- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 22:20:33 ID:jG71NLgD]
- 基準とする測定法及びデータが異なるため、メーカーや機種が異なる体組成計を乗り比べた場合、体脂肪率の値も異なります。
常に同機種による同様の条件の時に測定し、細かい変化にとらわれず、長期的な変化傾向をみることをお勧めします。
体組成計は生体インピーダンス法に基づき、身体を流れる電流の抵抗値から体脂肪率を推定しているため、この原理をしっかりと理解した上で、賢く使わなければ、誤った情報に振り回されることになってしまいます。
質問は、ＦＡＱおよび>>2以降に目を通してからにしましょう。
■前スレ
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -4kg
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1221263648/
■関連スレ
体重計・体組成計スレッド(家電製品)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178289157/l50
■FAQ
タニタ よくある質問
www.tanita.co.jp/support/faq.html
オムロン ヘルスケア よくあるご質問
www.healthcare.omron.co.jp/contact/faq.html
■メーカーリンク
www.tanita.co.jp/
www.healthcare.omron.co.jp/
www.toshiba.co.jp/living/lineup/cosmetic_helth/0193_k1_pic_01.html
national.jp/product/health/taisosei/
www.dretec.co.jp/
www.aitecltd.com/
www.citizen-systems.co.jp/index.html
■タニタ→オムロン体脂肪率換算
pample.net/tanita_omron/henkan.html
■体脂肪減少量の計算
diet.089.jp/utility/taisibou.php
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:02:12 ID:N4vjXSoF]
- >>699
同じく朝起きてしっこした直後の数値の変化を追ってる。
日ごとのブレはそれなりにあるけど、1週間の平均とって週ごとの変化をみると
少しづつだけど綺麗に右肩下がりになってて気持ちいい今日この頃。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:40:20 ID:9JFr9Z9y]
- 朝起きてしこった直後に見えたｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:54:12 ID:ZFuNnCEP]
- しこってからしっこするだろ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/19(金) 20:55:14 ID:f/5ZndMz]
- 普通は逆だろ JK
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/19(金) 21:47:49 ID:UeRFwyDE]
- みなさんありがとう
>>700
>手軽には ペットボトルとかを持って測ってみれば。
それは出来ないのです。
現在オムロンの体重計(体脂肪計無し)と、手で測る体脂肪計を使用していて
体脂肪計は体重の手入力で、体重の入力数を替えると体脂肪も変化します。
体重計が古いので購入予定。
オクでエルモ？(体脂肪計付き)が安いので買うつもりだったが・・
このスレを見つけてタニタとオムロンばかりなのでちょいと質問、現在機種検討。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/19(金) 21:58:12 ID:wlby5Tle]
-
キレイ痩せダイエットの方法 実践中ブログ
modeyase.e47.kacchaokkana.com/
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:39:31 ID:Awt/loBp]
- bc-305を買ったんだけど、何回測っても体脂肪が5%って表示される･･･
男で腹に摘めるぐらいの脂肪があるから絶対5%切ってるって事はないはず
なんか変な体質なのかな･･･
水分量とか筋肉量って体脂肪が正確に測れていない場合は
意味のない測定データになってしまうのでしょうか？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:11:06 ID:2Xr/jf/6]
- >>708
このスレ内を『体型』で検索してみて下さい。
上半身ガリガリで下半身はでっぷり、またはその反対など、体型によっては
極端なデータが出ます。
故障の可能性もあるので、まずは他の人にも使ってもらってみては？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:12:40 ID:RMF2yJCZ]
- 足の裏が超ガサガサでひび割れまくってるとかw
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:20:34 ID:MUcsx4Ve]
- 靴下履いて測定
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:22:24 ID:/At145Wc]
- 汚れないようにサランラップ巻いて測定。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/23(火) 20:03:43 ID:x4hGSJI5]
- 単純に不良品でしょw
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:28:39 ID:X6iQOQ+R]
- 極端な低体重なんだろ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/25(木) 19:04:50 ID:OKKY+d3X]
- >>708
で結果はどうなった？？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:45:35 ID:NvvSPy3B]
- 1996年製らしいタニタから、同じくタニタのBC-705へ買い替え。
古い方を買った当時、「この体系でこの体脂肪率、低すぎじゃ？」と思った記憶があるから
買い換えたら上がるだろうとは思ってたけど…
6～9パーセントぐらい上がったorz
これが現実か。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:46:59 ID:NvvSPy3B]
- 体系×→体型○
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:16:29 ID:bsLlxqso]
- >>716
さすがにそのころよりは基礎データも増えて性能上がってるだろうからよかったんじゃ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:18:58 ID:NvvSPy3B]
- そう思う。
とりあえず、体脂肪率にはへこんだけど、
一応は標準－の範囲だし、内臓脂肪も4～4.5ぐらいだったから良しとして、
体脂肪率はこのままダイエットに励むことにする。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 19:11:51 ID:bDusgSzl]
- 4000円ぐらいで体脂肪率まで測れるものがあると知り試しに買ってみようと思うのですが、
・EW-FA21
・HBF-370
・HBF-202
この中でおすすめはありますでしょうか？
HBF-370が手でも測れるから脚だけよりは正確なのかな・・・。
他にもおすすめがあればご教示ください。よろしくお願いします。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/30(火) 02:07:38 ID:VtQRhpge]
- 耐久性ならタニタ
オムロンは壊れやすいイメージがある
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 07:18:28 ID:lZRuB1Bb]
- 手と足の両方で測る方がより正確らしいけど、
いちいち手で持つのは面倒なので、
うちは足だけというか、乗るだけでいいやつにした。
歩いて数分のところに家電量販店があって、タニタとオムロン2機種の手足両方使うやつ
お試し用のがあるけど、なんか恥ずかしくて乗ったことがない。
いつかいっぺん試してみようとは思ってる。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:12:33 ID:4quMXI5i]
- 204
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 22:29:37 ID:e1a8Ccb6]
- >>722
まあ、インピーダンス法は結局何をやっても大きな誤差含んでるので
他人との比較じゃなくて、自分の長期的な管理目標としてしか使えない。
だから、手でもつのが面倒つーならそれで良いと思うよ。ストレスなく
習慣的に計り続けるのが大事なので。
最近のはデータメモリ機能も大抵ついてるから、もう何選んでもあまり
変わらなくなってきた気がす。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:03:53 ID:nMxbo1A5]
- >>686
データはCSVとかで出力できる？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:54:51 ID:bJLMAbQ9]
- >>725
>>686 じゃないけど・・・
残念ながら出来ない。
歩数計のほうはイベントで盛り上がっているけど
体重計のほうは・・・・
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:08:30 ID:IVTP1bw5]
- >>726
ありがとう。
どの機種も何となく痒いところに手が届かない。
正確な計測、無線接続、ウェブサービス連携、スマホ・携帯連携、単純csv出力機能ついたの出ないかな。。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/02(木) 22:17:19 ID:vBsTcDPu]
- オムロンのHBF352という７年位前のを使っていて、体脂肪がずっと16～17でした。
若干液晶が暗くなったし、新しいのは精度がいいと思い、タニタのメタボスキャンTF206を購入。
最近、腹が出てきたしメタボと言う名前にひかれた。
しかしこれで測ると、体脂肪が15以下で出る？？
身長182体重70㌔ウェスト80㎝ 年齢49才 どれが正解じゃ！！
嬉しいやら悲しいやらw
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:23:18 ID:w8zRp7HF]
- いい年なんだから>>1の1行目くらい読んでくれ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:58:36 ID:c5MbbLIe]
- >>721
ありがとうございます
検討します
>>723
1000円ほど差があるのですが、202と204の違いはなんですか？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/03(金) 01:02:45 ID:Wazjzvux]
- >>729
機種により体脂肪率の値が違うのはこのスレをずっと読んでいるから知ってますよ。
ただ、
>体脂肪計は身長・体重・年齢・インピーダンスから体脂肪量などを推測するために
>あらかじめ基礎データというものを採取して統計を取り、それを使用しています。
すると当然新しい製品の方が精度が高いのではと思うわけね。
私は大学卒業当時とほとんど同じ体形なので、別に体脂肪の長期的な変化傾向を見たいと思っていません。
現在の体脂肪を知りたいだけですよw
プールやジムい言って、知人との話の中で体脂肪が17と言っていたのが、今後は体形が変わらないのに
体脂肪は14です！になっちゃうって事をいっているのですw
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 06:36:28 ID:N6fZK+c2]
- そう言う事に理解有る相手には体脂肪計変えたら14になったと言えば良いじゃん
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｆ [2010/12/03(金) 10:07:41 ID:PkPqYRiZ]
- ということは俺の体脂肪が12というのもタニタ効果かな？？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:43:43 ID:2DEjoZ7T]
- >>731
このスレをずっと読んでいるのに、家庭用体脂肪計では長期的変化傾向を見るくらいしか
役に立たないってことが未だにわからない時点でどうかしてる。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:43:53 ID:7+oTtOQV]
- >>731
正確な数字にこだわりたいなら↓買えばwwww
ttp://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/bodyfat/
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/03(金) 12:11:49 ID:diSkciHa]
- 他人に体脂肪率みたいな不確実な数字を話す時点でバカかと…
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:17:46 ID:p4CACe/i]
- 体重は言わなくても体脂肪率なら話す女の人もいる
会話に出て、人に話せないないような体脂肪率にはなりたくない
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/03(金) 20:23:12 ID:GC7bb69Y]
- withingsの欠点って何？
日本語対応があやしいのと、値段以外に何かあるのかな？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:34:58 ID:0RxqKZut]
- >>738
計測の正確性が微妙らしい。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:く [2010/12/04(土) 14:51:35 ID:qlbgBjrW]
- 計測に正確性なんて必要無いらしいよ
細かい変化にとらわれず、長期的な変化傾向をみるればいいんだってさw
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/04(土) 23:41:05 ID:67suj84i]
- 必要の有無でいったら必要あるに決まってるだろ。アホかと。
ただ、現実的な話をするとインピーダンス法で計測する限り
他の機種も正確性はイマイチだから、そこまで気にしてもしょうがないつー
ことだわな。
正確な体脂肪率を量りたければ、医療機関なりなんなりで
計ってもらいなさい。X線やCTスキャンほど大掛かりなものでなく
超音波測定でかなり正確な数値が出るみたいなんで手軽には
なってると思うよ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 17:48:06 ID:0mKOOPRb]
- >>740
体重が変動しちゃうってのは如何なものかと。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/05(日) 18:46:34 ID:PmcMAPMx]
- >>742
測るたびに体重が変動しちゃうのか？
>>740
ここはダイエット目的のデブ専用？スレだから、体重が大事
体重は数グラムの上下で一喜一憂w
体脂肪は毎回測るたびに変化するから、適当でいいのだよw
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:14:52 ID:Vorg+DV4]
- また>>731のアホが沸いてるね。よっぽど叩かれたのが悔しかったんかね。
とりあえず日本語理解できるようになって出直して来い。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:1 [2010/12/06(月) 09:47:57 ID:PsjyH4Gk]
- >>731
ここは人に体重や体脂肪率を恥ずかしくて話せないダイエット中の人の集まりだよw
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 15:53:39 ID:fpuXaGv/]
- 今までも、体脂肪が10台で低いと叩かれ、20台以上だと優しくされるスレだからね
30台ならアドバイスがバンバン出て来る
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/07(火) 22:10:53 ID:h1jjaazc]
- >>746
そりゃここはダイエット目当てだからね
ましてや10なんて切っている人はとっとと出て逝ってほしい
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:37:12 ID:sCXqmvA4]
- >>747
なんでよｗ
維持からが本当のダイエットなのに。
減らすだけがダイエットと思っちゃいけないよー。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 12:53:30 ID:GwD8Lexy]
- >>747
現実でも居場所がないやつなんだ
ここでだけでも生暖かい目で見守ってやろうよ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 15:56:57 ID:z4yazqG4]
- 痩せた人がデブを見るとウザイ
太った人がガリを見るとウザイ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 20:04:41 ID:gX2kHa0I]
- あー、確かに。
ここダイエット板じゃなくてデブ板？って思うことよくあるｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 03:59:44 ID:ND98iT6P]
- 二ヶ月前からウエトレ初めたけど、家の骨董品タニタちゃんだと体重維持で体脂肪率が微増
そんなバナナ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 09:44:46 ID:OY1ucyiC]
- 飲みかけのコーラの缶を落としてしまい、運悪くタニタの体組織計にまんべんなくかかった
なんかもう一面がシュワシュワの地獄絵図だったorz
社員食堂レシピの料理を作らずコーラなんか飲んでたからかと罪悪感いっぱい
慌ててすぐに拭いて３日経った今も特に問題なく使えているけど、スイッチ部分から内部に染み込んでないか心配
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 14:20:55 ID:9EEBA2hA]
- ここ見てると、結局は体脂肪なんて目安なんだよね？
ならオムロンやタニタの安いのと高いのの差はなんでしょうか？
高いから正確に出るわけでないなら、高価な物が必要なのかな？とちょいと疑問に思った！
オクで数百円で落ちてる商品で十分？？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/10(金) 20:02:20 ID:44sf6IQe]
- >>754
測定項目が多いのと、PC接続は高いね。
測定項目が同じで値段が違うのは・・・耐久性？でもなさそうだし・・・
高い＝正確と勘違いしている人か自己満足の人用だなw
オクは送料かかるよ。
電気屋で安いの探した方がいいかもね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:24:47 ID:w8Qh0flo]
- 安いのはインチキですよ。電極付いてるのにインピーダンス測定してないのもある。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:46:54 ID:o0iafWG0]
- >>756
いやまあ、どこまで安いものを言ってるのか知らんが、
まともなメーカー製ならそれはないわ。
オクで流れてる中古品でも動作が確認できれば問題ないだろうね。
メーカー品ならもとの設計はちゃんと測定する仕様にはなってる
だろうからね。
まあ、ある程度継続的に使うつもりなら、タニタでもオムロンでも
4000以下からあるんだから一番安いのでも新品買っとけとは思うがｗ
>>754
新しいの同士なら測定精度の差は微妙になってきてるので、高いのは
付加機能が多いだけと思っても良い。メモリ機能とかね。
>>755が言ってるとおりPCにつないでデータ管理できるのもあるし。
部位測定だとかまあ、色々と機能盛り込んで高い商品を売ろうと
してるつーのはある。
上でも書いたけど、とりあえず測れればなんでもいいならヤマダに
でも行って、タニタかオムロンの一番安いの買っとけ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 21:16:55 ID:Jpu2dJJE]
- タニタは体脂肪率に関して時間帯によっては多少誤差はあるが、
長い目（1週間程度）で見れば安定して測定できている。
有酸素運動を行うことによっての体の変化に対しては、
体重は減らないが体脂肪率は下がってきている。
初期数値の信憑性はさておき、
初期数値体脂肪率を基準にしてボディバランスを整えていく方法は
何ら間違っていない。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/11(土) 23:55:15 ID:SgzYlKWE]
- >>758
オムロンとタニタと両方あるけど、体脂肪は毎回測るたびに若干の差は出る。
当然、長い目（1週間程度）で見れば両社とも安定している。
と言うかここで数値を言う人も、低脂肪は何回も測っての平均？とかよく出る数値？を
言っているのだと思うよ。(一発勝負の数値ではない)
ただタニタの方が初期数値？平均数値？が低いだけ。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 05:59:17 ID:pjwoCrOi]
- ﾀﾆﾀの体重計使ってるが、アスリートと一般で体脂肪、内蔵脂肪数値が違い過ぎる
その中間くら、もしくは少し足りないくらいで運動してるんだが・・・
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:45:45 ID:myVVEYj8]
- その中間だと信じてる君の運動量は多分普通の人に毛が生えた
程度なので何の問題もないお
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:26:15 ID:N6nRv2a8]
- 毛は剃りました
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/13(月) 01:21:09 ID:6ldJ5at9]
- >>760
>アスリートと一般で体脂肪、内蔵脂肪数値が違い過ぎる
どれくらい違うかわからないが、中間の値で増減だけ見れば？
ていうかどうせデタラメな数値だからどちらかで増減みればいい。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:33:06 ID:BMts4blN]
- まーつーか、マジレスすっと、一回医療機関で超音波なり
赤外線なりである程度信頼性ある値を計ってもらってどっちより
か判断すりゃ良いんだがな。そんなに気になるならつーことだが。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:39:03 ID:tzefKsTK]
- 数万程度の簡易機器に何を求めてるのかって気はするね
厳密を欲するなら払う金は桁が4つくらい違う
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 20:37:23 ID:BMts4blN]
- まあ4つ違うかどうかは微妙かな。3桁は違うと思うが、赤外線にしろ
超音波にしろ従来のエックス線やCTスキャンよりはずっと簡便な方法
だし業務用でも数百万からあるんじゃね？ｗ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 15:50:06 ID:iQ7CBtxZ]
- ｲﾝﾋﾟｰﾀﾝｽ測定なら、測った数値はメーカーが違っても同じオーム数なんだよね？
それを体脂肪計が適当な数値出しているだけ？
まあ適当ではないだろうが‥
オーム数表示にすればいいのに
「最近太って？？オームになっちゃった」
「がんばってダイエットして？？オーム減らすぞ」なんてね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:04:52 ID:BaazecOX]
- ちょっと単純に考え過ぎじゃない？
「特徴ベクトル」、「機械学習」、「重回帰モデル」とかのキーワードでぐぐってみたら？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:16:39 ID:Ek4tTU1x]
- 基本的には身長、体重、性別、年齢（この辺は概ね
入力項目だろう）と抵抗値の組み合わせで該当する体脂肪率を
出してるわけだ。
よって、身長体重年齢性別がそれぞれ違う同士で「何オームに
なっちゃった」って比較をしてもなんの意味もねーよ。
ましてや両手両足で計測する奴なんかは抵抗の側も組み合わせだろうしな。
いずれにしても、その抵抗値そのものが同じ人間でも一日の間の体内状況の
変化で大きく変動することが問題なのであって何の解決にもなってない。
家庭用体脂肪計のメインの機能がここ数年でほとんど進歩してない
（付加機能で差をつけるしか差別化の方法がなくなってきてる）
つー点を加味すればインピーダンス法自体が限界を露呈してんじゃないのかね・・・
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:24:20 ID:Ek4tTU1x]
- 一方で、CTスキャンやX線は論外として、超音波や赤外線についても
全身走査する筐体を家庭用にするのは無理だろう。
でか過ぎる。
まあその辺は価格が下がってくれば、業務用としてスポーツジムや
エステ等で見られるようになるかもしらんが、競争自体があまり
なさそうなのであまり期待できん。せめて数十万円くらいにならないと
業務用つったって医療機関以外買うとこなさそうだしな。
まあ家庭用としては、小型の超音波測定器とか赤外線測定器で、
スポット的に脂肪の代表厚さを計測して、それとインピーダンス
法の組み合わせでインピーダンス法の精度を向上させるとか、
開発すれば実現できそうな気がするが、無限大にある組み合わせ
の中でインピーダンス法の補助材料に適切な代表厚さを見つけ出して
ノウハウを研究するのは、手間がかかりそうなのでやってるところ
があるかどうかは知らんｗ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:05:38 ID:8mrboX27]
- 家庭用は安モンなんだからイイの適当で
その方が心理的に逃げ場があっていいじゃないか
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:11:09 ID:R8KmoTpu]
- 理屈はいいからとりあえず痩せろ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/14(火) 22:03:19 ID:o/mL7bMs]
- >>769
>身長体重年齢性別がそれぞれ違う同士で「何オームになっちゃった」って比較をしてもなんの意味もねーよ。
他人同士の比較は無意味だが、本人のΩ数の変化を見るだけならば>767説も一理あると思う。
たとえばA君の数値が、タニタで20、オムロンで25、しかし両社ともΩ数は100と出る。
Ω数が100としたらダイエットでオーム数100以下(減るか増えるかは知らんがw)を目指せばいい。
タニタで18になって喜んでいても、オムロン買ったら23となる現状。
数値の上下(体脂肪減のダイエット効果)を見るだけならΩ数でもいいかもね。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:19:06 ID:Wtp5JgFH]
- >>773
インピーダンスの計り方自体がメーカーによって違うから、
そう単純にはいかないんじゃね？
測定に用いる周波数によってインピーダンスは影響を受けるし、
そもそも単一の周波数だけでインピーダンスを測定してるとは
限らないだろ。
pro.tanita.co.jp/tech/tn01.html
www.patentjp.com/13/D/D100052/DA10009.html
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:28:16 ID:Ek4tTU1x]
- >>773
本人の抵抗値の変化だけを見る（つまり他人と比較する絶対尺度として用いない）
前提であれば、いま現在表示されてる体脂肪率でもなんら変わらんわな。
表示がなんであれ、まったく同じことだよ。本末転倒でありあえて抵抗値で
表示する必要性が意味不明。
>>774
家庭用は単一の周波数だけだと思うよ。
まあ違うメーカー同士で同じ周波数使ってるとは限らんけどね。
マルチインピーダンス、デュアルインピーダンス、業務用の体脂肪計の
紹介ページにデカデカと表示するような項目なわけで、仮に実装してたら
家庭用の各機種の紹介ページに載せないわけはないわな。
まあこの辺の技術は既存のインピーダンス法の発展型なわけで、
精度的にはたいして期待できんが、そのうち家庭用体脂肪計にも
実装される可能性は高いわな。
安く作れるようになるのに何年かかるか知らんが。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/14(火) 23:12:47 ID:o/mL7bMs]
- >>775
>タニタで18になって喜んでいても、オムロン買ったら23となる現状。
この意味が判らないかな？
A君が頑張ってダイエットしてΩ数が80になってインピーダンス表示ならどこのメーカーの
どの機種に買い換えようが、Ω数が80となる。
現在の体重計と同じようになるって意味ね。
>774君が言うみたいにインピーダンスの計り方がメーカーによって違うなら買い換えで同じ
数値とはならないけど・・
- 777 名前：774 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:20:23 ID:Wtp5JgFH]
- >>775
＞家庭用は単一の周波数だけ
みたいだね。説明書の内容を記憶違いしてた。ごめん。
>>776
インピーダンス＝交流電流を流した時の抵抗値だから。
よほどの偶然でもない限り違うのが当然じゃないの？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:23:20 ID:Wtp5JgFH]
- 言葉足らず＆今一の表現だった。。。
>>777
×よほどの偶然でもない限り違うのが当然じゃないの？
○よほどの偶然でもない限り、メーカーによって
流す交流の周波数は違うのが普通じゃないの？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:51:44 ID:Ek4tTU1x]
- まあ俺が言いたいことはだいたい>>777が言ってくれちゃってるわけだが、
そもそも論として、単純に抵抗値で表示しようが、メーカー独自の式で
変換しようが示してるものは同じ。
で、そもそも体脂肪計の表示があてになられてるのは
計られてる生体の抵抗値そのものが安定しないのがインピーダンス法最大の
ネックなわけで何一つ変わらんよ。
まあ合理的な考え方のできん君独自の思考回路で自己満足は得られるのかも
知らんがね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/15(水) 00:25:41 ID:xVUYH2XA]
- >>778
>メーカーによって流す交流の周波数は違うのが普通じゃないの？
なら同じメーカーならどの機種買っても同じ数値になるはずだが・・
実際は機種によっても数値がバラバラ！
機種によって周波数を替えている？？？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:27:06 ID:E4ovS6H0]
- 有名メーカーのもので機能がシンプルで体重と体脂肪率が測れて安いものを教えてください。
メタボ対策ではないのでそういった類の機能は特に必要ありません。
ガリガリでヒョロヒョロなので体脂肪率を出来るだけ現状維持しつつ、
筋肉で体重を増やそうと思っております。
よろしくお願いいたします。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:29:29 ID:whMeQJtr]
- 体脂肪計る必要ないじゃん
プロテイン舐めつつ泳いでれば筋肉は増えるよ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:15:17 ID:uimS0AXm]
- >>780
周波数だけの問題じゃねーと思うが・・・
>>781
いや、ヤマダ電機にでも行ってタニタとかオムロンの一番安いの
見てくれば良いと思うが。4000円台だよ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:51:58 ID:chGbTt89]
- >>780
分かってないなぁ。。。 以下長文でスマンが
そこで「なら」と言う論理展開が分からない。
>>783の言うとおり、インピーダンスに影響を与えるのは
測定するときの交流の周波数だけではない。
機器側の因子だけを大雑把に考えたとしても、
機器の電極の形状と、それに対する人体の接触状況、
機器内部の回路の違い、など色々な因子が影響を与えるだろう。
回路にコイルがあれば、インピーダンスは大きな影響を受けるわけで、
配線の取り回しなどの微妙な回路の形状の違いなどでも影響しうるだろう。
同じメーカーなら同じ周波数を使ってるかどうかも保障はない話だが、
体脂肪計をモデルチェンジする度に、他の正確な方法で計測した体脂肪率と
その体脂肪計で計ったインピーダンスとの統計を取って、
相関関係を導いているとしたら、コストや手間が掛かって仕方ないだろうから、
恐らく、周波数や測定のアルゴリズムはそれほど頻繁に変えていないのかも知れないが。
そもそも、どんなものをどんな方法で測定するにせよ、「測定された結果」と
「実際の数値」とは完全に一致するわけではない。
例えば、体重だって、機器によって計測値にはばらつきがある。
このような理由で、元々の測定結果であるインピーダンスにはバラツキがあって当然だし、
それを元に統計的に体脂肪を割り出してるだけだから、インピーダンス式の体脂肪計の数値が
当てにならないのは当然。
せいぜい同じ機器を使って、その変動を長い目で見て、ダイエットのモチベーション維持に
使うぐらいの意味しかない。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:57:13 ID:uomc0d6O]
- あれあれ、俺のオーム表示論？で盛り上がっちゃったね
バソコン修理中だから一生懸命長文書かれると読むのがつらいw
家電店で同メーカーの体脂肪計二つ並べて測り比べると数値が違う
その場で乗りかえても同じような数値が出るから、インピータンスの数値は正確に測られていると思われるよ
機種によって足の接地面の違いなのか？表示プログラムが違うのかな？
そんなのは設計段階で数百人のデータ取れば補正できそうだが‥
メーカー自体が適当？w
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:11:01 ID:ozwvqPd2]
- >>767
> ｲﾝﾋﾟｰﾀﾝｽ測定なら、測った数値はメーカーが違っても同じオーム数なんだよね？
そもそもこの前提が間違い。
インピーダンス測定そのものが、交流の周波数によって「も」、影響を受けるし、
例えば両手・両足の電極を用いるタイプなら、いろいろな電極間でのインピーダンスを
測定してるだろうし、その組み合わせ方はメーカーによって同一とは限らないだろう。
>>785
何が言いたいのか、解読不能。
同一機種で短期間に複数回計った時の数値の再現性の話をしてるのであれば、
同一の測定方法で測定し、同一のアルゴリズムで体脂肪率を推定してるのだから
再現性は高くて当然。
同じメーカーの別機種を並べての比較の場合、恐らくは、測定方法・アルゴリズムとも
同じ方法を使い回している可能性が高いだろうから、これも似通った数値にはなるだろうが、
多少のバラツキが生じうる可能性があるのは、>>784に述べたとおり。
新旧の別機種同士であれば、測定方法やアルゴリズムが異なる可能性があるから、
数値が大きく異なっても不思議ではない。
> 設計段階で数百人のデータ取れば補正できそう
そんなに簡単じゃねーよｗ
ttp://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4041360/詳細
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:33:56 ID:ozwvqPd2]
- >>786のリンク先を全て読むのは大変だろうから、重要部分を抜粋しとくと
> 従来のインピーダンス測定法は、定電流を生成するための正弦波発振器や電圧−電流変換器、
> 電流経路等にインピーダンス変動要因を含む。このために、測定されて求められた生体インピーダンスは、
> 正確さに欠けるものであった。
メーカー自身が、より正確な測定法を求めて、特許を取ってるってわけ。
それから
> 生体インピーダンスの測定電流経路に、測定される生体インピーダンス値を適当に分割し得る
> 複数の既知抵抗値の基準抵抗群を生体と直列接続し、基準抵抗群の複数の抵抗値による電圧降下値と
> 生体による電圧降下値を測定し、複数の抵抗値とそれに対応した複数の測定電圧値とにより
> 両者間の相関式を決定し、測定によって得られた生体の測定電圧値と相関式を用いて
> 生体インピーダンスを求めるインピーダンス測定法（特許第２８３５６５６号公報参照）が開示されている。
インピーダンスそのものも直接計ってる訳ではなく、相関式によって求めてるってわけ。
ちなみにリンク先の特許の方法であっても、生体インピーダンスを直接計ってるのではなく
演算によって求めていると書かれてるね。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:36:22 ID:2HpcSqii]
- >>785
なめてんのかｵﾏｴ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:52:15 ID:uomc0d6O]
- >>787
リンク先の要点ありがとう
＞相関式によって求めてるってわけ。
生体インピーダンスを直接計ってるのではなく演算によって求めていると書かれてるね。
なるほど俺は心電図みたいに単純に電気流して数値みて表示しているだけと思ってた
さっき書いたのはY電器でタニタが2機種置いてあって a=18 b=19 と何度測っても1位違って出る
だから機種ごとには毎回正確に測れているのに数値が違うから足の接地面積で違うのかと(接地面の形が違う)思っただけ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 07:03:59 ID:eqCsJe3q]
- なんかwithingsのダッシュボードの日本語表示がいきなり改善されてるな
英語では表示されるのに日本語表示されてなかったところ(objectiveとかlean body massとか)が
ちゃんと「目標値」とか「除脂肪体重」とか漢字表示されるようになってるし数字のフォントも変わったっぽいてか変わった
まだごくわずかぎこちないところが残ってるが(「インフォーメーション」とか)
これで英語ページをまったく使う必要なくなった
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/18(土) 07:11:20 ID:eqCsJe3q]
- >>790
> 英語では表示されるのに日本語表示されてなかったところ(objectiveとかlean body massとか)が
これは英語ページの「objective」「lean body mass」とかの表示にあたる場所に、
日本語ページでもせめて元の英語そのままでいいから何か表示されてればそれなりに使えたのに
英語ページで表示されてる部分の一部は、
日本語ページでは日本語どころか元の英語も全く表示されず完全に空欄で文字がでてないので
これまで日本語ページが使えなかったって意味ね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/19(日) 21:10:12 ID:hArDftTv]
- 下記タニタによると
電流を体内に流して、体内の抵抗値(インピーダンス)を測定、その抵抗値から
過去の正確に測定した人のデータをもとに推測し表示している。
>1号機では、約70名ほどのデータをもとに推測をしていたそうだが、それでも表示される
体脂肪率は3%強ほどの誤差に収まっていたそうだ。
約70名ほどのデータで3%強の誤差！
現在累計で1万人ものデータがあるって事はほとんど100％あっているって事かねw
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/14/1548.html
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:52:21 ID:wtogK0fs]
- >>792
70人だろうが1万人だろうが100万人だろうが3%程度の誤差は出るものだと考えるのが妥当
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 07:29:02 ID:+trsWwcd]
- まあ、精度は上がってるだろうが、どちらかと言えば>>793の方が妥当かな。
実際体脂肪率なんてせいぜい15%前後のものが±3%で表示が狂うのであれば
使い物になってるとは言えんだろうね
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/21(火) 10:29:35 ID:91vMxsfG]
- >約70名ほどのデータで3%強の誤差！
なんてのはありえん
タニタのはったりと思って無視していたが
>794氏が言うように、15%の人が 12.18と出るって事かぁ～
おれはてっきり15%sという数値の3%かと勘違いしていたわ 納得
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:36:30 ID:La5JyR/E]
- それ20％の誤差だろ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:43:59 ID:v9OO6xdL]
- 大きな誤差があってくれた方が嬉しい人の多いスレだね。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:15:36 ID:6vxDc4+S]
- >>797
うれしいうれしくないはおいといて、そうでもなければ、
同じ人物なのに、次の日測ったら前の日と2%くらい余裕で
違うことがよくある説明にならんだろ。頭おかしいの？
別にそれが俺だけの話ならともかく、ここの書き込み見たら
珍しくもない話だって分かるだろ。
メーカー信者乙としか言いようがない。
>>796
俺もそう思うが、ただ実際の性能を考えれば計測値が
実際の体脂肪率の±3%以内の精度で測れてるとはとても
思えんので、>>795の言う通りに解釈せざるをえんつーだけ。
ある程度気をつけて説明書通りの手順で計測すれば、同一人物なら
朝8時に計ろうが18時に計ろうが、せいぜい表示で1%くらいしか
変動しないならともかく、実態はそうじゃないだろ？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:57:25 ID:F072zgXT]
- >>798
2～3ヶ月測定してるけど、
誤差は1％未満だよ？
まぁ、ほぼ毎日同じような時間に測定はしているけどね。
本日の万歩計・活動量計を晒すスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1287492412/
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:29:56 ID:La5JyR/E]
- >>799
貴方の言う誤差と>>798が言ってる誤差は意味が違う
ここまでの話題は系統誤差の話
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:55:59 ID:F072zgXT]
- >>800
そうかぁ。
ごめんごめんｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/22(水) 09:57:51 ID:an9dnnEd]
- >>799
タニタ(足)オムロン(手)と二つとも同じような時間に測定していても毎回のように違う
参考に、どこのなんていう機種ですか？
安物には、体重等のデータから単に数値を出すだけの機種もあるから・・
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