- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 22:20:33 ID:jG71NLgD]
- 基準とする測定法及びデータが異なるため、メーカーや機種が異なる体組成計を乗り比べた場合、体脂肪率の値も異なります。
常に同機種による同様の条件の時に測定し、細かい変化にとらわれず、長期的な変化傾向をみることをお勧めします。
体組成計は生体インピーダンス法に基づき、身体を流れる電流の抵抗値から体脂肪率を推定しているため、この原理をしっかりと理解した上で、賢く使わなければ、誤った情報に振り回されることになってしまいます。
質問は、ＦＡＱおよび>>2以降に目を通してからにしましょう。
■前スレ
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -4kg
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1221263648/
■関連スレ
体重計・体組成計スレッド(家電製品)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178289157/l50
■FAQ
タニタ よくある質問
www.tanita.co.jp/support/faq.html
オムロン ヘルスケア よくあるご質問
www.healthcare.omron.co.jp/contact/faq.html
■メーカーリンク
www.tanita.co.jp/
www.healthcare.omron.co.jp/
www.toshiba.co.jp/living/lineup/cosmetic_helth/0193_k1_pic_01.html
national.jp/product/health/taisosei/
www.dretec.co.jp/
www.aitecltd.com/
www.citizen-systems.co.jp/index.html
■タニタ→オムロン体脂肪率換算
pample.net/tanita_omron/henkan.html
■体脂肪減少量の計算
diet.089.jp/utility/taisibou.php
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:24:47 ID:w8Qh0flo]
- 安いのはインチキですよ。電極付いてるのにインピーダンス測定してないのもある。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:46:54 ID:o0iafWG0]
- >>756
いやまあ、どこまで安いものを言ってるのか知らんが、
まともなメーカー製ならそれはないわ。
オクで流れてる中古品でも動作が確認できれば問題ないだろうね。
メーカー品ならもとの設計はちゃんと測定する仕様にはなってる
だろうからね。
まあ、ある程度継続的に使うつもりなら、タニタでもオムロンでも
4000以下からあるんだから一番安いのでも新品買っとけとは思うがｗ
>>754
新しいの同士なら測定精度の差は微妙になってきてるので、高いのは
付加機能が多いだけと思っても良い。メモリ機能とかね。
>>755が言ってるとおりPCにつないでデータ管理できるのもあるし。
部位測定だとかまあ、色々と機能盛り込んで高い商品を売ろうと
してるつーのはある。
上でも書いたけど、とりあえず測れればなんでもいいならヤマダに
でも行って、タニタかオムロンの一番安いの買っとけ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 21:16:55 ID:Jpu2dJJE]
- タニタは体脂肪率に関して時間帯によっては多少誤差はあるが、
長い目（1週間程度）で見れば安定して測定できている。
有酸素運動を行うことによっての体の変化に対しては、
体重は減らないが体脂肪率は下がってきている。
初期数値の信憑性はさておき、
初期数値体脂肪率を基準にしてボディバランスを整えていく方法は
何ら間違っていない。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/11(土) 23:55:15 ID:SgzYlKWE]
- >>758
オムロンとタニタと両方あるけど、体脂肪は毎回測るたびに若干の差は出る。
当然、長い目（1週間程度）で見れば両社とも安定している。
と言うかここで数値を言う人も、低脂肪は何回も測っての平均？とかよく出る数値？を
言っているのだと思うよ。(一発勝負の数値ではない)
ただタニタの方が初期数値？平均数値？が低いだけ。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 05:59:17 ID:pjwoCrOi]
- ﾀﾆﾀの体重計使ってるが、アスリートと一般で体脂肪、内蔵脂肪数値が違い過ぎる
その中間くら、もしくは少し足りないくらいで運動してるんだが・・・
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:45:45 ID:myVVEYj8]
- その中間だと信じてる君の運動量は多分普通の人に毛が生えた
程度なので何の問題もないお
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:26:15 ID:N6nRv2a8]
- 毛は剃りました
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/13(月) 01:21:09 ID:6ldJ5at9]
- >>760
>アスリートと一般で体脂肪、内蔵脂肪数値が違い過ぎる
どれくらい違うかわからないが、中間の値で増減だけ見れば？
ていうかどうせデタラメな数値だからどちらかで増減みればいい。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:33:06 ID:BMts4blN]
- まーつーか、マジレスすっと、一回医療機関で超音波なり
赤外線なりである程度信頼性ある値を計ってもらってどっちより
か判断すりゃ良いんだがな。そんなに気になるならつーことだが。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:39:03 ID:tzefKsTK]
- 数万程度の簡易機器に何を求めてるのかって気はするね
厳密を欲するなら払う金は桁が4つくらい違う
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 20:37:23 ID:BMts4blN]
- まあ4つ違うかどうかは微妙かな。3桁は違うと思うが、赤外線にしろ
超音波にしろ従来のエックス線やCTスキャンよりはずっと簡便な方法
だし業務用でも数百万からあるんじゃね？ｗ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 15:50:06 ID:iQ7CBtxZ]
- ｲﾝﾋﾟｰﾀﾝｽ測定なら、測った数値はメーカーが違っても同じオーム数なんだよね？
それを体脂肪計が適当な数値出しているだけ？
まあ適当ではないだろうが‥
オーム数表示にすればいいのに
「最近太って？？オームになっちゃった」
「がんばってダイエットして？？オーム減らすぞ」なんてね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:04:52 ID:BaazecOX]
- ちょっと単純に考え過ぎじゃない？
「特徴ベクトル」、「機械学習」、「重回帰モデル」とかのキーワードでぐぐってみたら？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:16:39 ID:Ek4tTU1x]
- 基本的には身長、体重、性別、年齢（この辺は概ね
入力項目だろう）と抵抗値の組み合わせで該当する体脂肪率を
出してるわけだ。
よって、身長体重年齢性別がそれぞれ違う同士で「何オームに
なっちゃった」って比較をしてもなんの意味もねーよ。
ましてや両手両足で計測する奴なんかは抵抗の側も組み合わせだろうしな。
いずれにしても、その抵抗値そのものが同じ人間でも一日の間の体内状況の
変化で大きく変動することが問題なのであって何の解決にもなってない。
家庭用体脂肪計のメインの機能がここ数年でほとんど進歩してない
（付加機能で差をつけるしか差別化の方法がなくなってきてる）
つー点を加味すればインピーダンス法自体が限界を露呈してんじゃないのかね・・・
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:24:20 ID:Ek4tTU1x]
- 一方で、CTスキャンやX線は論外として、超音波や赤外線についても
全身走査する筐体を家庭用にするのは無理だろう。
でか過ぎる。
まあその辺は価格が下がってくれば、業務用としてスポーツジムや
エステ等で見られるようになるかもしらんが、競争自体があまり
なさそうなのであまり期待できん。せめて数十万円くらいにならないと
業務用つったって医療機関以外買うとこなさそうだしな。
まあ家庭用としては、小型の超音波測定器とか赤外線測定器で、
スポット的に脂肪の代表厚さを計測して、それとインピーダンス
法の組み合わせでインピーダンス法の精度を向上させるとか、
開発すれば実現できそうな気がするが、無限大にある組み合わせ
の中でインピーダンス法の補助材料に適切な代表厚さを見つけ出して
ノウハウを研究するのは、手間がかかりそうなのでやってるところ
があるかどうかは知らんｗ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:05:38 ID:8mrboX27]
- 家庭用は安モンなんだからイイの適当で
その方が心理的に逃げ場があっていいじゃないか
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:11:09 ID:R8KmoTpu]
- 理屈はいいからとりあえず痩せろ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/14(火) 22:03:19 ID:o/mL7bMs]
- >>769
>身長体重年齢性別がそれぞれ違う同士で「何オームになっちゃった」って比較をしてもなんの意味もねーよ。
他人同士の比較は無意味だが、本人のΩ数の変化を見るだけならば>767説も一理あると思う。
たとえばA君の数値が、タニタで20、オムロンで25、しかし両社ともΩ数は100と出る。
Ω数が100としたらダイエットでオーム数100以下(減るか増えるかは知らんがw)を目指せばいい。
タニタで18になって喜んでいても、オムロン買ったら23となる現状。
数値の上下(体脂肪減のダイエット効果)を見るだけならΩ数でもいいかもね。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:19:06 ID:Wtp5JgFH]
- >>773
インピーダンスの計り方自体がメーカーによって違うから、
そう単純にはいかないんじゃね？
測定に用いる周波数によってインピーダンスは影響を受けるし、
そもそも単一の周波数だけでインピーダンスを測定してるとは
限らないだろ。
pro.tanita.co.jp/tech/tn01.html
www.patentjp.com/13/D/D100052/DA10009.html
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:28:16 ID:Ek4tTU1x]
- >>773
本人の抵抗値の変化だけを見る（つまり他人と比較する絶対尺度として用いない）
前提であれば、いま現在表示されてる体脂肪率でもなんら変わらんわな。
表示がなんであれ、まったく同じことだよ。本末転倒でありあえて抵抗値で
表示する必要性が意味不明。
>>774
家庭用は単一の周波数だけだと思うよ。
まあ違うメーカー同士で同じ周波数使ってるとは限らんけどね。
マルチインピーダンス、デュアルインピーダンス、業務用の体脂肪計の
紹介ページにデカデカと表示するような項目なわけで、仮に実装してたら
家庭用の各機種の紹介ページに載せないわけはないわな。
まあこの辺の技術は既存のインピーダンス法の発展型なわけで、
精度的にはたいして期待できんが、そのうち家庭用体脂肪計にも
実装される可能性は高いわな。
安く作れるようになるのに何年かかるか知らんが。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/14(火) 23:12:47 ID:o/mL7bMs]
- >>775
>タニタで18になって喜んでいても、オムロン買ったら23となる現状。
この意味が判らないかな？
A君が頑張ってダイエットしてΩ数が80になってインピーダンス表示ならどこのメーカーの
どの機種に買い換えようが、Ω数が80となる。
現在の体重計と同じようになるって意味ね。
>774君が言うみたいにインピーダンスの計り方がメーカーによって違うなら買い換えで同じ
数値とはならないけど・・
- 777 名前：774 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:20:23 ID:Wtp5JgFH]
- >>775
＞家庭用は単一の周波数だけ
みたいだね。説明書の内容を記憶違いしてた。ごめん。
>>776
インピーダンス＝交流電流を流した時の抵抗値だから。
よほどの偶然でもない限り違うのが当然じゃないの？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:23:20 ID:Wtp5JgFH]
- 言葉足らず＆今一の表現だった。。。
>>777
×よほどの偶然でもない限り違うのが当然じゃないの？
○よほどの偶然でもない限り、メーカーによって
流す交流の周波数は違うのが普通じゃないの？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:51:44 ID:Ek4tTU1x]
- まあ俺が言いたいことはだいたい>>777が言ってくれちゃってるわけだが、
そもそも論として、単純に抵抗値で表示しようが、メーカー独自の式で
変換しようが示してるものは同じ。
で、そもそも体脂肪計の表示があてになられてるのは
計られてる生体の抵抗値そのものが安定しないのがインピーダンス法最大の
ネックなわけで何一つ変わらんよ。
まあ合理的な考え方のできん君独自の思考回路で自己満足は得られるのかも
知らんがね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/15(水) 00:25:41 ID:xVUYH2XA]
- >>778
>メーカーによって流す交流の周波数は違うのが普通じゃないの？
なら同じメーカーならどの機種買っても同じ数値になるはずだが・・
実際は機種によっても数値がバラバラ！
機種によって周波数を替えている？？？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:27:06 ID:E4ovS6H0]
- 有名メーカーのもので機能がシンプルで体重と体脂肪率が測れて安いものを教えてください。
メタボ対策ではないのでそういった類の機能は特に必要ありません。
ガリガリでヒョロヒョロなので体脂肪率を出来るだけ現状維持しつつ、
筋肉で体重を増やそうと思っております。
よろしくお願いいたします。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:29:29 ID:whMeQJtr]
- 体脂肪計る必要ないじゃん
プロテイン舐めつつ泳いでれば筋肉は増えるよ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:15:17 ID:uimS0AXm]
- >>780
周波数だけの問題じゃねーと思うが・・・
>>781
いや、ヤマダ電機にでも行ってタニタとかオムロンの一番安いの
見てくれば良いと思うが。4000円台だよ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:51:58 ID:chGbTt89]
- >>780
分かってないなぁ。。。 以下長文でスマンが
そこで「なら」と言う論理展開が分からない。
>>783の言うとおり、インピーダンスに影響を与えるのは
測定するときの交流の周波数だけではない。
機器側の因子だけを大雑把に考えたとしても、
機器の電極の形状と、それに対する人体の接触状況、
機器内部の回路の違い、など色々な因子が影響を与えるだろう。
回路にコイルがあれば、インピーダンスは大きな影響を受けるわけで、
配線の取り回しなどの微妙な回路の形状の違いなどでも影響しうるだろう。
同じメーカーなら同じ周波数を使ってるかどうかも保障はない話だが、
体脂肪計をモデルチェンジする度に、他の正確な方法で計測した体脂肪率と
その体脂肪計で計ったインピーダンスとの統計を取って、
相関関係を導いているとしたら、コストや手間が掛かって仕方ないだろうから、
恐らく、周波数や測定のアルゴリズムはそれほど頻繁に変えていないのかも知れないが。
そもそも、どんなものをどんな方法で測定するにせよ、「測定された結果」と
「実際の数値」とは完全に一致するわけではない。
例えば、体重だって、機器によって計測値にはばらつきがある。
このような理由で、元々の測定結果であるインピーダンスにはバラツキがあって当然だし、
それを元に統計的に体脂肪を割り出してるだけだから、インピーダンス式の体脂肪計の数値が
当てにならないのは当然。
せいぜい同じ機器を使って、その変動を長い目で見て、ダイエットのモチベーション維持に
使うぐらいの意味しかない。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:57:13 ID:uomc0d6O]
- あれあれ、俺のオーム表示論？で盛り上がっちゃったね
バソコン修理中だから一生懸命長文書かれると読むのがつらいw
家電店で同メーカーの体脂肪計二つ並べて測り比べると数値が違う
その場で乗りかえても同じような数値が出るから、インピータンスの数値は正確に測られていると思われるよ
機種によって足の接地面の違いなのか？表示プログラムが違うのかな？
そんなのは設計段階で数百人のデータ取れば補正できそうだが‥
メーカー自体が適当？w
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:11:01 ID:ozwvqPd2]
- >>767
> ｲﾝﾋﾟｰﾀﾝｽ測定なら、測った数値はメーカーが違っても同じオーム数なんだよね？
そもそもこの前提が間違い。
インピーダンス測定そのものが、交流の周波数によって「も」、影響を受けるし、
例えば両手・両足の電極を用いるタイプなら、いろいろな電極間でのインピーダンスを
測定してるだろうし、その組み合わせ方はメーカーによって同一とは限らないだろう。
>>785
何が言いたいのか、解読不能。
同一機種で短期間に複数回計った時の数値の再現性の話をしてるのであれば、
同一の測定方法で測定し、同一のアルゴリズムで体脂肪率を推定してるのだから
再現性は高くて当然。
同じメーカーの別機種を並べての比較の場合、恐らくは、測定方法・アルゴリズムとも
同じ方法を使い回している可能性が高いだろうから、これも似通った数値にはなるだろうが、
多少のバラツキが生じうる可能性があるのは、>>784に述べたとおり。
新旧の別機種同士であれば、測定方法やアルゴリズムが異なる可能性があるから、
数値が大きく異なっても不思議ではない。
> 設計段階で数百人のデータ取れば補正できそう
そんなに簡単じゃねーよｗ
ttp://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4041360/詳細
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:33:56 ID:ozwvqPd2]
- >>786のリンク先を全て読むのは大変だろうから、重要部分を抜粋しとくと
> 従来のインピーダンス測定法は、定電流を生成するための正弦波発振器や電圧−電流変換器、
> 電流経路等にインピーダンス変動要因を含む。このために、測定されて求められた生体インピーダンスは、
> 正確さに欠けるものであった。
メーカー自身が、より正確な測定法を求めて、特許を取ってるってわけ。
それから
> 生体インピーダンスの測定電流経路に、測定される生体インピーダンス値を適当に分割し得る
> 複数の既知抵抗値の基準抵抗群を生体と直列接続し、基準抵抗群の複数の抵抗値による電圧降下値と
> 生体による電圧降下値を測定し、複数の抵抗値とそれに対応した複数の測定電圧値とにより
> 両者間の相関式を決定し、測定によって得られた生体の測定電圧値と相関式を用いて
> 生体インピーダンスを求めるインピーダンス測定法（特許第２８３５６５６号公報参照）が開示されている。
インピーダンスそのものも直接計ってる訳ではなく、相関式によって求めてるってわけ。
ちなみにリンク先の特許の方法であっても、生体インピーダンスを直接計ってるのではなく
演算によって求めていると書かれてるね。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:36:22 ID:2HpcSqii]
- >>785
なめてんのかｵﾏｴ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:52:15 ID:uomc0d6O]
- >>787
リンク先の要点ありがとう
＞相関式によって求めてるってわけ。
生体インピーダンスを直接計ってるのではなく演算によって求めていると書かれてるね。
なるほど俺は心電図みたいに単純に電気流して数値みて表示しているだけと思ってた
さっき書いたのはY電器でタニタが2機種置いてあって a=18 b=19 と何度測っても1位違って出る
だから機種ごとには毎回正確に測れているのに数値が違うから足の接地面積で違うのかと(接地面の形が違う)思っただけ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 07:03:59 ID:eqCsJe3q]
- なんかwithingsのダッシュボードの日本語表示がいきなり改善されてるな
英語では表示されるのに日本語表示されてなかったところ(objectiveとかlean body massとか)が
ちゃんと「目標値」とか「除脂肪体重」とか漢字表示されるようになってるし数字のフォントも変わったっぽいてか変わった
まだごくわずかぎこちないところが残ってるが(「インフォーメーション」とか)
これで英語ページをまったく使う必要なくなった
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 07:11:20 ID:eqCsJe3q]
- >>790
> 英語では表示されるのに日本語表示されてなかったところ(objectiveとかlean body massとか)が
これは英語ページの「objective」「lean body mass」とかの表示にあたる場所に、
日本語ページでもせめて元の英語そのままでいいから何か表示されてればそれなりに使えたのに
英語ページで表示されてる部分の一部は、
日本語ページでは日本語どころか元の英語も全く表示されず完全に空欄で文字がでてないので
これまで日本語ページが使えなかったって意味ね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/19(日) 21:10:12 ID:hArDftTv]
- 下記タニタによると
電流を体内に流して、体内の抵抗値(インピーダンス)を測定、その抵抗値から
過去の正確に測定した人のデータをもとに推測し表示している。
>1号機では、約70名ほどのデータをもとに推測をしていたそうだが、それでも表示される
体脂肪率は3%強ほどの誤差に収まっていたそうだ。
約70名ほどのデータで3%強の誤差！
現在累計で1万人ものデータがあるって事はほとんど100％あっているって事かねw
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/14/1548.html
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:52:21 ID:wtogK0fs]
- >>792
70人だろうが1万人だろうが100万人だろうが3%程度の誤差は出るものだと考えるのが妥当
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 07:29:02 ID:+trsWwcd]
- まあ、精度は上がってるだろうが、どちらかと言えば>>793の方が妥当かな。
実際体脂肪率なんてせいぜい15%前後のものが±3%で表示が狂うのであれば
使い物になってるとは言えんだろうね
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/21(火) 10:29:35 ID:91vMxsfG]
- >約70名ほどのデータで3%強の誤差！
なんてのはありえん
タニタのはったりと思って無視していたが
>794氏が言うように、15%の人が 12.18と出るって事かぁ〜
おれはてっきり15%sという数値の3%かと勘違いしていたわ 納得
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:36:30 ID:La5JyR/E]
- それ20％の誤差だろ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:43:59 ID:v9OO6xdL]
- 大きな誤差があってくれた方が嬉しい人の多いスレだね。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:15:36 ID:6vxDc4+S]
- >>797
うれしいうれしくないはおいといて、そうでもなければ、
同じ人物なのに、次の日測ったら前の日と2%くらい余裕で
違うことがよくある説明にならんだろ。頭おかしいの？
別にそれが俺だけの話ならともかく、ここの書き込み見たら
珍しくもない話だって分かるだろ。
メーカー信者乙としか言いようがない。
>>796
俺もそう思うが、ただ実際の性能を考えれば計測値が
実際の体脂肪率の±3%以内の精度で測れてるとはとても
思えんので、>>795の言う通りに解釈せざるをえんつーだけ。
ある程度気をつけて説明書通りの手順で計測すれば、同一人物なら
朝8時に計ろうが18時に計ろうが、せいぜい表示で1%くらいしか
変動しないならともかく、実態はそうじゃないだろ？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:57:25 ID:F072zgXT]
- >>798
2〜3ヶ月測定してるけど、
誤差は1％未満だよ？
まぁ、ほぼ毎日同じような時間に測定はしているけどね。
本日の万歩計・活動量計を晒すスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1287492412/
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:29:56 ID:La5JyR/E]
- >>799
貴方の言う誤差と>>798が言ってる誤差は意味が違う
ここまでの話題は系統誤差の話
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:55:59 ID:F072zgXT]
- >>800
そうかぁ。
ごめんごめんｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/22(水) 09:57:51 ID:an9dnnEd]
- >>799
タニタ(足)オムロン(手)と二つとも同じような時間に測定していても毎回のように違う
参考に、どこのなんていう機種ですか？
安物には、体重等のデータから単に数値を出すだけの機種もあるから・・
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 10:24:43 ID:O1+GCop2]
- inbodyと家にあるカラダスキャンの体脂肪率があまりに違いすぎる。
カラダスキャンは近いうちに捨てる。持ってても意味ない。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 17:58:42 ID:XVomBwxo]
- >>802
体重計は
【体重計のメーカー】タニタ BC620-SB
だよ。
安物（5980円で買った）だけど、だめかな？
体脂肪率の推移は↓
10/25 【体脂肪率】18.5％ → 12/22 【体脂肪率】16.4％
詳細は>>799を参照してください。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/23(木) 19:22:34 ID:N7fGnVQ/]
- >>803
どれくらい違うかわからないが、カラダスキャンが正常な数値かもよ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 02:29:33 ID:S/mP8xte]
- >>805
マシンのレベルが違いすぎるでしょ？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 05:39:51 ID:EotzmdY4]
- 俺の経験上も、inbodyがとりわけ正確な数値を出す印象はないが。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 10:17:00 ID:S/mP8xte]
- それはカラダスキャンがinbodyよりも正確な数値を出すということを意味しますか？
どちらも所詮・・・という意味ならば、より複雑に測定しているほうが、信頼度は高いのではないかと思っています。
もしそうでないと考えるなら、それはどういった理由によりますか？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/24(金) 22:52:04 ID:kiSufWNe]
- ここで何度も議論されているが、カラダスキャンだろうがinbodyだろうが正確な数値ではない。
後発や高ければ正確って物でもない。
たとえばカラダスキャンが20％と出てinbodyが25％と出たら、カラダスキャンがinbodyより5％
低く出る機種だけの事。
後はそこからの上限管理だけで良いのでは？？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:33:29 ID:326Qqo81]
- つーか、inbodyって、日本人使ってちゃんとデータ取り直してるの?
あと、結果のレポート見ると、踏み込みすぎた診断項目が多くて胡散臭い。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 01:11:24 ID:asCMOC3R]
- なあんだ、すげえ根拠が薄い。
何度も議論したの？それでその程度？バカの集まりですかw
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 07:56:33 ID:3yr68U94]
- いずれにしろ統計上平均的な体格の人は正確に出るし、
そうでない人（デブ、ガリ、チビ、ノッポ、ガチムチ）は不正確って事だ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 10:42:24 ID:EwNF3JXe]
- 昔のタニタヤ今のオムロンが、基礎データの測定にプールに潜ってはかっているため、
肺から空気を抜けない一般人のデータが混じっているため、
体重と比較し肺のて空気分体積が大きくなり、体脂肪が大きめに出ていると理解している。
2003年以降のタニタやｉｎｂｏｄｙは、Ｘ線だったかを使った方式になっているはず。
ちなみに我が家の体脂肪計は昔のタニタ。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/25(土) 11:09:31 ID:KSDwG/VI]
- >>811
分かった分かった。じゃあ優秀なお前が学会に出しても恥ずかしくないような
根拠のしっかりした仮説を提示してみてくれ。
まさかできないとは言わないよなｗｗｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:53:25 ID:eTK0OnUm]
- 機械の示す数値なんか当てにならん。
よく朝計ったら20％夜に18％となり「痩せた嬉しいー！」などあるが。
身体の水分量が変わっただけ。
体重50キロとして
体脂肪率20％ → 体脂肪率18％
体脂肪10kg → 体脂肪9kg
半日で1kgも脂肪が消えるわけない。
大事なのは体脂肪率よりも
腹の肉掴んで「変わったか！？」って事じゃないおのか。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 12:41:11 ID:zUSzHHze]
- 掴めるうちはまだまだ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/25(土) 13:00:45 ID:KSDwG/VI]
- >>815
別に機械だから悪いつーわけじゃねーけどな。
インピーダンス法は手軽だが、身体の電気抵抗測って、それから
脂肪量を推定するつー考え方にある程度限界があるってことだろう。
体内の水分量も変動するし、体表面の水分量もそれこそ湿度・気温・
体調で変動するし、手足の長さも身長によって違う。
身体の電気抵抗には、複数の因子が複雑に絡み合うのに、その複数の因子が
複雑に絡み合って出た数値で、体脂肪率を一律に推定しようつーのがそもそも
厳しい話。
一方、X線はもとより、赤外線や超音波でも体脂肪の厚さをそれなりの精度で測定
できることはすでに分かってる。ただその辺の装置で全体の体脂肪の量を測定するには、
基本的に全身走査型になるから大掛かりすぎて一家に一台つー製品に
するのは、何年立っても厳しいかもなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:57:48 ID:DLc2M6aC]
- 体重の変化はほとんどが水分だと思います。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/26(日) 18:27:07 ID:aI3QoD4s]
- >>818
体重を量るとたしかに1日の間で1kgくらいは変動する。
これは水分とか、食い物とか老廃物とかの量の変動によるものだと推察できる。
ただ、測定値が60kgだとすると1kgって測定値1%にも満たない誤差率だからな。
一方、体内の水分量の変動によるといわれてる体脂肪率の測定値も1日の間に
1%くらい平気で動くが、これは測定値が20%だとしたら、5%も誤差率を含んでる
って話になる。
細かい変動の推移を確認する上ではどちらがアテになるかは自明だわな。
各家庭でも正確に体脂肪率を測定できるようになればまた話は違うんだが。
単純にその程度の話だよ。別に体重計の測定値がパラメータとして絶対
なんて話は誰もしてない。家庭用体脂肪計の測定値が誤差率を多く含み
過ぎてるため、日々の管理指標としては、より使い物にならないつーだけの話。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 23:15:22 ID:xPc6tK73]
- キャンドゥに５００円ぐらいの小型の体脂肪計売ってたよ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 21:11:41 ID:yd244mA8]
- 体脂肪率20%で3%の誤差ってことは、
19.4%〜20.6%が表示されればOKだよな？
俺は男で体脂肪率約20%なんだけど、
毎日起床後に測ってる数値は、
食べ過ぎや激しい運動の翌日を除けば、
±0.5%ぐらいだから、
メーカの公表値も結構正確だと思う。
ただ、インピーダンス方式の仕組み上、
20%という数値自体が実際と外れている可能性があるので、
家庭用の体組織計は中長期的な変化を見るためのものだと思う。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/05(水) 22:26:55 ID:dlUcC0VZ]
- >>821
今さら何を・・
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:24:52 ID:SZ1wI6dP]
- >>821
>>1にもう「常に同機種による同様の条件の時に測定し、細かい変化にとらわれず、長期的な変化傾向をみることをお勧めします。」と書いてある。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/07(金) 01:32:43 ID:UiAv8tIj]
- withings組としては血圧計とか徐々にラインナップ充実してきてるらしいのがうれしい。
blog.withings.com/
１月発売の血圧計もかっこいいけど、iPhoneとのケーブル接続対応なんで、禿電嫌いだとiPod touchしか選択肢がないんだよなあ。
３月のbaby monitorはうちは要らなくなったけど、赤外線LEDでナイトビジョンというからよからぬことに使うやつもいそうだな。
あるいは実際には、baby monitorでなくて、babysitter monitorなのかも。
あとRun.GPSともいつの間にか連携してるけど、血圧計と体重計がiPhone対応なのに
Run.GPSはWindows mobileかAndroidなんで、
Run.GPSも早いとこiPod touch対応になれば迷わず買うんだけど。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/10(月) 19:01:19 ID:rr9viDlC]
- OMRONの体脂肪計(HBF-361)の信ぴょう性はどのくらい？
1週間おきの風呂上がり直後に測るんだけど、2週連続で同じ体重・体脂肪率・BMI値になるとか普通にあります。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 21:01:45 ID:qpXsGm9J]
- 風呂上がり直後には測るなって取説にかいてあるだろ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/10(月) 21:06:11 ID:rr9viDlC]
- PDFで初めて取説を読んだのは俺だけで良いよ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 21:53:47 ID:fAYAtik7]
- 風呂上がりにしか測らないからなあ
風呂上がり以外で全裸なタイミングというと、
風呂に入る前でいいのか
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 22:04:23 ID:J/XBV1wK]
- ストリーキング前後
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 22:23:28 ID:LP/XY1rs]
- セックスした後でいいだろ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 23:27:07 ID:fAYAtik7]
- 全裸待機中
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/11(火) 21:47:21 ID:+rGwKF+O]
- ここのみんなはどれくらいの頻度で測定しているの？
>825が風呂上がりで週一って・・乗るだけだから毎日測ればいいじゃんw
>830なら、俺は年数回しか測れないw
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/11(火) 21:53:27 ID:zIahI8X5]
- 俺は定時で帰れた日だな
帰って全裸になって測定→入浴→メシ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/11(火) 23:46:52 ID:BX62E18P]
- 条件を揃える為には、朝起きて排泄した後食事する前がいい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/11(火) 23:54:41 ID:2LirDgwY]
- 朝飯食う前にウンコなんて出ねーよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/12(水) 20:53:49 ID:vOAQNL8p]
- 食ったら出るんか
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/12(水) 22:46:54 ID:tybhPRfU]
- うん
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/14(金) 00:38:08 ID:WG0zawcI]
- >>828
風呂上りは論外だろ。発汗することで体内の水分量は減少してるし、
一方で汗と風呂の水気で体表面の水分量は上昇してる。
正確な数値なんぞ出るはずもない。
風呂入るために脱ぐついでに済ましたいつーなら風呂前だね。
>>830
基本的に激しい運動の後は血流が偏ったりするからNGなんだが、
まあセックスはどーなんだろなｗ
>>821
だからその前提が大変怪しいつー話をしてるわけなんだがｗ
本当に体脂肪率20%の人が計ったら19.4%〜20.6%くらいの範囲に
収まるんなら、家庭用体脂肪計はもうちょい信用されてると思うよｗ
実際は同じ人が乗っても、日によって1%くらいは計測値が変わるわけで
体格・骨格・筋肉量その他諸々の個人差も含めればそこまでの精度
なんてとても期待できないｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/14(金) 08:06:50 ID:vFXu0/4n]
- 身長171cm体重87kgのふつーの肥満体で、
特にスポーツなんかしてないのに、筋肉量が59kgとかあるのは、なんでだろう
それでいて体脂肪率も30%だと言ってくるので、
筋肉と脂肪以外のパーツの重量が、2kgくらいしか残らないんだが
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/14(金) 12:39:42 ID:41am5T/k]
- 脂肪は軽いので、体積比と体重比では異なってくるんよ。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/14(金) 15:31:52 ID:vFXu0/4n]
- 体脂肪率の定義って体積比なの?
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 01:58:16 ID:229o1jM3]
- 絶対的な定義は定められていないけれど、一般的には体積比。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/15(土) 11:20:23 ID:RBWkplex]
- へえ〜〜〜それはトリビアだね。俺も普通に質量比だと思ってたよ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 11:51:05 ID:g4/eqcqX]
- 体重と体脂肪率から脂肪の重さを出そうと思っても、
それだけでは情報が足りてないんだな
脂肪以外の部分の比重が判らないといけないけど、
それは筋肉量や何やらで変ってくる
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 17:33:36 ID:FfCp7UU6]
- タニタの体脂肪計を使っているけど朝と夜体脂肪率が1％違う
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 19:41:47 ID:+i4el1RA]
- そりゃ足が血液でむくむから、夜は見た目上低くなるのがデフォだからな。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 19:50:22 ID:oNrKlxSK]
- >>846
マジか、いままで夜測ってたわ。 いままで甘い数値を信用してたって事か
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 13:11:10 ID:iP+SKhA7]
- まあ、1%なんて誤差だと思いねェ。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 15:28:58 ID:77pQTjh+]
- >>839
そのスペックは普通の肥満ではなく
大変な肥満ではないのか？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/17(月) 00:23:48 ID:MFMDJnci]
- >>849
俺もそう思う。
体脂肪や筋肉量を気にする以前に体重を気にするべきだねw
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 19:11:52 ID:/0df66iH]
- 体重計の保管方法についてお伺いしたいのですが
みなさん使ってない時はどのように保管されてますか？
我が家の住宅事情から、普通に置いた状態で保管できないので
立てて保管ようと思ってるんですが、問題ないでしょうか？
数値狂ったりしないでしょうか。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 22:57:06 ID:DwMy42vZ]
- >>850
脂肪が多すぎると、筋肉量の誤差が激しくなるということかな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/18(火) 07:30:46 ID:LJi8QtpR]
- >>851
精密計測器具じゃあるまいし、一般家庭用の体重計が
そんなことくらいで激しく狂ってたら使い物になるまいよｗ
製品の設計思想ってもんを理解しなさい。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/18(火) 07:35:57 ID:LJi8QtpR]
- もちろん、200gや300gの狂いが気になって気になって仕方ないなら
仕方ないがな。とは言えそこまで気にするなら、それこそ計測場所も
コンクリ床程度は必要だし（基礎をつくれとは言わないがｗ）
普通の板の間・フローリング程度の弾性がある面において計測する
時点でそもそも微妙。
まあ、一般家庭用の製品だから、測定精度よりはある程度ノーメンテ
でも長持ちするような省メンテナンス制に力点はおいて作られてる
だろう。
どうしても気になるなら大して高いもんじゃないから3年毎くらいに買い替えなさいｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 06:52:19 ID:1XZ0FOmc]
- 古い15年以上前のタニタだと、
朝一が一番体脂肪率が高くて、夜は1〜3％程度低くなってたんだけど、
昨年11月に買い替えたタニタにしてから、
朝一が一番低くて、昼間〜夜は1〜3％前後高めになる。
変？
ちなみに買った直後は25〜27％だったのが、最近は18〜21％程度まで下がった。
内臓脂肪レベルも、4〜4.5から、1.5〜2.5ぐらいまで落ちた。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 08:15:02 ID:dt4jOJ0J]
- >>855
それ、カバーだけタニタとかじゃね？
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