適応する。」
これが私の結論です。
ホント簡単な事ですよね。
でも、その簡単な事が出来ないのが「人間」です。
単純な事を出来ない人間が、複雑な理論を求めたがる？
そんな気がしてきました。
十年さん。
ダイエットや血糖値コントロールって難しくないんですよ。
やるか、やらないか、の自分がいるだけです。
又、しばらく潜ります。
それでは、また。
>>575
俺はそっち方面には答えはないと感じている。
いくら体の反応を調べても無意味！
大脳生理学
↓
個人のモチベーションの向上
↓
本人のやる気
つまり、精神世界だと思うんだよね。
指導者たらんとするのなら、まずは脳の理解じゃないかな。
俺も勉強中だけどね。
この分野、やたらと難しい・・・
催眠術？コーチング？苫米地？
疑似科学のオンパレードだよ。
- 586 名前：十年 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:48:58 ID:Py+s9aUp]
- >>コーネルさん、こんばんは
糖尿になってよけいに確信したのは、随意筋は脂肪をほとんど使用しない。
不随意筋の内臓は脂肪のみをエネルギーとしている。
いわゆる運動として、随意筋を動かしても、大して脂肪燃焼はされない。
逆に言うと、脂肪をエネルギー源とする内臓は血糖に破壊されるのではないでしょうか!?
糖質を糖分として吸収すれば尿から排泄、或いはインスリンが破壊するので肥満予防になるのではないかと思いますよ。
小腸の働き、案外複雑なのではないでしょうか!?
今は反動のみで脂肪燃焼するしかない私には辛いものが有りますが・・・
それから、血糖値のコントロールは楽勝です、主治医が小さく見えますよ。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/01(土) 19:01:36 ID:Vvg3p/KI]
- >>586
>糖尿になってよけいに確信したのは、随意筋は脂肪をほとんど使用しない。
>不随意筋の内臓は脂肪のみをエネルギーとしている。
こりゃまた凄まじい事を確信しちゃったよw
- 588 名前：十年 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:52:35 ID:PPIV1jxc]
- >>587、
いつも私を見守ってくれてありがとう！
確信＝確かだと信じて疑わないこと、確認ではないのです。
確かに、心筋は細胞内のミトコンドリアの数がすごいし、
酸欠状態でも動かなければならないから、脂肪がエネルギーじゃなさそうだね。
ってか、横隔膜より下の話だよ。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/03(月) 17:29:21 ID:ayet6stD]
- こんなの貼ったらコーネルさんが噛み付くかもな。
ま、いいか。
ぼちぼち読んでいこう。
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart98
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1272863047/51
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 17:04:41 ID:g/mLwRJQ
>>34
この辺りが少しは参考になるかと思います。
少し難しいかも知れませんが読んでみて下さい。
総論 エネルギー消費量とその測定方法
www.jstage.jst.go.jp/article/jjspen/24/5/24_1013/_article/-char/ja
- 590 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/05/03(月) 21:06:45 ID:meh6L2Uq]
- >>589
それ、タミちゃんのだろ。
えーと・・
あなたにもわかる相対性理論 (PHPサイエンス・ワールド新書) (新書)
↑この本に良い事が書いてあったなぁ
本文より引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｐ50
頭のいい人は、矛盾やほころびを小器用に繕って辻褄を合わせようとする、
問題を先送りにする無難なやり方だ。ただし矛盾やほころびが生じているという現実はなんら変わらない。
現実をかえないのは、自分の権威が寄って立つニュートン力学を「間違っていた」と言えないからだ。
それは自分の権威を否定する事なのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
未だに、19世紀のオカルトの矛盾やほころびの辻褄を合わせてるんだぞ？
生物学界でのアインシュタインが出てくるのはもっと遅くなりそうだな。
ありえないエネルギー収支が盲目的に信じられていて、誰も否定しようとしないんじゃな。
- 591 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/05/03(月) 21:08:35 ID:meh6L2Uq]
- ＞こんなの貼ったらコーネルさんが噛み付くかもな。
よくわかってるじゃないか。
こんなもの根本的に間違いを犯している。
現代栄養学式のエネルギー収支ってのは生物学から乖離し過ぎている。
生物のエネルギー収支なんて現代科学の人知が及ぶものではない。
一体どういう理由で生物が生命活動をしているのかは不明だ。
酸素を吸って二酸化炭素を出せば燃焼？（酸化？）
はぁぁぁ？？？？？？？
じゃあ、植物は二酸化炭素を取り込んで水と太陽の光で光合成をして酸素を出すんだけど、
このエネルギー収支はどう？
二酸化炭素を吸って、酸素を出す。
これ、どう説明する？
・・・とか、色々と疑問が尽きない。
太陽を食べる男 NASAが研究へ
x51.org/x/03/06/3049.php
2000年にインドの科学者が411日
2001年にアメリカの科学者が130日
の断食を確認。
さて、現代日本のヘッポコ栄養学では、こんな人のエネルギー収支をどう説明する気だ？
いつもの「現代科学の限界」かよ？
何度も言うが、お前ら（←レベルの低い栄養学）のは科学じゃないんだよ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:37:30 ID:cfnALNQu]
- X51.ORG
ja.wikipedia.org/wiki/X51.ORG
X51.ORG（エックス ごじゅういち ドット オルグ）は、オカルト関連のニュースを扱うウェブサイト。
オカルトは触らないほうが身のため･･･
- 593 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/05/04(火) 01:01:57 ID:a8PpAarv]
- >>592
確かに言うとおりだよ。
だが、ここのはちょと違う。
音で世界を"視る"少年 米
x51.org/x/06/07/1944.php
これなんか面白い。
併せて、
盲目の時計職人 (単行本)
リチャード・ドーキンス (著), 日高 敏隆 (翻訳)
も、読むと面白い。
何がオカルトか？
自分の眼で見える世界が本物か？
眼で見える世界だけが本物の世界なのか？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 06:28:38 ID:CSMrvR5u]
- 光合成はただの炭酸同化じゃん
光エネルギーつかって炭素を固定してる（還元）
逆の酸化が呼吸
植物は呼吸と光合成同時にやってて光の強さによって収支としてどっちが勝つかが変わるよ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 09:28:48 ID:Z1CxllRe]
- >>592
コーネル氏自身が、ある意味オカルト的だろw。
氏は、糖質制限の信奉者であるようだが、光合成と呼吸の差分だけで
エネルギー収支を論じるのは無意味。
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