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【國體護持】占領憲法無效論

1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/07/22(水) 22:18:11.02 ID:KV62Fnlh.net]
真正護憲論（新無効論）の概説（PDF）
kokutaigoji.com/reports/ref/refGaisetsu290730PDF.pdf

2 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/07/22(水) 22:41:19 ID:IkxFTSSo.net]
じゃあ明治憲法が有効となりますね。という話になると全員が困る奴ね

3 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/23(木) 10:33:59 ID:t5lg8oL9.net]
伊藤博文・帝國憲法皇室典範義解
ja.scribd.com/doc/147955057/
金子堅太郎伯爵・憲法制定と歐米人の評論
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紀平正美・國體と帝國憲法
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市村光惠・憲法要論
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清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義
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清水澄博士・憲法
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磯部四郎・大日本帝國憲法註釋
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美濃部達吉博士・國法學
ja.scribd.com/doc/99441775/
美濃部達吉論文集二･法の本質
https://ja.scribd.com/doc/314043820/
美濃部達吉論文集三･ケルゼン學説の批判
https://ja.scribd.com/doc/314042494/
美濃部達吉論文集四･公法と司法
https://ja.scribd.com/doc/314042558/
美濃部達吉･人權宣言論
https://ja.scribd.com/doc/314043873/
美濃部達吉･日本國法學
https://ja.scribd.com/doc/314043935/

4 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/23(木) 10:34:24 ID:t5lg8oL9.net]
小早川欣吾・明治法制史論（公法の部・上卷）
ja.scribd.com/doc/112688076/
小早川欣吾・明治法制史論（公法の部・下卷）
ja.scribd.com/doc/112690719/
藤井甚太?･日本憲法制定史
ja.scribd.com/doc/123875507/
大日本帝國憲法･皇室典範･皇室典範?補･登極令･?閣官制･樞密院官制･議院法･貴族院令･衆議院議員選擧法･民法･兵役法
https://ja.scribd.com/doc/194035365/
末弘嚴太郎･現代法令全集、皇室篇、憲政篇
https://ja.scribd.com/doc/321128365/
井原?明･皇室事典
https://ja.scribd.com/doc/314786076/
南弘･國家學
https://ja.scribd.com/doc/342903425/
佐治謙讓･日本學としての日本國家學
https://ja.scribd.com/doc/142761641/
有賀長雄･國家學
https://www.scribd.com/doc/342903393/
有賀長雄・國法學
https://www.scribd.com/doc/365431176/

5 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/24(金) 11:27:57.34 ID:h/gfpJRY.net]
歐洲各國憲法
憲法目録 西班牙憲法(スペイン) 瑞土憲法(スイス) 葡萄牙憲法(ポルトガル) 荷蘭憲法(オランダ) 丁抹憲法(デンマーク) 伊太利憲法(イタリア) 獨?憲法(ドイツ) 墺地利憲法(オーストリア)
https://ja.scribd.com/doc/284406004/

伊太利(イタリー)、白耳義(ベルギー)、撒遜(ザクセン)、巴威里(バイエルン)、瓦敦堡(ヒュンデンベルグ)憲法
https://ja.scribd.com/doc/284408666/

尾髙朝雄・法哲學
https://www.scribd.com/doc/105282065/

6 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/24(金) 21:40:54.16 ID:JRbMcT4R.net]
貴族院、衆議院を通過し、大日本帝国議会が賛成し、
昭和天皇が裁可した日本国憲法を無効だと？

平成上皇、今上天皇も尊重すると言っている
日本国憲法を否定するのか？

大日本帝国憲法が復活したら、不敬罪で起訴
されるのでは？

7 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/07/25(土) 01:56:39.14 ID:KewD2nRF.net]
このふんどし（地縛霊）専用スレ、もう駄目だねw

8 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/25(土) 08:50:12.78 ID:VqTd/J7C.net]
旧仮名遣い君は1番大事な質問に対しては答えないからね？

9 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:32:25.13 ID:i6v7ELh2.net]
◆軍事占領下における典憲の改正の無效性

ポツダム宣言では、「全日本國軍隊の無條件降伏」（第１３項）を要求し、その目的のために「聯合國の指定すべき日本國領域内の諸地點は、
吾等の茲に指示する基本的目的の達成を確保する爲占領せらるべし」（第７項）としていた。
帝國軍の武裝解除などの目的のために、日本の一部の地域を占領し、その地域内における統治權を制限することを限度とする「一部軍事占領」の趣旨。
完全占領を意圖としていない。
しかし降伏文書では、
「天皇及日本國政府ノ國家統治ノ權限ハ、本降伏條項ヲ實施スル爲適當ト認ムル措置ヲ執ル聯合國最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス」
とし、ポツダム宣言第７項に違反して「完全軍事占領」を行っている。
ポツダム宣言受諾後に武裝解除が進み、一切の抵抗が出來なかった状況で、「日本軍の無條件降伏」から「日本國の無條件降伏」へ大膽にすり替えられている。
統治權を全面的に制限することを受忍してポツダム宣言を受諾したのではないので、その後の完全軍事占領は國際法上も違法に成る。

それらを踏まえた上で、ポツダム宣言第十項『（略）民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ（略）』は、
改革すべきは帝國憲法自體ではなく其の運用面に於ける支障の除去である事を主張している。
詰り戰前、戰中、日本に於いて根本規範、最高規範として通用してきた帝國憲法には、種々の人權條項が在り、連合軍の占領政策を實施するに當たって、
其の運用を從前にする事によって充分であって、その事に就いて、帝國憲法を改正しなければ成らない樣な絶對的支障が在る筈が無かった。
況や、皇室典範に至っては尚の事である。

10 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:33:23.79 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
◆帝國憲法第七十五條違反

帝國憲法第七十五條『憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ閒之ヲ變更スルコトヲ得ス』
上記の條項は、『攝政ヲ置クノ閒』を『國家の變局時』と認識してゐる點にある。
この條項は、天皇自らが御不例との理由から、天皇大權を行使得ない理由が發生して、
攝政を置かねば成らないと云ふ通常豫期し得る國家の變局時に於いては、帝國憲法と皇室典範の改正が出來ないと云ふ物。
伊藤博文著『憲法義解』第七十五條解説に於いては、『攝政を置くは國の變局にして其の常に非ざるなり』とし又、
『而して天皇の他何人も改正の大事を行ふこと能はざるなり』としてゐる。
この規定が、國の變局時に關する例示規定である事を認識してゐる。
この規定の趣旨は、『攝政ヲ置クノ閒』は、國家の變局時の代表的な事例としてゐる物で、
一般的にこの樣な國家の變局時には、憲法を改正する事が出來ない事を意味してゐる。
又、この條文に就いて、『限定解釋』と『類推解釋』で議論が分かれるが、どちらの解釋に成されるかは、法律全體や其の條文の制度趣旨、
其の立法行爲を基礎付ける事に成つた前提事實、立法事實に依つて決せられるのであつて、
この第七十五條に關して云へば、國家の自主性と獨立性の見地からして、當然類推適應が成される事に成る。
通常豫期し得る國家の變局時に於いて、典憲の改正が出來ないのに、外國軍隊に依る未曾有の完全軍事占領下と云ふ異常な國家の變局時には、
寧ろ典憲が改正出來ると云ふ事を、積極的に肯定出來るだけの根據と論據を示す事は到底出來ない。
更には、攝政が置かれると云ふ事態は一時の變局であり、何れは正常化する物である。
然も、その樣な一時的な變局時にどうしても改正しなければいけない樣な緊急性が無い限り、その樣な時期に改正が出來ない事を意味する。
詰り『攝政設置』は例示であつて、一時的な變局時に於いて改正の緊急性が無い場合には、改正が禁止されると云ふ事である。



11 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:34:26.39 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
ポツダム宣言、第十二項『前記諸目的ガ達成セラレ且日本國國民ノ自由ニ表明セル意思ニ從ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合國ノ占領軍ハ直ニ日本國ヨリ撤收セラルベシ』

・・・とある事からして、GHQの軍事占領は、恆久の常態ではなく、何れ終了して我國の獨立が實現する事を豫定されている、
謂わば暫定的な事態（保障占領）であって、この樣な被獨立の時期に我國として敢えて改正しなければいけない緊急性が無かった事は明らかである。

帝國憲法第十七條　攝政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル攝政ハ天皇ノ名ニ於テ大權ヲ行フ

上記の條文は、攝政は原則として天皇大權の代理行使を成し得る。
しかし・・・

帝國憲法第七十三條　將來此�

12 名前：m憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ兩議院ハ各々其ノ總員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多數ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ爲スコトヲ得ス

上記に定める憲法改正の發議大權だけは、それ以外の天皇大權とは異なり、天皇の一身專屬權である。
天皇一身の專屬大權は、この改正大權しかない。
その他の天皇大權は、攝政と云う機關代理や他の國家機關への機關委任を許す物だが、
この改正大權だけは、攝政と云う機關代理への機關委任も一切許さない。

帝國憲法第十七條　攝政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル攝政ハ天皇ノ名ニ於テ大權ヲ行フ

・・・と云う一般規定に對し、

帝國憲法第七十五條　憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス

・・・は、是に對する明確な例外規定と成っている。
詰り、必ず『親裁し給う大權』、『一身專屬權』としての改正大權であり、大權事項の内の唯一の例外である。

ところが占領憲法の制定假定からすれば、天皇が自發的且つ自立的に改正の發議が成されたと云う事實は全く無く、
寧ろ天皇と樞密院を差し置いて、GHQと占領下の政府、更に民間に於いて憲法改正案が喧しく審議され、
改正大權が簒奪された事は明らかである。 []
[ここ壊れてます]

13 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:50:05.64 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
戰時國際法
占領者の占領地の住民に對する權力
(略)
占領者は其の土地の領土權を有せざるを以て、其の行ふ所の權力は一時的、軍事的のものにして、
從つて其の權力の範圍は其の軍事上の目的、即ち其の兵力の維持及び安全竝に軍事上の成效に關せざる限りは制限せられ、
其の兵力の維持及び安全竝に軍事上の成效の爲必要なるか、又は占領中の地方の安寧秩序維持の爲必要なるに非ざれば、
法律及び行政の變革を行はざる可きなり。
海牙(ハーグ)の陸戰法規は國の權力が事實上占領者の手に移りたる上は占領者は絶對的の支障なき限り、
占領地の現行法律を尊重して、成るべく(原文、出來得ヘキ丈ケ)公共の秩序及び生活を囘復確保するの爲、
施し得可き一切の手段を盡すべしとす(第四十三條)。

14 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:55:48.63 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
將來若此ノ憲法ノ或ル條章ヲ改定スルノ必要ナル時宜ヲ見ルニ至ラハ
朕及朕カ繼統ノ子孫ハ發議ノ權ヲ執リ之ヲ議會ニ付シ議會ハ此ノ憲法ニ定メタル要件ニ依リ
之ヲ議決スルノ外朕カ子孫及臣民ハ敢テ之カ紛更ヲ試ミルコトヲ得サルヘシ

將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ兩議院ハ各々其ノ總員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多數ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ爲スコトヲ得ス

　｢勅命を以て｣の前に先づ樞密院にて
天皇親臨の下に帝國憲法の條項に關する草案作成及疑義をす可し(樞密院官制第六條第二項)。

帝國憲法
第七十三條
將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ

第七十五條
憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ閒之ヲ變更スルコトヲ得ス

15 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:57:12.11 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
樞密院官制
第一絛
樞密院は天皇親臨して重要の國務を諮詢する所とす。

　樞密院は左の事項に付き諮詢を以て會議を開き意見を上奏す。

第六條
一、皇室典範及び皇室に於て樞密院の權限の屬せしめたる事項竝に特に諮詢せられたる皇室令。
二、帝國憲法の條項に關する草案及び疑義。
三、帝國憲法に附屬する法律及び敕令。
四、樞密院の官制及び事務規程の改正。
五、帝國憲法第八絛及び第七十條の敕令。
六、國際條約の締結。
七、帝國憲法第十四條の戒嚴の宣告。
八、敎育に關する重要の敕令。
九、行政各部の官制其の他の官規に關する重要の敕令。
十、榮典及び恩赦の基礎に關する敕令。
十一、前各號に掲げたるものの外特に諮詢せられたる事項。

　第八絛

　樞密院は行政及び立法の事に關し、天皇の至高の顧問たりと雖も、施政に干與することなし。

*第六條第二項
帝國憲法の條項に關する草案及び疑義。

16 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 10:59:59.11 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
　樞密院は
天皇の最高顧問府として
天皇を輔弼する爲に創立された機關たる縡は明治廿一年四月十八日の敕令(第廿三號)に――

｢朕元勳及び練達の人を選み、國務を諮詢し、其の啓沃の力に倚るに必要を察し、樞密院を設け、
朕が至高顧問の府となさむとす云々｣

―― とある聖旨に依りて自ら明白である。
併し樞密院創設の直接の目的は全く帝國憲法及び附屬草案の審議にあつた。
其は開院式の敕語の一節に――

｢朕前に閣臣に命じて起草せしむ所の皇室典範及び憲法の案を以て樞密院に下し詢議に付す。
(略)
其の他重要の法律敕令にして憲法と關係を有する者更に相續きて院議にくださむとす云々｣

―― たる御言葉にて自ら明瞭であらう。
　斯くて明治廿一年四月廿八日、樞密院官制は發せられた。

17 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 11:05:12.79 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
　公式令(くしきりやう)

第三條
　帝國憲法の改正は上諭を附して之を公布す。
前項の上諭には樞密顧問の諮問及び帝國憲法第七十三條に依る帝國議會の議決を經たる旨を記載し、
親署の後御名御璽を鈴じ、内閣總理大臣年月日を記入し、他の國務各大臣と?に之に副署す。

第六條
　法律は改正は上諭を附して之を公布す。
前項の上諭には帝國議會の協贊を經たる旨を記載し、新署の後御璽を鈴じ云々
樞密顧問の諮詢を經たる法律の上諭には其の旨を記載す。

18 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 11:17:14.77 ID:i6v7ELh2.net]
>>6
●實際の占領憲法成立過程の始り

昭和二十一年三月五日、閣議により｢GHQ修正法案｣の採擇を決定し、之が政府の確定法案(三月五日案)となる。
以後、｢帝國憲法改正草案要綱｣を作成し、マツカーサーの承認をうる。
同日、 帝國憲法改正案としての 『憲法懇談會案』發表。
昭和二十一年四月十七日、政府が草案(ひらがな口語體の内閣憲法改正草案)を樞密院に諮詢する。
昭和二十一年五月二十七日、政府は『内閣憲法改正草案』に若干の修正を加へ、再び樞密院の諮詢に付される。
昭和二十一年五月二十九日、樞密院は『内閣憲法改正草案』の審議を再開。

　明かに
天皇の發議大權及び改正大權の干犯、上諭違反、改正限界超越違反、第七十三條違反、同第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反である。

19 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 18:55:55.66 ID:oCQcoHkm.net]
>>17
キミの意見はそうなんだね
で、違憲か否かをどの国家機関が判断するのかな
少なくても臣民には判断する権限もないし、訴えることも許されないし、請願すら許されないよ

また仮に違憲と認められたとしてもどうなるのかな
日本国憲法を含むほとんどの国の憲法には「公的行為（不作為）が憲法に適合するか否かは○○機関（裁判所、特別裁判所、議会など）が審査する」という違憲審査制度、
「当憲法に反する法令、命令などは無効である」との憲法保障規定が盛り込んであり、
その保障の効果で憲法が強制力を持った国家の基本法として意味を成しているんだよ

だけど、大日本帝国憲法にはその両方が欠けている
だから、キミが挙げた行為の合憲性は裁判所にも判断は出来ないし、例え違憲だと決まったところでそれを無効とか取消しにするとかの規定がないから違憲でした、で終わってしまう
違憲行為（不作為）と事前に分かっていてもそれをやってしまえば後から無効、取消しには出来ないから、やった者（憲法を無視してやりたい事をやった者）勝ちという極めて不当な結果になる

つまり、帝国憲法は全体として強制力が無い努力規定でしかなかったということなんだよ
それでも、敢えて言うなら帝国憲法の効力を担保するのは皇祖神の祟りを畏れよ、ということ位かな
神道を信仰している人にはすごい効果があるかも知れないね

20 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 19:08:41.81 ID:i6v7ELh2.net]
>>18
　固より占領憲法の制定過程に暇疵があつたと云ふのは周知の事實。
其は憲法學に於ても始原的に合法的に成立したと云ふ學者は誰一人としてゐない。
其の事實を認めずして有效の推定を前提とすると云ふのは最早法匪以外の何者でも無い。
改正條項に違反若しくは法律制定過程に暇疵があらうとも、改正法乃至は法律として效力を有ちうるのだとするならば、
其は最う法としての規範性を失ふ。



21 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/27(月) 22:10:26 ID:KQmwc7ZF.net]
>>19
ふんどしクン
こちらは>>18で帝国憲法のことを書いたのに、なんでそこから逃げて、現憲法の話を持ち出すのかな

>>17でキミが違憲とか違法とか書いているからそれに対して教えてあげたのだよ
キミは自分の書いたことになんの責任も持たないのかな
持たない、書いたらそれっきりだ、他人には関係ないだろう、と言うならそれはそれだけどね
でも、そんな人が憲法がどうしたこうした、なんていくら熱く語ろうと誰も耳を貸さないと思うよ

22 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/28(火) 06:50:18.44 ID:cWR1gxae.net]
単純に、戦争に負けることは、国家意思、国家方針、国家体制を相手から強制されることだ。

戦争に負けました。しかし、以後の国家意思、国家方針、国家体制はそのままで！なんてある訳ないだろ。

日本史だって、豊臣政権はなぜなくなった？
徳川幕府はなぜなくなった？

世界史だって、ナポレオンはなぜ廃位された？
フランスはなぜ共和制になった？
オーストリアはなぜ共和制になった？
ドイツはなぜ共和制になった？

23 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/29(水) 09:06:06.25 ID:jw2QGHw3.net]
>>21
日本だって太平洋戦争に
宣戦布告を遅れたけど
一応米国の外務省に報告
国務省
負けたから相手の言いなりになるのは世界史の習い
ナポレオンがワーテルローで敗北して
英国やロシアに負けたので
皇帝を退位させられたよね？

24 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/30(木) 17:48:23.55 ID:tAwDqJk5.net]
>>21
媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
　條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞･戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/

媾和條約發效後は戰爭に關する所有事象は消滅する縡になるので、主權が囘復して獨立した主權國家たる現在、
占領期にてGHQが作した所有諸政策に縛られる義務は國際法上何處にも存在しない。

25 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/30(木) 19:55:42.41 ID:afUuwb80.net]
土民社畜奴隷猿氏ね

26 名前：名無しさん＠３周年 [2020/07/31(金) 10:21:54.24 ID:kKwYISue.net]
　違法な實力の行使に因る事實の反復繼續(公知の事實)に法の創造の原動力を認める縡は事實と規範、存在と當爲(sollen)とを混同し、
｢暴力は正義なり｣を認める縡になり、社會全體の規範意識を消失させて、法秩序は破壞される。
　古今東西を問はず、古來から殺人、賣春、賄賂、政府權力に因る人權彈壓等の行爲は反復繼續され存在してきたし、此れからは存在し續けるだらう。
然るに此の反復繼續する事實を以て法創造の規範力を認め、殺人、賣春、賄賂、政府權力に因る人權彈壓等々を正當であると許容する法がなつたとして合法化する縡は法の自己否定となる。
｢赤信號皆で渡れば恐くない｣と云ふ諧謔があるが、此れは｢恐い｣と云ふ違法性の意識を群集心理で鈍磨させようとする不道德を説く者であつて、
｢赤信號皆で渡れば靑(信號)になる｣と云ふ｢違法性の消滅｣を意味する者では無い。
所が有效論の説く｢事實の規範力｣の援用なる｢公知の事實｣は其の本來の守備範圍を逸脱して｢違法性の消滅｣を説き、法の破壞に繋がる牽強附會の禁じ手を用ゐた縡になる。
此れは法律學の自殺行爲であり、之を主張する者は法律學者としての資質を疑はざるをえない。

27 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 07:44:54.84 ID:b6q6pA+x.net]
仮に、瑕疵ある経緯で日本国憲法が成立したとしよう。

敗戦後75年、サンフランシスコ講和条約からでも70年
現実に運用されている。

時効を持ち出さなくても、これは日本国民が追認していることを意味する。
改憲できるのに、しないでそのまま運用されているのだからな。

適正手続きを主張するのなら、正々堂々と日本国憲法の定める改憲手続きに則り、厳格に改憲を進めるのが筋だろう。

で、いつ改憲の発議をするの？

28 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 09:38:05.64 ID:CI5827VE.net]
>>26
> 適正手続きを主張するのなら、正々堂々と日本国憲法の定める改憲手続きに則り、厳格に改憲を進めるのが筋だろう。

　改正は改正手續に據る創設的行爲であり法律的行爲。
　無效とは確認行爲であり、總理宣言、閣議決定、衆參兩院乃至は何方か孰かの院に於ての過半數の無效確認決議を行ふ政治的行爲。

後者のはうが手取り早い。

29 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 09:46:37.77 ID:b6q6pA+x.net]
だから、70年以上続いてたら無効じゃなくて
有効なんだよ。

国家の体制を整える憲法が、無効な状態で、
70年続いることを認めるほうが異常だし、
法規範、道徳からみてもおかしいだろ？
有効だから続いているんだよ。

北方領土だって、いくら占領無効と言っても
実際ロシア領土で有効になってるだろうに…。

30 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 10:55:55 ID:CI5827VE.net]
>>28
　>>25參照。



31 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 11:16:41 ID:b6q6pA+x.net]
>>29
あなたの意思を実現させるには、クーデターによる独裁体制と憲法停止によってしかなし得ないだろう。

現代の三島由紀夫にでもなるつもりか？

32 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 11:23:11.66 ID:b6q6pA+x.net]
それから総理、内閣過半数の同意による無効宣言とか言ってるが、その前提になる議員選挙とかは、現行の日本国憲法を念頭に置いているだろ？

その時点で、現行の日本国憲法を認めているという
自己矛盾が生じているだろ。

だから、なおさら現行憲法の改憲手続きに則り改憲するならすればよい。

で、いつ憲法改憲の発議するんだ？

33 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 14:40:35.18 ID:CI5827VE.net]
>>30
　クーデターとは軍事政變を意味するので、全く其には當らぬ。
固より無效な法を無效と確認する丈の話だが。

>>31
　占領憲法は憲法として無效と言つてゐる。

34 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/01(土) 17:06:14.39 ID:gzcVlwms.net]
>>23
ふんどしくん
キミは何度否定されても、ウソ（間違いとは判り切っていること）コピペを貼り続けるんだね

サンフランシスコ平和条約
第19条
（ｄ）　日本国は、占領期間中に占領当局の指令に基づいて若しくはその結果として行われ、又は当時の日本国の法律によつて許可されたすべての作為又は不作為の効力を承認


キミの言ってるのは敗戦前の古い本の学説を引き合いに、「平和条約（講和、ではない）を締結したら戦争状態は同時に終了、占領中の占領軍の政策も以降は縛られることもなくなる」
と言ってるわけだ
だが、その古い学説よりもサンフランシスコ平和条約19条（d）の特約が優先だ
平和条約締結後も日本国政府は占領中の事を承認する、と宣明している
それに、キミは考えないようだがサンフランシスコ平和条約は
「日本国憲法に基づき成立している日本国政府」が相手国と締結したのだ
日本国政府にとって憲法は日本国憲法だけだ
だから、キミの言い分は二重の意味で通らないのだよ

もっとも平和条約なんて反古にすればいいと言うなら話は別だ
ただ、その時は国連憲章53条、107条にある「日本など旧敗戦国が平和条約、ポツダム宣言などを無効としたり、排除した場合、国連安保理の決議抜きで、武力制裁を行える」という制裁規定があることも忘れないように

キミら程度の言いがかりなんてとっくに予防の手は打ってあるんだよ
よく考えなさい
キミらはそんなに頭がいいか？
自分の脳みその程度は自分で分かってるだろう

35 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 08:45:03.02 ID:pjvlIXbS.net]
社畜奴隷が政治の話をするな。

36 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 08:56:23.95 ID:Q/liAIgV.net]
>>33
旧仮名遣い君は頭が良いから
占領憲法が無効だと言っていれば
国際社会が認めると思っているのかもね？

37 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 09:36:46 ID:EMks6x67.net]
>>35
　何うして國際社會の同意が必要なのかね（嗤）。
占領憲法は條約なのかい（嗤）。

38 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 15:51:49.07 ID:c4hoTc5B.net]
>>36
ふんどしくんは無知だね
平和条約の遵守宣誓によって日本は独立を回復し、国際社会への参加を承認されたんだよ
独立国家とは、国際社会の多数から承認されているから独立国家なのだよ
独立国家と言えど、地球上で自分だけで成り立っているわけではないんだよ
平和条約は、現憲法に基づいて成立している日本国政府が当事者となって、日本国はポツダム宣言、占領軍の行為、政策、そして日本国憲法の制定そのものを承認する、と宣明したことを国際社会に対して公言したのだよ
それによって、日本は独立国家として承認されたのだよ
日本が自分で俺たちは独立国家だ！と言い張っただけでは独立国家にはなれないのだ
勉強が足りないよ

39 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 15:56:10.95 ID:c4hoTc5B.net]
>>34
社畜だろうが鬼畜だろうが日本国民はすべて表現の自由を保障されている
キミのような「俺様の気に食わない意見を言うなら黙ってろ」という人にもわたしはキミの表現の自由を尊重する

40 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 18:13:34.57 ID:nUgDCs0K.net]
褌自ら"占領憲法は條約としては有効"と言っていた筈だが？



41 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 22:50:17.89 ID:OYc8twNJ.net]
>>32
ふんどしくん
現憲法を無効だと主張できるのは主権者である日本国民だけだ
キミは自称、「日本帝国の臣民」で「日本国民」では無いのだから日本国憲法の効力、是非について語る資格

42 名前：は無い

何回もキミに教えているのにしれっと聞かないフリで、盗っ人猛々しいというか、それともよほど物忘れが激しいのかどっちだか知らないが、同じことを繰り返すのは止めろ []
[ここ壊れてます]

43 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/02(日) 22:57:03.58 ID:OYc8twNJ.net]
>>32
ついでに
帝国憲法下の日本では、臣民は天皇の統治の客体でしかなく、帝国憲法の有効無効を含む、
憲法事項に対して干渉関与、請願することは天皇大権を犯すものとされ、禁止されていた
つまり、帝国の臣民であるふんどしくんには帝国憲法についても、日本国憲法についてもそのどちらにも、何も口出し手出しをすることができない、ということだ

帝国臣民には自由な日本国民の地位を放棄して、キミが自ら望んでなったのだから満足なはずだ
どうよ、帝国臣民の居心地は？
ご愁傷さま

44 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/07(金) 12:52:49.12 ID:ia4rU5Oy.net]
>>38
　左翼は權利だ自由だと云ふ割には他者の權利や自由を簡單に蹈躙るんだよな。

45 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/07(金) 23:10:58 ID:SdA0G1gH.net]
他人の権利を奪って何も思わないのは褌のようなレイシストやネトウヨだろう。

46 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/08(土) 04:46:31 ID:4WO4WaGJ.net]
>>43
民主国家では国家の全ての作用は国民（の代表）が行わなければならない
それを元封建君主の末裔である天皇を残置して国家の「象徴」を任せるべきだ、と今なお主張することは、他の国民の権利、可能性を奪い取って勝手に天皇に分け与えていることになる
憲法制定時点では、天皇は米国と政治的取引や、国内の天皇制擁護の神道などの支援によって廃止を免れ延命した
しかし、敗戦から八十年、百年と経とうとしている今、もう激変緩和措置としての天皇制は日本人には不要
どうしても天皇制を擁護したい者が天皇教団をつくって私人として活動、信者が自らの力で食わせてやればいい
さすれば、公人である以上たちの餌食になることもなくなる

47 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/08(土) 14:47:12.30 ID:zI+LCyyq.net]
>>44
　政治上の意義に於ての民主主義は君主政の下に於ても十分に實現せられうべきもの。

48 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/08(土) 17:54:19.22 ID:4WO4WaGJ.net]
>>45
民主国家ではすべての国民は平等であり、公職の世襲は許されない
君主制と民主制は同時存在はできない
このことは戦前の吉野作造博士の「民本主義騒動」のときに、「民主とは、君主を否定する不敬な主張だ。一つの国に2つの“主”は併存できない」とされて民主という語を民本と言いかえた経緯がある
だから、民主制国家に君主は存在できない

キミは「民主主義」と誤魔化しているが英国と日本は歴史、沿革とも全く別物で英国では臣民、日本では国民と呼び名も別物
もっと勉強すべきだね

49 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/08(土) 18:33:54.99 ID:zI+LCyyq.net]
>>46
　｢民主主義｣と云ふ語には法律的(形式的)の意義と政治的(實質的)の意義との兩面がある。
法律的(形式的)の意義で矛楯はしても、政治的(實質的)の意義として矛楯が微かりせば何も問題は無い。
其は世界の立憲君主國とて同じ縡である。

50 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/08(土) 22:35:16.92 ID:5dOh3e+b.net]
>>44
全くその通りです。



51 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/09(日) 02:16:03 ID:qY9KXbFS.net]
右のように、憲法解釈学においても、「日本国憲法」の原案はＧＨＱ案であることが明らかになった。
本来ならば、あるいは通常の国家ならば、当然に「日本国憲法」は無効であると位置づけられることになる。
しかし、こ�

52 名前：ｱは、戦後日本である。

小山常実『「日本国憲法」無効論』 []
[ここ壊れてます]

53 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/09(日) 18:32:35.21 ID:2YghD850.net]
>>47
両面性なんて日本には無いよ
君主と民主は一国に併存せず、というのは日本では大正時代の民本主義論争を通じて確立している
だから、当時は民本主義（主権の所在を問わず、国家目的が国民のためとされる）と言われ、民主主義とは言えなかった

54 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/11(火) 00:15:21 ID:7kuinIr+.net]
>>50
　民本主義と民主主義とは固より意味が違ふし、正確には民主主義は主義では無い。

55 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/12(水) 09:56:47.31 ID:z9XSLSkn.net]
>>51
民主主義は主義ではない、なんて言ってる時点でど素人とバレるのだよ
なぜ、自由主義、民主主義のように「主義」を使うか
ネトウヨ界隈では主義≒思想だと短絡するバカが多いが
憲法での「主義」は法規定の「原則」

56 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/12(水) 10:51:43.79 ID:LPM/i9DB.net]
>>52
　｢主義｣と云ふ概念は何處迄も相對的な概念であつて絶對では無く、デモクラシー(民衆制・民主制)とは民衆の意志形成を多數決原理に據つて決すると云ふ政治的意志決定の手段の理念である。
自由主義とは個の自由と利益とを優先する政治目的の理念である。
民本主義とは｢君以百姓爲本(民を以て本と爲す)｣と云ふ政治道德であり且つ此れも亦政治目的の爲の理念である。

57 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/13(木) 01:14:10.80 ID:5SfMmLcN.net]
>>53
>デモクラシー(民衆制・民主制)とは民衆の意志形成を多數決原理に據つて決すると云ふ政治的意志決定の手段の理念である。自由主義とは個の自由と利益とを優先する政治目的の理念

どこかからの出来の悪いコピペ
30点しかつかない
民衆の意思形成、は完全な誤り
意味が通らない
それを言うなら「国家の意思決定」

現代の民主制を「多数決原理によって」と単純に言い切っていてこれも駄目
現代（立憲）民主制は、多数意見に、少数派の意見をいかに融和させるかが大目的
多数派の勝利、で終わるのは民主制ではなく「多数決原理主義」というエセ民主制

自由主義を「優先する」と言うだけで何に優先するのか、が欠落していて0点
自由主義とは「個人の尊厳性の維持拡充」という大目的達成のために「国家からの自由」を原則とする（国家によっても制約し得ない自由）
しかし近代国家の理念は「相互扶助」にあるから「国家による自由」（生活保障などの、国家による個人の保護保障）が導かれる
そしてそれらを十全なものとするべく国政に参加する自由「国家への自由」（参政権、公務就任権）で個人の尊厳性の確保を目指していく

58 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/13(木) 02:00:48.58 ID:oFRRw2o2.net]
>>54
> それを言うなら「国家の意思決定」

　何處から｢國家｣が出てきたんだい（嗤）。

> 現代の民主制を「多数決原理によって」と単純に言い切っていてこれも駄目
> 現代（立憲）民主制は、多数意見に、少数派の意見をいかに融和させるかが大目的
> 多数派の勝利、で終わるのは民主制ではなく「多数決原理主義」というエセ民主制

　多數決原理とは團體の意志(統一意志･一般意志)を認識決定するに當つて、構成員の多數者を以て全體の意志と擬制する方法である。
審議を盡した後に形成される多數の意見の存在は單に數量の問題では無く、其の量的な者の中に質的に高度な眞實性が存在するとの理念に本づく者。
熟慮と討議の過程(deliberative democracy)なりと理解した所で、其は啻に情緖論に過ぎず、最終的には數の論理で決せられる縡を受入れざるをえぬ。

> 自由主義を「優先する」と言うだけで何に優先するのか、が欠落していて0点

　｢個の自由と利益とを優先する政治目的の理念｣。

59 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/13(木) 14:29:24 ID:5SfMmLcN.net]
>>55
>何處から｢國家｣が出てきたんだい
なるほどね
そのレベルから知識がない、と
おまえは自分で「民主制」について語ってたんじゃないのか
民主制とは「国家意思の決定の作法」のこと
その中に段階を踏んだ過程から成る

民衆の意思形成ってなんだよ？
民衆、ってなんだ？
有権者、国民、と違う表記を何故使った？
無意識か？
法的な素養が無いとそういうことになる

60 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/13(木) 14:37:00 ID:5SfMmLcN.net]
>>55
>｢個の自由と利?とを優先する政治目的の理念｣

まともな国語を書く能力も、指摘されてもどこがおかしいのかすらわからないほど国語力が低劣なんだな

「ナニに優先するのか」が欠落していて、そこは核心部分だから欠落したら意味が通じなくなるということが本気で分からないのか

ふんどしがこういう態度に出たときは維持になって訂正は絶対にしない、しらばっくれて誤魔化すというモードなのはわかっているが
そんな無責任かつ無能でよくもまあ、天皇だの憲法だの言ってるよなぁ



61 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/13(木) 15:06:31.94 ID:oFRRw2o2.net]
>>56
> 民主制とは「国家意思の決定の作法」のこと

　作法（嗤）？
民主制は政治形態であり制度の縡さ（嗤）。


> 民衆、ってなんだ？

　國家、社會を形作つてゐる一般の普通の人々の縡さ（嗤）。

62 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/14(金) 02:23:05.69 ID:CvuBjOlC.net]
褌は支離滅裂だな。

63 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/14(金) 16:56:52.70 ID:Al3v+UUB.net]
>>58
作法、というのはあり方、という意味だよ、バカ
そこにしか食いつけないとかホント情けない

>民衆
法学用語で民衆、というのは聞かないが国民、臣民、有権者とわざわざ別の言葉を使う意味は？

64 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/18(火) 12:47:55 ID:K4OOvtgY.net]
>>60
さ ほう ［1］【作法】
一
〔歴史的仮名遣い「さはふ」〕
?礼にかなった立ち居振る舞いのしかた。 「行儀－」 「 －正しく、手を支（つ）いたが／婦系図 鏡花」
?物事を行う方法。やり方。 「文章－」
?しきたり。慣習。 「そのほどの－、れいのごとなれば／蜻蛉 中」

65 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/18(火) 12:48:14 ID:K4OOvtgY.net]
ＧＨＱは、祭祀大権を奪うことによって天皇の政治的権威を大きく毀損させた上で、翌21年2月13日、自ら憲法改正草案を作成し、日本政府に押し付けました。

小山常実『「日本国憲法」・「新皇室典範」無効論』

66 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/18(火) 13:38:45.67 ID:dulsmkoO.net]
>>61
0点
本を丸写しで自分の意見が何もない

67 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/19(水) 00:47:28 ID:H+BTPelp.net]
>>63
反論は無いやうだね（嗤）。

68 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/19(水) 00:47:49 ID:H+BTPelp.net]
占領史録〈下〉―憲法制定経過・日本本土進駐
目次
第１部　憲法制定経過（外務省周辺の憲法論議；近衛グループと松本委員会；「マッカーサー草案」の提示；「新憲法」誕生へ）
第２部　日本本土進駐（終連と占領軍；関東進駐；東北・北海道進駐；中部・近畿進駐；中国・四国進駐；九州進駐）

69 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/22(土) 20:44:31.73 ID:Hw/rMWX0.net]
日本国憲法の制定過程における各種草案の要点
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi001.pdf/$File/shukenshi001.pdf

之を有效だと云つてゐる時點で頭が狂つてゐる（嗤）。

70 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/22(土) 20:50:57.32 ID:Hw/rMWX0.net]
日本国憲法の制定過程
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi090.pdf/$File/shukenshi090.pdf



71 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/22(土) 22:51:09.18 ID:Hw/rMWX0.net]
行政書士講座　基本講義　憲法単元43「最高法規・条約及び国際法規の遵守、憲法改正」
https://youtu.be/j8-zqkGh6Fk?t=1007

　谷田川YTGは｢憲法に無効という法理はない(web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kenpou06.html)｣とされてゐるが、
占領憲法に關する行政書士講座では占領憲法は限界説が通説であり、占領憲法の基本三原則に係る條文を假に改正して仕舞つた場合は當然其の改正は無效であるとしてゐる。
同じく限界説を採つてゐた帝國憲法も國體の紛更の改正は無效とされてゐた。
　谷田川YTGは行政書士の試驗は受けられぬな(笑)。

72 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/23(日) 17:55:23.51 ID:nR6lbstx.net]
>>66
旧憲法はキチガイだけどな

73 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/23(日) 17:58:19.18 ID:nR6lbstx.net]
>>68
旧憲法は日本国民からしたら無効
なんで自分の意見を一切述べることなく、永遠に天皇の臣下にされるのか
天皇なんて7世紀後半に出てきたもので約4万年の日本人の歴史からしたら取るに足りない存在
そんなものに国体だのと言われて、拘束されねばならない理由は皆無

74 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/08/29(土) 06:47:51.93 ID:0Qf46Iwu.net]
下級武士主体の維新政府が緊急で作った欽定憲法、国旗、国歌
聖徳太子も後世の肖像画にヒゲを書き加えている
人権の無かった時代に否応なく押し付けられた帝国憲法を有り難がる理由もない
聖断を無視したゴロツキの言いがかり理論

75 名前：名無しさん＠３周年 [2020/08/29(土) 16:47:37.21 ID:16yZcMWJ.net]
私が読者に一番伝えたかったことは、「日本国憲法」成立過程において、議員たちの自由意思が主観的にも客観的にも、ほとんど存在しなかったことである。

小山常実『「日本国憲法」無効論』

76 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/08/29(土) 17:02:11.39 ID:16yZcMWJ.net]
>>70
　さう思ふのならば日本から出て行けば宜い。
何で日本國家が御前個人の價値觀に合はせねばならぬ（嗤）。

77 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:07:56.84 ID:0Qf46Iwu.net]
>>73
俺にも貴方にも日本から出ていけと言う権利はない
貴方も自分の価値観を振りかざしているだけ

78 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:11:06.50 ID:16yZcMWJ.net]
>>74
　國家の本能に根ざした｢法(國體)の支配の法理｣、｢世襲(相續)の法理｣、｢時效の法理｣。
國家の性質、體制の相違如何を問はず、共通した｢公理｣としての規範的根據に本づく。

世襲(相續)の法理、 法の支配(國體の支配)の法理、時效の法理は其々が獨自に｢公理｣としての規範性を有するのみならず、
之等凡てに就いて時效の法理によつても更に規範性は強化される。
此處で云ふ｢公理｣とは數學、論理學、哲學等の科學分野に於て、證明不可能であるとしても證明を必要とせず、直接に自明の眞理として承認され、
他の公式、原理、法理等の命題の前提となる根本命題とされてゐる者である。
詰り世襲(相續)の法理、法の支配(國體の支配)の法理、時效の法理が孰も國家の本能に根差した｢公理｣であると云ふ縡は、
其々之等が眞實である縡の證明責任が免除され證明不要とされてをり、其の意味からしても眞實である縡が確定した縡になる。
當に之等は國家本能の高次體系である規範國體に屬すると云ふ縡なのである。

此の｢時效の法理｣と云ふのは其の具體的な内容に就いては多樣性があるものの、ローマ法以來凡ての成文立法例に認められてきた者である。
一般的に「時效」とは一定の事實状態が一定の期間中繼續した縡により、法律上一定の效果、即ち權利の取得、權利又は義務の消滅を生ぜしめる法律要件な乃至は證據方法であるとされてゐる。
此の時效制度の存在理由としては社會秩序の維持、權利不行使の懲罰性、擧證の困難さの救濟、眞實合致性の推定など樣々な者が指摘されてゐるが、
此のやうに多彩な理由が擧げられるのも、此の法理が歴史的、傳統的な公理である縡の證左でもある。
そして此の時效の規定の適用に就いては當事者の意思に拘らず、適用される強行法規とされてゐるのであつて、
其の制度は強固な者となつてゐるのである。

其ゆゑ、此の｢時效の法理｣を國體に關して適用すれば、古より歴史的、傳統的に確立して運用されてきた諸制度に對する事後的改革又は廢止は
此の｢時效｣を理由に禁止されると云ふ縡である。
此の縡が｢時效の法理｣の核心理論である。
亦此の「時效の法理」も亦歴史的、傳統的に確立して運用されてきた制度であるから、此れも亦「時效」を理由に事後的改革又は廢止が禁止されると云ふ縡である。

79 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:12:17.94 ID:16yZcMWJ.net]
>>74
　ある。
　祖國防衞權。

80 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/02(水) 01:57:34.96 ID:AkEoxUrS.net]
アホか。



81 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/02(水) 14:38:42.43 ID:wo4MFw83.net]
な、言わんこっちゃない
理屈に詰まると、右翼は「問答無用」と言って暴力に走るんだよ
治安維持法の取りしまりは初期は無政府主義者、共産主義者、労農主義者だった
それらがおおかた壊滅すると当局は、宗教と在野右翼を取締対象にした
在野右翼は、自分らが頼まれもしないのに取締当局の勝手支援部隊を気取って、全国あちこちで小規模テロ、暴力事件を起こしていた

ふんどしが相手に日本から出て行け、と言い出したのは所詮、馬脚を現しただけ
モグラ爺なんてずっと前から乱発していた

82 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/02(水) 19:18:10.39 ID:UEKYVlcd.net]
現憲法無効論―憲法恢弘の法理（井上孚麿著／日本教文社1975）

第一篇　原理篇　「憲法」とはいかなるものか
第二篇　日本の憲法と擁護の伝統　「護憲」の本当の意味
第三篇　無効論　あらゆる「有効」説を論破する
第四篇　復原論　正統憲法復原こそ唯一の「護憲」
第五篇　むすび　「復原」が実現しなければ…

83 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/02(水) 23:56:53 ID:wo4MFw83.net]
>>79
他人の本の目次をコピペしたから、何だってのか
ふんどしのオナニーネタなんてどうでもいい
ふんどしは著者じゃないし、学界の多数から評価を受けたわけでもない
ましてその内容の正否当否なんてなんの保障もないのに
どこまで自己中心的な人間なんだか

84 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:00:25 ID:usIWLxt3.net]
>>77
　裁判でも認められてゐる權利。

85 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/03(木) 21:02:29.75 ID:jg0TrM1D.net]
狂ってるなｗ
じゃあ褌が裁判起こして立証してみろよ。

86 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/03(木) 21:46:15.72 ID:q0VEmc48.net]
日本が使っている監視ツール「X-Keyscore」（エックスキースコア）
https://linux.crayonsite.net/p/3/

87 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/04(金) 10:38:20.29 ID:Fhu0Oa81.net]
>>81
亡帝国臣民のふんどしに「アホとして放っておいてもらう権利」なんてない
帝国臣民は、蜜蜂よろしく天皇に仕えるために生まれ、天皇のために死ぬことを義務付けられているのだろうよ

88 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/14(月) 22:55:50.21 ID:qCN6VXrs.net]
…まづ本来無効なるにもかかはらず、「有効」と推定されてゐる現行憲法の「無効確認」を行ひ、―有効なものの廃棄や破棄ではない。
―同時に帝国憲法を復原して、即ち正位に復して、名分を正し、その上で、帝国憲法の第七十三条により、改めて憲法改正を行ふべきである。

内閣の憲法調査会（会長・高柳賢三氏）は昭和三十七年九月七日午後一時半から首相官邸で特別部会（部会長・細川隆元氏＝現行憲法は有効か無効かなど担当）の第八回会議を開き「憲法無効論に関する特別部会中間報告書案を審議・了承した。
無効論については、嘗て三十五年四月六日、憲法調査会は、その第四十五回総会に、亜細亜大学の井上孚麿教授及び元東京弁護士会会長菅原裕氏を参考人として招き、その見解を聴取したことがあり、三十七年に入つてからは、上記の特別部会を設けて、更に詳細に調査検討…

相原良一『憲法正統論』

89 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/14(月) 23:33:28.25 ID:aJwxo7M6.net]
>>85
ふんどしよ
現憲法によって創設され、権限を与えられている国会が現憲法の効力を停止だとか、無効だとか言い出すのはすでに国会に与えられた法的権能を超越した行為だ
これを認めるなら、誰が法を破ろうとどうしようとかまわないことになる
すでに主権国家の体を成していないから、日本も認めている国連憲章に基づき外国から武力侵攻されても抵抗できない

90 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/19(土) 21:24:09.62 ID:ZUHV6Qra.net]
>>33
>
> ただ、その時は国連憲章53条、107条にある「日本など旧敗戦国が平和条約、ポツダム宣言などを無効としたり、排除した場合、国連安保理の決議抜きで、武力制裁を行える」という制裁規定があることも忘れないように
>





条項廃止がいちおう次善の国連改革だったんだが
『常任理事国入りw』とか大言壮語だけだったよかなあ産経とか。
　



91 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/21(月) 02:11:26.91 ID:Lu8i5+lt.net]
ふんどしの毎度のコピペ
（>>23）とそれを全否定する>>33を読み比べると、23は丸っきりのアホだな

>>84は爆笑

92 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/21(月) 13:09:56.01 ID:Lu8i5+lt.net]
>>17
キミの意見はそうなんだね
で、違憲か否かをどの国家機関が判断するのかな
少なくても臣民には判断する権限もないし、訴えることも許されないし、請願すら許されないよ

また仮に違憲と認められたとしてもどうなるのかな
日本国憲法を含むほとんどの国の憲法には「公的行為（不作為）が憲法に適合するか否かは○○機関（裁判所、特別裁判所、議会など）が審査する」という違憲審査制度、
「当憲法に反する法令、命令などは無効である」との憲法保障規定が盛り込んであり、
その保障の効果で憲法が強制力を持った国家の基本法として意味を成しているんだよ

だけど、大日本帝国憲法にはその両方が欠けている
だから、キミが挙げた行為の合憲性は裁判所にも判断は出来ないし、例え違憲だと決まったところでそれを無効とか取消しにするとかの規定がないから違憲でした、で終わってしまう
違憲行為（不作為）と事前に分かっていてもそれをやってしまえば後から無効、取消しには出来ないから、やった者（憲法を無視してやりたい事をやった者）勝ちという極めて不当な結果になる

つまり、帝国憲法は全体として強制力が無い努力規定でしかなかったということなんだよ
それでも、敢えて言うなら帝国憲法の効力を担保するのは皇祖神の祟りを畏れよ、ということ位かな
神道を信仰している人にはすごい効果があるかも知れないね

93 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/22(火) 09:07:37.39 ID:W2IK5Z9F.net]
>>88
旧仮名遣い君の論は
その>>33さんのの書き込みで否定されていますね？

94 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/22(火) 14:57:50.57 ID:z2GlcgpL.net]
>>17　
満州国がやったみたいに、日本国憲法政体の

95 名前：自発的な廃止をデモ運動するしかないで？




　　　　　―――
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD

満州国（Wikipedia）


…■滅亡

皇帝溥儀をはじめとする国家首脳たちはソ連の進撃が進むと新京を放棄し、朝鮮にほど近い、通化省臨江県大栗子に8月13日夕刻到着。同地に避難していたが、8月15日に行われた日本の昭和天皇による「玉音放送」で戦争と自らの帝国の終焉を知った。

2日後の8月17日に、国務総理大臣の張景恵が主宰する重臣会議は通化で満洲国の廃止を決定、
翌18日未明には溥儀が大栗子の地で退位の詔勅を読み上げ、満洲国は誕生から僅か13年で滅亡した[35]。
　 []
[ここ壊れてます]

96 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/22(火) 15:25:48.56 ID:Gi2UybBB.net]
>>33
対日平和条約のうち
拘禁中のA級受刑者釈放については第11条の規定によらず日本政府の独断で決定された筈だから、条項が無視されたから常に武力制裁が発動されるわけでもなかった。





　　　　　　――
第十一条　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。
　

97 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/22(火) 19:07:54.64 ID:shL1ixAR.net]
>>73
>何で日本國家が御前個人の價値觀に合はせねばならぬ（嗤）。

日本国家の価値観は「日本国憲法でやっていこう」である
だから今現在、立法も行政も司法も日本国憲法に基づいて運用され
社会も日本国憲法に基づいて回っているのである

日本国家が「帝国憲法大好き人間たち」の個人的な価値観に合わせる必要はない
日本国憲法で統治される世の中が嫌なら、自分が出て行けば良いだけである

98 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/24(木) 12:54:37.62 ID:BLcCfUUD.net]
>>92
それ、なんの安心材料にもなってない
いまですら、北方ではロシア軍の活動、南方では中国の示威活動はますます活発になってきている
それにあんたも知らないんだろうが、
数年前、中国政府関係者は中、ロシア、韓国（北朝鮮ではない）などの国際会議で「サンフランシスコ平和条約を改定して、日本の領土には北方領土、沖縄などは含まれないとすべきだ」と驚くべき発言をしている
これがただの脅し、不規則発言ならいいが、そういった考えが中国政府のトップクラスに選択肢としてあるという表明とされている

99 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/25(金) 19:40:44.89 ID:jtbWMXkB.net]
褌の価値観に合わせる馬鹿は居ない。

100 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:56:02.52 ID:gcH4J34j.net]
>>93
　其は國家が國際條約違反を是認し、且つ國内法でも憲法違反を平氣で有效として罷り通らせる道義も恪遵の精神も無き國家たるを善とすると云ふ縡歟。
そんな政府や國家機關が何うして占領憲法も守るであらうと思ひ込んでゐるの歟。



101 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/26(土) 19:58:47.67 ID:gcH4J34j.net]
>>94
支那中共は最う世界的には村八分。

102 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/26(土) 21:09:09.79 ID:0rqctZbw.net]
褌は日本で村八分。

103 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 09:05:38.91 ID:JtqfxuvB.net]
>>98
大笑

104 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 09:30:47.98 ID:I9i9TKb4.net]
>>95
旧仮名遣い君は自分だけの価値観で
ネット掲示板だけで
勝ったつもりになっているよね？

105 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 09:30:48.56 ID:I9i9TKb4.net]
>>95
旧仮名遣い君は自分だけの価値観で
ネット掲示板だけで
勝ったつもりになっているよね？

106 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:03:38.88 ID:mVLyqcQA.net]
>>95
>>98

學術的反論は相變らず何も無し歟（嗤）。

107 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:13:10.15 ID:JtqfxuvB.net]
>>102
>>88を読め
ふんどしの言い分はとっくに粉砕されていてネタでしかない

108 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:20:11.92 ID:mVLyqcQA.net]
>>103
其は結局媾和條約の範疇でのみ有效と散々言つてゐるのだが（嗤）。
勿論媾和條約は國際條約たる以上、帝國憲法を超越する縡は法段階の常識から有得ぬ（嗤）。
飽く迄も國際法系の範疇の話であり、純粹な國内法系に屬する話でも無い（嗤）。
法段階を今を以ても全く理會が出來てゐないの歟（嗤）。

109 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:41:41.59 ID:JtqfxuvB.net]
>>104
旧憲法が現在の国民にとっては無効
制定当初からなんの効力もない
旧憲法には天皇が一人称で宣言しているだけ
それに国民が拘束されるいわれは皆無

110 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:49:57.10 ID:mVLyqcQA.net]
>>105
　其は何の理窟にもなつてゐない（嗤）。
もつと學術的な理論武裝をしないとね（嗤）。



111 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:50:21.57 ID:JtqfxuvB.net]
>>104
なにが法段階だ
法と名乗っても、それを適用される客体（国民）の同意が欠けていれば法ではない
帝国憲法での法とは、天皇統治のための方便そのもの
いわば、統治される臣民の心得でしかない
現在の日本での法とは国民の権利自由の国全体での総和の増進と、個々人レベルでの幸福追求の可能性を援助促進するもの
全く違う

それをふんどしは法という目希少が同じだから扱いも同じくしなければならぬなどとアホウすぎる

112 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:51:33.16 ID:JtqfxuvB.net]
>>106
学術？ふんどしよ、おまえはなんの学位を持ってるのだ？
まともな法学教育も受けず、リーガルマインドも解さす、笑わせるな

113 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 12:55:02.26 ID:mVLyqcQA.net]
>>107
　其は何處迄も御前個人の法に關する個人的價値觀の問題（嗤）。
國法の當否とは何の關係も無い（嗤）。

>>108
　其は其の儘御前自身に跳返つて來る（嗤）。

114 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 17:06:33.35 ID:JtqfxuvB.net]
>>109
こちら個人とか、おまえの頭はどうかしている
個々人が自らの生き方、在り方を決するのが当然だ
おまえにしたって、自分の判断で天皇に臣従するとしたのではないのか
それとも誰かに決められ、それに従っているだけなのか

帝国憲法の天皇が一人称で宣言することの拘束力が、いまさらすべての日本国民と国家に及ぶという証明は不可能だ

115 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 17:12:41.60 ID:JtqfxuvB.net]
>>109
跳ね返る？
残念だがこちらは学位も資格も持っている
おまえのような「独学の在野の研究者w」を自称しながら、帝国憲法の告文の存在すら知らず、
サンフランシスコ平和条約の原文すら読んでいなかったお笑いインチキ屋とは違う

116 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/27(日) 22:20:22.16 ID:mVLyqcQA.net]
>>110
　何を云つてゐるんだい（嗤）。
此方は單に法に從ふ可しと云ふ恪遵の精神を説いてゐる丈さ（嗤）。
>>107のやうに個人的價値觀を元に帝国憲法や占領憲法に對しての判斷は下してゐない。
然も｢個々人が自らの生き方、在り方を決するのが当然だ｣つて法に自らの價値觀を投影するなよ。

>>111
　其で學位や資格とやらを有つてゐながら法や憲法に對する認識が>>107程度なのかい（嗤）。
最う一囘勉強し直したはうが宜いのでは（嗤）。

117 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/28(月) 00:40:02.03 ID:lLGyi0Wg.net]
>>106
学術って何だ
学術機関で研究したことがあるのかw

>>112
帝国憲法はわれわれにとって法ではないのだ

>｢個々人が自らの生き方、在り方を決するのが当然だ｣つて法に自らの價値觀を投影するな

おまえはお前の自由意志で天皇に臣従する臣民たることを選んだんだろ？
なぜ、お前がやった自由意志に基づく天皇に臣従するか否かの選択は他の人間には認めないんだ？

同じことを聞くが、おまえは自分の意志ではなく誰かに強制されて天皇への臣従を誓ったのか？
これに答えろ

118 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/28(月) 06:29:05.07 ID:fGyy5voT.net]
>>113
　學術が判らなければ辭書で調べれば（嗤）。

> 帝国憲法はわれわれにとって法ではないのだ

　｢われわれ｣つて誰の縡だ（嗤）。
そんな縡を云つてゐるから莫迦にされるんだよ（嗤）。

> おまえはお前の自由意志で天皇に臣従する臣民たることを選んだんだろ？
> なぜ、お前がやった自由意志に基づく天皇に臣従するか否かの選択は他の人間には認めないんだ？
>
> 同じことを聞くが、おまえは自分の意志ではなく誰かに強制されて天皇への臣従を誓ったのか？
> これに答えろ

　自分の好き嫌ひで法を判斷するんぢや無いよ（嗤）。

119 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/28(月) 08:52:25.94 ID:lLGyi0Wg.net]
>>114
>自分の好き嫌ひで法を判斷するんぢや無いよ
ふんどし自身は自分の好き嫌い（判断）で、天皇の臣民になったのに他人の判断は否定する

カルト宗教の勧誘そのもの
自分が自分の自発的な意志で入信したことは棚に上げ、他人には入信は必然で拒絶の余地は皆無だ、と追い込んでいく

120 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/28(月) 22:41:26.42 ID:fGyy5voT.net]
>>115
學位や資格を幾ら有つてゐるも、其の程度の認識では御話にならないよ（嗤）。



121 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 00:10:09.69 ID:2rizs8Uc.net]
その程度の知識すら無いのが褌。

122 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 08:24:26.36 ID:HwKzcmPc.net]
>>96
「日本国家の価値観はキミとは真逆」に対する反論にはなっておらぬ
価値観がどうであるかと、違法だの有効だのというのは別の話である

日本国家の価値観はキミの価値観とは違うのである

ああ、ついでに言うとだね
キミ曰くの「国際条約違反を是認し、国内法でも憲法違反を平気で有効とした」のは
他ならぬ大日本帝国の政府であるということを忘れてもらっては困る
そのような決定をし、占領を受け入れ、日本国憲法を可決・施行に至らしめたのは
大日本帝国そのものなのである

123 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 16:57:54.58 ID:zog14/aw.net]
>>116
壊れかけなのは分かってるが、天皇に臣従するのはふんどし自身の自発的選択によるものなのか、それともなにかなのか、答えろよ

124 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/09/29(火) 22:42:25.86 ID:YhSmoVdh.net]
>>104
>勿論媾和條約は國際條約たる以上、帝國憲法を超越する縡は法段階の常識から有得ぬ（嗤）。

それは誰に教わったか、著者誰の何と言う本に書いてあるのか、あなた個人の考えなのか
具体的に答えてもらえますか？

125 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 23:42:50.95 ID:PulVXDF1.net]
>>117
法學部で勉強した者が帝國憲法の法理に就いて、亦は無效の概念や追認や治癒や時效等々の個々の法的概念に就いて委しいとは迚も思へないのだけど（嗤）。
憲法學者ですら無效の概念を破毀とか停止とかと混同せるくらゐだからね（嗤）。

126 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 23:45:02.12 ID:PulVXDF1.net]
>>118
　法に對する個人的好惡は別にして、法に從へと言つてゐる丈さ（嗤）。
帝國憲法に就いて何だかんだと云ふけれどさ（嗤）。

127 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/29(火) 23:46:22.81 ID:PulVXDF1.net]
>>120
　帝国憲法にしろ占領憲法にしろ條約優位説を採つてゐない縡は公知の事實（嗤）。

128 名前：名無しさん＠３周年 [2020/09/30(水) 08:27:52.05 ID:Phj03mC5.net]
>>121
ごまかすな 御託の前に
まず、おまえは天皇に臣従することを自分の自由意志に基づいて選択したのか
それとも違うのか
これに答えろ

自分が自発的意思で天皇への臣従を選び取っておきながら、他人にはその余地を認めず天皇への臣従以外ありえない、と主張しても道らない

129 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/01(木) 06:36:42.45 ID:6vXKzGAV.net]
>>122
それは「価値観」とは別の話である
日本国の価値観はキミの価値観とはまったく異なるのである

>法に從へと言つてゐる丈さ

法に従わぬような行動を起こしたのは他ならぬ大日本帝国であり、その結果が現在である
それすなわち、大日本帝国そのものが無法国家だったという証左である

すべての元凶は大日本帝国にあり、悪いのは大日本帝国である

これでよろしいか？

130 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/01(木) 16:29:44.02 ID:B0XeaOHR.net]
>>121
統治者としての天皇にとっての法と、主権者である国民にとっての法は、全く同音異義の別物
大宝律令や聖徳太子の十七条憲法が特段の廃止手続きを経ていなくても、それが現在においても尚も効力がある、などという論はない
それは聖徳太子以降の順次出現した権力者によって国家の基本法（憲法）は上書きをされ続けてきたからだ
だから、十七条憲法はその後の律令などによって跡形もなく上書きされて消えている
仮に帝国憲法を制定時には有効な法だったとしたところで、現憲法により上書き消去されている

それを見ぬフリでふんどしたち、天皇教徒が故意にそこを混同して「法なんだから、とにかく従え！」と騒ぐのは聞き飽きた



131 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/10/02(金) 00:50:07.91 ID:38FIrl6X.net]
>>123
日本国憲法の場合

憲法優位説の根拠

①条約が憲法に優位すると解すると、内容的に憲法に反する条約が締結された場合には、法律よりも簡易な
手続きによって成立する条約（憲法61条参照）によって憲法が改正されることとなり、国民主権ないし硬性憲法
の建前に反する事、

②条約優位説が強調する国際協調主義は戦後の国際社会の一般原則であり、たしかに日本国憲法を支える
重要な原則であるが、そこからただちに条約が憲法に優位するという結論を導き出すことはできないこと、

③条約優位説がその論拠の一つとする憲法98条1項は、国内法秩序における憲法の最高法規性を宣言した
規定であるから、条約が列挙から除かれているのは当然であること、また同二項は、過去における国際法の無視
ないし違反という事態を繰り返さないよう、とくに順守を強調し、正規に成立した条約は原則として特別の変形手続
（立法措置）を要せず、公布によってただちに国内法として効力が認められる趣旨を明らかにしたものと解すべき
であること、などを論拠として憲法が条約に優越するという立場（憲法優位説）をとる

憲法　芦部信喜　岩波書店　より引用

確かに日本国憲法では憲法優位説を通説とするが、その理由付けは帝国憲法には全く妥当しない
日本国憲法で通説だから帝国憲法でも通説という理論は成立しないだろう
「公知の事實」とする根拠を明確にして頂きたい
誰から教わったのか、なんという本に書いてあるのか、個人的な考えなのか

132 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/03(土) 10:20:51.51 ID:1sWOpw4y.net]
ふんどしらは、現憲法の無効理由に制定手続きでの瑕疵を言う
しかし、これは理由がない
ふんどしらの所論の中身は、戦前の御用学者（またはその後継者）が都合よく近代西洋の法理論を継ぎ接ぎしてでっち上げた、帝国憲法絶対論とでも言うべき代物だからだ
これは、帝国憲法が不磨の大典などと祀り上げられていたことからすれば当然だ
しかし、大きな嘘がある
それは帝国憲法を制定し、正当性を担保していた天皇大権の方が帝国憲法よりも上位規範であると帝国政府自らが認めていることだ
これにより、天皇大権は帝国憲法を停止、改廃するのも権限内だということになり、敗戦後の天皇の承認による改憲手続きにも何の瑕疵も無かった、ということになる

133 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/03(土) 11:26:49.73 ID:/XX41XAR.net]
>>128
ありがとうございます
旧仮名遣い氏が
法の問題とか言って
論破した気になって居るよね？
でも明治以降の大日本帝国政府というか
日本政府が天皇大権を憲法よりも上位規範にしていたわけですね

134 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/05(月) 11:23:01.88 ID:sh6+FRtT.net]
>>129
天皇、法、大臣といった単語が同音でもその時期時代により全く意味の違う別物になっている、というのは「テセウスのパラドックス」という
これは「いわれのある古船を保存のために修理補修し続け、最後にはオリジナルの部分が皆無になってしまった。それでも元の船、と言えるのか」

アメリカには「ワシントン大統領の古い斧」というのがある
新品のピカピカの斧を、「この斧は、ワシントンが子供の頃から使い込み過ぎて、柄を取り替え、刃も交換した伝統ある銘品だ！」と口上を述べて叩き売りをする
天皇はまさにそれ
天皇家の祖先がカミサマだろうが天帝であろうが、いまはただの普通の人間
祖先とは別人別人格
そんなものに臣従を強いられたり、尊敬させられたりする理由はまったくない

135 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/08(木) 08:18:03.95 ID:mecHJs2C.net]
>>130
＞天皇家の祖先がカミサマだろうが天帝であろうが、
＞いまはただの普通の人間
＞祖先とは別人別人格
＞そんなものに臣従を強いられたり、
＞尊敬させられたりする理由はまったくない

南朝の後醍醐天皇が
平安時代の醍醐天皇の時代が素晴らしいという思いで
平安時代の復古を目指して
鎌倉幕府の政権を倒して
建武の新政府を立てたが
2年も持たずに政権は崩壊
足利尊氏が推した北朝の天皇になりました
それを見てもわかりますね

136 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/11(日) 14:34:58.87 ID:7wPVUAem.net]
>>125
> 日本国の価値観

　其は具體的に何を云つてゐるのさ(嗤)。


> 法に従わぬような行動を起こしたのは他ならぬ大日本帝国であり、その結果が現在である
> それすなわち、大日本帝国そのものが無法国家だったという証左である

　其も具體的に何を云つてゐるの歟判らぬし、だからと云つて占領憲法の正當性の證明には何も繋がらぬ(嗤)。

> すべての元凶は大日本帝国にあり、悪いのは大日本帝国である

　さうやつて何でも国の所爲にするのかい(嗤)。

137 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/11(日) 14:36:36.66 ID:7wPVUAem.net]
>>127
　抑條約優位説を採ると國家主權が制限、浸害となる。
現在EUで抱へてゐる問題と同じだな。

138 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/11(日) 14:37:44.49 ID:7wPVUAem.net]
>>129
> 日本政府が天皇大権を憲法よりも上位規範にしていたわけですね

　帝國憲法にそんな規定は無い(嗤)。

139 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/11(日) 15:16:39.58 ID:8a+p68/m.net]
>>134
> >>129
> > 日本政府が天皇大権を憲法よりも上位規範にしていたわけですね
>
> 　帝國憲法にそんな規定は無い(嗤)。

割と疑問なのですが、神勅に基づく天皇の主権、というのは
それを規定している明治憲法に対しても優越なんでしょうか？

それとも、天皇と言えども自分で作ったのだから憲法は守らなくては
ならず、憲法に反することをしようとしたら自ら憲法を貸す改正すべき
なんでしょうか

140 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/12(月) 11:03:59.75 ID:39aPbM1y.net]
>>132
>其も具體的に何を云つてゐるの歟判らぬし、だからと云つて占領憲法の正當性の證明には何も繋がらぬ(嗤)

具体的に何を言ってるよかわからないのは旧憲法だ
皇祖皇宗だの歴史学的には存在自体が否定されている全く荒唐無稽なものを持ち出してそれに誓うなど、神道信者以外には茶番のインチキでしかない



141 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/18(日) 02:12:42.84 ID:seiMvl8a.net]
ふんどしはかつてタダの一度も、旧憲法が正当な憲法であったという論証をしていない
主権者である現在の国民が、旧憲法の如き、過去とはいえ宗教憲法を正当なものだったとする余地はまったくない
単なる封建遺制であったとするのみ

142 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/18(日) 03:05:25.15 ID:t/dI1Fhc.net]
カルトの褌に説明は出来まい。
無効論に寄って来る人間はカルトしか居ない。

143 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/18(日) 07:24:46.61 ID:gU6dq8rb.net]
>>137
帝国憲法が日本の国民に
歴史的な根拠の有るとは言えない
皇祖皇宗とかを持ち出して居るよね？
その根拠を南北朝時代や
江戸時代の神道(？)とかに求めている様ですが
近代国家の憲法としてどうなのでしょうか？

144 名前：名無しさん＠３周年 [2020/10/21(水) 19:19:00.74 ID:Udv/huWS.net]
>>135
旧憲法には天皇の非常大権、戒厳大権というものがあり、戦時など国家の緊急時には（その判断基準は定めがないので天皇のさじ加減ということになる）には、憲法の規定を無視して天皇大権が行使されるとされている
このナントカ大権というのはそれぞれ直接の規定があるとは限らず、憲法での天皇の権能を便宜的に名付けたもの

しかも、昭和十年の国体明徴声明で日本帝国は天皇が直接統治する国家であり、憲法にも何者にも束縛されないと当時、唯一の憲法の有権解釈権者（当然、天皇も。裁判所は司法省の外局）であった帝国政府が閣議決定を経て二度に渡り宣明している

つまり、天皇の持つ大権の一部を可視化して文書化したものが帝国憲法で、「天壌無窮」とも表現される天皇大権の全貌は憲法に拘束されたり制約を受けるようなものではなかったということ

145 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/10/25(日) 23:48:50.62 ID:2lk3X8TB.net]
そういう見方もあるが実際に一切を君主の独断で行使するとなると責任も全て自らにおっ被ってくることになるから輔弼ゼロで何かやるというのは怖いで

実際に緊急勅令や戒厳の類は抑制的に議論されてた。むしろ国家総動員法なんかは逆に大権干犯という話も

146 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/03(火) 16:46:49.14 ID:l6ja9zSe.net]
>>141
そのとおり
維新の元勲たちは明治維新で天皇の名を掲げて、徳川将軍を引き倒したが天皇本人になにかの能力や努力があったわけではない
元勲にとっては旧憲法を定めるとき

147 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/03(火) 16:48:48.99 ID:l6ja9zSe.net]
ふんどしらは、現憲法の無効理由に制定手続きでの瑕疵を言う
しかし、これは理由がない
ふんどしらの所論の中身は、戦前の御用学者（またはその後継者）が都合よく近代西洋の法理論を継ぎ接ぎしてでっち上げた、帝国憲法絶対論とでも言うべき代物だからだ

しかし、これには大きな嘘がある
それは帝国憲法を制定し、正当性を担保していた天皇大権の方が帝国憲法よりも上位規範であると、憲法についての最終有権解釈権を唯一、持っていた帝国政府（裁判所は司法省の外局だった）自らが認めていたことだ
これにより、天皇大権は帝国憲法を停止、改廃するのも権限内だということになり、敗戦後の天皇の承認による改憲手続きにも何の瑕疵も無かった、ということになる

148 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/08(日) 22:44:22.48 ID:0ADJZ91R.net]
褌はただのオカルト大日本帝国復活主義者。

149 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/08(日) 22:57:55.86 ID:3FRwkzA9.net]
>>142
＞維新の元勲たちは明治維新で天皇の名を掲げて、
＞徳川将軍を引き倒したが
＞天皇本人になにかの能力や努力があったわけではない

これが日本の場合には
中枢(？)が能力や努力ではなく
古代から1000年(？)以上続いているという建前での
ある人は南朝系が正統なんだという主張であり
又ある人は南朝系ではなく北朝系の
武家に頼った流れが正統なんだという人と
その他様々な主張を生み出していると思います

150 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/09(月) 12:07:52.72 ID:E+xEM8qa.net]
>>145
元より天皇王朝に歴史的正統性なんてないんです
国造り神話、万世一系ストーリーは明治維新以降にでっち上げられた宗教話で歴史学的な検証に耐えられるようなモノではない
日本の正当な主権者としてアピールする代替わりの儀式や、新嘗祭、大嘗祭といった神道式の宮中祭祀までが明治維新までに忘れ去られていて、維新で慌てて古書を漁ったり、こんなもんじゃね？、っていうことで作られた歴史も伝統も関係ないまがい物
天皇、皇后が着てるのも想像上の産



151 名前：物でコスプレでしかない
頓珍漢なのは、いまどき、宮中行事に18世紀の絶対王政華やかなりし頃の西洋王室のファッションで平安時代と思しき儀式をやってるとか
そこまで行くと、シャレとかあほじゃなく自分らのオリジナルを持たない後進国特有の味噌もクソも一緒の醜悪さが漂う []
[ここ壊れてます]

152 名前：名無しさん＠３周年 [2020/11/09(月) 13:58:55.28 ID:IJMUXx7n.net]
>>146
＞頓珍漢なのは、いまどき、
＞宮中行事に18世紀の絶対王政華やかなりし頃の
＞西洋王室のファッションで
＞平安時代と思しき儀式をやってるとか
＞そこまで行くと、
＞シャレとかあほじゃなく自分らのオリジナルを持たない後進国特有の味噌もクソも一緒の醜悪さが漂う

宮中行事が天皇さんは平安時代の衣装
参加している総理大臣やその他の宮内庁の職員が
燕尾服やモーニングやドレスという
西欧プロトコールと
源氏物語風の平安時代王侯貴族の宮中衣装という
それでいて縄文時代に
神武や崇神や応神や仁徳や継体という当時の大王と言われた人達の理念の国家であるとしている
古代ローマ時代の衣服で演じるならそれなりの歴史的なものを提示しているわけでしょう？

153 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2020/12/04(金) 10:53:57.59 ID:IQEfAU7E.net]
　　

伊吹元衆議院議長「小室圭さん国民に説明を　秋篠宮様の言う事は法的にちょっと違う」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607046050/
　　　

154 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/04(金) 23:18:20.86 ID:5EMMawTf.net]
褌だな。

155 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/06(日) 19:08:05.97 ID:J84dxwU9.net]
やだねぇ、こういう媚ウヨ発言って
一般国民で、公職に就いてる訳でもない小室が、誰とどういうつもりで結婚するのかどうして説明責任があるんだ？
そんなこといくらボケ爺の伊吹でも分かってるのに、ワザワザ言って神道、天皇教の連中へ媚びを売る
神道、天皇教の連中は法も論理も関係ない宗教バカだから、伊吹の媚媚発言で大喜び

156 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/26(土) 10:32:46.91 ID:/ZcK38WN.net]
テスト

157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/12/27(日) 07:25:35.95 ID:axdJmC4W.net]
褌くゐかうによる醜悪なテスト上げだな。

158 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/28(月) 13:48:42.36 ID:buB1wQMP.net]
>>136
> 皇祖皇宗だの歴史学的には存在自体が否定されている全く荒唐無稽なものを持ち出してそれに誓うなど

　歴史學つて赤く染まつてゐる戰後の學會の縡かい(笑)。

159 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/28(月) 13:50:57.35 ID:buB1wQMP.net]
>>135
> 割と疑問なのですが、神勅に基づく天皇の主権、というのは

　何の神敕に主權に該當する文言が存在するの歟(笑)。

160 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/28(月) 14:13:15.64 ID:buB1wQMP.net]
>>140
> 旧憲法には天皇の非常大権、戒厳大権というものがあり、戦時など国家の緊急時には（その判断基準は定めがないので天皇のさじ加減ということになる）には、憲法の規定を無視して天皇大権が行使されるとされている

　明治十五年太政官布告第丗七條の規定に據り、外患又は内亂あるいに際し戰時たる縡を布告したる場合を指す者とす。



161 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/28(月) 14:14:53.59 ID:buB1wQMP.net]
>>155
訂正

　明治十五年太政官布告第丗七條の規定に據り、外患又は内亂あるに際し戰時たる縡を布告したる場合を指す者とす。

162 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/12/29(火) 02:30:57.36 ID:1beN2bxz.net]
褌くゐかうは二度と帰って来なくて良い。

163 名前：名無しさん＠３周年 [2020/12/29(火) 19:41:30.81 ID:ZH0cZ6TN.net]
テスト

164 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/01(金) 14:34:16.15 ID:F9HU4nmX.net]
占領憲法は固より無效。

165 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 08:23:21.59 ID:n9sy/Jdv.net]
褌くゐかうの憲法観が端から無効。

166 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 12:28:42.22 ID:HMLKI4j3.net]
読みにくい。　普通に書けよ。

167 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 12:46:58.19 ID:wKuBDAM8.net]
>>161
｢普通｣つて何(笑)。

168 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 13:01:39.74 ID:PcivYe3r.net]
旧仮名遣いは読み難いよね？

169 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 13:23:43.81 ID:HMLKI4j3.net]
>>162

凄くバカっぽく見える。

170 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 13:38:40.00 ID:mEC0mQXd.net]
>>155
>外患又は内亂あるいに際し戰時たる縡を布告したる場合
ふんどしはあほやのー
誰がどういう基準で布告して、その正誤当否を事前事後にどう評価して、解除の手続きはどうするのかっていう手続き面の規定がない
これは憲法そのものが天皇大権全体に縛りをかけるものではなく、平時における天皇大権を臣下に委任すると言うだけのものでしかなく、天壌無窮の天皇大権のごく一場面でしかない
つまり、226事件の時のように天皇のフリーハンドが天皇大権本来の姿ってことになるしかない



171 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 14:42:42.59 ID:wKuBDAM8.net]
>>163
　讀み難いと云ふ丈であつて、読めぬ訣では無いと云ふ縡だな。

>>164
　新字新假名のはうが莫迦つぽく見えるけど(笑)。

172 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 15:08:35.52 ID:HMLKI4j3.net]
>>166
そんなに自分をバカに見せたいのか。
趣味悪いな、お前。

173 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 21:26:02.72 ID:wKuBDAM8.net]
>>167
　御前個人の心象なんぞに端から興味無いし（笑）。

174 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/02(土) 23:20:21.61 ID:HMLKI4j3.net]
>>168
興味が無ければ、わざわざレスなど付けまい。ｗ
お前は趣味だけでなく頭も悪いのか。ｗｗ

175 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 00:09:31.33 ID:CWLAPmH6.net]
>>159
帝国憲法は最初から、日本人の頭越しに勝手に田舎侍が押し付けたもので無効
一度も、日本人は帝国憲法の有効性、内容について意見を述べる機会すらなかった
そんなものは日本人にとってなんの意味もない

176 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 01:22:51.02 ID:r5pHGxlB.net]
>>169
　人のレスを聢と讀解出來てゐるかな。
興味が無いのは御前の個人的心象に関してさ(笑)。

177 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 01:23:56.83 ID:r5pHGxlB.net]
>>170
日本を共和國か何かと勘違してゐるのかい(笑)。

178 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 06:19:11.01 ID:CWLAPmH6.net]
>>166
読み易く書くのは、ここのような公開文字掲示板では最低限のルール
相手を一方的に自分のルールに従わせようなんて人間性を疑う

179 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 06:26:12.69 ID:CWLAPmH6.net]
>>172
現在の日本は共和制
国民の代表からなる国会は、国家の最高機関
なお、日本に君主(旧憲法下では本邦は1つの国にして君主、民主の二主は併存せず、とされていた)なるものは法秩序のどこにも存在せず
日本が法治国家である限り、日本は民主制共和国ということ

180 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 10:30:24.79 ID:r5pHGxlB.net]
>>173
　自分の智的レベルに忖度しろとは隨分と自己中心的な發想だな(笑)。
其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベルでしか無い訣だが(笑)。
古文の授業はサボつてゐたのかい(笑)。



181 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 10:33:42.72 ID:r5pHGxlB.net]
>>174
　總理大臣以下、各大臣とは
天皇の臣下でしか無い訣だけど(笑)。
自己一身の權力だと勘違してはいけないね。
凡ては國民主權主義が齎す錯誤でしか無い訣だが。

182 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 10:36:53.27 ID:LAJjZRd5.net]
>>173
旧カナ君には何を書いても無駄だと感じます

183 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 11:07:53.34 ID:M4bHXODR.net]
>>171

興味ないと言いながら、個人的心象（「心証」の間違いだろ ｗ）に喰らい付いてきているのがお前なー。
やはりバカなんですか？

悔しかったら、鴎外や荷風みたいな流麗で格調高い擬古文体で書いてみなよ。
現代文（しかも悪文）に旧字体変換しただけじゃ、バカが際立つだけだよ。
日本語をナメてんのか？ ｗ

184 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 11:15:52.40 ID:r5pHGxlB.net]
>>177
>>173
言葉は何の道具？
https://imgur.com/TpWEGhC
どうして旧字た旧かなで現代語？
https://imgur.com/9r8Kfhq
現代かなづかいはどうやつてできた？
https://imgur.com/zJLZBnS
https://imgur.com/POTeG5p
https://imgur.com/453QSiG

185 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 11:30:23.01 ID:r5pHGxlB.net]
>>178
> 興味ないと言いながら、個人的心象（「心証」の間違いだろ ｗ）に喰らい付いてきているのがお前なー。
> やはりバカなんですか？

　心象(しむしやう)
心の中に描き出される姿・形。心に浮かぶ像。イメージ。「心象風景」

心証(しむしよう)
心に受ける印象。人から受ける感じ。「心証をよくする」

> 悔しかったら、鴎外や荷風みたいな流麗で格調高い擬古文体で書いてみなよ。

　高々正字正假名の口語體程度で文句を云つてゐる輩が何を云ひ出すのやら(笑)。
正字正假名遣だから｢擬古文体｣で書けとは全く論理性に缺ける(笑)。
森鴎外だつて口語體の作品があるのに(笑)。

> 現代文（しかも悪文）に旧字体変換しただけじゃ、バカが際立つだけだよ。
> 日本語をナメてんのか？ ｗ

　では讀み難いと云つてゐるのは漢字が判らぬと云ふ縡なのかな(笑)。

186 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 12:32:12.09 ID:M4bHXODR.net]
>>180
そんなに自分をバカに見せたいのか。
趣味悪いな、お前。ｗ

187 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 12:38:22.47 ID:LAJjZRd5.net]
>>181
同じ趣味の人達にも
共感を得ているのかな？
疑問を感じますが

188 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 12:48:01.20 ID:XNmSVp1e.net]
早 い 話 が 、 「 帝 国 ヲ タ 」 の 自 己 満 足 、 公 開 オ ナ ニ ー

189 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 14:31:33.51 ID:XNmSVp1e.net]
>>175
>其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベル

・「ベネジクト液」は、何のためにどうやって使うのか？　どんな変化により、何がわかるのか？
・「塩化コバルト紙」は、どんな物質を検出するためのものか？　また、その物質によりどんな変化を生じるか？
・「ＢＴＢ液」は、酸性・中性・アルカリ性において、それぞれどんな色になるか？
・「オキシドール」とは何の水溶液か、その物質名を答えよ。
・虫眼鏡で物体が大きく見える理由を、作図によって説明せよ。
・ａ（ｂ＋ｃ）＝ａｂ＋ａｃ　← この計算は、「■■法則」に基づく計算。「■■」に入る言葉は？
・太陽と地球の距離は、およそ何 km か？
・火山岩と深成岩の代表的な岩石を３つずつ挙げ、それぞれの微細構造・成分・生成過程の違いを説明せよ。
・堆積岩のうち、「チャート」と「石灰岩」の違いを説明せよ。
・世界地図で、緯線と経線がすべて垂直に交わるように描いた図法は何か？
・長調の曲で、♯が４つある曲は「■長調」である。「■」に入る言葉は？
・「変ロ長調」の曲において、楽譜の先頭には「♯・♭」のどちらがいくつ付与されているか、答えよ。
・「１Pa」とは、１平方cmあたり■Ｎの力を与える圧力である。「■」に入る数値は？
・「円周の長さ＝直径×円周率」を基にして、円の面積が「半径×半径×円周率」で算出できる理由を図によって説明せよ。
・「湿度100％」とは、何がどうなった状態か、説明せよ。
・少なくとも３通りの方法で、「三平方の定理」を証明せよ。
・Ｐ波が到達してからＳ波が到達するまでの時間差を何と言うか？
・双子葉類と単子葉類について、根の形・茎の断面・葉の様子の違いをそれぞれ説明せよ。
・植物の体内において、師管とは何か、道管とは何か、それぞれ説明せよ。
・植物の茎において、師管と道管が束になったものを何と言うか？
・細胞内の染色体を観察しやすくするために用いる薬品を２つ挙げよ。
・生物の細胞構造において、植物の細胞にあって�

190 名前：ｮ物の細胞にないものを少なくとも３つ挙げよ。
・生物が卵細胞や精細胞をつくる際に行なう細胞分裂は「■■分裂」と呼ばれる。「■■」に入る言葉は？ []
[ここ壊れてます]



191 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 14:32:09.34 ID:XNmSVp1e.net]
>>175
以上はすべて義務教育で「普通に」習うものであるが、これらすべて、何も見ずに正答するということが誰にでもできるだろうか？
キミはできるかね？

192 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 14:40:29.60 ID:XNmSVp1e.net]
>>175
>其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベル

キミの用いる正字・正仮名の読解は義務教育や高校、大学の一般教養で求められるものではなく社会でも求められない
（「場合・職種によって求められるものもある」≠「すべて求められる」）

顧客に対して文章で説明するときに、旧仮名・旧字体ばかりを用いたらどうなるか

客「すみません、この説明書と契約書、読みづらくて読む気も失せるんですけど」
褌「もしかして、学校で習う程度の正字正仮名の読解ができてないんですか？　古文、サボッてたんですか？」
客「ああ、もういいです、あんたんとことは契約しません」

こういうことである
自己満足のために正常な意思伝達を拒否し、会話に支障をきたし、場合によっては仕事や生活に支障をきたす
見事な社会不適合者である

193 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 14:46:04.02 ID:XNmSVp1e.net]
>>175
>其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベル

世間一般で常用されているのは
「學校　何處　學力　關して　嗤う　假名　讀解　出來る」ではなく「学校　何処　学力　関して　笑う　仮名　読解　出来る」である
普通に「学校　何処　学力　関して　笑う　仮名　読解　出来る」と書けば済むにもかかわらず、
世間の常識と乖離した文字を、専用ソフトを入手してまで「わざわざ」使う、社会一般で用いられる言葉でコミュニケーションができない
それがコミュ障のコミュ障たるゆえん

194 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 15:32:44.58 ID:r5pHGxlB.net]
>>181
　だから御前から何う見えやうが此方は何の興味も無いと云つてゐるだらうに(笑)。

>>185
> 以上はすべて義務教育で「普通に」習うものであるが、これらすべて、何も見ずに正答するということが誰にでもできるだろうか？
> キミはできるかね？

　普段日本人が常用せる漢字の凡てを學校で凡て學んでゐると思つてゐるのかな(笑)。
日本人が普段常用せる漢字でも學校敎育で習はぬ漢字は幾らでもある訣だが。
｢演繹｣の｢繹｣や｢伊藤｣の｢伊｣ですらも常用漢字表外であつて、其等を知る知らぬが個人の學力の問題でしか無くなる。

>>187
　常用漢字の所謂新字は字體の不統一性、糅てゝ加へて字義の著しい乖離を招いてゐるので、其を知つてゐて猶敢へて遣ふ縡程莫迦々々しい者は無い。
さう云ふ新字の矛楯に未だに氣附いてゐない御前の認識の鈍感さには呆れてものが言へぬ。

195 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 15:45:51.28 ID:XNmSVp1e.net]
>>188
>普段日本人が常用せる漢字の凡てを學校で凡て學んでゐると思つてゐるのかな(笑)。

「學校で普通に古文を勉強してゐれば」と書いたのはいったいどこの誰かね？
自分が言ったことをそう簡単にホイホイと忘れてもらっては困るな

>｢演繹｣の｢繹｣や｢伊藤｣の｢伊｣ですらも常用漢字表外であつて、其等を知る知らぬが個人の學力の問題でしか無くなる。

（「場合・職種によって求められるものもある」≠「すべて求められる」）･･･と書いたのが読めぬらしい

一般社会において「伊藤」は「伊藤」としか書けぬし、「演繹」も「演繹」としか書けぬ
だが、「學力」は一般社会において「学力」と書くのであり、それをわざわざ「學力」と書いていることに対して言っているのである

こ　れ　を　『　擦　り　替　え　の　詭　弁　』　と　い　う


>常用漢字の所謂新字は字體の不統一性、糅てゝ加へて字義の著しい乖離を招いてゐる

気の毒だが、一般社会の人間はその文字できちんとコミュニケーションができている、これが「現実」である
一般社会の一般人ができるコミュニケーションがキミにはできない、だから社会不適合のコミュ障だというのである

196 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 20:37:56.61 ID:r5pHGxlB.net]
>>189
> 「學校で普通に古文を勉強してゐれば」と書いたのはいったいどこの誰かね？
> 自分が言ったことをそう簡単にホイホイと忘れてもらっては困るな

>悔しかったら、鴎外や荷風みたいな流麗で格調高い擬古文体で書いてみなよ。

↑と書いてあるからさ(笑)。
擬古文体とは文體と正書法とを意味するからさ(笑)。

> 一般社会において「伊藤」は「伊藤」としか書けぬし、「演繹」も「演繹」としか書けぬ
> だが、「學力」は一般社会において「学力」と書くのであり、それをわざわざ「學力」と書いていることに対して言っているのである

　詰りは｢>>185 以上はすべて義務教育で「普通に」習うものであるが｣云々は關係無い縡は認めるんだな(笑)。
畢竟單純に御前が知らぬと云ふ丈の話でしか無い縡になるな(笑)。

> 気の毒だが、一般社会の人間はその文字できちんとコミュニケーションができている、これが「現実」である
> 一般社会の一般人ができるコミュニケーションがキミにはできない、だから社会不適合のコミュ障だというのである

　正字正假名でも普通にコミユケーシヨンは取れてゐるが(笑)。
讀み難いと云ふ丈で、コミユケーシヨンが不能と云ふ訣では無い(笑)。
御前の云つてゐる縡は固より矛楯してゐる(笑)。

197 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 20:48:03.15 ID:M4bHXODR.net]
>> 擬古文体とは文體と正書法とを意味するからさ(笑)。

　wiki の受け売りがバレバレ。ｗ

　ホント、バカなんだな。

198 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 20:51:15.33 ID:r5pHGxlB.net]
>>191
新體日本文學史 :全
https://books.google.co.jp/books?id=xN3uwkcedB4C&pg=PP37&dq=%E6%93%AC%E5%8F%A4%E6%96%87&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjKrMun2f_tAhXHGaYKHez-C6sQ6AEwAnoECAEQAg#v=onepage&q=%E6%93%AC%E5%8F%A4%E6%96%87&f=false

199 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 21:58:43.33 ID:XNmSVp1e.net]
>>190
>>悔しかったら、鴎外や荷風みたいな流麗で格調高い擬古文体で書いてみなよ。

>↑と書いてあるからさ(笑)。

それはおかしいな

「読み易く書くのは、ここのような公開文字掲示板では最低限のルール（>173）」
　→　「其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベルでしか無い(>175)」
　　→　この流れで、>184以降の突っ込みが入るのである

擦り変えはいかんよ

>詰りは｢>>185 以上はすべて義務教育で「普通に」習うものであるが｣云々は關係無い縡は認めるんだな(笑)。

関係ある
>>184の問題を、キミは何も見ずにすべて答えられるのか、何も見ずに正答するということが誰にでもできるのか

できぬだろう、つまり「学校で習う」は「普通に勉強した者なら読める」の根拠にはなり得ないのである

200 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:05:23.25 ID:XNmSVp1e.net]
>>190
>畢竟單純に御前が知らぬと云ふ丈の話でしか無い縡になるな(笑)。

そして、多くの人が「読みにくい」のである

義務教育でも習わない、高校教育でも習わない、大学の一般教養でも習わないという事実
新聞・雑誌の記事の表記に正字・正仮名など使われていないという事実
国や県の行政の公式書類や国民向けの文書に正字・正仮名など使われていないという事実
民間企業の製品の取扱説明書や注意書きに正字・正仮名など使われていないという事実

以上の事実より、「社会は正字正仮名の読み書きを要求していない」のである
「糅てゝ」「猶」「縡」「何處」などという文字の読み・意味を知ることなど要求していないのである
このような文字が書かれた場合、わざわざ調べなければキミとのコミュニケーションはできぬのである

キミは調べる必要はない、なぜなら「普通の字体で」書いて、変換ソフトに「やってもらう」だけだからだ
せいぜい、同音異義語が出てきたときに選択のために調べる必要が生じるだけであるが、
自分が書いた文章なのだから自分で意味が判っているのは当たり前
だが相手は調べなければキミとの意思疎通はできぬのだ
こういう表記を敢えて使い、相手に余計な手間を要求する、これすなわち正常なコミュニケーションのできぬコミュ障

>讀み難いと云ふ丈で、コミユケーシヨンが不能と云ふ訣では無い(笑)。

読みやすい表記がちゃんとあるのに「わざわざ」専用ソフトを使ってまで「敢えて」読みにくい表記を選ぶ
これが、正常なコミュニケーションのできないコミュ障と言われるゆえん

※ 変換ソフトに「やってもらっている」、すなわち「知った上で書いている」のではない、
　正字正仮名の知識をきちんと正確にもってやっているわけではないのである
　これすなわち、「帝国ヲタの自己満足」に他ならぬ



201 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:11:03.88 ID:XNmSVp1e.net]
>>190
>正字正假名でも普通にコミユケーシヨンは取れてゐるが(笑)。

キミがこちらとコミュニケーションを取れている、つまり現代表記で書いたこちらの文章をキミは読めている、ということである
現代表記で書いたこちらの文章をキミは読めている、ということは、正字正仮名で書かなくてもちゃんと通じる、ということである
正字正仮名で書かなくてもちゃんと通じるのに、「わざわざ」変換ソフトに変換「してもらって」「敢えて」普通は使わぬ文字を使う
学校でも社会でも要求されぬゆえに、多くの人が調べなければ読めぬ・意味が判らぬ表記を敢えて使う

これが、正常なコミュニケーションできぬコミュ障と言われるゆえん

202 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:29:32.94 ID:M4bHXODR.net]
>>192

おいアホ。

リンク先を読んだが、「擬古文体とは文體と正書法とを意味する」なんて書いていないぞ。

ただのハッタリかよ。　情けねぇ。

203 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:42:56.75 ID:LAJjZRd5.net]
>>186
旧カナ君は毎回毎回旧カナで
それが読めないのは高校で古文の勉強をしていなかったのか？
とか相手を上から目線というか
馬鹿にしている様ですが
企業などで
旧カナの文章を読まされる場合は
読みにくいですね？
って相手が言った場合には
あなたは高校の古文の時間に勉強しなかったのですか？
とか言っているのでしょうか？

204 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:46:05.49 ID:LAJjZRd5.net]
>>195
旧カナ君はわざわざ旧仮名遣いに直す変換ソフトを使っていますね
何故そんな事がしたいのでしょうか？

205 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 22:52:15.90 ID:XNmSVp1e.net]
>>197
企業でやったら「阿呆か」と言われるようなことは、掲示板の議論でやっても同じであろう


>>198
なぜそんなことがしたいのか？

「コミュ障の帝国ヲタの自己満足」であろう

206 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 23:19:29.69 ID:r5pHGxlB.net]
>>195
　現代表記は固より文法も破格、漢字の統一性も皆無、假名遣もめちやくちやだから、敢へて現代表記を用ゐる意味が無い(笑)。

>>196
　本當に讀んだのかい(笑)。
國學とは何の研究なのかを解つてゐるのかい(笑)。

>>197
　讀み難い＝讀解不能と云ふ意味では無いので、其を以てコミユニケーシヨンを云々する縡自體がをかしい。

>>198
　使つてゐるのはGoogle日本語入力。
何故ならば｢動詞ハ行四段｣があるから。

>>199
> 企業でやったら「阿呆か」と言われるようなことは、掲示板の議論でやっても同じであろう

　否普通に使つてゐるけど(笑)。
抑企業で使つてゐる文體とネツト上の掲示板での文體とで同等でなければならぬ理由は意味不明(笑)。

> なぜそんなことがしたいのか？
> 「コミュ障の帝国ヲタの自己満足」であろう

　正字正假名表記が國文法表記として正しいから。

207 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/03(日) 23:23:52.04 ID:LAJjZRd5.net]
>>199
彼は着物も好きな様ですが
愛好家に受け入れられているのか？

208 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 00:46:12.87 ID:KHLOKnf0.net]
菅政権「核の傘」日米共同声明に明記へ　首脳会談に向け、政府調整
産経新聞

菅首相「広島と長崎の罪なき人々を生きながらに焼き殺した同じ国の核兵器に
守られて生きていく幸せを噛みしめながら、これからも米軍に税金を貢いで
いくことをここにはっきりと宣言いたします！」

209 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 04:45:27.99 ID:2/ruj4bd.net]
褌くゐかうはアホでダサいの代名詞。

210 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 04:49:32.81 ID:qZ9SU4KY.net]
>>200
>現代表記は固より文法も破格、漢字の統一性も皆無、假名遣もめちやくちやだから、敢へて現代表記を用ゐる意味が無い(笑)。

「現代人」はそれで意思疎通・情報伝達ができている
キミは一般的な人間ができているコミュニケーションができないのだろう？
だからコミュ障だと言われるのだ

>讀み難い＝讀解不能と云ふ意味では無いので、其を以てコミユニケーシヨンを云々する縡自體がをかしい。

「普通に」書けば自ずと「読みやすい方」になるにも関わらず「わざわざ」変換ソフトで「読み難い方」を使用している
これすなわち、コミュ障と言われるゆえん

>抑企業で使つてゐる文體とネツト上の掲示板での文體とで同等でなければならぬ理由は意味不明(笑)。

企業で使っている、それはすなわち現代表記においても重要な意思疎通・情報伝達が正確に可能であるということである
それを「敢えて」変換ソフトで「読み難い方」を使用している、これすなわちコミュ障または帝国ヲタの自己満足

>正字正假名表記が國文法表記として正しいから。

「己が正しいと信じるもの」にやたらとこだわり、
普通に書けば普通にコミュニケーションができるのにそれを放棄して敢えてコミュニケーションの円滑を妨げる表記を用いる
これすなわちコミュ障または帝国ヲタの自己満足



211 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 04:58:12.11 ID:qZ9SU4KY.net]
>>201
フンドシ君の交友関係のことは知らぬが、同じ趣味を持つ者のなかにこのようなコミュ障帝国ヲタがいたら
自分であれば「お近づきにはなりたくない」と思う

212 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 09:46:26.13 ID:2rVgh+k8.net]
>>204
> 「現代人」はそれで意思疎通・情報伝達ができている

　だから正字正假名でも普通に出來てゐるだらうに(笑)。
御前の云つてゐる縡は一々矛楯してゐるんだよ(笑)。

> キミは一般的な人間ができているコミュニケーションができないのだろう？
> だからコミュ障だと言われるのだ

　御前は現代表記以外の文體、表記形態でないと意思の疎通が出來ぬと云ふのであれば、寧ろ其は｢文盲｣と謂ふ可きだらうな。

> 「普通に」書けば自ずと「読みやすい方」になるにも関わらず「わざわざ」変換ソフトで「読み難い方」を使用している
> これすなわち、コミュ障と言われるゆえん

　「読みやすい方」は凡て御前個人の基準さ(笑)。
凡て俺樣に合はせろ的な自己中心的發想だな(笑)。

> 企業で使っている、それはすなわち現代表記においても重要な意思疎通・情報伝達が正確に可能であるということである
> それを「敢えて」変換ソフトで「読み難い方」を使用している、これすなわちコミュ障または帝国ヲタの自己満足

　↑若し此の書き方で其の儘企業に於て使つてゐると云ふのであれば、社會人失格だらうに(笑)。

> 「己が正しいと信じるもの」にやたらとこだわり、
> 普通に書けば普通にコミュニケーションができるのにそれを放棄して敢えてコミュニケーションの円滑を妨げる表記を用いる
> これすなわちコミュ障または帝国ヲタの自己満足

　何が正しいかも知らぬ無智な御前は其で宜いのさ(笑)。
無恥の儘でゐれば宜い(笑)。
｢コミュニケーションができる｣縡が大前提ならば、何も御前のやうな現代表記にこだはる必要も無い訣で、
相變らず御前の云つてゐる縡は矛楯だらけ(笑)。

213 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 19:20:38.43 ID:Tvk3HeyL.net]
>>200
勿論、読んださ。
「なぜ明治期に擬古文がもてはやされたのか」とか、「誰がどんな勉強をしたのか」等々が
だらだら書かれていた。
しかし「擬古文体とは文體と正書法とを意味する」などとは、どこにも無かったぞ。
お前こそ読んでいないだろ？　ｗ

そして相変わらず「擬古文体」を「国学」にすり替えて誤魔化そうとする。
都合が悪くなると、いつもこのパターンだな。　ｗ

214 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 20:45:53.75 ID:rH3RJYHn.net]
>>206
>だから正字正假名でも普通に出來てゐるだらうに(笑)。

「いちいち調べなければできぬ」と言っておろうが
普通に書けば普通に読んで解せるものを、「わざわざ」変換ソフトを導入して「いちいち調べねば解せぬ表記」を使う
これこそが、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と言われるゆえん

>御前は現代表記以外の文體、表記形態でないと意思の疎通が出來ぬと云ふのであれば、寧ろ其は｢文盲｣と謂ふ可きだらうな。

キミが用いる表記には、
義務教育でも習わない、高校教育でも習わない、大学の一般教養でも習わない、新聞・雑誌の記事の表記にも使われていない、
国や県の行政の公式書類や国民向けの文書も民間企業の製品の取扱説明書や注意書きにも使われていない、
このような表記が多数含まれている
このような表記が「いちいち調べねば読むことも解すこともできぬ」のは「文盲」とは言わぬ
「ヘラクレスオオカブトの学名」を知らぬからといって「無知」だということになどならぬのと同じである

>「読みやすい方」は凡て御前個人の基準さ(笑)。

上記のように社会で習うことも触れることのない表記に関して
「『読みやすい方』は凡て御前個人の基準さ」と断じるところが、完全にコミュニケーションを知らぬコミュ障なのである

>凡て俺樣に合はせろ的な自己中心的發想だな(笑)。

合わせる必要はない、好きな表記で書けばよろしい、それはキミの自由である
それを「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と評するのはこちらの自由である

215 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 20:51:56.56 ID:rH3RJYHn.net]
>>206
>↑若し此の書き方で其の儘企業に於て使つてゐると云ふのであれば、社會人失格だらうに(笑)。

「文体・内容」と「表記の際に使用する文字」を擦り変えた詭弁である

>何が正しいかも知らぬ無智な御前は其で宜いのさ(笑)。
>無恥の儘でゐれば宜い(笑)。

繰り返すが、このような発想こそが
「己が正しいと信じるもの」にやたらとこだわり、
普通に書けば普通にコミュニケーションができるのにそれを放棄する「ミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである

>｢コミュニケーションができる｣縡が大前提ならば、何も御前のやうな現代表記にこだはる必要も無い訣で、

コミュニケーションができることが大前提なら、「わざわざ」変換ソフトを使ってまで
「社会で習わない文字」「調べなければ解せぬ表記」にこだわる必要もないわけであり、それを敢えて使用して
円滑なコミュニケーションを妨げているその姿勢こそが、「ミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである

216 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 20:59:24.08 ID:rH3RJYHn.net]
>>206
>相變らず御前の云つてゐる縡は矛楯だらけ(笑)。

キミは「笑」と書いているが、正しくは「嗤」ではないのかね？
実際、以前までのキミは「嗤」と書いていたはずだが、なぜか今、「笑」になっている

その理由が何であるか、こちらの推測を述べて差し上げよう

「 変 換 ソ フ ト の 仕 様 が 変 わ り 、 変 換 し て く れ な く な っ た 」 の で あ る

以前までのバージョンでは「嗤」に変換されていたのが、バージョンアップか何かにより仕様が変わり、
「笑」が「嗤」に変換されなくなったのであり、キミはそれをそのまま投稿しているのだ

ここから何が言えるのか
「笑」の方が正しいのであれば、キミは何が正しいかを知らずに以前まで誤った表記を用いていた、
「嗤」の方が正しいのであれば、キミは今、何が正しいかを知らずに誤った表記を用いている、ということであり
いずれにせよ、キミは「何が正しいかを知った上で」表記をしているわけではないということである

つまり「自分が正しいと思える表記をすること」を目的としてやっているのではなく
「変換ソフトを通して投稿すること、それ自体」が目的になっているということであり、
これがすなわち「ミュ障帝国ヲタの自己満足」と言われるゆえん


以上はあくまで「推測」であり、この推測がどれだけ信用できると考えるかは各々が決めることである

217 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/04(月) 21:44:57.03 ID:Tvk3HeyL.net]
もしかしてこれかい？

http:/

218 名前：/mto.herokuapp.com/

確かに、「笑」を旧字変換しても「笑」のままだね。 []
[ここ壊れてます]

219 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 02:24:54.56 ID:dUBPW3hJ.net]
褌くゐかうは何処までもポンコツだなｗ

220 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 07:12:15.23 ID:5ImTJRBx.net]
自分と仲間達だけが正しいと言い続けているが
一般国民には共感をされているのか？



221 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 09:25:36.02 ID:7yYqDeJ0.net]
>>175
すり替え
すぐ、知的レベルと言い出すとか5ちゃん脳丸出し
他人様に読んでもらうのに、テメェの趣味を押し付けてんじゃねぇよ、このタコが！、ってことです

222 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 09:29:47.05 ID:7yYqDeJ0.net]
>>176
大臣が、天皇の配下？
それはインチキ旧憲法までの話
現在は天皇は、国政上の権能を持たないとされている
しかも、天皇は内閣の助言と承認がなくては単独で行為が行えない
配下から、承認を得ないと行為出来ないなんて論理的にありえない

223 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 09:37:04.58 ID:7yYqDeJ0.net]
>>193
>「其に學校で普通に古文を勉強してゐれば誰でも讀解可能なレベルでしか無い
いい年して読解可能と、読み易いとは全く違うってこともわからんの？
読解可能であればいいなら、なぞなぞの暗号文でも、中学レベルの英文でもいいということだ
それが自分には読みやすいんだ、と強弁するならふんどし(自爆)はやっぱり日本語の破戒者というだけ

224 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 10:57:29.34 ID:Ac1/mojZ.net]
>>207
> 「なぜ明治期に擬古文がもてはやされたのか」とか、「誰がどんな勉強をしたのか」等々が
> だらだら書かれていた。

　明治期以降は帝国憲法や皇室典範他所有法令乃至は公式文書等々、學術書等々に多く用ゐられたのは漢文訓読文。
擬古文とは違ふ。

漢文訓讀と國文法 ―漢文の訓讀の國語の文法に及ぼせる影響―
snob.s1.xrea.com/fumikura/yamadayoshio/kambunkundoku-to-kokubumpo.html

> しかし「擬古文体とは文體と正書法とを意味する」などとは、どこにも無かったぞ。
> お前こそ読んでいないだろ？　ｗ

　正書法とは何を意味してゐるの歟解つてゐるのかい(笑)。

> そして相変わらず「擬古文体」を「国学」にすり替えて誤魔化そうとする。
> 都合が悪くなると、いつもこのパターンだな。　ｗ

　國語學史を全く御存じ無いやうで(笑)。

225 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:10:10.07 ID:Ac1/mojZ.net]
>>208
> 「いちいち調べなければできぬ」と言っておろうが
> 普通に書けば普通に読んで解せるものを、「わざわざ」変換ソフトを導入して「いちいち調べねば解せぬ表記」を使う

　其は御前の縡を云つてゐるのかな(笑)。

> キミが用いる表記には、
> 義務教育でも習わない、高校教育でも習わない、大学の一般教養でも習わない、新聞・雑誌の記事の表記にも使われていない、
> 国や県の行政の公式書類や国民向けの文書も民間企業の製品の取扱説明書や注意書きにも使われていない、

　占領憲法の日本語譯文の原文は正字正假名表記だと云ふ縡を知つてゐるかい(笑)。
其に法律の一部は帝國憲法下の法律を其の儘占領憲法下にて流用したので、譯が濟んでゐない一部の法文はいまだに漢文訓讀文の儘だと云ふ縡を知らないのかな(笑)。
法を云々すると云ふ縡は漢文訓讀文を解せいないと固より話にならぬのだが。

> 上記のように社会で習うことも触れることのない表記に関して
> 「『読みやすい方』は凡て御前個人の基準さ」と断じるところが、完全にコミュニケーションを知らぬコミュ障なのである

　其は單に御前個人の見聞の問題(笑)。

> 合わせる必要はない、好きな表記で書けばよろしい、それはキミの自由である
> それを「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と評するのはこちらの自由である

　だつたら文句を云ふなよ(笑)。
相變らずの矛楯だな(笑)。

226 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:43:46.88 ID:Ac1/mojZ.net]
>>210
https://imgur.com/MzZWSRw

嗤ふ→あざわらふ、輕しみてわらふ。

https://imgur.com/AprCQO2

笑ふ→わらひ、笑ふ。よろこぶ、たのしむ。あざける。ほゝゑむ。

　｢笑｣字と｢嗤｣字とは全くの別字で當然意義も違ふ。
眞面に漢和辞典も調べられない歟。

227 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:44:44.23 ID:Ac1/mojZ.net]
>>213
　數の多さで国語文法や假名遣が決まる訣では無いのだが(笑)。

228 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:45:03.71 ID:nn5iW7/e.net]
>>216
日本人ならまあ日本に住んでいる外国人でも
中学校3年迄に習う英語力が有れば
英語でも読解は可能ですね！

229 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:45:04.98 ID:nn5iW7/e.net]
>>216
日本人ならまあ日本に住んでいる外国人でも
中学校3年迄に習う英語力が有れば
英語でも読解は可能ですね！

230 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:45:49.18 ID:Ac1/mojZ.net]
>>215
　GHQの命令たる占領憲法を前提の論じて何うする(笑)。



231 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 11:56:03.32 ID:Pgo/Hn12.net]
又すり替えてますね！

232 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 12:19:15.99 ID:Ac1/mojZ.net]
>>224
　具體的に何うぞ。

233 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 20:35:23.75 ID:umvRvWU9.net]
>>218
>其は御前の縡を云つてゐるのかな(笑)。

こちらは普通に変換し、学校でも社会でも普通に使われている表意を用いている
いったい「何がどうだから」こちらのことだということになるのか、何の説明もないな
こういうのを「ガキの屁理屈」という

>占領憲法の日本語譯文の原文は正字正假名表記だと云ふ縡を知つてゐるかい(笑)。

日本国憲法原文がそうだということと、「社会で学校で普通に使われていない」ということは何の関係も無い
そして、日本国憲法を学校で習う場合には、現代表記でない文字にはちゃんと「読み仮名」が振ってある
キミの書く愚文と同じにしてもらっては困るのだ

>其は單に御前個人の見聞の問題(笑)。

その通り、そしてそれは「学校で社会でその表記に触れていないすべての人」の見聞の問題でもある
つまりキミは「より多くの人が読みやすい表現」を「敢えて」放棄しているのである
これが「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と言われるゆえん

>だつたら文句を云ふなよ(笑)。
>相變らずの矛楯だな(笑)。

文句など言っておらぬだろう、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と評しているだけである


>>219
つまりキミは、どういう意図で「わらっているのか」が分らない「笑」を選択しているということである
正字正仮名を用いる理由として「より正しく表現できる」と言っておきながらコレである

ということは「より正しく表現する」というポリシーなど持っておらぬということである

それすなわち「コミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである

234 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 20:45:47.67 ID:umvRvWU9.net]
>>218
そもそも日本国憲法は無効、帝国憲法こそ日本の憲法だ、という主張を実現するためには
少しでも多くの人々の賛同を得なければならない

なぜなら現実の社会は日本国憲法によって運営され、国民はその恩恵を享受しているからである

少しでも多くの人々の賛同を得なければ「帝国憲法に基づく施政」に変更することはできぬのである
少しでも多くの人々の賛同を得るためには、少しでも多くの人々に自分の書く文章を読んでもらわねばならない

が、そこで使われている文字は学校でも習わない、社会でも触れることのない表記であり
いちいち調べなければ読み方も意味も解らないような代物である
しかも、「読みにくいんですけど」に対して返ってくる言葉は「学力の問題だ」「勉強、サボったのか」ときている

少 し で も 多 く の 人 々 に 読 ん で 理 解 し て も ら お う と い う 気 が ま っ た く 見 ら れ な い の で あ る

書く方は言いたいことを書くだけ書いて変換ソフトを通せばそれでお終いだが、読む方はいちいち調べなければならないのである
普通に書いても通じるのにも関わらず、「敢えて」通じにくい、相手に負荷をかける表記を選んで使っているのである

「 読 む 側 の こ と を 考 え な い 」 「 相 手 の こ と を 考 え な い 」 と い う 姿 勢 が 丸 出 し な の で あ る

そんな人間が、賛同を得られるとでも思っているのかね
「相手のことをまったく考えない人間」の謳う理念だか政策だかに、魅力を感じる人間が多く居るとでも思っているのかね

少しでも多くの人に読んでもらおうという気がまったくない、読む人・相手のことをまったく考えない

だから「コミュ障帝国ヲタの自己満足」「公開オナニー」だというのである

235 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 21:02:26.44 ID:kAOrEHHO.net]
>>217

> 學術書等々に多く用ゐられたのは漢文訓読文。擬古文とは違ふ。

当たり前。それがどうした？　
脈絡のない話を持ち出しても全く返しにならない。バカですか？ ｗ

> 正書法とは何を意味してゐるの歟解つてゐるのかい(笑)。

そのセリフ、何処かのハッタリ君に謹んで返上しよう。ｗ

> 國語學史を全く御存じ無いやうで

通り一遍の事なら存じておりまする。ｗ
かく言うお前は何も知らぬようだが。
知っていたら、こんなマヌケなことは言えまい。ｗ

236 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 21:21:09.73 ID:kAOrEHHO.net]
単に「読みにくい」だけでなく、「醜い」んだよね。
現代の口語文に旧字変換を施しても醜い現代文に化けるだけ。
ルー大柴がいくら英単語交じりで話しても英語にならないのと同じ。
母国語を汚す輩に憲法を語ってほしくない。

237 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/05(火) 21:55:24.69 ID:umvRvWU9.net]
Icihichi sirabenakereba sonoimiga wakaranaiyouna bunshouwo naze kakuhituyouga arunoka?
Kouiutokoroga,komyunikehshonnowakatteinai,komyshohdato iwareruyuen.

↑読めるか、と言われれば「読める」であろう？
だが、「読みやすいか」「読む気になるか」とは別の話であろう？

フンドシ君の書く文章も同じなのである
いや、ローマ字は学校で習って「読めるようになること」を要求され、社会にも随所に書かれていることを踏まえれば、
必要もなくローマ字で書くよりもさらにタチが悪いと言えよう

より多くの人に読んでもらって、より多くの人の賛同を得なければ実現できないような主張をしていながら
「より多くの人に読んでもらうための努力」を放棄し、真逆のことをやっている

だから「コミュニケーションが分ってないコミュ障」「コミュ障帝国ヲタの自己満足」「公開オナニー」と言われる

238 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 00:16:41.44 ID:561FB/Is.net]
褌言葉なんぞわざわざ使わなければならない意味が無いしな。

239 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 02:37:40.10 ID:okK5lZ09.net]
>>223
明治維新は封建体制内での権力者交代劇でしかなかった
生まれは下級藩士、やってきたことは広域暴力団同士の殺し合いでしかなかった元勲たちがちゃっかり皇族、貴族、藩主たちと同列の『世襲華族』に納まって、
汝ら臣民は今日から将軍ではなく、天皇さまに仕えるのだぞ、異論は認めぬ！、と一方的に言っただけの代物が旧憲法

そんなものを未だにありがたがっているキ印が5ちゃんでは我が物顔とかカオスでしかない

240 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 06:32:38.78 ID:FREp9Chv.net]
>>226
> こちらは普通に変換し、学校でも社会でも普通に使われている表意を用いている

　ならば何うして句點が缺落してゐるのさ(笑)。
文の終が何處だか判らないだらう(笑)。



241 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 10:53:42.87 ID:okK5lZ09.net]
天皇、法、大臣といった単語が同音でもその時期時代により全く意味の違う別物になっている、というのは「テセウスのパラドックス」という
これは「いわれのある古船を保存のために修理補修し続け、最後にはオリジナルの部分が皆無になってしまった。それでも元の船、と言えるのか」

アメリカには「ワシントン大統領の古い斧」というのがある
新品のピカピカの斧を、「この斧は、ワシントンが子供の頃から使い込み過ぎて、柄を取り替え、刃も交換した伝統ある銘品だ！」と口上を述べて叩き売りをする
天皇はまさにそれ
天皇家の祖先がカミサマだろうが天帝であろうが、はたまた暗殺者だろうといまはただの普通の人間
祖先とはまったくの別人、別人格
そんなものに臣従を強いられたり、尊敬させられたりする理由はまったくない

242 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 11:16:55.35 ID:np7ROzaV.net]
>>234
古代から天皇家が続いているって言っても
倭の五王の時代の子孫とは言い難い
中国の歴史には日本に関しては空白の4世紀から5世紀があるんだね？
3世紀は邪馬台国
急に隋書倭国伝に阿毎の王朝というのが出現して
タリシヒコとか阿毎タリシヒコとかいう王(皇帝？)が出現する
その後7世紀から8世紀に
現在の天皇家に血統的には繋がるという
平城京から平安京に繋がる律令

243 名前：制が制定
(794ウグイス平安京)
まあ歴史的な経過はどうあれ
現在の天皇家に古代の天皇との繋がりは
テーセウスの船の例えのように
同じものではなくなったいますね []
[ここ壊れてます]

244 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 11:30:01.04 ID:okK5lZ09.net]
>>104
なにが法段階だ
法と名乗ってはいても、それを誰が制定し、適用される客体（国民）は誰なのか、なぜにそれに拘束されるのかの説明が欠けていれば現代における法ではない
帝国憲法とは、天皇が皇祖神に向って日本帝国の天皇統治を宣誓するというスタイルで、そこには臣民の同意などは皆無
いわば、統治される側の臣民の心得を並べたもの

現在の日本での法とは国民の権利自由の国全体での総和の増進と、個々人レベルでの幸福追求の可能性を援助促進し、不幸不都合を最小限に抑制解消するもの
全く違う

それをふんどしは法という呼び名が同じだから扱いも同じくしなければならぬなどとアホウすぎる

245 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 11:34:34.76 ID:okK5lZ09.net]
ふんどしの毎度のコピペ
（>>23）とそれを全否定する>>33を読み比べると、23は丸っきりのアホ

>>84は爆笑

246 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 13:41:55.27 ID:np7ROzaV.net]
>>33
日本が帝国憲法に復古するには
サンフランシスコ平和条約を破棄しなければならないわけですね？
そうすると旧枢軸国だった日本が
連合国(国連)の敵国条約が自動発動
日本は米国や旧ソ連や中国やイギリスやフランスから攻撃をされてしまうわけですね

247 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 17:21:57.99 ID:Az26P7hu.net]
>>238
その通り
現に中国は、ロシアなどとの会合でサンフランシスコ平和条約を改定し、日本の領土の南端を九州島に限定し沖縄を外すべき、などと発言している

248 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 19:18:56.90 ID:FREp9Chv.net]
>>226
> いったい「何がどうだから」こちらのことだということになるのか、何の説明もないな
> こういうのを「ガキの屁理屈」という

　文章を熟く讀返せば宜いのでは(笑)。

> 日本国憲法原文がそうだということと、「社会で学校で普通に使われていない」ということは何の関係も無い
> そして、日本国憲法を学校で習う場合には、現代表記でない文字にはちゃんと「読み仮名」が振ってある
> キミの書く愚文と同じにしてもらっては困るのだ

　要は御前が無智と云ふ丈の話では無い歟(笑)。

> その通り、そしてそれは「学校で社会でその表記に触れていないすべての人」の見聞の問題でもある
> つまりキミは「より多くの人が読みやすい表現」を「敢えて」放棄しているのである
> これが「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と言われるゆえん

　一體何が｢讀み易い｣の歟否歟に就いて御前は統計を取つたのかい(笑)。
相變らず根據が薄弱だな(笑)。

> 文句など言っておらぬだろう、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」と評しているだけである

　｢讀み難い｣とは｢文句｣なのさ(笑)。

> つまりキミは、どういう意図で「わらっているのか」が分らない「笑」を選択しているということである
> 正字正仮名を用いる理由として「より正しく表現できる」と言っておきながらコレである

　阿呆だな(笑)。
嘲る、嘲笑の意味では｢笑｣字、｢嗤｣字共に同じである(笑)。

249 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 19:31:48.05 ID:FREp9Chv.net]
>>227
> そもそも日本国憲法は無効、帝国憲法こそ日本の憲法だ、という主張を実現するためには
> 少しでも多くの人々の賛同を得なければならない

　｢無效｣の意味が判つてゐないのかな。
法の效力は人の多寡で決まる者では無いが(笑)。

> なぜなら現実の社会は日本国憲法によって運営され、国民はその恩恵を享受しているからである

　其は有效の定義では無い(笑)。

> 少しでも多くの人々の賛同を得なければ「帝国憲法に基づく施政」に変更することはできぬのである
> 少しでも多くの人々の賛同を得るためには、少しでも多くの人々に自分の書く文章を読んでもらわねばならない

　無效とは改正や廢止や破毀等々の創設的行爲とは全く違ふのだが(笑)。

> が、そこで使われている文字は学校でも習わない、社会でも触れることのない表記であり
> いちいち調べなければ読み方も意味も解らないような代物である
> しかも、「読みにくいんですけど」に対して返ってくる言葉は「学力の問題だ」「勉強、サボったのか」ときている

　其は何処迄も御前個人の學力の問題(笑)。

> 少 し で も 多 く の 人 々 に 読 ん で 理 解 し て も ら お う と い う 気 が ま っ た く 見 ら れ な い の で あ る

　誤つた表記を出來る丈したく無い丈だが、何が問題なの歟(笑)。
間違があると云ふのならば兔も角(笑)。

> 書く方は言いたいことを書くだけ書いて変換ソフトを通せばそれでお終いだが、読む方はいちいち調べなければならないのである
> 普通に書いても通じるのにも関わらず、「敢えて」通じにくい、相手に負荷をかける表記を選んで使っているのである

　だつたら覺えれば宜い丈だらうに(笑)。

250 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 19:42:41.04 ID:FREp9Chv.net]
>>227
> 「 読 む 側 の こ と を 考 え な い 」 「 相 手 の こ と を 考 え な い 」 と い う 姿 勢 が 丸 出 し な の で あ る

　讀む側の縡を考へればこそ正しい表記を用ゐる可きでは無いのかね(笑)。

> そんな人間が、賛同を得られるとでも思っているのかね

　御前の贊同は別に必要としてゐないのでは(笑)。

> 少しでも多くの人に読んでもらおうという気がまったくない、読む人・相手のことをまったく考えない

　本當により多くの人に讀んで貰ふ必要があればこそ正字正假名を用ゐるのさ(笑)。
GHQ占領期に於ける内閣訓令告示と云ふ半ば強制施行と云ふ形で發令された表記に唯々諾々と從ふと云ふ縡は、此方の主張や價値觀や政治的立位置にも矛楯する縡となる。
まあ御前には解らぬのだらうけど(笑)。



251 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 19:48:48.48 ID:FREp9Chv.net]
>>229
　国語とは抑何なの歟を一から勉強したはうが宜いのでは(笑)。

山田孝雄・國語の本質
https://ja.scribd.com/doc/102721676/
山田孝雄・國語尊重の根本義
https://ja.scribd.com/doc/102722123/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の歴史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・國語とは何ぞや・國語文化講座
https://ja.scribd.com/doc/84893198/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
山田孝雄・國語史・文字篇
https://ja.scribd.com/doc/102722020/
山田孝雄・國語の中に於ける漢語の研究
https://ja.scribd.com/doc/110779824/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一･假名遣研究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
影山修･漢字起原の研究～國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/
他多數……

252 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 19:52:26.42 ID:FREp9Chv.net]
>>230
　全く論點が違ふ(笑)。
漢字假名交じり表記と表音表記たる羅馬字表記とを混同してゐるの歟(笑)。

253 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 20:43:12.28 ID:Io9UTS+6.net]
>>233
では要望に応えて、読点をつけて差し上げよう。

>>240
>文章を熟く讀返せば宜いのでは(笑)。

はい、「何がどうだから」こちらのことだということになるのか、結局は何の説明もできず。

>要は御前が無智と云ふ丈の話では無い歟(笑)。

その「智」とは、いったいどこで要求される「智」なのか？
学校でも習わない、新聞、雑誌、行政からの書類、製品の取説、契約書でも使用されることがなく、
多くの人にとっては触れる機会がない、すなわち「社会で要求される智」ではないのである。
極めて限られた職種か、キミのような自己満足に浸りたい帝国ヲタどうしの会話で要求される「智」なのである。
それを不特定多数が利用する掲示板で、自分の主張を述べるのに用いる、すなわちコミュニケーションのできないコミュ障。

>一體何が｢讀み易い｣の歟否歟に就いて御前は統計を取つたのかい(笑)。

習わないもの、触れないものは、読むことができず、意味もわからないという道理。
そして、学校でも習わない、新聞、雑誌、行政の書類、製品の取説、契約書でも使用されることがなく、
多くの人にとっては触れる機会がない、という事実。

>｢讀み難い｣とは｢文句｣なのさ(笑)。

「文句」ではなく「事実」なのさ。

>嘲る、嘲笑の意味では｢笑｣字、｢嗤｣字共に同じである(笑)。

「笑う」は、「笑う動機」が「嘲る」に固定されているわけではない、つまり相手に「なぜ笑っているか」を伝えることができない。
正字正仮名を用いる理由として「より正しく表現できる」と言っておきながらコレである。

254 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 20:43:46.08 ID:FREp9Chv.net]
>>238
媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
　條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞･戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/

255 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 20:57:05.98 ID:Io9UTS+6.net]
>>241
>>242
>法の效力は人の多寡で決まる者では無いが(笑)。

現実に日本国憲法を前提に社会が回り、日本国憲法に基づいて制定された法令によって世の中が動いている。
つまり現実に「日本国憲法の効力は日本人の生活に及んでいる」のであり、キミがいくら喚いてもこの現実は変わらぬ。

いくら無効論が正しかろうと、現実に「日本国憲法」を前提に社会が動いている以上、
多くの人々がまず「無効論」というものを認識し、知るところ�

256 名前：ｩら始めなければ、「帝国憲法による施政」になどできぬのだ。
それには「まず、読んでもらえなければ話にならぬ」のだよ。

>讀む側の縡を考へればこそ正しい表記を用ゐる可きでは無いのかね(笑)。

>本當により多くの人に讀んで貰ふ必要があればこそ正字正假名を用ゐるのさ(笑)。

読んでもらえねば話にならぬだろう？
読む義務もない、読まなかったら自分にとって何がどうなるわけでもない。
「読む必要性」を感じてもらったり、内容に興味を持ってもらうためにはある程度は読む進めなければいけないわけだが、
義務もないのに「いちいち調べなければ読み方も意味もわからぬ文字が盛りだくさん」なものを読む気になる人がどれだけいるかね？
「普通に書けるはずなのに、『敢えて』読めない字を多用する者」が、「読む側のことを考えている」と評価されると本気で思うのかね？

こういうことを、キミはまったく考えようとはせぬ、考えることすらもできぬのだろう？
だから「自己満足」「コミュ障」「公開オナニー」だというのである。


>>244
何も違わぬ。
「『読める』と『読みやすい』は違う」という話である。
キミはこちらが何を言わんとしているか、まったく理解できておらぬ。 []
[ここ壊れてます]

257 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 20:58:36.34 ID:wQ9YXRKY.net]
>>243

虚勢を張ったり、無理に背伸びしてみても、無知・無教養をさらけ出すだけ。

お前はまず、この辺りから勉強しなさい。

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784022598622

258 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 20:59:44.03 ID:FREp9Chv.net]
>>245
> はい、「何がどうだから」こちらのことだということになるのか、結局は何の説明もできず。

　自分の發言は自分で讀返せば宜いだらうに(笑)。

> その「智」とは、いったいどこで要求される「智」なのか？

　御前は誰かから其の表記を要求されてゐるのかい(笑)。

> 学校でも習わない、

　古文で假名遣は習ふ(笑)。

> 新聞、雑誌、行政からの書類、製品の取説、契約書でも使用されることがなく、

　神社新報(https://www.jinja.co.jp/)は正假名表記。
占領憲法の日本語譯原文及び法律の一部はいまだに正字正假名表記。
昔ながらの社名は正字正假名表記。
店の暖簾にも偶に變體假名がある。
保守系の雜誌には正假名表記にて寄稿されてゐる論稿もある。
等々、御前はもつと社會に出て見聞を広めては如何(笑)。

> 多くの人にとっては触れる機会がない、すなわち「社会で要求される智」ではないのである。

　(笑)。
GHQ占領期に於ける内閣訓令告示と云ふ半ば強制施行と云ふ形で發令された當用漢字(常用漢字)及び現代かなづかいは｢社会で要求されたから｣では無い(笑)。
現代表記の歴史を知らないの歟(笑)。

> 「文句」ではなく「事実」なのさ。

　御前が云つてゐるのは明かに文句(笑)。

259 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:01:02.14 ID:FREp9Chv.net]
>>245
> 「笑う」は、「笑う動機」が「嘲る」に固定されているわけではない、

　誰も一言もそんな縡は言つてゐない(笑)。

260 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:02:14.05 ID:FREp9Chv.net]
>>247
https://imgur.com/Q4jhs1F

　無效とは御前の云ふ實效性の問題では無い(笑)。



261 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:05:16.33 ID:FREp9Chv.net]
>>247
> 読んでもらえねば話にならぬだろう？

　誰も讀めとは強制してゐないが(笑)。

> 何も違わぬ。
> 「『読める』と『読みやすい』は違う」という話である。
> キミはこちらが何を言わんとしているか、まったく理解できておらぬ。

　違ふさ(笑)。
啻に御前に正しい表記の智識が無い丈さ(笑)。

262 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:09:06.79 ID:FREp9Chv.net]
>>248
　其ならば普通に此方から學ぶよ(笑)。

木枝增一･高等口語法講義
https://www.scribd.com/doc/284371768/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

263 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:28:18.30 ID:Io9UTS+6.net]
>>249
>自分の發言は自分で讀返せば宜いだらうに(笑)。

「読み返せ」と言っただけで「おまえのことだ」になるわけもなし、口先だけのハッタリである。

>御前は誰かから其の表記を要求されてゐるのかい(笑)。

その表記を「読むこと」を要求されているであろう？

>古文で假名遣は習ふ(笑)。

「變體」「當用」「社會」などという文字・表記など習わぬ、覚えることを要求されぬ。

>御前はもつと社會に出て見聞を広めては如何(笑)。

「固有名詞」と「意思疎通のための表記」を混同した愚論であり、
「法律の原文」を読む必要に迫られる必要のない者や、「保守系の雜誌」「神社新報」を読まぬ者のことをまったく考えぬ、
すなわち「より多くの人に読みやすいように」を完全に放棄した「自己満足」である。

>GHQ占領期に於ける内閣訓令告示と云ふ半ば強制施行と云ふ形で發令された當用漢字(常用漢字)及び現代かなづかいは｢社会で要求されたから｣では無い(笑)。

擦り変えの詭弁である、現代社会において現代の人間は「現代表記を読むこと」を要求されている。
なぜなら、読めないと仕事や社会生活に支障をきたすからであり、社会に出回っている各文書は「現代表記が読める」という前提になっている。
キミは「現実を見た、現実に即した論」を述べることができぬようだな。

>御前が云つてゐるのは明かに文句(笑)。

気の毒だが「文句」ではなく「事実」である。

264 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:34:50.85 ID:Io9UTS+6.net]
>>250
>誰も一言もそんな縡は言つてゐない(笑)。

そうであろう？
となると、「発話者がなぜ笑っているのか」を、「笑」では表現できないのである。
「笑った意図」「笑った理由」を正確に伝えることができないのである。
正字正仮名を用いる理由として「より正しく表現できる」と言っておきながらコレである。


>>252
>無效とは御前の云ふ實效性の問題では無い(笑)。

気の毒だが、「無効」と言っただけでは社会は今のまま、何も変わらぬ。
「無効論」を多くの人が読み、理解し、賛同しなければ、社会は今のまま何も変わらぬ。
だが、キミの「自己満表記」はその目的を妨げる効果しかないのである。

「別に社会を変える気はない」のであれば、それこそ「言ってみただけの自己満足」「公開オナニー」である。

>誰も讀めとは強制してゐないが(笑)。

誰も『フンドシ君は、強制している』などとは言っていないが(笑)。
「読む者に『いちいち調べること』を要求する」と「読むことを強制する」の区別がつかぬのか？

ところでキミは、読んでもらいたいのか、読んでもらいたいとは思っておらぬのか、どちらなのかね？


>啻に御前に正しい表記の智識が無い丈さ(笑)。

その知識は、学校でも社会でも要求されぬ知識なのである。
「●●というアイドルの誕生日とかスリーサイズとかデビュー曲とか、知ってる？」と同程度の価値しか無い。
そういったものを不特定多数の利用する場で披露する、つまり「ヲタクの自己満足」である。

265 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:40:50.62 ID:FREp9Chv.net]
>>254
> その表記を「読むこと」を要求されているであろう？

　遣ふ縡すら強制されてもゐないのにかい(笑)。

> 「變體」「當用」「社會」などという文字・表記など習わぬ、覚えることを要求されぬ。

　習つた縡が何うして凡て何だい(笑)。
御前には自分で知らうと云ふ自主的な智的好奇心すら無いの歟(笑)。
｢要求｣を前提とするなんて隨分と受動的だな(笑)。

> 「固有名詞」と「意思疎通のための表記」を混同した愚論であり、
> 「法律の原文」を読む必要に迫られる必要のない者や、「保守系の雜誌」「神社新報」を読まぬ者のことをまったく考えぬ、
> すなわち「より多くの人に読みやすいように」を完全に放棄した「自己満足」である。

　畢竟御前は自分丈で認識しうる狹い社會の範疇の話しかしてゐない(笑)。

> 擦り変えの詭弁である、現代社会において現代の人間は「現代表記を読むこと」を要求されている。

　何處から(笑)。

> なぜなら、読めないと仕事や社会生活に支障をきたすからであり、社会に出回っている各文書は「現代表記が読める」という前提になっている。
> キミは「現実を見た、現実に即した論」を述べることができぬようだな。

　｢讀み難い＝読めぬ｣では無いのでは無かつたのかな(笑)。

> 気の毒だが「文句」ではなく「事実」である。

　御前が云つてゐるのは凡て文句。
然も其を以て人を誹謗中傷すらしてゐる(笑)。

266 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:47:16.81 ID:FREp9Chv.net]
>>255
> そうであろう？
> となると、「発話者がなぜ笑っているのか」を、「笑」では表現できないのである。
> 「笑った意図」「笑った理由」を正確に伝えることができないのである。
> 正字正仮名を用いる理由として「より正しく表現できる」と言っておきながらコレである。

　話が?合つてゐない(笑)。

> 気の毒だが、「無効」と言っただけでは社会は今のまま、何も変わらぬ。

　何か勘違してゐないかい(笑)。
無效論の主張は社會を變へる爲では無いのだがね(笑)。

> 誰も『フンドシ君は、強制している』などとは言っていないが(笑)。
> 「読む者に『いちいち調べること』を要求する」と「読むことを強制する」の区別がつかぬのか？

　調べなければならぬのは御前個人の學力の問題(笑)。
調べねばならぬのは御前個人の日頃の不勉強のせゐ(笑)。

> その知識は、学校でも社会でも要求されぬ知識なのである。

　智識とは飽く迄も主體的にうる者である(笑)。

267 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:54:04.20 ID:Io9UTS+6.net]
>>256
>遣ふ縡すら強制されてもゐないのにかい(笑)。

使っているのはキミであり、「読む者」に「いちいち調べなければならぬ文字」を読むことを要求しているのもキミである。

>御前には自分で知らうと云ふ自主的な智的好奇心すら無いの歟(笑)。

普通に書けば、そんな好奇心を持たぬ者にもきちんと伝えることができるのに、そうしないのであろう？
だから、「より多くの人に伝わる文章」を書くことのできぬ、コミュ障なのである。

>畢竟御前は自分丈で認識しうる狹い社會の範疇の話しかしてゐない(笑)。

逆である、キミは狭い社会でしか通用せぬ文字を「広い社会」で使おうとするコミュ障なのだ。

>何處から(笑)。

新聞、雑誌、学校の教科書、取説、契約書等々、「現代表記が読めること」を前提としていて、読めねば生活に支障をきたす。
それすなわち、「現代表記を読めること」を社会が要求しているのである。

>｢讀み難い＝読めぬ｣では無いのでは無かつたのかな(笑)。

またもや擦り変えの詭弁である。
「読めぬ」から「いちいち調べねばならぬ」のであり、すなわち「いちいち調べねば読めぬ」つまり「読みにくい」のである。
普通に書けばそんな問題は生じぬのだが、キミは「敢えて」その問題を生じさせている、すなわちコミュ障。

>御前が云つてゐるのは凡て文句。
>然も其を以て人を誹謗中傷すらしてゐる(笑)。

こちらが指摘しているのはすべて事実。
キツい言葉をかけているのは「そうすれば多くの人に読んでもらえて目標が近づくだろう」という優しさからくる忠告である。

268 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:58:31.44 ID:Io9UTS+6.net]
>>257。
>話が?合つてゐない(笑)。

しっかり噛み合っている。
キミは「より正しく表現する」ということをしていないのである。

>何か勘違してゐないかい(笑)。
>無效論の主張は社會を變へる爲では無いのだがね(笑)。

つまり、「ただ言ってみただけの自己満足」「公開オナニー」で決定だな。

>調べなければならぬのは御前個人の學力の問題(笑)。
>調べねばならぬのは御前個人の日頃の不勉強のせゐ(笑)。

先にも述べたとおり、その「学力」とは「一般社会の不特定多数」に要求される学力ではないのである。
その「勉強」とは「一般社会の不特定多数」に要求される勉強ではないのである。
それを不特定多数の利用する場で垂れ流すすなわち「帝国ヲタの自己満足」「公開オナニー」なのである。

>智識とは飽く迄も主體的にうる者である(笑)。

その智識を主体的に得るということを、この社会は要求していないのである。
「●●というアイドルの誕生日とかスリーサイズとかデビュー曲を知ること」を社会が要求していないのと同じである。

269 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 21:59:36.25 ID:wQ9YXRKY.net]
>>253

そんな子供だましの駄本を読んでも勉強にはならない。

せめてこれぐらいは読んでおけ。

https://books.rakuten.co.jp/rb/15782780/

270 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:00:25.70 ID:Io9UTS+6.net]
「占領憲法無効論」とは、「無効だ」と「ただ言ってみただけ」の自己満足。

これで決定らしい。



271 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:01:56.11 ID:FREp9Chv.net]
>>258
> 使っているのはキミであり、「読む者」に「いちいち調べなければならぬ文字」を読むことを要求しているのもキミである。

　讀む讀まぬは御前個人の裁量の範圍だが(笑)。

> 普通に書けば、そんな好奇心を持たぬ者にもきちんと伝えることができるのに、そうしないのであろう？
> だから、「より多くの人に伝わる文章」を書くことのできぬ、コミュ障なのである。

　破格の文法、誤つた假名遣等々での文章でしか會話が出來ぬ御前は文盲かい(笑)。

> 逆である、キミは狭い社会でしか通用せぬ文字を「広い社会」で使おうとするコミュ障なのだ。

　私は御前と違つて現代表記以外でも會話が出來るが(笑)。

> 新聞、雑誌、学校の教科書、取説、契約書等々、「現代表記が読めること」を前提としていて、読めねば生活に支障をきたす。
> それすなわち、「現代表記を読めること」を社会が要求しているのである。

　其は何処迄も根據の無い御前個人の臆測(笑)。

> またもや擦り変えの詭弁である。
> 「読めぬ」から「いちいち調べねばならぬ」のであり、すなわち「いちいち調べねば読めぬ」つまり「読みにくい」のである。
> 普通に書けばそんな問題は生じぬのだが、キミは「敢えて」その問題を生じさせている、すなわちコミュ障。

　だから其が御前の無智ゆゑの問題だらう(笑)。
私だつて知らぬ詞があれば普通に調べる(笑)。
其の何が問題なのだ(笑)。

> こちらが指摘しているのはすべて事実。

　御前が云つてゐるのは文句であり難癖(笑)。
自分の無智を棚に上げてね(笑)。

272 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:06:25.18 ID:FREp9Chv.net]
>>259
> しっかり噛み合っている。
> キミは「より正しく表現する」ということをしていないのである。

　全く趣旨が違ふ(笑)。

> つまり、「ただ言ってみただけの自己満足」「公開オナニー」で決定だな。

　相變らず妄想丈で終かい(笑)。

> 先にも述べたとおり、その「学力」とは「一般社会の不特定多数」に要求される学力ではないのである。
> その「勉強」とは「一般社会の不特定多数」に要求される勉強ではないのである。
> それを不特定多数の利用する場で垂れ流すすなわち「帝国ヲタの自己満足」「公開オナニー」なのである。

　だから其は御前個人の勝手な價値觀でしか無い(笑)。

273 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:07:40.47 ID:FREp9Chv.net]
>>259
> その智識を主体的に得るということを、この社会は要求していないのである。
> 「●●というアイドルの誕生日とかスリーサイズとかデビュー曲を知ること」を社会が要求していないのと同じである。

　そりやあそうさ(笑)。
其は何処迄も御前個人の爲人の問題だから(笑)。

274 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:13:13.74 ID:Io9UTS+6.net]
>>262
>讀む讀まぬは御前個人の裁量の範圍だが(笑)。

その通り、そして読もうと思ったらいちいち調べねばならぬのだ、普通に書けばそんな必要もないものを。
そういう文章を垂れ流す、これすなわち「コミュ障」なのである。

>破格の文法、誤つた假名遣等々での文章でしか會話が出來ぬ御前は文盲かい(笑)。

気の毒だが、現代社会の現代人はその表記で意思疎通ができている。
一般的現代人ができる意思疎通が、キミはできぬのだろう？
だから「コミュニケーションのできないコミュ障」なのである。

>私は御前と違つて現代表記以外でも會話が出來るが(笑)。

「いちいち調べなければキミとの会話ができぬ者」のことを考えておらぬのだろう？
「より多くの人が理解できる表記」を「敢えて」放棄している、これすなわち「コミュ障」なのである。

>其は何処迄も根據の無い御前個人の臆測(笑)。

否、「現実」を論拠とした論理的見解。

>私だつて知らぬ詞があれば普通に調べる(笑)。

キミの場合は「誰でも知っている詞」で書けるはずなのに、「敢えて」それを放棄している、だから「コミュ障」なのだ

其の何が問題なのだ(笑)。

>御前が云つてゐるのは文句であり難癖(笑)。

こちらがしているのはすべて「オタ知識を披露しているだけ」という、「事実の指摘」である。

275 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:16:36.01 ID:Io9UTS+6.net]
>>263
>全く趣旨が違ふ(笑)。

何がどう違うのか、説明がまったくない。

>相變らず妄想丈で終かい(笑)。

「ただ言ってみただけの自己満足」「公開オナニー」ではないのなら、何のために無効論を唱えているのかね？

>だから其は御前個人の勝手な價値觀でしか無い(笑)。

学校でも習わぬ、一般社会でも読むことを要求されておらぬという「事実」に基づく指摘である。

>>264
>そりやあそうさ(笑)。
>其は何処迄も御前個人の爲人の問題だから(笑)。

繰り返すが、
学校でも習わぬ、一般社会でも読むことを要求されておらぬという「事実」に基づく指摘である。

276 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:40:29.57 ID:FREp9Chv.net]
>>265
>>266
　何か自分を社會の代辯者乃至は中心のやうに思つてゐるやうだけど、御前の思ひ描く社會なんぞ此方の知つた縡では無い(笑)。

277 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 22:55:18.64 ID:Io9UTS+6.net]
>>267
そうだろう、そうだろう。
「誰もが習う表記がある」にも関わらず、それを放棄し、学校でも習わぬ、社会でも要求されぬような表記を多用し、
「普通に書いた方が、より多くの人が読める」という指摘に対しても「知ったことか」というのがキミのスタンスなのだろう？

だから「コミュ障帝国ヲタの自己満足」だというのである。

278 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:25:20.12 ID:FREp9Chv.net]
>>268
　御前は結局何も判つてゐない(笑)。
現代表記は唯の｢目安｣でしか無い縡を(笑)。

279 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:31:20.34 ID:Io9UTS+6.net]
>>269
「目安」ではない。
学校で習い、社会でも用いるのは「代弁」であって「代辯」ではない。


「代弁」という「誰もが習う表記がある」にも関わらずそれを放棄し、「代辯」のように学校でも習わぬ、社会でも要求されぬ表記を多用し、
「普通に『代弁』と書いた方が、より多くの人が読める」という指摘に対しても「知ったことか」というのがキミのスタンスなのだろう？

だから「コミュ障帝国ヲタの自己満足」だというのである。

280 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:38:48.26 ID:FREp9Chv.net]
>>270
常用漢字表（平成22年内閣告示第2号）
内閣告示
内閣告示第二号

　一般の社会生活において現代の国語を書き表すための漢字使用の目安を、次の表のように定める。
https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/kanji/in



281 名前：dex.html

　前　書　き
１　この表は，法令，公??書，新聞，雑誌，放送など，?般の社会?活におい
て，現代の国語を書き表す場合の漢字使?の?安を?すものである。
２　この表は，科学，技術，芸術その他の各種専?分野や個々?の表記にまで及ぼ
そうとするものではない。ただし，専?分野の語であっても，?般の社会?活と
密接に関連する語の表記については，この表を参考とすることが望ましい。
３　この表は，都道府県名に?いる漢字及びそれに準じる漢字を除き，固有名詞を
対象とするものではない。
４　この表は，過去の著作や?書における漢字使?を否定するものではない。
５　この表の運?に当たっては，個々の事情に応じて適切な考慮を加える余地のあ
るものである。
　表の見方及び使い方
https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/pdf/joyokanjihyo_20101130.pdf []
[ここ壊れてます]

282 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:40:34.59 ID:FREp9Chv.net]
>>271
１ この表は、法令、公用文書、新聞、雑誌、放送など、一般の社会生活において、現代の国語を書き表す場合の漢字使用の目安を示すものである。
２ この表は、科学、技術、芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。
（略）
４ この表は、過去の著作や文書における漢字使用を否定するものではない。
５ この表の運用に当たっては、個々の事情に応じて適切な考慮を加える余地のあるものである。
（略）

283 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:51:32.79 ID:Io9UTS+6.net]
>>271
>>272
その「告示」自体がガッツリと「現代表記」で書かれ、正字正仮名が用いられていないという事実こそが、
「より多くの人に読まれ、理解されるためには現代表記が必要」という何よりの証左なのである。

そして、この「告示」は
キミが多用する文字は学校でも習わぬ、新聞や雑誌、各取説、行政からのお達し、契約書で使われぬという事実を否定するものではない。
それはすなわち、「社会が読むことを要求していない」「読めない人が当然、いる」を否定するモノではない。

よって、「より多くの人にとって読みやすい表記を、キミは『わざわざ、敢えて』放棄している」を否定するものではない。

つまり、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」を否定できるような材料にはなり得ぬ。

284 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:52:29.40 ID:Io9UTS+6.net]
ところで、「ただ言ってみただけの自己満足」「公開オナニー」ではないのなら、何のために無効論を唱えているのかね？

キミはこの問いにはまったく答えることができぬようだな。

285 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/06(水) 23:56:12.33 ID:FREp9Chv.net]
>>273
２ この表は、科学、技術、芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。

286 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 00:05:00.70 ID:6ZLF6zgV.net]
>>275
>個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。

「書く自由がある」は当然にある。
それに対して、「より多くの人にとって読みやすい表記を、キミは『わざわざ、敢えて』放棄している」という指摘をする自由も当然にある。

「書く自由がある」は「誰でも読める」にはならぬ。
つまり、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」を否定できる材料にはならぬ。

287 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 00:06:04.24 ID:6ZLF6zgV.net]
× 「書く自由がある」は当然にある。
○ 「書く自由」は当然にある。

288 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 00:07:02.18 ID:vQcT/2i/.net]
>>276
　相變らず莫迦だな(笑)。
内閣告示は國民に強制させる爲に發令される者では無い(笑)。

>>274
　無效論は唯の手段に過ぎぬ(笑)。

289 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 00:14:28.58 ID:6ZLF6zgV.net]
>>278
>内閣告示は國民に強制させる爲に發令される者では無い(笑)。

馬鹿はキミだ。
どこから「強制」が出てくるのかね？
誰が「強制性」について触れたのかね？


>無效論は唯の手段に過ぎぬ(笑)。

「目的」があっての「手段」であろうに。
「社会を変えるつもりはない」のであれば、いったい何が「目的」なのかと問うている。

答えられぬのだな。

290 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 03:22:23.68 ID:Bck3JLfs.net]
>>241
>法の效力は人の多寡で決まる者では無い
人の多寡、なとどいう散文的な表現を使っている時点でふんどしには法学の素養がないと分かる
法の効力、などという大上段から語るほどの知識も持ち合わせていないくせに大言壮語もいいところだ
人の多寡で決まるのではないと言っておきながら、それならなんで決まるのか自説は述べずに相手の否定だけで誤魔化す、というのもお決まりのふんどしのやり口
もう、飽きた

簡単に教えてやる
法の対象となる人々の合意(法を遵守する精神)が無いなら、それは法として実効性がないということ
これを欠いても法に実効性をもたせるならば強権立法(例として香港の中国政府委任の諸法規)ということになり、すでに民主制とは呼べない代物

日本での旧憲法は、すでに日本人の意識の片隅にすら存在しない前近代的な悪弊、旧弊とされた規範を並べたもので、いまさら価値があるものは皆無



291 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 05:49:10.23 ID:vMnNwYfy.net]
「無效論の主張は社會を變へる爲では無いのだがね(笑)。」

すでにこのような↑見解をいただいており、無効論とは社会を変えるためのものなどではないということである。

すなわち「占領憲法無効論」とは「帝国ヲタが自己満足のためにただ言ってみただけ」だということが推察される。
要するにこのスレ自体、壮大な「公開オナニー」の会場なのである。

292 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 07:15:02.37 ID:SIdB0+LN.net]
褌愛好者オッサンくゐかうの公開オナニーキモっ。

293 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 07:16:06.81 ID:LVoUh6xL.net]
着物愛好家の人達から支持を得ているのでしょうか？

294 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 07:17:09.73 ID:LVoUh6xL.net]
無論帝国憲法に復帰するべき論と
着物愛好家の人達からの支持がという意味ですが

295 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 19:46:22.15 ID:vQcT/2i/.net]
>>279
> 馬鹿はキミだ。
> どこから「強制」が出てくるのかね？
> 誰が「強制性」について触れたのかね？

　強制でも無く且つ唯の目安でしか無いだから、｢ボクちやん読めないんだもん｣は唯の無智に依る無恥の遠吠(笑)。

> 「目的」があっての「手段」であろうに。
> 「社会を変えるつもりはない」のであれば、いったい何が「目的」なのかと問うている。
>
> 答えられぬのだな。

　国体護持、國家の自立再生。

>>281
　變へるのでは無く復原再生(笑)。

296 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 20:00:32.57 ID:I+twFty9.net]
>>285

HUNDOSHI发的蠢帖越多，社会就会承认 "立宪派很蠢"。

297 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 20:24:45.54 ID:vQcT/2i/.net]
>>286
　普通に國語で書けば(笑)。

298 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 20:53:21.71 ID:X/oCtv+w.net]
>>285
>強制でも無く且つ唯の目安でしか無いだから、｢ボクちやん読めないんだもん｣は唯の無智に依る無恥の遠吠(笑)。

その「智」とは、いったいどこで要求される「智」であるか？
学校では習わぬ、新聞・雑誌・行政発行の書類・製品の取説・契約書・案内表示等にも使われぬ、
すなわち一般社会に生きる不特定多数の一般人には要求されぬ「智」であり、
限られた職種または「帝国ヲタどうしの馴れ合いの会話」にしか要求されぬ「智」なのである。

キミの言う「無智」とは、ローカル線の車輪の規格を知らぬ者に「無知」と言い放つ鉄ヲタと同レベルの言なのである。

つまり「コミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである。

>国体護持、國家の自立再生。
>變へるのでは無く復原再生(笑)。

それによって、社会の何がどう変わるのかね？
何も変わらぬのだろう？
「日本国憲法」に基づく施政で運営される今まで通りの社会が今まで通りのまま、今後も続いていくのだろう？

だから、「占領憲法無効論」とは「帝国ヲタが自己満足のためにただ言ってみただけ」だと言うのである。
このスレ自体、壮大な「公開オナニー」の会場なのだと言うのである。

299 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 21:07:48.38 ID:vQcT/2i/.net]
>>288
> その「智」とは、いったいどこで要求される「智」であるか？

　｢要求｣とは意味不明(笑)。

> 学校では習わぬ、新聞・雑誌・行政発行の書類・製品の取説・契約書・案内表示等にも使われぬ、

　普通に使はれてゐる縡は疾うに説明濟(笑)。
御前が單純に知らぬ丈だらう(笑)。

> すなわち一般社会に生きる不特定多数の一般人には要求されぬ「智」であり、

　御前の云ふ一般社會とは何だね(笑)。
不特定多數と簡單に云つてゐるが、統計を取つた縡があるのかい(笑)。

> 限られた職種または「帝国ヲタどうしの馴れ合いの会話」にしか要求されぬ「智」なのである。

　｢要求｣とは相變らず意味が解らぬが(笑)、御前が何も知らぬ亦は周に存在しなからと云つて其を否定しても御前の學力の無さは何も變らぬ(笑)。

> キミの言う「無智」とは、ローカル線の車輪の規格を知らぬ者に「無知」と言い放つ鉄ヲタと同レベルの言なのである。

　類推も儘ならぬのならば相當頭が弱いのだらうな(笑)。

> それによって、社会の何がどう変わるのかね？
> 何も変わらぬのだろう？
> 「日本国憲法」に基づく施政で運営される今まで通りの社会が今まで通りのまま、今後も続いていくのだろう？

　變へたのは占領憲法體制のはうである(笑)。

300 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 21:26:59.59 ID:vQcT/2i/.net]
>>288
　抑御前が普段常用する漢字及び御前が知るうる漢字なんて者は何處の誰も知らぬよ(笑)。
誰が御前なんかを忖度して文章なんか書くかよ(笑)。
正直御前の文章は俺には全く判り難いのだが(笑)。



301 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 21:28:59.93 ID:X/oCtv+w.net]
>>289
>｢要求｣とは意味不明(笑)。

「要求」の意味がわからぬとは、それこそ「学力不足」「勉強不足」である。

> 学校では習わぬ、新聞・雑誌・行政発行の書類・製品の取説・契約書・案内表示等にも使われぬ、

>普通に使はれてゐる縡は疾うに説明濟(笑)。

学校で習わぬ、内閣告示にも使われぬ、洋画の字幕にもテレビのテロップにも使われぬ。
社会ではそのような文字の読み・理解は要求されておらぬのだ。

>御前が單純に知らぬ丈だらう(笑)。

「おまえ、●●というアイドルの生年月日、スリーサイズも知らんのか」と同レベル。

>不特定多數と簡單に云つてゐるが、統計を取つた縡があるのかい(笑)。

じつに簡単なことである。
不特定多数が利用する５ｃｈの掲示板を見れば、そのような文字を使用している者と使用していない者の数の差は歴然。
テキトーなＨＰにアクセスして書いてある文字を読めば、正字正仮名を用いた文章と用いない文章の量の差は歴然。
書店でテキトーな書籍を手にして中を見れば、正字正仮名で書かれた書籍とそうでない書籍の量の差は歴然。

>御前が何も知らぬ亦は周に存在しなからと云つて其を否定しても御前の學力の無さは何も變らぬ(笑)。

その「学力」とは、社会の不特定多数で要求される学力ではないのである。
ゆえに、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである。

302 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 21:36:01.28 ID:X/oCtv+w.net]
>>289
>類推も儘ならぬのならば相當頭が弱いのだらうな(笑)。

普通に書けば「類推」の必要もないにも関わらず、「わざわざ」変換ソフトを通して「敢えて」類推を要する文章を書く、
これがまさに「コミュニケーションのできないコミュ障」の証。

>變へたのは占領憲法體制のはうである(笑)。

そのような擦り変えの詭弁など通用せぬ。

日本国憲法の施行によって社会が「変わった」のは戦後間もない頃。
2021年が始まったこの社会を、キミは変える気はないのだろう？

だから、「占領憲法無効論」とは「帝国ヲタが自己満足のためにただ言ってみただけ」だと言うのである。
このスレ自体、壮大な「公開オナニー」の会場なのだと言うのである。


>>290
>抑御前が普段常用する漢字及び御前が知るうる漢字なんて者は何處の誰も知らぬよ(笑)。
>誰が御前なんかを忖度して文章なんか書くかよ(笑)。

そうであろう、そうであろう。
学校では習わない、社会にも、その文字を使った公式文書はほとんどない、社会が読むことを要求していない、
よって、「読めない人も当然にいる」わけだが、キミは「そんなこと、知ったことか」で正字正仮名を使うのだろう？

「より多くの人が読める文章を書こうとしない」これすなわち、「コミュニケーションのできないコミュ障」なのである。

別に忖度する必要はない、キミはキミで自由に書けばよろしい。
それを「コミュニケーションのできないコミュ障」と評するのはこちらの自由である。

303 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 21:58:57.28 ID:vQcT/2i/.net]
>>291
> 「要求」の意味がわからぬとは、それこそ「学力不足」「勉強不足」である。

　違ふさ(笑)。
御前の發言の意圖が不明なのさ(笑)。

> 学校で習わぬ、内閣告示にも使われぬ、洋画の字幕にもテレビのテロップにも使われぬ。
> 社会ではそのような文字の読み・理解は要求されておらぬのだ。

　其が御前の言語世界の凡てなのかい。
隨分と狹い世界だな(笑)。
もつと廣い視野を持てよ(笑)。

> 「おまえ、●●というアイドルの生年月日、スリーサイズも知らんのか」と同レベル。

　全然違ふな(笑)。
御前の見聞が量が尠い乃至は狹いと云ふ縡さ(笑)。

> じつに簡単なことである。
> 不特定多数が利用する５ｃｈの掲示板を見れば、そのような文字を使用している者と使用していない者の数の差は歴然。
> テキトーなＨＰにアクセスして書いてある文字を読めば、正字正仮名を用いた文章と用いない文章の量の差は歴然。
> 書店でテキトーな書籍を手にして中を見れば、正字正仮名で書かれた書籍とそうでない書籍の量の差は歴然。

　詰りそんな狹い範疇での話でしか無いのね(笑)。

> その「学力」とは、社会の不特定多数で要求される学力ではないのである。
> ゆえに、「コミュ障帝国ヲタの自己満足」なのである。

　｢要求｣とは何處の誰がどんな形で誰に要求してゐるんだい(笑)。

>>292
　｢コミュ障｣つて詞も或意味類推が必要なのは判つてゐるのかな(笑)。

304 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:14:33.71 ID:vQcT/2i/.net]
>>292
> そのような擦り変えの詭弁など通用せぬ。

　｢変え｣とは｢變へ｣なんだらうなあと云ふ類推が必要。
｢變ふ｣とは本來｢ハ行下二段活用動詞｣なので、其の連用形である｢變へ｣の縡を云ひたいのだらうと云ふ類推が必要となる。
｢詭弁｣の｢弁｣字は本來｢かんむり｣と云ふ意味で、本來此の場合に用ゐる可き｢辯｣字に相當する意味は全く無いが、恐らく同じ｢ベン｣と云ふ音讀が同じ｢弁｣字を代用字として用ゐてゐるのだらうと云ふ類推が必要。

> 日本国憲法の施行によって社会が「変わった」のは戦後間もない頃。

　日本国憲法と云ふ名稱の法は何處にも存在しない。
正確には｢日本國憲法｣である。

https://imgur.com/L7rR6iN
https://imgur.com/5XKMBSR

> そうであろう、そうであろう。

　｢あらう｣と云ふ表記は文法的には破格である。

> 学校では習わない、

　｢習ふ｣は｢ハ行四段活用動詞｣。

> 社会が読むことを要求していない、

　｢いない｣では無く｢ゐない｣で」ある。

> 正字正仮名を使うのだろう？

　｢使ふ｣は｢ハ行四段活用動詞｣。
｢だらう｣と云ふ表記は破格。

305 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:18:25.19 ID:vQcT/2i/.net]
>>292
> 「より多くの人が読める文章を書こうとしない」これすなわち、「コミュニケーションのできないコミュ障」なのである。

　｢読める｣では無く｢讀ましめる｣が適當。
｢書く｣は｢カ行四段活用動詞｣。
｢書こう｣のやうな｢オ段｣は固より國語には存在しない。
　｢すなわち｣では無く｢すなはち｣。

> 別に忖度する必要はない、キミはキミで自由に書けばよろしい。
> それを「コミュニケーションのできないコミュ障」と評するのはこちらの自由である。

　自由と云ふ概念は｢無制限の可能域｣を意味しない。

306 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:20:30.73 ID:vQcT/2i/.net]
>>294
　｢あらう｣と云ふ表記は文法的には破格である。
↓
　｢あろう｣と云ふ表記は文法的には破格である。

307 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:21:55.91 ID:vQcT/2i/.net]
>>295
　｢読める｣では無く｢讀ましめる｣が適當。
↓
　｢読める｣では無く｢(に)讀ましめる｣が適當。

308 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:34:04.95 ID:X/oCtv+w.net]
>>293
>御前の發言の意圖が不明なのさ(笑)。

そうかそうか、キミは「意味不明」と「意図不明」を間違えちゃった、ということか。
「要求」についてはあとで詳しく説明して差し上げよう。

>隨分と狹い世界だな(笑)。
>もつと廣い視野を持てよ(笑)。

>御前の見聞が量が尠い乃至は狹いと云ふ縡さ(笑)。

>詰りそんな狹い範疇での話でしか無いのね(笑)。

その「狭い部分」から「外」にはみ出ている世界はどんな世界かというと、「社会の不特定多数が踏み入れぬ世界」なのである。
その世界のモノを不特定多数が利用する場で垂れ流す、これまさに「コミュ障害帝国ヲタの自己満足」なのである。

>｢要求｣とは何處の誰がどんな形で誰に要求してゐるんだい(笑)。

「体制を変える」という文章を書くということは、読む人に「体制」「変える」の意味を理解するということを要求するということである。
そして、「体制」も「変える」も学校で習い、社会の様々な場面でも文書の中に出てくる言葉である。
よって、社会は「体制」「変える」の読みと意味理解を要求しているのである。
だが、「體制」「變へる」などは学校では習わぬし、極めて限定されたところにしか書かれておらぬ。
よって、社会は「體制」「變へる」の読みと意味理解は要求しておらぬのであり、社会人はその必要に迫られることはないということであり、
それすなわち、そんな表記は読めぬ・意味が判らぬという人が少なからずいるということである。
つまりキミは「より多くが読める表記」を「敢えて」放棄するコミュ障なのである。

>｢コミュ障｣つて詞も或意味類推が必要なのは判つてゐるのかな(笑)。

では今後は「コミュニケーション障害」と書いて差し上げよう。

309 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:39:20.43 ID:X/oCtv+w.net]
>>294
ついに壊れたか。
いくら「正しい正字正仮名講座」を繰り広げようと、「世の中がそれを要求しているか否か」とは何の関係もない話である。
「世の中が要求していないゆえに読めぬ人もいる文字を垂れ流すコミュニケーション障害」とは何の関係もない話である。


>｢変え｣とは｢變へ｣なんだらうなあと云ふ類推が必要。

「変え」は義務教育で習う言葉であり、｢變へ｣よりも先に触れる言葉である。
よって、そんな類推を必要とする者は、「学校で習う漢字が身に付いていない者」なのである。

だが、｢變へ｣の読みや意味理解は学校では習わぬし、
社会に出回っている文書においては圧倒的多数が｢變へ｣ではなく「変え」を用いているゆえ、
そのような文字には触れぬ人の方が多いのである。
よって、そのような類推そのものが行なわれないのである。

こうしたことを、キミは考えることができぬのだろう？
だから、「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」だというのである。


>正確には｢日本國憲法｣である。

はい、擦り変え。
「社会を変えるのか、変えないのか」はどこへ行った？

310 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 22:42:07.76 ID:X/oCtv+w.net]
>>295
>｢読める｣では無く｢讀ましめる｣が適當。

まだ壊れているか。
キミの「なんちゃって文法講座」「なんちゃって正字正仮名講座」をいくら繰り広げようと、
、「世の中がそれを要求しているか否か」とは何の関係もない話である。
「世の中が要求していないゆえに読めぬ人もいる文字を垂れ流すコミュニケーション障害」とは何の関係もない話である。

>自由と云ふ概念は｢無制限の可能域｣を意味しない。


「キミの考える自由」で「こちらの自由」を縛れる道理もない。



311 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:03:01.27 ID:vQcT/2i/.net]
>>298
> そうかそうか、キミは「意味不明」と「意図不明」を間違えちゃった、ということか。

　御前は｢意味｣と｢意圖｣との辨別も出來ないのかい(笑)。

> その「狭い部分」から「外」にはみ出ている世界はどんな世界かというと、「社会の不特定多数が踏み入れぬ世界」なのである。
> その世界のモノを不特定多数が利用する場で垂れ流す、これまさに「コミュ障害帝国ヲタの自己満足」なのである。

　其は廣い世界を知らぬ戰後體制下での引籠腦の戲言(笑)。

> 「体制を変える」という文章を書くということは、読む人に「体制」「変える」の意味を理解するということを要求するということである。

　莫迦だな(笑)。
書く側は要求なんぞしない。
曩にも云つたが、讀む讀まぬの裁量權は何処迄も御前自身にある(笑)。

> では今後は「コミュニケーション障害」と書いて差し上げよう。

　畢竟御前自信が人に｢意味を理解するということを要求｣してゐる(御前の言)のさ(笑)。
自分で自分を反省したら何うなんだらう歟(笑)。

312 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:05:24.09 ID:vQcT/2i/.net]
>>299
> いくら「正しい正字正仮名講座」を繰り広げようと、「世の中がそれを要求しているか否か」とは何の関係もない話である。
> 「世の中が要求していないゆえに読めぬ人もいる文字を垂れ流すコミュニケーション障害」とは何の関係もない話である。

　世の中の凡ての人は御前と一緖だと思つてゐるのかい(笑)。

> 「変え」は義務教育で習う言葉であり、｢變へ｣よりも先に触れる言葉である。
> よって、そんな類推を必要とする者は、「学校で習う漢字が身に付いていない者」なのである。

　學校敎育が誤であると云ふ縡に早く氣附くと宜いねえ(笑)。
何時になつたらマインドコントロールが解けるのやら(笑)。

313 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:06:00.52 ID:vQcT/2i/.net]
>>300
　選ぶ辭が幼稚だよな(笑)。

314 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:13:35.17 ID:X/oCtv+w.net]
>>301
>御前は｢意味｣と｢意圖｣との辨別も出來ないのかい(笑)。

「意図」と書くべきところを間違えて「意味」と書いたのはキミだろうに。

> その「狭い部分」から「外」にはみ出ている世界はどんな世界かというと、「社会の不特定多数が踏み入れぬ世界」なのである。
> その世界のモノを不特定多数が利用する場で垂れ流す、これまさに「コミュ障害帝国ヲタの自己満足」なのである。

>其は廣い世界を知らぬ戰後體制下での引籠腦の戲言(笑)。

戦後体制下で生まれ育ち、戦後体制下の漢字教育しか受けておらぬ、正字正仮名にはほとんど触れぬ者が大半であるこの社会で
キミの言う「広い世界」とやらで使用される文字は

315 名前：「読めぬ・理解できぬ」という者が少なからずいるのである。
その世界の不特定多数が利用する場で、正字正仮名を多用する文章を垂れ流す、これすなわち
「より多くの人に読んで理解してもらう」ということを完全に放棄したコミュニケーション障害なのである。

>書く側は要求なんぞしない。

「読むこと」は要求しない、ただし「読む人」には、その文字を読んで理解することを要求する。
普通に書けば誰にでも通じるものを、「わざわざ」変換ソフトを通し、余計な負担を「敢えて」課す。
これこそが「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」の真髄である。

曩にも云つたが、讀む讀まぬの裁量權は何処迄も御前自身にある(笑)。

>畢竟御前自信が人に｢意味を理解するということを要求｣してゐる(御前の言)のさ(笑)。

要求などしておらぬ
「人に理解してもらうことを放棄したコミュニケーション障害」だという指摘をしているだけである。 []
[ここ壊れてます]

316 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:17:11.21 ID:vQcT/2i/.net]
>>299
> はい、擦り変え。
> 「社会を変えるのか、変えないのか」はどこへ行った？

　何處に｢日本國憲法｣つて書いてあるんだい(笑)。
普通一般的には法文に｢略字｣は遣はぬのさ。

https://imgur.com/L7rR6iN
https://imgur.com/5XKMBSR

317 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:17:13.74 ID:X/oCtv+w.net]
>>302
>世の中の凡ての人は御前と一緖だと思つてゐるのかい(笑)。

学校では習わない、学校では習わない、社会にも、その文字を使った公式文書はほとんどない、社会が読むことを要求していない、
よって、「読めない人も当然にいる」という事実に基づく理屈を延べている。

>學校敎育が誤であると云ふ縡に早く氣附くと宜いねえ(笑)。

学校教育が誤であろうとなかろうと、「多くの人が触れることのない文字」であるという事実は変わらぬ、
よって、「キミはコミュニケーション障害だ」とする理屈も変わらぬ。


>>303
何がどうだから「幼稚」なのか説明がまったくない。
話にならぬ低次元。

318 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:21:47.64 ID:X/oCtv+w.net]
>>305
>普通一般的には法文に｢略字｣は遣はぬのさ。

道路交通法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105
www.moj.go.jp/content/001226848.pdf

「国」という文字がしっかり使われている。
「國」ではない。

キミ、もう少し「現実」を見てものを言いたまえ。
恥をかくだけである。

319 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:23:08.99 ID:vQcT/2i/.net]
>>304
> 「意図」と書くべきところを間違えて「意味」と書いたのはキミだろうに。

　意圖も判らねば當然意味も解らぬ(笑)。

> 戦後体制下で生まれ育ち、戦後体制下の漢字教育しか受けておらぬ、正字正仮名にはほとんど触れぬ者が大半であるこの社会で
> キミの言う「広い世界」とやらで使用される文字は「読めぬ・理解できぬ」という者が少なからずいるのである。
> その世界の不特定多数が利用する場で、正字正仮名を多用する文章を垂れ流す、これすなわち
> 「より多くの人に読んで理解してもらう」ということを完全に放棄したコミュニケーション障害なのである。

　殘念だが敎育丈が漢字を知りうる場では無い(笑)。
早い話、御前が廣く本を讀んでゐないし、固より好奇心すらも無いと云ふ丈の話だ(笑)。
凡て御前個人の問題だ(笑)。

> 「読むこと」は要求しない、ただし「読む人」には、その文字を読んで理解することを要求する。
> 普通に書けば誰にでも通じるものを、「わざわざ」変換ソフトを通し、余計な負担を「敢えて」課す。
> これこそが「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」の真髄である。

　其が嫌なら讀まねば宜い丈だがな(笑)。
何を云つてゐるのやら(笑)。

> 要求などしておらぬ
> 「人に理解してもらうことを放棄したコミュニケーション障害」だという指摘をしているだけである。

　やれ／＼自分は違ふと開き直り歟(笑)。

320 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:27:55.13 ID:vQcT/2i/.net]
>>306
> 学校では習わない、学校では習わない、社会にも、その文字を使った公式文書はほとんどない、社会が読むことを要求していない、
> よって、「読めない人も当然にいる」という事実に基づく理屈を延べている。

　だから御前の狹い社會なんぞ知つた縡では無いつて(笑)。

> 学校教育が誤であろうとなかろうと、「多くの人が触れることのない文字」であるという事実は変わらぬ、
> よって、「キミはコミュニケーション障害だ」とする理屈も変わらぬ。

　さう思ひ込んでゐるのは御前丈かもよ(笑)。
此のネツト社會で何を云つてゐるのやら(笑)。

> 何がどうだから「幼稚」なのか説明がまったくない。
> 話にならぬ低次元。

　｢使役｣すら御前の語彙の中には無いらしい(笑)。

>>307
　現實＝普通を意味しないが(笑)。
だからこその占領體制下だらうに(笑)。



321 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:29:32.41 ID:X/oCtv+w.net]
>>308
>意圖も判らねば當然意味も解らぬ(笑)。

であるなら当然「意図がわからぬから意味がわからぬ」と書かねばならぬのに、キミはそれができなかったわけだ。

>殘念だが敎育丈が漢字を知りうる場では無い(笑)。

残念だが、不特定多数が利用する５ｃｈの掲示板を見れば、そのような文字を使用している者と使用していない者の数の差は歴然。
テキトーなＨＰにアクセスして書いてある文字を読めば、正字正仮名を用いた文章と用いない文章の量の差は歴然。
書店でテキトーな書籍を手にして中を見れば、正字正仮名で書かれた書籍とそうでない書籍の量の差は歴然。

多くの人は、キミの使う漢字について知り得る機会がないのである。

>早い話、御前が廣く本を讀んでゐないし、固より好奇心すらも無いと云ふ丈の話だ(笑)。

普通に書けば、正字正仮名に好奇心がない人でもキミの主張を読んで理解することができるのにな。
やはりキミは「より多くの人に理解してもらう」という姿勢のない、コミュニケーション障害の帝国ヲタなのだ。

>其が嫌なら讀まねば宜い丈だがな(笑)。

この姿勢こそ、「より多くの人に理解してもらう」という姿勢のない、コミュニケーション障害の帝国ヲタと言われるゆえん。

>やれ／＼自分は違ふと開き直り歟(笑)。

実際、違うからである。

322 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:33:38.00 ID:X/oCtv+w.net]
>>309
>だから御前の狹い社會なんぞ知つた縡では無いつて(笑)。

そうだろう、そうだろう。
この姿勢がまさに「より多くの人に理解してもらう」という姿勢のない、コミュニケーション障害の帝国ヲタと言われるゆえん。

>さう思ひ込んでゐるのは御前丈かもよ(笑)。
>此のネツト社會で何を云つてゐるのやら(笑)。

これは「確率論」であり、「思う・思わない」というレベルの話ではない。

>｢使役｣すら御前の語彙の中には無いらしい(笑)。

「使役」がどうだから「幼稚」なのか、具体的な説明がまったくできていない。
話にならぬ、低次元。

>現實＝普通を意味しないが(笑)。

擦り変えの詭弁。
「普通一般的には法文に略字は使わない」は、キミの認識の誤りだったということである。

323 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:36:41.32 ID:LVoUh6xL.net]
>>310
横から失礼します
旧仮名遣い君はより多くの人達に理解してもらうという姿勢は無いわけですね？
彼のお仲間達は旧仮名遣い君の主張に賛同してくれている様に思えますが

324 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:37:21.2 ]
[ここ壊れてます]

325 名前：5 ID:X/oCtv+w.net mailto: で、社会を変えるのか、変えないのか、どっちだね？ []
[ここ壊れてます]

326 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:38:58.50 ID:X/oCtv+w.net]
>>312
普通に書けば、もっと多くの人の賛同を得られるかもしれぬのに
それを「敢えて」放棄しているからコミュ障だということである。

327 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:51:35.29 ID:vQcT/2i/.net]
>>310
> であるなら当然「意図がわからぬから意味がわからぬ」と書かねばならぬのに、キミはそれができなかったわけだ。

　御前は漢字丈では無く文章の文脈も読み取れぬやうだね(笑)。

> 多くの人は、キミの使う漢字について知り得る機会がないのである。

　さう思ひ込んでゐるのは戰後體制に引籠つてゐる御前では無いのかな(笑)。

> 普通に書けば、

　言つておくが現代表記は｢普通｣では無いぞ(笑)。

> この姿勢こそ、「より多くの人に理解してもらう」という姿勢のない、コミュニケーション障害の帝国ヲタと言われるゆえん。

　御前自身が云つてゐる縡の自己矛楯だよ(笑)。

> 実際、違うからである。

　此方の｢要求｣で自分の詞を云直したのだから自分の辭が己に跳返つて来てゐる丈(笑)。

>>311
> そうだろう、そうだろう。

　｢さうだらう｣が文法として正しい。
｢そうだろう｣と云ふ｢語｣は存在しえぬし、｢語｣として全く意味が無い(笑)。

> これは「確率論」であり、「思う・思わない」というレベルの話ではない。

　へえ統計では無いんだね(笑)。

328 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/07(木) 23:53:42.33 ID:vQcT/2i/.net]
>>311
> 「使役」がどうだから「幼稚」なのか、具体的な説明がまったくできていない。
> 話にならぬ、低次元。

　相變らず語彙が尠いな(笑)。

> 擦り変えの詭弁。
> 「普通一般的には法文に略字は使わない」は、キミの認識の誤りだったということである。

　戰後體制下は｢普通｣では無い(笑)。

>>313
　社會を變へたのは戰後體制(笑)。

>>314
　現代表記は破格であつて｢普通｣では無い(笑)。

329 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:02:53.46 ID:yUqvFrt3.net]
>>315
>御前は漢字丈では無く文章の文脈も読み取れぬやうだね(笑)。

キミが「文脈を読み取る力」に欠けるから、こちらの「意図」がわからぬのだ。

>さう思ひ込んでゐるのは戰後體制に引籠つてゐる御前では無いのかな(笑)。

気の毒だが>>310にて示したような「数の理論」に支えられているのであり、「思い込み」ではない。

>言つておくが現代表記は｢普通｣では無いぞ(笑)。

キミにとってはな。
だが、>>310で示したように、現代人にとっては現代表記が「普通」なのだよ。

「普通」：特に変わっていないこと。ごくありふれたものであること

>御前自身が云つてゐる縡の自己矛楯だよ(笑)。

なぜ「自己矛盾」なのか説明がまったくない、極めて次元の低いコメント。

>此方の｢要求｣で自分の詞を云直したのだから自分の辭が己に跳返つて来てゐる丈(笑)。

読みにくい、わかりにくいようなら、読みやすく分りやすくしてやろうという優しさなのだよ。

>｢さうだらう｣が文法として正しい。

･･･といくら吠えようと、社会一般は「そうだろう」が「普通」なのである。

>へえ統計では無いんだね(笑)。

「確率」とは根拠になり得る理屈である。

330 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:07:26.09 ID:yUqvFrt3.net]
>>316
>相變らず語彙が尠いな(笑)。

･･･と吐き捨てただけで、「使役」がどうだから「幼稚」なのか、具体的な説明がまったくできていない。
「相變らず語彙が尠いな」と言いさえすれば自分が「優位」に立っているように取り繕えると思ったら大間違いである。

>戰後體制下は｢普通｣では無い(笑)。

今は戦時体制下であるので、戦時体制下にとっての「普通」を用いるのが「普通の人」に要求される。
それができぬキミは「普通」ではないのだ。

>社會を變へたのは戰後體制(笑)。

だから、その「戦後体制」を、別のモノに変える気があるのか、ないのか、どっちなのかね？

>現代表記は破格であつて｢普通｣では無い(笑)。

「帝国時代ヲタ」のキミにとっては「普通ではない」のだろう。
だが、現代に生きる人間にとって「現代表記」は「普通」なのだ。
だからこそ「現代表記」なのだ。

現代で理解できぬ人もいる表現を「敢えて」使う、普通に書けばみんな理解できるのに「敢えて」そうしない、
だから「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」だというのだ。



331 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:09:57.52 ID:UJi717JI.net]
>>316

Hundoshi 의 존재는 호헌 파에게 복음이 될 것이다. 그의 태도와 주장은 개헌 파의 이미지 다운에 기여하고있다.

332 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:10:51.27 ID:vu3uZVSv.net]
>>318
> ･･･と吐き捨てただけで、「使役」がどうだから「幼稚」なのか、具体的な説明がまったくできていない。
> 「相變らず語彙が尠いな」と言いさえすれば自分が「優位」に立っているように取り繕えると思ったら大間違いである。

　丸で小學生か中學生みたいだな(笑)。

> 今は戦時体制下であるので、戦時体制下にとっての「普通」を用いるのが「普通の人」に要求される。
> それができぬキミは「普通」ではないのだ。

　今は戰時體制下では無い(笑)。

> だから、その「戦後体制」を、別のモノに変える気があるのか、ないのか、どっちなのかね？

　｢戰後レジーム｣かい(笑)。

> 「帝国時代ヲタ」のキミにとっては「普通ではない」のだろう。
> だが、現代に生きる人間にとって「現代表記」は「普通」なのだ。
> だからこそ「現代表記」なのだ。

　情報弱者だなあ(笑)。

333 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:13:42.68 ID:vu3uZVSv.net]
>>318
　｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。
　｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
　｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
　｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
　｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
　｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
　｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
　｢経｣字は｢經｣字の誤字。
　｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?(紩)｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
　｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
　｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
　｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
　｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
　｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
　｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
　｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
　｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
　｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
　｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
　｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
　｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢?(器)｣にて、混同す可からず。
　｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒状の道具｣にて混同す可からず。

334 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:16:51.84 ID:yUqvFrt3.net]
>>320
>丸で小學生か中學生みたいだな(笑)。

何がどうだから「小学生か中学生」なのか、何の説明もできぬ低次元。

>今は戰時體制下では無い(笑)。

おお、失礼、間違えた。
今は戦後体制下であるので、戦後体制下にとっての「普通」を用いるのが「普通の人」に要求される。
それができぬキミは「普通」ではないのだ。

はい、反論をどうぞ

>｢戰後レジーム｣かい(笑)。

はい、「今の社会を変える気があるのか、ないのか」を答えることができず。
キミには何の信念もないのだ。
ただ、「正字正仮名を使って無効論を書き捨てること」だけが目的になっているのだ。

>情報弱者だなあ(笑)。

何がどうだから「情報弱者」なのか、何の説明もできぬ低次元。

335 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:20:54.73 ID:yUqvFrt3.net]
>>321
>｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。

キミがいくらそう言おうとも、社会一般の人々はその意味で使っており、それで意思疎通ができている。
つまり、「社会一般の人々」にとっては、｢体｣字に｢からだ｣の意味は「有る」のである。
こういうことが理解できぬのが、コミュニケーション障害と言われるゆえん。

やはり壊れている、病んでいるな。
キミの「なんちゃって文法論」「なんちゃって漢字論」をいくら繰り広げようと
「その表現を社会一般が用いているか」とは何の関係も無い。

よって、「キミはコミュニケーション障害の帝国ヲタ」という理屈も変わらぬ。

まったく無意味なレスである。

336 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:23:05.73 ID:yUqvFrt3.net]
>>321
フンドシ君は、｢豊｣「体」「髪」「駅」だと意味が判らぬ、相手とコミュニケーションができぬということか。
やはり典型的なコミュニケーション障害である。

337 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:26:58.81 ID:vu3uZVSv.net]
> 何がどうだから「小学生か中学生」なのか、何の説明もできぬ低次元。

　大人ならば少しは察してみては(笑)。

> 今は戦後体制下であるので、戦後体制下にとっての「普通」を用いるのが「普通の人」に要求される。
> それができぬキミは「普通」ではないのだ。

　固より破格を普通とは謂はぬのさ(笑)。

> はい、「今の社会を変える気があるのか、ないのか」を答えることができず。
> キミには何の信念もないのだ。
> ただ、「正字正仮名を使って無効論を書き捨てること」だけが目的になっているのだ。

　元に戻す、復原する縡は變へるとは謂はぬのさ(笑)。

> 何がどうだから「情報弱者」なのか、何の説明もできぬ低次元。

　何時迄學校敎育に騙されてゐるんだい(笑)。

>>323
　其は何の正當化にもなつてゐないな(笑)。｣

338 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:28:55.14 ID:vu3uZVSv.net]
>>324
　違ふさ(笑)。
御前の辭を借りれば｢要求｣と云ふ縡になる(笑)。
然も意義の違ふ誤字を用ゐて(笑)。

339 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:34:02.03 ID:yUqvFrt3.net]
>>325
>大人ならば少しは察してみては(笑)。

「察しろ」と言いさえすれば、自分は正しいことを言えている、自分が優位に立てていると取り繕えると思ったら大間違いである。

>固より破格を普通とは謂はぬのさ(笑)。

キミにとっては「破格」なのだろうが、現代人にとっては「普通」なのである。

>元に戻す、復原する縡は變へるとは謂はぬのさ(笑)。

「無効だ」と叫んだだけでは駄目であろう？
多くの人が賛同し、行動に出なければ「元に戻す」「復元する」ことなどできぬだろう？
であるならば、より多くの人が読んで理解できるよう、より多くの人が読める表記が必要であるはずなのに、
キミは「敢えて」それを放棄し、「いちいち調べねば」読めぬ、理解できぬような文章を書いているのだ。
だから「コミュニケーションが分ってない、コミュニケーション障害」だと言うのである。

>何時迄學校敎育に騙されてゐるんだい(笑)。

「騙されている」と言いさえすれば「騙されている」という「ことにできる」と思ったら大間違いである。
キミは何の説明もできぬカスなのだ。

>其は何の正當化にもなつてゐないな(笑)。

そう、社会一般のコミュニケーションを「正当でない」とする。
これすなわち、円滑なコミュニケーションのできない「コミュニケーション障害」なのである。

340 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:37:44.68 ID:yUqvFrt3.net]
>>326
話の擦り変えである。

｢豊｣「体」「髪」「駅」だと意味が判らぬ、相手とコミュニケーションができぬのか、と言っている。

できぬのであれば、真のコミュニケーション障害である。
なぜなら、ほとんどの人は｢豊｣「体」「髪」「駅」を使っているからである。
その文字でコミュニケーションができぬとなると、ほとんどの人とコミュニケーションができぬということだからである。
仕事や社会生活に支障をきたす、コミュニケーション障害である。



341 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:40:13.76 ID:vu3uZVSv.net]
>>327
　現代表記原理主義者と云ふのは面白いねえ(笑)。
破格の文法、語の意味も存在しない唯の音寫に依る假名の羅列、意義が全く異なる誤字等々を用ゐなければ、普通に意思疎通が困難だと云ふのだから(笑)。

342 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:44:59.68 ID:yUqvFrt3.net]
>>329
正字正仮名原理主義者というのは面白いねえ（笑）。
誰でも普通に使い、それによって意思疎通のできている文字では普通の意思疎通が困難だと言うのだから（笑）。

キミは現代人が普通に使っている文字では意味や意図を読み取ることのできないコミュニケーション障害なのである。

343 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:45:02.14 ID:vu3uZVSv.net]
　破格の表記體系でないと意思疎通が出來ないはうがをかしい(笑)。

344 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:46:56.51 ID:vu3uZVSv.net]
>>330
　眞面な反論が出來ぬ奴が好んで行ふ手法(笑)。

345 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 00:49:55.22 ID:yUqvFrt3.net]
>>331
学校で習わぬ、社会に出回っているほとんどの文章にも書かれておらぬような文字で
普通に意思疎通ができると思っている方がおかしい。


>>332
>>327の内容自体に何の反論もせずに罵倒文句を垂れ流しただけの>>329には、アレで充分。

346 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 01:23:33.99 ID:YpC1/jrL.net]
ま～た褌くゐかうの公開オナニータイムか。

347 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 06:31:33.85 ID:vu3uZVSv.net]
>>333
　其は全くの錯誤たる縡は疾うに指摘濟だが(笑)。

348 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 07:14:14.07 ID:KtbZl0iv.net]
>>294
>正確には｢日本國憲法｣である
間違い
正確には日本の憲法の正本は英文なのだ
だから、日本国だろうと日本國だろうとどうでも良いのだ
ふんどし如き、低劣な教条主義者の知的レベルが知れてお笑い

349 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 07:36:54.44 ID:rOGK6iI6.net]
>>336
旧仮名遣い君は屁理屈だけは一人前ですね？

350 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 19:44:44.94 ID:dXobectl.net]
>>335
「錯誤だ」という指摘がそもそも錯誤であるということは疾うに指摘済みだが（笑）



351 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 20:40:33.99 ID:UJi717JI.net]
ふんどし君は、今日も自分をバカに見せることに余念がないようで。
露悪趣味かね。

なぜ袋叩きにされているのか、謙虚に反省を・・・・なんて無理か。

352 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 23:28:59.20 ID:vu3uZVSv.net]
>>338
　何處にも其の指摘は無い(笑)。
單に個人的怠惰と安易との發言を毎度弄してゐる丈であり、而して其の實踐は實に怠惰であり無神經である。
｢難しい｣｢讀み難い｣と云ふのも、其の傳統的規律を守り、其を知り極めようとする實踐的な熱意から出て來る批判では無く、
初めから易きに附かうとする怠惰と無責任から生まれた無智であり、啻に不平不滿に過ぎぬ。
戰後にて長年現代表記に馴致せしめられた現代人の惡癖に外ならぬ。
　｢正しい縡｣と｢正しからざる縡｣との區別がはつきりと見えぬ御前のやうな輩は現状を無條件に肯定する縡でしか反論の道が無い。
多數者たる大衆が其を使用せる現状だから其が正當なのだと。
畢竟｢正閏｣の位置を互に相對化して終つて、｢閏｣なる者に權利を与へようとする。
其を以て、｢正｣なる者の存在を否定し、糅てゝ加へて封殺迄しようとする。
　當に｢幼稚｣とはかう云ふ精神性や心性の縡を謂ふ。

353 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/08(金) 23:34:58.70 ID:vu3uZVSv.net]
>>336
　相變らず御前は莫迦だ(笑)。
英文官報と日本語官報とが兩方出てゐるのだから、兩方共正式な公式文書。
だから六法全書にも兩方記載されてゐる。

354 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 05:51:27.70 ID:W5rY7o7u.net]
レイシストフンドシマンくゐかうは褌に帝国憲法でもプリントしてろｗ

355 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 06:24:44.67 ID:FDgRQrkA.net]
>>340
気の毒だが、キミの個人的な信念をいくら熱く語ろうとも無駄である。
いくら「正しい」言葉でも、相手に通じなければ何の意味も無い、それは単に「自己満足」でしかない。

社会全体が共有している「誰にでも通じる表記」がちゃんとあるにも関わらず、それを用いることを「敢えて」放棄し、
「わざわざ」変換ソフトを導入し、それを通すという手間をかけてまでして
一部の人間にしか通じない、多くの人間にとっていちいち調べなければ理解できぬような表記を用いる。

「より多くの人により伝わりやすい表記」を「敢えて」放棄して真逆のことをやり、
「読みづらい」に対して「学力不足」などと吐き捨てる。
そのような学力など学校でも社会でも要求されておらぬのに、「学力不足」の一言で片付け、「読みやすい表記」を放棄する。

「今、その表記を使っている人々」の社会にいながら、しかもその表記を使うことが自分もできるはずなのに、
その表記を用いることを「敢えて」表記し、その社会の人々が使わない、触れない、調べなければ理解できない表記を
「わざわざ」使い、円滑なコミュニケーションを妨げる。

これすなわち「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」なのである。

356 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 06:42:49.46 ID:FDgRQrkA.net]
>>341
>兩方共正式な公式文書。

正式な公文書で「國」ではなく「国」が用いられている。
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi036.pdf/$File/shukenshi036.pdf

「より正しく、正確に伝えるべき」公文書においても正字正仮名ではなく現代表記が用いられているという事実。
これすなわち、「社会は現代表記を用いることを『正しいこと』として認識している」ということである。

357 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 07:14:08.61 ID:YVl02k/K.net]
>>343
横からのレスで失礼します

＞気の毒だが、キミの個人的な信念をいくら熱く語ろうとも無駄である。
＞いくら「正しい」言葉でも、
＞相手に通じなければ何の意味も無い、＞それは単に「自己満足」でしかない。


いくら「正しい」言葉でも
相手に通じなければ何の意味もない

旧仮名遣い君は
自分では「正しい」と言い張っていますが
ネット掲示板の人達にも
普通の一般国民にも通じているとは言い難いですね？

358 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 19:04:48.64 ID:+yt3zI9K.net]
>>343
> 気の毒だが、キミの個人的な信念をいくら熱く語ろうとも無駄である。
> いくら「正しい」言葉でも、相手に通じなければ何の意味も無い、それは単に「自己満足」でしかない。

　普通に通じてゐるけど(笑)。
其の點の心配は全く無用だな(笑)。

> 社会全体が共有している「誰にでも通じる表記」がちゃんとあるにも関わらず、それを用いることを「敢えて」放棄し、
> 「わざわざ」変換ソフトを導入し、それを通すという手間をかけてまでして
> 一部の人間にしか通じない、多くの人間にとっていちいち調べなければ理解できぬような表記を用いる。

　判らねば讀まねば宜しい。
唯其丈の縡(笑)。

> 「より多くの人により伝わりやすい表記」を「敢えて」放棄して真逆のことをやり、
> 「読みづらい」に対して「学力不足」などと吐き捨てる。
> そのような学力など学校でも社会でも要求されておらぬのに、「学力不足」の一言で片付け、「読みやすい表記」を放棄する。

eb.osito.jp/seikanji.pdf
　高々此の程度の數の漢字も覺えられぬと云ふのは單に頭が惡い丈か、怠惰と安易と云ふ丈の個人の學問的姿勢な問題でしか無い(笑)。

> 「今、その表記を使っている人々」の社会にいながら、しかもその表記を使うことが自分もできるはずなのに、
> その表記を用いることを「敢えて」表記し、その社会の人々が使わない、触れない、調べなければ理解できない表記を
> 「わざわざ」使い、円滑なコミュニケーションを妨げる。

　物事の誤を正すのは人として當然の行爲(笑)。

359 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 19:07:42.17 ID:+yt3zI9K.net]
>>344
https://imgur.com/L7rR6iN
https://imgur.com/5XKMBSR

↑此れが公式文書であり原典。

360 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 19:16:43.64 ID:+yt3zI9K.net]
>>345
　曩にも書いた>>329の通り。
周では普通に通じてゐるけども(笑)。
逆に文句を云はれる縡のはうが尠い訣で(笑)、不平や文句を云ふ貴方逹のはうにこそ寧ろ學力が足りぬ縡の問題があるのでは(笑)。



361 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 19:34:54.05 ID:W5rY7o7u.net]
じゃあ現憲法や現代語に不平や文句を言う褌こそが学力

362 名前：足りないという事だなｗ []
[ここ壊れてます]

363 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 21:15:58.64 ID:xoNcVnFQ.net]
>>346
>普通に通じてゐるけど(笑)。

普通に書けば調べずとも通じる、キミの文章はいちいち調べなければ通じぬ。
「調べなくても通じる表現」ができるにも関わらず、それを「敢えて」放棄し、「調べなければ通じぬ表現」を「敢えて」使う。
これが「円滑なコミュニケーションのできない、コミュニケーション障害」と言われるゆえん。

>判らねば讀まねば宜しい。

これこそが、「より多くの人により解りやすく」を「敢えて」放棄するという姿勢。
すなわち、「円滑なコミュニケーションのできない、コミュニケーション障害」なのである。

>高々此の程度の數の漢字も覺えられぬと云ふのは單に頭が惡い丈か、怠惰と安易と云ふ丈の個人の學問的姿勢な問題でしか無い(笑)。

学校でも習わぬ、社会でも使われぬ、要求されぬ、という言葉を知らぬのは「怠惰」でも何でもない。
「●●というアイドルの誕生日とかスリーサイズ」を知らぬからといって「怠惰」にならぬのとまったく同じである。

そして、キミのように「変換ソフトを通すだけの側」は覚える必要もないのだ、なぜならソフトがやってくれるから。
「自分には要求されないものを、読む側に要求する」という極めて身勝手な、「相手のことを考えない」という姿勢である。
だから「コミュニケーション障害」と言われるのだ。

>物事の誤を正すのは人として當然の行爲(笑)。

それによって円滑なコミュニケーションを妨げ、「より多くの人に、より読みやすく」を放棄する。
すなわち、「円滑なコミュニケーションのできない、コミュニケーション障害」なのである。

364 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 21:20:31.19 ID:xoNcVnFQ.net]
>>347
>>344で挙げたのも「現代の」公文書である。

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detailPDF?minId=113205254X03519950609&page=1&spkNum=0&current=-1

これ↑も「現代の」公文書である。

これらの公文書において、正字正仮名ではなく現代表記が用いられている。
よって、「より正しく、正確に伝えるべき」公文書においても正字正仮名ではなく現代表記が用いられているのである。
これすなわち、「社会は現代表記を用いることを『正しいこと』として認識している」ということである。

365 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 21:24:32.01 ID:xoNcVnFQ.net]
>>346
学校で習う、社会でも多用されている現代表記が分らぬ、理解できぬ、意思疎通ができぬ、
それはつまりフンドシ君が学校や社会で要求される勉強をサボッているということである。

「学力不足」「努力不足」とは、フンドシ君にこそ当てはまる言葉なのである。

366 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 22:58:25.60 ID:YVl02k/K.net]
>>352
復古主義って自分本意なのでしょうか？

367 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 23:18:57.91 ID:pFE46Vkd.net]
>>346 物事の誤りを正すのは人として当然の行為(笑)。

自分が気に入らない＝「誤」と決め付けるのは幼児的（笑）。

368 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/09(土) 23:19:00.13 ID:JZwC2qdI.net]
>>353
それ自体は一つの主張であり、多数の賛同により実現しようとするのであれば自分本位でもないであろう。
自分は賛同などせぬが。

ただ、より多くの賛同がなければ社会の状態を帝国時代に「戻す」ことなどできぬのであり、
そのためにはより多くの人に読んでもらって理解してもらわねばならぬはずであるにも関わらず、
学校でも社会でも要求されぬが故に読めぬ、理解できぬ人も当然にいるであろう文字を多用する。

この姿勢が、「コミュニケーションがわかってないコミュニケーション障害」と言われるゆえん。

369 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 12:25:14.64 ID:xLbfSN9U.net]
>>350
　けふは｢十日戎(とをかゑびす)｣の日。
日本三大ゑびす神社は｢今宮戎神(神社)｣、京都ゑびす神社(神社)、西宮神社(神社)だが、
提灯には｢ゑびす神社｣とあり、漢字では｢惠美須｣とある。
靖國神社も｢靖國神社(神社)｣とある。
｢福｣と云ふ字も使はれてゐる。
御前は一々神社に文句を云ふのかい(笑)。

370 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 12:26:20.77 ID:xLbfSN9U.net]
>>351
　一番重要なのは原典さ(笑)。



371 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 12:29:32.13 ID:xLbfSN9U.net]
>>352
　ほおでは神社や寺院關聯乃至は企業名では普通に正字は普通に散見されるが、寺社や企業等々は御前の云ふ｢学校や社会で要求される勉強をサボッている｣と云ふ縡になるのかな(笑)。

372 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 12:31:28.93 ID:xLbfSN9U.net]
>>354
×決め付ける
○決め附ける

｢附｣字と｢付｣字とは意味が違ふ。

373 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 12:33:56.24 ID:xLbfSN9U.net]
>>355
> それ自体は一つの主張であり、多数の賛同により実現しようとするのであれば自分本位でもないであろう。
> 自分は賛同などせぬが。

　おい／＼現代表記が｢多数の賛同により実現｣され、政府により訓令告示が發令されたと思つてゐるの歟(笑)。

374 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 13:29:32.89 ID:nO9G7peX.net]
>>356
>>358
「固有名詞」と「一般的な表記があるのにわざわざ一般的で無い方を使う」の区別は教えたはずだが
キミの能力では理解できなかったようだな。

375 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 13:30:34.76 ID:nO9G7peX.net]
>>357
>>351で挙げたのも「原典」だが？

376 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 13:31:53.05 ID:nO9G7peX.net]
>>359
つまりキミは「決め付ける」という社会一般で使われている言葉では
相手の言わんとすることを正しく解することができず、相手とコミュニケーションができぬのだろう？

もう非の打ち所がない、立派な「コミュニケーション障害」である。

377 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 13:35:59.82 ID:nO9G7peX.net]
>>360
「表記」と「社会の法制度」の区別ができぬ愚者。
言葉とは、ある日いきなり「決」を取り、「今日からこれでいく」とするものではない。
長い時間をかけて少しずつ変わっていくものなのである。

正字正仮名でも現代表記でも「どちらでもいい」というのが『内閣告知』で示されているのだろう？
といことは、国民は、社会は、自分の自由意思に基づいてどちらを使うかを決めているということである。
つまり「賛同は得られている」のである。


ところでキミは、「明日から正字正仮名しか認めません」は賛同を得られると思っているかね？

378 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 13:42:21.53 ID:nO9G7peX.net]
>>360
「正字正仮名」とは画数も非常に多く、手書きで書くと現代表記よりも遙かに時間がかかる。
しかも狭いスペースに手書きで書こうとすると「ペン先の太さ」の制約を受け、現代表記よりも困難である。

つまり正字正仮名とは現代表記に比べると手書きで文章を書くときには極めて非合理的な文字なのである。
手書きで書かねばならぬ文書を作成する際に、正字正仮名と現代表記では明らかに現代表記の方が早く書けるのである。
よって、正字正仮名にこだわり、正字正仮名で手書き文章を書く者は「仕事が遅い無能」ということになる。

大学入試や入社試験において「小論文」が出されることもあるが、
正字正仮名に拘っていると「時間切れ」になる確率が、現代表記で書く場合よりも高いのである。

こ の よ う に 、 正 字 正 仮 名 表 記 で 書 く の は 非 合 理 的 な 行 為 な の で あ る 。

手 書 き 文 書 で 正 字 正 仮 名 を 用 い る の は 馬 鹿 の や る こ と な の で あ る 。

現代表記を使えば早く書けるのに、「敢えて」正字正仮名に拘って仕事に時間をかける、これすなわちコミュニケーション障害。

379 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 14:17:25.63 ID:pR5uJ/Wo.net]
>>359　｢附｣字と｢付｣字とは意味が違う。


「付」は「附」の代用字だから、「決め付ける」と書いても「決め附ける」と書いても、 decide という同じ意味。　

「付」はわたす、さずけるの意。「附」はよりかかる。たのみつける意。
だから、同訓異義だ！　なんて指摘はナンセンスだよ？


ちなみに、
×　ＡとＢとは意味が違う。
○　ＡとＢとでは意味が違う。

字体に拘るくせに、こんなところはズサンなんだな。

380 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 18:59:07.07 ID:xLbfSN9U.net]
>>361
> キミの能力では理解できなかったようだな。

　本來常用漢字表での｢新字｣とやらは基本的に手書の勞を惜しむ爲に使用された字。
手書の勞が存在しないPCでの漢字變換に迄態々新字を使ふ合理性や意味等は端から存在しない(笑)。



381 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:00:11.54 ID:xLbfSN9U.net]
>>362
　其は｢日本國憲法｣の原典では無い(笑)。

382 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:02:34.62 ID:xLbfSN9U.net]
>>363
　｢決め附け｣を所謂｢決め付け｣の如く認識出來ぬ縡をこそ御前の云ふ「コミュニケーション障害」と謂ふ。
其とも失語症かな(笑)。

383 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:03:39.35 ID:xLbfSN9U.net]
>>364
　何うやら御前は現代表記の歴史的經緯を知らぬやうだね(笑)。

384 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:07:13.48 ID:xLbfSN9U.net]
>>366
　｢附｣字は中學生で習つてゐる筈で、習つても所詮御前は其の程度(笑)。
學校で習つてゐないから云々と云ふのは全く御前には當嵌らぬ(笑)。

385 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:54:12.80 ID:nO9G7peX.net]
>>367
>本來常用漢字表での｢新字｣とやらは基本的に手書の勞を惜しむ爲に使用された字。

ということは、「現代表記による漢字は本来の意味とは違うものになっている」というキミの弁は誤りだということだ。
「国」は単に「國」を簡略化しただけのものであり、本来的な意味やニュアンスは失われていないということである。

>手書の勞が存在しないPCでの漢字變換に迄態々新字を使ふ合理性や意味等は端から存在しない(笑)。

上述の通り現代表記は本来的に正字正仮名と「同じ意味」の文字であり、しかも正字正仮名は変換しても候補に挙がってこぬため、
「わざわざ」変化ソフトを導入するという手間をかけてまでそれを用いねばならぬという合理性や意味などは端から存在しない。

初期状態のＰＣでは、「変える」は出てくるが「變える」は出てこぬ。
『手書きの労が存在しないＰＣにおいては正字正仮名を使うのが道理』が正しいのであれば、
なぜ初期状態のＰＣで「變える」が変換候補として挙がってこぬのかね？

答えは簡単。

「 社 会 一 般 は 、 そ の よ う な 文 字 を 必 要 と し て い な い か ら 」 で あ る 。

「 そ の よ う な 道 理 は な い か ら 」 で あ る 。

「社会はその文字を必要としている」「それが社会の道理だ」と言うのであれば、
社会で必要なはずの文字がなぜ初期状態のＰＣでは変換候補として挙がってこぬのか、合理的な説明をしたまえ。

386 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:55:40.31 ID:nO9G7peX.net]
>>368
日本国憲法の原典ではなくとも、「公式文書」であろう？
「公式文書」においても、「現代表記」が使われているというのが現実なのである。

387 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 19:58:07.92 ID:nO9G7peX.net]
>>369
｢決め附け｣を｢決め付け｣と認識できないなどと、誰が言ったのかね？

で、キミは「決め付け」と書かれていたら、
相手の言わんとすることを正しく解することができず、相手とコミュニケーションができぬのだろう？

だから、非の打ち所がない、立派な「コミュニケーション障害」だというのである。

388 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:00:28.68 ID:nO9G7peX.net]
>>370
「歴史的経緯」とやらに照らしてこちらの論のどこが誤りなのかを指摘、説明するということがまったくできておらぬ。
話にならないカスである。


>>365 に 対 し て 反 論 は で き ぬ 、と 。

389 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:03:51.26 ID:nO9G7peX.net]
>>371
「附」という文字自体は中学生で習う。
だが同時に、義務教育で習うのは「決め付け」であって「決め附け」ではない。

よって、「決め附け」と書くのは「義務教育が身に付いていない不勉強者」である。

そ し て 、 >>365 に 対 し て 反 論 は で き ぬ 、と 。

390 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:25:56.32 ID:xLbfSN9U.net]
>>372
> ということは、「現代表記による漢字は本来の意味とは違うものになっている」というキミの弁は誤りだということだ。
> 「国」は単に「國」を簡略化しただけのものであり、本来的な意味やニュアンスは失われていないということである。

　｢弁｣に｢辯｣の意味は無い(笑)。
判るかな(笑)。

> 上述の通り現代表記は本来的に正字正仮名と「同じ意味」の文字であり、

　違ふ(笑)。
｢假名遣｣の意味すら判つてゐないの歟(笑)。
基本的に不完全な表音主義を採つてゐる現代表記に假名遣の問題は殆ど無い(笑)。

>>373
　趣旨は｢日本國憲法｣の名稱の話なんだが(笑)。

>>374
> で、キミは「決め付け」と書かれていたら、
> 相手の言わんとすることを正しく解することができず、相手とコミュニケーションができぬのだろう？

　對手に文章を讀ましめる際に讀む側の詞に對する斟酌は最小限にせしめるのが禮儀。
固より正統表記を知らぬと云ふのは論外(笑)。

>>375
　やつぱり知らぬの歟(笑)。
もつと己が據つて立つ表記體系が何う云ふ經緯でGHQの占領期に生まれたの歟勉強する可きだな(笑)。

>>376
　習ふと何の疑問も抱かず其の儘なのかい御前は(笑)。



391 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:47:45.33 ID:pR5uJ/Wo.net]
>> 371

｢附｣は中学で習わないが、仮に習っていたとしも、所詮、お前はその程度。ｗ

「付」が「附」の代用字であることも知らない。

どうやらお前は、現代表記の歴史的経緯をまるで知らないようだね。ｗ

392 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:52:08.39 ID:nO9G7peX.net]
>>377
>｢弁｣に｢辯｣の意味は無い(笑)。

そりゃ、おかしいな。
「手書きの労を惜しむために使用された文字」ならば、意味はそのままで画数が減らされているだけのはずだろう？

>基本的に不完全な表音主義を採つてゐる現代表記に假名遣の問題は殆ど無い(笑)。

では、「手書きの労を惜しむために使用された文字」というキミの認識が誤りだということだ。

>趣旨は｢日本國憲法｣の名稱の話なんだが(笑)。

内閣・首相官邸の公式ＨＰにおいても「日本国憲法」とガッツリ書かれている。
https://www.kantei.go.jp/jp/seido/seido_2.html

>對手に文章を讀ましめる際に讀む側の詞に對する斟酌は最小限にせしめるのが禮儀。

これがつまり、「より多くの人に読みやすく」を放棄したコミュニケーション障害たるゆえん

393 名前：

>固より正統表記を知らぬと云ふのは論外(笑)。

学校でも習わぬ、社会でも必要とされぬモノであり、「●●というアイドルの誕生日も知らぬのは論外」と同じレベル。
要するに「帝国ヲタの自己満足」である。

>もつと己が據つて立つ表記體系が何う云ふ經緯でGHQの占領期に生まれたの歟勉強する可きだな(笑)。

「勉強しろ」と言っただけで、具体的に何の反論も指摘も説明もできぬカス。

>習ふと何の疑問も抱かず其の儘なのかい御前は(笑)。

「中学で習う」を理由に「不勉強」を指摘してるのはキミだ.
「『決め附け』は不勉強」とは、キミの弁から必然的に導かれる結論である。 []
[ここ壊れてます]

394 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 20:52:50.33 ID:nO9G7peX.net]
>>377
■はやく↓に答えてくれぬかね？


初期状態のＰＣでは、「変える」は出てくるが「變える」は出てこぬ。
『手書きの労が存在しないＰＣにおいては正字正仮名を使うのが道理』が正しいのであれば、
なぜ初期状態のＰＣで「變える」が変換候補として挙がってこぬのかね？

答えは簡単。

「 社 会 一 般 は 、 そ の よ う な 文 字 を 必 要 と し て い な い か ら 」 で あ る 。

「 そ の よ う な 道 理 は な い か ら 」 で あ る 。

「社会はその文字を必要としている」「それが社会の道理だ」と言うのであれば、
社会で必要なはずの文字がなぜ初期状態のＰＣでは変換候補として挙がってこぬのか、合理的な説明をしたまえ。

395 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 21:12:07.35 ID:xLbfSN9U.net]
>>378
　代用字を用ゐねばならぬ合理的理由は何處にも存在しない(笑)。

>>379
> そりゃ、おかしいな。
> 「手書きの労を惜しむために使用された文字」ならば、意味はそのままで画数が減らされているだけのはずだろう？

　常用漢字の問題は漢字の意義の違の問題。

>>380
　違ふさ(笑)。
常用漢字のせゐでPC上に於ける文字コード體系が繁雜化して仕舞ひ、常用漢字外の漢字に對して新な文字コードを設け無くてはいけなくなつた爲だ。
當然使用頻度の低い漢字であつても、其をPC上で表示出來なければ意味を爲さぬ。
凡ては常用漢字のせゐ(笑)。

396 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 21:36:46.95 ID:pR5uJ/Wo.net]
>>381 代用字を用いなければならない合理的理由は何処にも存在しない

理由があろうが無かろうが、代用字である事を知らなかった言い訳にはならない。ｗ

397 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 21:46:38.25 ID:xLbfSN9U.net]
>>382
　意味不明(笑)。
｢附｣字があるのに敢へて｢付｣字を用ゐる正當な理由は何處にも存在しない(笑)。

398 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 21:50:13.30 ID:nO9G7peX.net]
>>381
>代用字を用ゐねばならぬ合理的理由は何處にも存在しない(笑)。

学校でも習わない、社会でも必要とされない、ＰＣでも変換されない方の表記を使わねばならぬ合理的理由はどこにも存在しない。

>常用漢字の問題は漢字の意義の違の問題。

ということは、「手書きの労を省くための文字」というキミの認識は誤りだということである。
「決め付け」と「決め附け」は異なる意味だということであり
相手は「決め付け」と言っているのに「いや、『決め附け』と書くべきだ」などという指摘をするのは
相手の言わんとする意味を変えてしまう行為であり、相手の意図を勝手に捻じ曲げる行為だということである。
それすなわち「コミュニケーション障害」と言われるゆえん。

>常用漢字のせゐでPC上に於ける文字コード體系が繁雜化して仕舞ひ、常用漢字外の漢字に對して新な文字コードを設け無くてはいけなくなつた

そりゃ、おかしいな
「社会が要求していて」　「要求に応えるためには新たな文字コードを設けなくてはいけない」なら当然、設けるだろうに。
そもそもパソコンが普及し始めた時には、すでに「現代表記」が広く一般で使用されていたのだから、
「新たな文字コードを設けなくてはいけなくなった」のではなく、
ＰＣというものが開発されたとき、「最初から文字コードに組み込まねばならなかった」はずであろう。
「社会が必要としている」のであれば。

だが実際にはそのようなことにはなっておらぬ。

しかも現在、変換ソフトが簡単にダウンロードできるということは、初期設定として最初からそのソフトを組み込むことは容易なはず。
「社会が必要としている」のなら当然、そうするであろう。
だが、そうなっていない。

「 社 会 一 般 は 、 そ の よ う な 文 字 を 必 要 と し て い な い か ら 」 で あ る 。

399 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/10(日) 22:35:38.06 ID:pR5uJ/Wo.net]
>>383 ｢附｣があるのに、敢えて｢付｣を用いる正当な理由は何処にも存在しない

意味不明。ｗ

「付」が「附」の代用字である事を知っていれば、「決め付け」と「決め附け」に意味の違いが無い事も分かる。

それが分からないお前は、現代表記の歴史的経緯をまるで知らないのだね。ｗ

400 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 06:32:23.01 ID:P8L9HFDf.net]
>>384
> 学校でも習わない、社会でも必要とされない、ＰＣでも変換されない方の表記を使わねばならぬ合理的理由はどこにも存在しない。

ある。
現代表記が正しく無いから(笑)。

> ということは、「手書きの労を省くための文字」というキミの認識は誤りだということである。
> 「決め付け」と「決め附け」は異なる意味だということであり
> 相手は「決め付け」と言っているのに「いや、『決め附け』と書くべきだ」などという指摘をするのは
> 相手の言わんとする意味を変えてしまう行為であり、相手の意図を勝手に捻じ曲げる行為だということである。
> それすなわち「コミュニケーション障害」と言われるゆえん。

　言つたゞらう。
｢常用漢字の問題は漢字の意義の違の問題｣と(笑)。

> そりゃ、おかしいな
> 「社会が要求していて」　「要求に応えるためには新たな文字コードを設けなくてはいけない」なら当然、設けるだろうに。
> そもそもパソコンが普及し始めた時には、すでに「現代表記」が広く一般で使用されていたのだから、
> 「新たな文字コードを設けなくてはいけなくなった」のではなく、
> ＰＣというものが開発されたとき、「最初から文字コードに組み込まねばならなかった」はずであろう。
> 「社会が必要としている」のであれば。

　文字コードとして存在すると云ふ縡は社會から要求されてゐるのさ(笑)。

> 「付」が「附」の代用字である事を知っていれば、「決め付け」と「決め附け」に意味の違いが無い事も分かる。

　代用字の意味が判つてゐないの歟(笑)。



401 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 10:21:16.34 ID:RtCGEpxW.net]
>>386
>現代表記が正しく無いから(笑)。

気の毒だが、この国の政府・社会は『正しい』としており、だからこそ学校で教え、政府の公文書でも現代表記が使われている。
さて、「正しくない」の論拠はいったい何か、誰がそう言っているのか、根拠はあるのかね？

>｢常用漢字の問題は漢字の意義の違の問題｣と(笑)。

ということは、「手書きの労を省くための文字」というキミの認識は誤りだということである。
「體系」を「体系」と書くことは、手書きであっても許されぬということである。

>文字コードとして存在すると云ふ縡は社會から要求されてゐるのさ(笑)。

否。
社会が要求しているのであれば、そして「變える」の方が「変える」よりも正しいと社会が認識しているのであれば、
「かえる」と入力して変換キーを押せば、どんなＰＣでも、購入したばかりの初期状態のうちから
「變える」の方が「変える」よりも優先的に候補に挙がってくるはずである。
だが現実には「變える」は変換候補にすら挙がってこず、表記するには特殊な操作と手間を必要とする。

よって、一般社会は「變える」を要求していない、必要としていないのである。
限られた状況で必要になれば表記できるよう、文字コードには入っている、ということに過ぎぬ。

>代用字の意味が判つてゐないの歟(笑)。

「判ってない」と吐き捨てただけで、どこがどう誤りなのかを説明することがまったくできておらぬようだが、キミのそれは
>>385 に向けたコメントであろう、相手を間違えないように。

402 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 11:01:07.76 ID:ptbdAzMN.net]
>>386 代用字の意味が判っていないのか

負け惜しみの悪態は見苦しい。ｗ

素直に「知りませんでした」と認め、男らしく謝ったらどうだ？

403 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 21:45:49.35 ID:P8L9HFDf.net]
>>387
　相變らず御前は何も判つてゐないねえ(笑)。
常用漢字表(平成二十二年改定)の字數は二千百丗六字。
JIS漢字コード數(第一水準及び第二水準、平成九年公布)は六千八百七十九字。

では日本人が新聞や書籍等々を含めて普段に使ふ漢字數は一體何萬字だと思ふ(笑)。

404 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 21:47:11.65 ID:P8L9HFDf.net]
>>388
　手書でも無いのに敢へて代用字を用ゐる意味が無い(笑)。

405 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 22:30:09.67 ID:RtCGEpxW.net]
>>389
何万文字であろうと関係ない、使用頻度によって振り分ければよいだけの話。
それをまったくせず、「変わる」は変換キーを押せばすぐに出るのに「變わる」は候補にすら挙がらぬ。
これすなわち、社会は「變わる」を必要としていない、ということ。


>>390
「手書きなら代用字を用いてもよい」のはなぜか？
代用字でも、「言わんとすることが相手に正しく伝わるから」である。
伝わらないのであれば、手書きでっても代用字を使うことは不適切、ということになるはずである。

代用字で正しく伝わるということは、
ＰＣ等で入力する際も、「わざわざ」変換ソフトを導入せずとも、普通に変換して「変わる」と書いて何の問題もないということである。
それすなわち、敢えて変換ソフトを導入してまで正字正仮名を用いる意味がないと言うことである。
「“正しい”字を書きたい」という己の自己満足を満たすという、それだけの意味しかないと言うことである。

ところで、「正しい」「正しくない」の論拠はいったい何か、誰がそう言っているのか、根拠はあるのかね？

406 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/11(月) 23:51:52.05 ID:RtCGEpxW.net]
「正字正仮名」とは画数も非常に多く、手書きで書くと現代表記よりも遙かに時間がかかる。
しかも狭いスペースに手書きで書こうとすると「ペン先の太さ」の制約を受け、現代表記よりも困難である。

つまり正字正仮名とは現代表記に比べると手書きで文章を書くときには極めて非合理的な文字なのである。
手書きで書かねばならぬ文書を作成する際に、正字正仮名と現代表記では明らかに現代表記の方が早く書けるのである。
よって、正字正仮名にこだわり、正字正仮名で手書き文章を書く者は「仕事が遅い無能」ということになる。

大学入試や入社試験において「小論文」が出されることもあるが、
正字正仮名に拘っていると「時間切れ」になる確率が、現代表記で書く場合よりも高いのである。

こ の よ う に 、 正 字 正 仮 名 表 記 で 書 く の は 非 合 理 的 な 行 為 な の で あ る 。

手 書 き 文 書 で 正 字 正 仮 名 を 用 い る の は 馬 鹿 の や る こ と な の で あ る 。

現代表記を使えば早く書けるのに、「敢えて」正字正仮名に拘って仕事に時間をかける、これすなわちコミュニケーション障害。

407 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 00:52:41.58 ID:MApSc9Q2.net]
｢經驗的自我は絶えず變轉して行くものであつて、其の外面的な現象はもとより、内面的な精神現象も、すべて其の時代的樣相を帶びる。
その時代的樣相は、時と共に變化することを意味する。
併し其の變化する中に變化しないで、絶えず其の變化を指導して行くところの先驗的な自我が存在して居る。
之を｢超時間的な實在我｣といひ、自我永遠の理想といふのは此の實在我に即して見出されるのであるが、其の超時間といふのは、決して經驗を離れてといふことではない。
經驗と共に存するので、經驗といふことがなければ、先驗といふことも意味を成さない。
そして此の先驗的な自我は、絶えず經驗的自我として、時の流を通して新な開展を爲しつゝあるのである。
故に此の先驗的な自我は、經驗的自我に即してのみ見出される。
即ち過去に斯くあつたのみならず、現在に斯くあり、將來に斯くあるべき先驗的な自我は、其の經驗の歴史を通してのみ見られる。
自然科學の對象として物の本質を研究するには、其に時間的條件を挾むは無用のことであらう。
數千年前に存した水も、今日の水も其の時間的經過を除外して、單に水として研究が施される。
併し生命主體としての自我の研究は、歴史を離れて施し得ない。
一面からいへば自我が歴史を作るのであるが、他の一面からいへば、其の歴史の鏡に映してのみ、自我を觀ることが出來るのである。｣
――

408 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 00:53:14.20 ID:MApSc9Q2.net]
――
｢我等各個人には絶對の個性があつて、甲をして乙たらしめることも出來ず、乙をして甲たらしめることも出來ず、甲は甲たらしむべく、乙は乙たらしむべきである。
國家には個性があつて、甲國をして乙國たらしめることも出來ず、乙國をして甲國たらしめることも出來ない。
若し單に他國を模倣して、其の個性を無視することがあるならば、其の國家の存在の意義を沒卻して、自滅の道を取るものと云はなければならぬ。
今日やゝもすると歴史的な傳統を嫌つて、他の理想を求めようとするものがあるけれども、其は甚だしい錯誤である。
自我の生命そのものが傳統的な實在であり、一切の文化は傳統的に創造されるものであるから、傳統を離れては人閒の何物もあり得ない。
過去の時代的形迹を以て今日の新生活を律しようとするやうなことは時代錯誤であつて、抽象的な空想を以て現實を律しようとするのと同じく、危險な結果を生ずるけれども、
其は傳統の形迹に拘れたものゝの弊である。
傳統其の者の精神は創造的なものであつて、具體的な生命ある理想は、其以外に存しない。
今日傳統を嫌つて新理想を唱へてゐる者も、其の實、他民族、他國民の歴史的傳統の中に創造された理想を借用してゐるに過ぎない。
要するに他の傳統を以て、我が固有の傳統に變へようとするものに過ぎない。
是尊外卑内、外化自失の道をとつて行くものでなくして何であらうか。｣

亙理章三郞著｢建國の精神と建國史觀｣第二章｢建國史の價値と其の研究上の注意｣

409 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 05:20:20.99 ID:YJwvu50Z.net]
>>393
>>394
「正字正仮名と現代表記」について一言も触れていないので何の論拠にもならぬ。

410 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 06:33:22.82 ID:MApSc9Q2.net]
>>391
> 何万文字であろうと関係ない、使用頻度によって振り分ければよいだけの話。

　關係無いとは御前個人の話(笑)。
社會は其丈｢要求｣してゐるのさ(笑)。
住民基本臺帳に於ける登録漢字は約七萬字。
花園明朝の登録漢字は漢字 88,884字、更に異体字 8,828字。
御前流の言方をすれば、社會におは其丈の要求があると云ふ縡(笑)。
御前個人の話なんぞ何うでも宜い話である(笑)。

> 「手書きなら代用字を用いてもよい」のはなぜか？
> 代用字でも、「言わんとすることが相手に正しく伝わるから」である。
> 伝わらないのであれば、手書きでっても代用字を使うことは不適切、ということになるはずである。

　作家と書肆との關係は餘り判つてゐないやうだな(笑)。



411 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 08:24:18.87 ID:Ax0G4cZW.net]
褌くゐかうが使っているのは褌字褌仮名でしかない．

412 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 21:11:15.53 ID:MApSc9Q2.net]
>>391
>>391
> 「手書きなら代用字を用いてもよい」のはなぜか？
> 代用字でも、「言わんとすることが相手に正しく伝わるから」である。
> 伝わらないのであれば、手書きでっても代用字を使うことは不適切、ということになるはずである。

　此處での文章を御前は手書で表記してゐるのかい(笑)。

> 代用字で正しく伝わるということは、
> ＰＣ等で入力する際も、「わざわざ」変換ソフトを導入せずとも、普通に変換して「変わる」と書いて何の問題もないということである。
> それすなわち、敢えて変換ソフトを導入してまで正字正仮名を用いる意味がないと言うことである。
> 「“正しい”字を書きたい」という己の自己満足を満たすという、それだけの意味しかないと言うことである。

　｢付｣字は｢附｣字の代用字でも何でも無く、全くの別字(笑)。
｢附｣時は中學校で習ふと言つた筈だが、最う學校で敎る云々の話は何うでも良くなつたのかな(笑)。

> ところで、「正しい」「正しくない」の論拠はいったい何か、誰がそう言っているのか、根拠はあるのかね？

付字
https://imgur.com/TLXxHaa
一、あたふ。
二、よる。よす。まかす。
熟、付託。託付。

附字
https://imgur.com/wb3p3Ng
https://imgur.com/NlXfq1Q
一、つく。つける。
二、よす。よせる。
三、したがふ。親しむ、
熟

413 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 21:12:06.54 ID:MApSc9Q2.net]
>>392
　何時から手書の話になつたんだい(笑)。

414 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 21:22:54.23 ID:MApSc9Q2.net]
>>392
　釋→釈、驛→駅、譯→訳、澤→沢、繹→無し
何うして繹字は｢糸｣＋｢尺｣と書かないの(笑)。
画数が多いのだから、繹字も亦｢糸｣＋｢尺｣と書く可きでは無いのかな(笑)。
でも演｢糸｣＋｢尺｣とは書かないよな(笑)。
何うしてだ(笑)。

415 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 22:08:59.61 ID:MApSc9Q2.net]
>>392
　｢歩｣｢巻

416 名前：｣｢晩｣｢免｣｢卑｣｢圏｣｢渉｣｢碑｣｢賓｣｢頻｣は新字になつて却つて劃數が增えた漢字。

　｢眞｣｢綠｣｢巣｣｢録｣｢衞｣｢屆｣｢祕｣｢恒｣｢慎｣｢潜｣｢瀬｣｢縁｣｢虜｣｢鎮｣｢頼｣は劃數が變らぬ漢字。

　｢来｣｢毎｣｢海｣｢社｣｢黄｣｢黒｣｢乗｣｢悪｣｢暑｣｢様｣｢横｣｢温｣｢漢｣｢神｣｢福｣｢練｣｢者｣｢都｣｢児｣｢器｣
｢帯｣｢梅｣｢殺｣｢祝｣｢類｣｢増｣｢徳｣｢状｣｢祖｣｢勤｣｢将｣｢層｣｢従｣｢拝｣｢朗｣｢穀｣｢縦｣｢署｣｢著｣｢装｣｢視｣
｢諸｣｢難｣｢亜｣｢侮｣｢僧｣｢剰｣｢勲｣｢喝｣｢嘆｣｢塚｣｢墨｣｢壮｣｢奥｣｢奨｣｢寛｣｢寝｣｢峡｣｢廊｣｢徴｣｢悔｣｢憎｣
｢懲｣｢戻｣｢抜｣｢挟｣｢掲｣｢揺｣｢敏｣｢欄｣｢殻｣｢涙｣｢渇｣｢滞｣｢煮｣｢狭｣｢盗｣｢祈｣｢祉｣｢祥｣｢禍｣｢稲｣｢突｣
｢緒｣｢繁｣｢臭｣｢荘｣｢薫｣｢虚｣｢褐｣｢謁｣｢謡｣｢謹｣｢贈｣｢郎｣｢錬｣｢陥｣｢隆｣｢髪｣｢黙｣は僅か一劃のみ增加。

實は御前は思つてゐる程劃數が多く減つてゐる漢字は少い。 []
[ここ壊れてます]

417 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 22:58:01.92 ID:nLL7q4mg.net]
>>396
>社會は其丈｢要求｣してゐるのさ(笑)。

気の毒なことに要求などしておらぬ、「登録文字数」などいくら述べても無駄。
「変わる」ではなく「變わる」が正しい、社会は「變わる」を要求している、のであれば、
現在とは逆に、「変」を文字コードに、「變」を変換候補に残すはず。

だがそのようなことにはなっておらぬ、現実は現実の通りである。つまり「一般社会は要求しておらぬ」のである。

「変わる」ではなく「變わる」が正しい、社会は「變わる」を要求している、のであれば、
「變」を文字コードに、「変」を変換候補に残す理由がない。

社会は「變わる」よりも「変わる」を要求しているのである。

>作家と書肆との關係

作家と書肆との関係がどうだから、こちらの主張のどこがどう間違っていると言えるのか、
具体的な説明が何ひとつできておらぬので話にならぬ。

418 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 23:04:43.63 ID:nLL7q4mg.net]
>>398
>此處での文章を御前は手書で表記してゐるのかい(笑)。

「手書き文章にとって極めて非合理的」という指摘に対する反論にはまったくなっておらぬ。

>｢付｣字は｢附｣字の代用字でも何でも無く、全くの別字(笑)。

つまりキミは、相手が「決め付けだ」と言っても、相手の意図通りに解釈し、受け取ることができぬのだろう？
学校でも社会でも「決め付け」という表記が圧倒的に多く、誰もが使用しているにも関わらず、
「決め附け」と書いてもらわなければ、相手の意図通りに解釈し、受け取ることができぬのだろう？

だから「コミュニケーション障害」だというのだ。

>｢附｣時は中學校で習ふと言つた筈だが、

中学で習うのは「決め付け」であって「附め付け」ではない。
よって、「決め付け」ではなく「附め付け」だ、というのは義務教育が身に付いていない証。

>付字
>附字

擦り変えである、文字の１つ１つの意味の違いなど言っておらぬ。
「決め付け」と「附め付け」はどちらが正しいのか、という問いであり、
加えて「正字正仮名を使うのが正し居、現代表記を使うのは誤り」の論拠を問うているのである。

419 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 23:13:18.55 ID:nLL7q4mg.net]
>>399
「正しい字」に、手書きもＰＣも関係ないはずであろう？
正字正仮名は時間もかかる、狭いスペースには書けない、という致命的欠陥があり、
「正字正仮名に拘って現代表記を放棄し、手書き文書に時間をかける」のは「仕事を早くこなせない無能」なのである。

「文章を早く書けた方が勝ち」というお題を与えられたら、どうだろう？
文章構成力や論理性が互角であるならば、手書きで勝負すれば正字正仮名を使う方が負けるのである。

これはＰＣで打ち込む場合も同じであり、会社でＰＣを与えられて文章を作成する場合、
正字正仮名を使おうと思ったら文字コードから引っ張り出すか、作成前に変換ソフトをダウンロードしなければならない。
が、会社のＰＣに勝手にソフトをダウンロードするわけにもいかず、いちいち理由を説明して許可を得ねばならない。
そうこうしているうちに、現代表記で書く方は文章を作成し、正字正仮名を使う者は「遅い」と言われるのである。
しかも提出先の上司が正字正仮名をすらすら読めるとは限らない。
すらすら読めなかったら当然、「読みにくい文章を書くな」と言われるだろう。
それに対してキミは「課長、学校で古文の勉強、サボッたんですか？」と言うのだろう？

だからコミュニケーション障害だというのだ。

また上記より、現代日本において正字正仮名とは極めて非合理的かつ非効率的な文字であるということである。

420 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 23:21:42.39 ID:nLL7q4mg.net]
>>400
>何うして繹字は｢糸｣＋｢尺｣と書かないの(笑)。

現実に存在する文字をどう使うか、という話に「オレ様の脳内漢字」を持ち出してきても無意味。
擦り変えの詭弁である。


>>401
>釋→釈、驛→駅、譯→訳、澤→沢

いずれも現代表記にすることで画数が減っている。

「變わる」と「変わる」、「實は」と「実は」、「劃數」と「画数」、「學ぶ」と「学ぶ」、「絶對」と「絶対」
「此處」と「何処」、「餘り」と「余り」、「關係」と「関係」、「臺帳」と「台帳」、「社會」と「社会」
「傳統」と「伝統」、「體制」と「体制」、「價値」と「価値」、「何萬」と「何万」、「假名」と「仮名」

いずれも、キミがここ最近のレスで使用したものであり、現代表記の方が画数が少なくなっている。
使用頻度の比較的高いと思われるこれらの単語で、画数が増えている。

学校で習ったものに加えて新たに覚えねばならぬ、しかも書くのに時間がかかり、狭い場所には書きにくい。
これすなわち、正字正仮名を「敢えて」使うのは非合理的・非効率的な所業なのである。

そして、誰もが使う「変わる」ではなく、「變わる」と書いてもらわねば相手の言う意味がわからないのは
紛れもない「コミュニケーション障害」であり、つまりキミのことである。



421 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/12(火) 23:45:39.09 ID:fXL0URDd.net]
>>390 手書でもないのに敢えて代用字を用いる意味が無い

話を逸らして誤魔化そうとしても無駄。
誰も手書きの話などしていない。見苦しいぞ。

「付」は「附」の代用字なので、「決め付け」と書いても「決め附け」と書いても
意味は同じ、と何度も言っている。ボケているのか？


>>398 ｢付｣字は｢附｣字の代用字でも何でも無く、全くの別字

辞書ぐらい引け。　別に、専門家向けの大層な辞書である必要はない。
例えば、今、手元に「旺文社 漢和辞典」という高校生向けの辞書があるンだが、
試みに「付」を引いてみると、「附の代用字」と書いてある。
もしかして、お前は漢和辞典の引き方も知らないのか？

422 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 01:53:32.98 ID:DSrsg8oO.net]
結局、ふんどし(自爆)も分かっているはずだが、今の天皇のやってる諸々の儀式一切のスタイルも、ふんどしが「正統」と嘯いて拘るかのように見せかけている仮名遣いも、同根でありインチキ

なぜなら、悠久の日本の歴史の流れの中のピンポイントの「ある一時期(時代ですらない)」だけを取り出し、その前後は切り捨ててこれが「正統なのだ！」と叫んでるだけ

皇室行事の滑稽さを見よ
欧州の絶対王制華やかなりし頃の正装に身を包んだチンチクリンの日本人が、これまた頓珍漢な中国だか洋式だが判然としない建築様式の建物の中で、日本人シェフの作ったフランス料理に日本酒を合わせ舌鼓を打つ
そして、古式ゆかしく、などと言いながら女には十二単を着せて(実は鎌倉時代以降、明治まで神道式の宮中祭祀は断絶していて方式、手順とも古本を頼りに明治時代に考案された伝統なんて全く無い代物)
天皇という呼称すら、鎌倉時代から江戸時代まで使われていなかったという呆れたシロモノ

自爆の旧仮名遣いは言うに及ばず、天皇関連の事物はことごとくこの手のインチキ、白髪三千丈、万世一系詐欺ばっかり

423 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 05:29:59.64 ID:UMUY2GHx.net]
>>406
>例えば、今、手元に「旺文社 漢和辞典」という高校生向けの辞書があるンだが、
>試みに「付」を引いてみると、「附の代用字」と書いてある。

フンドシ君に言わせると「学校教育が正しいとでも思っているのか」ということになる。

「旧字体は学校で習う、知っていて当然」と言って「学校教育」を論拠にして「旧字体は常識の範囲内だ」と主張しながら
都合の悪い指摘をされると、ついさっき論拠にした「学校教育で教えていること」が正しいわけではないと吹聴する。

こういう「ダブルスタンダード」が、フンドシ君の特徴であり、滑稽なところ。

424 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 06:28:57.08 ID:yb60HttU.net]
>>401
增加→減少

425 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 06:33:36.34 ID:yb60HttU.net]
>>402
> 気の毒なことに要求などしておらぬ、「登録文字数」などいくら述べても無駄。

　御前がな(笑)。

> 作家と書肆との関係がどうだから、こちらの主張のどこがどう間違っていると言えるのか、
> 具体的な説明が何ひとつできておらぬので話にならぬ。

　やれ／＼森鴎外の｢鸚鵡(あうむ)石｣でも讀んでみたら何うなんだらう歟(笑)。

>>403
> 「手書き文章にとって極めて非合理的」という指摘に対する反論にはまったくなっておらぬ。

　御前はPC上で手書してゐるのかい(笑)。

> つまりキミは、相手が「決め付けだ」と言っても、相手の意図通りに解釈し、受け取ることができぬのだろう？
> 学校でも社会でも「決め付け」という表記が圧倒的に多く、誰もが使用しているにも関わらず、
> 「決め附け」と書いてもらわなければ、相手の意図通りに解釈し、受け取ることができぬのだろう？

　さう云ふのを曲學阿世と謂ふのさ(笑)。

> 中学で習うのは「決め付け」であって「附め付け」ではない。
> よって、「決め付け」ではなく「附め付け」だ、というのは義務教育が身に付いていない証。

　中学で習ふと言つたのは｢附｣字を習ふと云ふ意味で言つたのだが(笑)。

>>404
> 「正しい字」に、手書きもＰＣも関係ないはずであろう？

　あるさ(笑)。

426 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 13:14:59.31 ID:u2OTyl3c.net]
>>407
＞なぜなら、悠久の日本の歴史の流れの中のピンポイントの
「ある一時期(時代ですらない)」だけを取り出し、
＞その前後は切り捨ててこれが「正統なのだ！」と叫んでるだけ

＞皇室行事の滑稽さを見よ
＞欧州の絶対王制華やかなりし頃の正装に身を包んだチンチクリンの日本人が、
＞これまた頓珍漢な中国だか洋式だが判然としない建築様式の建物の中で、
＞日本人シェフの作ったフランス料理に日本酒を合わせ舌鼓を打つ
＞そして、古式ゆかしく、などと言いながら女には十二単を着せて(実は鎌倉時代以降、
＞明治まで神道式の宮中祭祀は断絶していて方式、
＞手順とも古本を頼りに明治時代に考案された伝統なんて全く無い代物)
＞天皇という呼称すら、鎌倉時代から江戸時代まで使われていなかったという呆れたシロモノ

明治維新期に急遽に国家体制と国家神道を即席に作った代物でしょうか？
そうでしょう
それほどの熟慮して作った政府ではなく
ドタバタ劇のごとくに作った政府であり
伊藤博文さんとその長州ファイブの愉快な仲間達が
ドイツプロイセンやベルギーを参考にして作ったものなのです

427 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 20:37:38.93 ID:yb60HttU.net]
>>406
> 辞書ぐらい引け。　別に、専門家向けの大層な辞書である必要はない。
> 例えば、今、手元に「旺文社 漢和辞典」という高校生向けの辞書があるンだが、
> 試みに「付」を引いてみると、「附の代用字」と書いてある。
> もしかして、お前は漢和辞典の引き方も知らないのか？

付字
https://imgur.com/TLXxHaa
一、あたふ。
二、よる。よす。まかす。
熟、付託。託付。

附字
https://imgur.com/wb3p3Ng
https://imgur.com/NlXfq1Q
一、つく。つける。
二、よす。よせる。
三、したがふ。親しむ、
熟

428 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 20:38:51.15 ID:yb60HttU.net]
>>406
> 話を逸らして誤魔化そうとしても無駄。
> 誰も手書きの話などしていない。見苦しいぞ。
>
> 「付」は「附」の代用字なので、「決め付け」と書いても「決

　代用字とは手書の爲の表記さ(笑)。

429 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 21:42:06.85 ID:INKtfOZU.net]
>>410 そう云うのを曲学阿世というのさ

「曲学阿世」：学問の真理に背いて時代の好みに阿り、世間に気に入られるような説を唱えること。

意味分かって使ってます？ ｗ


>>412

それがどうした？ ｗ
同訓異義である事と代用字である事は、何も矛盾しない。
先の「旺文社 漢和辞典」にも書いてある。

ハイ、論破。ｗｗ　


>>413 代用字とは手書の為の表記さ

そう思っているのはお前だけで、お前以外の人間には通用しない。
やはり、独りよがりのコミュ障なんだな。ｗ

430 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 21:49:32.04 ID:yb60HttU.net]
>>405
> 現実に存在する文字をどう使うか、という話に「オレ様の脳内漢字」を持ち出してきても無意味。
> 擦り変えの詭弁である。

釋→釈、驛→駅、譯→訳、澤→沢

↑｢訳｣とは戰後略字。
正字は｢譯(やく)｣。
昭和廿一年以前に印刷字體としての｢訳｣字は存在して無かつた。
併し手書字としては普遍的であつた。
さうであるから、縱令作家が原稿に｢翻訳｣と書いておくと、印刷屋が｢飜譯｣と拾つて呉れる。
當然であつて、固より｢訳｣字の活字が抑存在してゐないのだから。
　而して｢手書字｣として一般的であつたから、當用漢字では｢訳｣にした。
同じく澤、擇、釋、驛も沢、択、釈、駅にした。
但し｢木鐸、銅鐸｣の｢鐸」や｢絡繹、演繹｣の｢繹｣等は當用漢字外だから正字の儘である。
本當は此等｢?｣を含む一群の字の音はｋ入聲(日本漢字音は下にキ、クが附く)、意味は數珠?の?りと云ふ括りであるから、
｢尺｣と｢?｣とに分裂して無?になつて仕舞ふのは具合が惡い。
要は當用漢字に含まれたか含まれなかつたかの問題でしかないのである(笑)。

では｢訳｣と云ふ略字が何うして生まれたの歟。
其は僧侶が佛典の書寫の時には善く｢帝釋天｣とか｢釋天｣と云ふ詞が出てくる。
一々面倒なので同音の｢尺｣字で間に合はせる。
｢帝尺天｣とか｢尺天｣と云ふ具合となる。
其を稍丁寧に書いたのが｢釈｣字である。
其が後に他字に迄波及したが、當用漢字外の漢字には其が及ばず今に至つてゐる。



431 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 21:59:20.10 ID:yb60HttU.net]
>>414
> 意味分かって使ってます？ ｗ

　全く其の儘だな(笑)。
抑新字自體を何も判つてゐない(笑)。

> それがどうした？ ｗ
> 同訓異義である事と代用字である事は、何も矛盾しない。
> 先の「旺文社 漢和辞典」にも書いてある。
>
> ハイ、論破。ｗｗ　

　其が正しいと云ふ根據は如何(笑)。

> そう思っているのはお前だけで、お前以外の人間には通用しない。
> やはり、独りよがりのコミュ障なんだな。ｗ

　代用字云々ではなく、漢字の書換の問題(笑)。
｢根底→根柢｣日食→日蝕｣等々と同じく漢字の書換に類する話である(笑)。

432 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 22:09:31.50 ID:FIekNhZe.net]
>>410
>御前がな(笑)。

何がどうだから「おまえがな」になるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

>やれ／＼森鴎外の｢鸚鵡(あうむ)石｣でも讀んでみたら何うなんだらう歟(笑)。

その書籍に基づいてこちらの主張について何が言えるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

>御前はPC上で手書してゐるのかい(笑)。

「正字正仮名そのもの」の話をしている。
「手書き文書作成においては極めて非合理的・非効率的な文字」に対しては特に反論はないわけだな。
「ＰＣにおいても非合理的」という指摘を>>404でしているが、これにも特に反論はない、と。

>さう云ふのを曲學阿世と謂ふのさ(笑)。

何がどうだから「曲學阿世」になるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

>中学で習ふと言つたのは｢附｣字を習ふと云ふ意味で言つたのだが(笑)。

同様に、中学で習うのは「決め付け」であって「決め附け」ではない。
よって、「決め付け」と書かれたときに相手の言わんとすることを理解できぬのは、義務教育における学習不足。

>あるさ(笑)。

そりゃおかしいな。現代表記は「正しい意味を反映していない」のだろう？
手書きとＰＣ入力で、正しい意味を反映しているのかいないかが変わるとでも言うつもりかね、キミは？
では、手書きで「変わる」と書いたときとＰＣで「変わる」と書いたときで、何がどう変わるのかね？

433 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 22:12:04.64 ID:FIekNhZe.net]
>>415
現存する文字についていくら熱く語ろうと、存在しない文字についての解説になどならぬし、
ましてや「変わる」ではなく「變わる」を使うことを社会が正しいとしいているかどうかとはまったく無関係。

434 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 22:13:10.99 ID:FIekNhZe.net]
>>416
>其が正しいと云ふ根據は如何(笑)。

横から済まんが、キミが挙げた辞書に書いてあることが正しいという根拠はあるのかね？

435 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/13(水) 23:30:49.90 ID:INKtfOZU.net]
>>416　それが正しいと云う根據は如何

つくづく往生際の悪い奴だなー。ｗ
国語審議会の答申（1956）では、代用字を
「ある漢字を無条件で当用漢字に書き換えるもの」と定めている。
だから「付」/「附」の意味が違っても、代用字である事と矛盾しない。
“無条件”なんだから。 旺文社の辞書には、その事実が記されているだけ。

因みに、「付」にも「附」にも「つける」と云う共通した意味があるので、
全く別字（>>398）と云うのは間違い。


>>416 代用字云々ではなく、漢字の書換の問題

「代用字云々」は、正に「漢字の変換」の問題。バカですか？ ｗ

ところで、何故、今回は「變換」ではなく「変換」になっているンだ？
お前の自慢の変換ソフトにはバグでもあるのか？ ｗ


いい加減に、己の無知と蒙昧を認めて謝ったらどうだ？
男らしく謝れば、許してやっても良いぞ。ｗ

436 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 06:33:25.64 ID:vSRMlHkv.net]
>>417
> 何がどうだから「おまえがな」になるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

｢気の毒なことに要求などしておらぬ｣つて縡に就いてさ(笑)。

> その書籍に基づいてこちらの主張について何が言えるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

>>415

> 「正字正仮名そのもの」の話をしている。
> 「手書き文書作成においては極めて非合理的・非効率的な文字」に対しては特に反論はないわけだな。
> 「ＰＣにおいても非合理的」という指摘を>>404でしているが、これにも特に反論はない、と。

　PC上での變換の話なのに(笑)。

437 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 06:49:09.21 ID:1z6oje/c.net]
>>421
>｢気の毒なことに要求などしておらぬ｣つて縡に就いてさ(笑)。

「社会は要求していない」に対して何がどうだから「おまえがな」になるのか、何の説明もできぬカス。

>PC上での變換の話なのに(笑)。

手書きで「正しい」とされるのなら、ＰＣでも「正しい」であろう？
つまり、ＰＣ上での会話で「『変わる』は誤り、『變わる』が正しい」と吠えるのは誤りだということである。


さて、ＰＣで「変わる」と書いた場合と手書きで「変わる」と書いた場合で、何がどう違うのか、キミは説明できぬのか？
「正しい字」に関して、手書きもＰＣも関係ない、�

438 名前：ﾉ対してキミは「関係ある」と言ったのだ、説明ぐらいできるであろう？

ひょっとして、できぬのか？ []
[ここ壊れてます]

439 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 18:26:28.03 ID:wwLNK7SL.net]
目くそ耳くそ
日本語の文法、綴り方なんて、当初は漢字表記こそが正式な文章で、仮名交じり文は価値が低い、女子供の書く落書きとされていた
ように、漢字が中国から伝来して以降、数十年単位でどんどん変化してきたように伝統もへったくれもないようなただのコミュニケーション手段でしかなかった
それが明治以降、文字の大衆化、ネット文化で更に無節操に拍車がかかりどれが正しい、とかなんの意味もなくなってしまった

ふんどしが、旧仮名遣いをこれが日本語の正統！なんて言っているが、いわば目くそが、鼻くそを指差して俺の勝ちぃ！と勝ち名乗りを上げているようなバカバカしさだ

440 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 20:15:09.24 ID:UgGUxmiG.net]
フンドシ君にとって正しいのは、江戸時代の表記でもなく、平安時代の表記でもない。
「大日本帝国の時代の表記」が正しいのである。



441 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 21:03:41.25 ID:vSRMlHkv.net]
>>417
> 何がどうだから「曲學阿世」になるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

　自分の主張を振返つてみたら何うだい(笑)。

> 同様に、中学で習うのは「決め付け」であって「決め附け」ではない。

　中學で習ふと言つたのは｢附｣字の縡であつて、｢決め附け｣乃至は｢決め付け｣を習ふと言つてはゐない(笑)。

> そりゃおかしいな。現代表記は「正しい意味を反映していない」のだろう？
> 手書きとＰＣ入力で、正しい意味を反映しているのかいないかが変わるとでも言うつもりかね、キミは？
> では、手書きで「変わる」と書いたときとＰＣで「変わる」と書いたときで、何がどう変わるのかね？

　「変わる」は漢字も假名遣もをかしい(笑)。

442 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 21:05:59.61 ID:vSRMlHkv.net]
>>418
―― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける｢かなづかひ｣などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい｢かなづかひ｣が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。――

443 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 21:24:34.19 ID:UgGUxmiG.net]
>>425
>自分の主張を振返つてみたら何うだい(笑)。

「振り返れ」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

>中學で習ふと言つたのは｢附｣字の縡であつて、｢決め附け｣乃至は｢決め付け｣を習ふと言つてはゐない(笑)。

ところが義務教育に準拠した辞書に出てくるのは｢決め付け｣であって｢決め附け｣ではない。
「『決め附け』の方が正しい」などというのは義務教育をサボッた不勉強の証。

>「変わる」は漢字も假名遣もをかしい(笑)。

漢字と仮名遣いがおかしいかどうか、と聞いているのではない。
手書きとＰＣ入力で、何がどう変わるのか、と聞いてる。

「擦り変え」という詭弁の典型例である。
キミは詭弁を繰り広げるしか能の無いカスなのだ。


>>426
キミの私見、もしくはどこぞの学者の学説を書き連ねたところで、「そいつにとってはそれが正しい」の域から出ることはできぬ。
「一般社会は現代表記よりも正字正仮名を使うことが正しいと認識している」ということになどならぬ。
ＰＣの漢字変換において、「變わる」は候補にすら挙がってこぬという事実から、
一般社会は「かわる」に対しては「変わる」を要求しているのであり、「變わる」は限られた場合のみ使うという認識なのである。

444 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 21:35:09.49 ID:vSRMlHkv.net]
>>420
> 国語審議会の答申（1956）では、代用字を

　國語審議會こそが現行の國語破壞の第一級の戰犯なんだが(笑)。

> 因みに、「付」にも「附」にも「つける」と云う共通した意味があるので、
> 全く別字（>>398）と云うのは間違い。

　｢つく｣
https://imgur.com/pl43wtu
https://imgur.com/tC3i8fH

　｢附｣
https://imgur.com/wb3p3Ng
https://imgur.com/NlXfq1Q

　｢つける｣
https://imgur.com/qNgZh1G

　｢付｣
https://imgur.com/TLXxHaa

　そんな縡は無い(笑)。

445 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 21:48:37.71 ID:vSRMlHkv.net]
>>427
> 「振り返れ」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
> 何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

　己の發言すら判らないとか(笑)。

> ところが義務教育に準拠した辞書に出てくるのは｢決め付け｣であって｢決め附け｣ではない。
> 「『決め附け』の方が正しい」などというのは義務教育をサボッた不勉強の証。

　だから現代表記は誤だと何度も云つてゐるだらうに(笑)。

> 漢字と仮名遣いがおかしいかどうか、と聞いているのではない。
> 手書きとＰＣ入力で、何がどう変わるのか、と聞いてる。

　固より漢字も假名遣も閒違つてゐるのだから愚問(笑)。

> キミの私見、もしくはどこぞの学者の学説を書き連ねたところで、「そいつにとってはそれが正しい」の域から出ることはできぬ。
> 「一般社会は現代表記よりも正字正仮名を使うことが正しいと認識している」ということになどならぬ。

　莫迦は論破出來ぬと云ふ典型例(笑)。

> 一般社会は「かわる」に対しては「変わる」を要求しているのであり、

　現代表記はさう云ふ理由で誕生したのではない(笑)。

446 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 22:06:16.20 ID:I4afiTuj.net]
>>426 なお一般の社会意識において、権威ある国語国文の学者によって、歴史的に古くから用いられおり、現になお用いられつつあるものが正しい語法であり、文法であると云うことが認められており

誰も認めていないけど？
そもそも、「権威ある国語国文の学者」って誰？　お前？？　ｗ

それにしても、こうして見ると、幼稚で目を覆いたくなるような悪文だわ。
悪文をカモフラージュするために変換ソフトを使っているのか。なるほど。


>>428 国語審議会こそが現行の国語破壊の第一級の戦犯なんだが

だから何？　これまた何の返しにもなっていないけど。ｗ
正直に「代用字」の定義を知りませんでした、って言えないの？

447 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 22:07:18.34 ID:I4afiTuj.net]
>>428 そんな事は無い

そんな事は あ る 。　ｗ

「附」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E9%99%84/

「付」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E4%BB%98/

またしても無知を晒したなー。恥の上塗りかよ。ｗ


>>429 だから現代表記は誤りだと何度も言っているだろうに

自分が気に入らない＝「誤」と決め付けるのは幼児的（笑）。（354）

あぁ、無限ループ。ｗ

448 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 22:15:37.43 ID:UgGUxmiG.net]
>>429
>己の發言すら判らないとか(笑)。

「己の發言すら判らない」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

>だから現代表記は誤だと何度も云つてゐるだらうに(笑)。

おやおや、｢決め付け｣ではなく｢決め附け｣だ、と言っていたのは誰だったか？
現代表記が誤りでないの出れば、「わざわざ」変換ソフトを導入してまで「敢えて」正字正仮名を使わねばならぬ理由はないということである。

>固より漢字も假名遣も閒違つてゐるのだから愚問(笑)。

ということは、手書きで書く場合も「變わる」と書かねばならぬということかね？

>莫迦は論破出來ぬと云ふ典型例(笑)。

「莫迦は論破出來ぬ」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

>現代表記はさう云ふ理由で誕生したのではない(笑)。

誕生の理由など関係ない
今現在において、社会一般がそれを覚えたり読んだり意味を理解したりすることを要求しているのかどうか、という話である。
「していない」という理屈に対して、キミの反論は途絶えたままである。

449 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 22:17:53.66 ID:UgGUxmiG.net]
>>428
>國語審議會こそが現行の國語破壞の第一級の戰犯なんだが(笑)

平安時代、奈良時代、古墳時代と比べると、帝国時代の表記もかなり変化している。
つまり、帝国時代の表記もまた、「破壊された後の表記」なのである。

つまり誤った表記だと言うことである。



>>419に対しては、答えることもできず、触れることすらできぬ、か････････････

450 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 23:31:05.78 ID:vSRMlHkv.net]
>>430
> 誰も認めていないけど？
> そもそも、「権威ある国語国文の学者」って誰？　お前？？　ｗ
> それにしても、こうして見ると、幼稚で目を覆いたくなるような悪文だわ。
> 悪文をカモフラージュするために変換ソフトを使っているのか。なるほど。

　別に御前の縡は云つてゐないから安心しろよ(笑)・

> だから何？　これまた何の返しにもなっていないけど。ｗ

　やれ／＼やはり御前は現代表記の誕生の意味を知らないの歟(笑)。

> 正直に「代用字」の定義を知りませんでした、って言えないの？

　代用字であるならば↓

> 因みに、「付」にも「附」にも「つける」と云う共通した意味があるので、
> 全く別字（>>398）と云うのは間違い。

　之と矛盾する縡になる(笑)。
此の意味からすると代用字では無くなるからな(笑)。



451 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 23:32:05.53 ID:vSRMlHkv.net]
>>431
　戰後の常用?字を基準とせる者は全く當にならぬが(笑)。

452 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 23:37:56.94 ID:vSRMlHkv.net]
>>432
> 「己の發言すら判らない」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
> 何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

　自分の發言内容に關して他人に説明を求めるとか(笑)。

> おやおや、｢決め付け｣ではなく｢決め附け｣だ、と言っていたのは誰だったか？
> 現代表記が誤りでないの出れば、「わざわざ」変換ソフトを導入してまで「敢えて」正字正仮名を使わねばならぬ理由はないということである。

　變換ソフトつて何だい(笑)。

> ということは、手書きで書く場合も「變わる」と書かねばならぬということかね？

　｢變ふ｣｢變へる｣はハ行動詞(笑)。

> 「莫迦は論破出來ぬ」と言いさえすれば「オレが正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
> 何の中身も無い言葉を垂れ流しただけのカスである。

　無智な輩に何を説明しても理解が出來ないのでは固より話にならぬ(笑)。

> 誕生の理由など関係ない
> 今現在において、社会一般がそれを覚えたり読んだり意味を理解したりすることを要求しているのかどうか、という話である。
> 「していない」という理屈に対して、キミの反論は途絶えたままである。

　誰が何の目的で現代表記をGHQ占領下で主導したのか知つてゐるかい(笑)。

453 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 23:40:15.69 ID:vSRMlHkv.net]
>>433
>平安時代、奈良時代、古墳時代と比べると、帝国時代の表記もかなり変化している。

　現代表記は此の?史的變化とは全く違ふし、?史的に現代表記のやうな表音主義は採つてゐない(笑)。

454 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/14(木) 23:56:48.44 ID:vSRMlHkv.net]
>>436
｢變ふ｣｢變へる｣はハ行動詞(笑)。
↓
｢變(かは)る｣は｢ラ行四段活用｣。

455 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 00:43:31.68 ID:srMx4S+F.net]
>>431
きめこむ　極込　(他動)
一、其と定む。
其と決定して疑はず。
二、手強く叱りつく。
三、其のそぶりをなす。
得意になりて樣子をつくろふ。
きどる。
https://imgur.com/XElMLWQ

きめつく　極附　(他動下二)
きめこむ(極込)に同じ。

きめつける　極附　(他動下一)
前條の口語。
https://imgur.com/rf4Dgtt

456 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 02:23:02.03 ID:rCw+dGee.net]
教条主義のバカども
書き言葉の日本語は一部のエリートが占有する暗号ではなく、何通りもあるたんなる意思疎通の道具の一つ
日本で使われる言語、全てが正しい日本語だ
違いは、多くの人にとって読みにくいか否か、不必要な誤読誤解を招きやすいかというだけ

457 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 04:50:32.16 ID:PaK/m5Wm.net]
>>436
>自分の發言内容に關して他人に説明を求めるとか(笑)。

こちらの発言に対する評価を述べておきながら「なぜそうなるのか」を説明することすらできぬ無能なカス。

>變換ソフトつて何だい(笑)。

キミがいろいろ紹介してたろう。
少なくとも初期状態のＰＣでは、普通に入力して変換してもキミの書く文字は候補にすら挙がってこぬ。
それを候補に挙げる、または表記するために「わざわざ」手間をかけて、いちいち調べねば読めぬ文章を書く。
だから「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」と呼ばれるのだ。

>｢變ふ｣｢變へる｣はハ行動詞(笑)。

だから、手書き文書の作成の際にその文字を使わねばならぬのかどうかを聞いている。
こんな質問にすら答えることができぬのは、何の信念も持っていない、ただ自己満足のためだということである。

>無智な輩に何を説明しても理解が出來ないのでは固より話にならぬ(笑)。

「理解できない」と言いさえすれば「自分が正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。

>誰が何の目的で現代表記をGHQ占領下で主導したのか知つてゐるかい(笑)。

今現在、いちいち調べなければ読めぬ人も居るような文字を「敢えて」使うコミュニケーション障害。
これを指摘するのに、70年以上も前に現代表記が導入された目的が何であるかなんざ、無関係。

458 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 04:54:45.36 ID:PaK/m5Wm.net]
>>437
>現代表記は此の?史的變化とは全く違ふし、?史的に現代表記のやうな表音主義は採つてゐない(笑)。

何がどう違うのか、違ったらなぜいけないのか、具体的な説明がまったくない。
表音主義？
馬鹿を言いたまえ。
「国」も「変」も音を表してはいない。

459 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 22:39:09.21 ID:srMx4S+F.net]
>>440
> 違いは、多くの人にとって読みにくいか否か、不必要な誤読誤解を招きやすいかというだけ

　私にとつて其方の表記は讀辛いのだけど(笑)。

460 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 22:54:53.36 ID:srMx4S+F.net]
>>441
> こちらの発言に対する評価を述べておきながら「なぜそうなるのか」を説明することすらできぬ無能なカス。

　だつたら先づは己で囘顧すれば宜いだらうに(笑)。

> キミがいろいろ紹介してたろう。

Google日本語入力用正字正かな辭書
www7b.biglobe.ne.jp/~w3c/kotoba/IME/GoogleIme.html
歴史的仮名遣い変換辞書「快適仮名遣ひ」
hp.vector.co.jp/authors/VA051930/
www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kana/DL11.htm
快適仮名遣ひGoogle日本語入力用基本版
Google日本語入力で歴史的仮名遣い(旧仮名遣い)入力・変換が可能に
https://www.vector.co.jp/soft/dl/data/writing/se515938.html
#Google日本語入力 #正字正假名
北極三號
npiiii.osdn.jp/
北極三號辭書npiii
https://sites.google.com/site/tidas1974/npiii

―― の縡かい(笑)。
之等はソフトではなく、TXTフアイルの辭書(笑)。

> だから、手書き文書の作成の際にその文字を使わねばならぬのかどうかを聞いている。
> こんな質問にすら答えることができぬのは、何の信念も持っていない、ただ自己満足のためだということである。

　唯の手書に於ける俗字に何うして｢文字を使わねばならぬ｣と云ふ強制力が伴ふのさ(笑)。

> 「理解できない」と言いさえすれば「自分が正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。

　議論とは普通同程度の智識があると云ふ前提がなければ固より成立しない(笑)。



461 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:03:06.82 ID:xt50uQus.net]
かつては鬼畜米英で戦った日本は完全降伏

かたや北はあれだけナパームの嵐受けても完全敵対

この差って何だろうか

462 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:06:14.73 ID:srMx4S+F.net]
>>441
> コミュニケーション障害。

　―― とは或特定の文章形態でしか話が出來ぬ輩の縡を謂ふ(笑)。
言語の理解に著しい障礙が認められる(笑)。

>>442
> 何がどう違うのか、違ったらなぜいけないのか、具体的な説明がまったくない。
> 表音主義？
> 馬鹿を言いたまえ。
> 「国」も「変」も音を表してはいない。

　戰後以前の國語は現代のやうに或音に對して一の假名のみを限定して表記してゐない。
｢イ｣音に對して｢い｣｢ゐ｣｢ひ｣→｢愛(あい)｣｢藍(あゐ)｣｢相(あひ)｣と云ふやうに、假名は語の違に依つて分け隔て、縱令音が變つても假名遣を變へる縡は無かつた。
當然?史的には音變化に因る假名遣の混亂は見られる者の、基本的には現代のやうな表音主義は採つてゐない。

463 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:10:43.49 ID:80m4VNyn.net]
>>434
> 別にお前の事は言っていないから安心しろよ

別に自分の事だとは思っていないから安心しろよ。ｗ
で、「権威ある国語国文の学者」って誰なん？
実名を挙げてみろよ。　無理か。ｗ


> やれやれ、やはりお前は現代表記の誕生の意味を知らないのか

やれやれ、そう言うお前自身が現代表記の誕生の意味を全く知らないんだな。ｗ


> これと矛盾することになる

これとは全く矛盾しない。
420を口に出して300回読め。ｗ

>>435
> 戦後の常用?字を基準とする者は全く当てにならぬが

当てにならないのは、戦前戦中の文字を基準とする者の方なんだが。ｗ

464 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:13:29.77 ID:80m4VNyn.net]
>>439

「附」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E9%99%84/

「付」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E4%BB%98/

465 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:13:51.75 ID:xt50uQus.net]
だから日本の右翼というのは
精神的には北の様な頑強な国粋意識に親和性があったりして
産経なんか自国内の軟弱な野党や日章旗新聞を袋叩きにするｗｗｗ
何というちまちました島の中の話なんだなｗｗｗ

ある意味北の立ち位置（歴史的な主張に一貫性がある）が羨ましかったりしてる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:25:51.53 ID:q0wot0vj.net]
褌が正しい事を言っていた試しが全く無い。

467 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:29:10.52 ID:xt50uQus.net]
だから三島君が割腹したのは
日本の右翼が死んだ日なんだよね・・・
ロックが死んだとかとも同じ感じかな

後は右翼ごっこのおこちゃま
大きなものに絡まってｗその恩恵で威勢がいいのが右翼みたいだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:39:56.90 ID:srMx4S+F.net]
>>447
> で、「権威ある国語国文の学者」って誰なん？
> 実名を挙げてみろよ。　無理か。ｗ

　山田孝雄、橋本進吉、時枝誠記等々。

> やれやれ、そう言うお前自身が現代表記の誕生の意味を全く知らないんだな。ｗ

　｢意味｣とは具體的に何を指してゐるんだい(笑)。

> これとは全く矛盾しない。
> 420を口に出して300回読め。ｗ

　するさ(笑)。
>>420では｢ 因みに、「付」にも「附」にも「つける」と云う共通した意味があるので、全く別字（>>398）と云うのは間違い。｣と云つてゐるのだから、
さうだとすると、代用字としての意味は無くなる(笑)。
代用字とは｢同音の漢字に因る書換｣の意味なのだから(笑)。

> 当てにならないのは、戦前戦中の文字を基準とする者の方なんだが。ｗ

　代用字たる｢同音の漢字に因る書換｣に意味は無いけどな(笑)。

469 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/15(金) 23:40:25.43 ID:srMx4S+F.net]
>>448
　｢つく｣
https://imgur.com/pl43wtu
https://imgur.com/tC3i8fH

　｢附｣
https://imgur.com/wb3p3Ng
https://imgur.com/NlXfq1Q

　｢つける｣
https://imgur.com/qNgZh1G

　｢付｣
https://imgur.com/TLXxHaa

470 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 00:02:10.84 ID:2FYOA7+b.net]
三島由紀夫も東大全共闘も駄目になったね？



471 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 00:11:16.48 ID:uvaEf65v.net]
>>452
> 山田孝雄、橋本進吉、時枝誠記等々。

小物ばかり・・・ｗ

> ｢意味｣とは具体的に何を指しているんだい

そもそも、お前のいう「意味」とは何を指しているんだい？ ｗ

> するさ

では、あと500回音読しなさい。ｗ

> 代用字とは｢同音の漢字に因る書換｣の意味なのだから

子供じゃないんだから、自分勝手な定義はしないように。ｗ

> 代用字たる｢同音の漢字に因る書換｣に意味は無いけどな

お前以外の人間にはあるんだよ。ｗ


>>453

しつこい。ｗ

472 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 00:27:33.14 ID:p4+L9j12.net]
>>455
> 小物ばかり・・・ｗ

　へえ小物なんだあ(笑)。

> そもそも、お前のいう「意味」とは何を指しているんだい？ ｗ

　だから國語破壞、表音主義だと言つてゐるではない歟(笑)。
で其方の云ふ｢意味｣とは如何(笑)。

> では、あと500回音読しなさい。ｗ

　一囘で十分(笑)。

> 子供じゃないんだから、自分勝手な定義はしないように。ｗ

　はあ？普通の一般的な定義ですが(笑)。

> お前以外の人間にはあるんだよ。ｗ

　｢根底→根柢｣→｢ねのそこ｣つて一體何う云ふ意味だい(笑)。

> しつこい。ｗ

　此方はもつと別の根據も出せるけど(笑)。

473 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 04:28:03.08 ID:o/4ap6uR.net]
>>444
>だつたら先づは己で囘顧すれば宜いだらうに(笑)。

「囘顧しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
キミは こちらの発言に対する評価を述べておきながら「なぜそうなるのか」を説明することすらできぬ無能なカスなのだ。

>之等はソフトではなく、TXTフアイルの辭書(笑)。

そのようなソフトを「わざわざ」ダウンロードしなければ｢變へる｣は変換候補にすら挙がってこぬのだ。
「普通の人にとっては、こんな表記は必要ないよね」という認識を社会が持っているという証左である。

>唯の手書に於ける俗字に何うして｢文字を使わねばならぬ｣と云ふ強制力が伴ふのさ(笑)。

人生において、手書き文書を作成する必要に迫られる場面は必ず存在する。
学校のテスト、入試の記述問題、入社試験の小論文等々。
このような場面でも「変わる」ではなく｢變わる」と書かねばならぬのか、と聞いている。
また、こうした場面において「変わる」と書いた場合と、ＰＣ入力で「変わる」と書いた場合で意味は異なるのか、と聞いている。
キミはキミの主張の根幹に関わる質問に対して、はぐらかすばかりで何も答えることができぬのだ。
一貫した信念などなく、その場を取り繕うために適当なことを言っているだけなのだ。
つまり、「単なるコミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」なのである。

>議論とは普通同程度の智識があると云ふ前提がなければ固より成立しない(笑)。

「おまえには知識がない」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
手書きでも｢變わる」と書かねばならぬのか、こんな単純な質問に知識も何もあるまい。
この程度の質問にすら答えられぬのは、キミに一貫した信念などなく、単なる自己満足のためにやっているからに他ならぬ。

474 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 04:36:01.33 ID:o/4ap6uR.net]
>>446
>或特定の文章形態でしか話が出來ぬ輩の縡を謂ふ(笑)。

否。
コミュニケーション障害とは、他人に自分の意志を伝えたり、相手の意志を理解することが困難となる障害のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

キミのように、「ヲタクのこだわり」によって円滑に読んで理解することができない表記を敢えて用いてコミュニケーションに支障をきたす、
これはれっきとしたコミュニケーション障害である。


>戰後以前の國語は現代のやうに或音に對して一の假名のみを限定して表記してゐない。
>基本的には現代のやうな表音主義は採つてゐない。


「ゐ」現代では「い」と同じ発音であるが、当初の発音は「ウィ」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%90

歴史的仮名遣いでは、文節のはじめ以外の「ひ」は「い」と発音する。
表音文字であるアルファベットにおいても、国によっては語頭の「ｓ」を〔ｚ〕と発音するなどのルールが存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2

以上のことより、キミの愛する仮名遣いもまた、「表音主義」をガッツリと採用しているのである。
発音が異なるから表記も異なる、「発音の仕方のルール」が存在しているという、絵に描いたような「表音主義」の代表例である。

475 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 10:54:42.84 ID:s8EELws3.net]
>>443
おまえは異端を故意に気取っているのだから、「多くの人にとって」の要件にあたらない
こんなことくらいも、言われないとわからないのか

476 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 11:15:24.93 ID:s8EELws3.net]
そもそもが「坂の上の雲」とはよく言ったもの
雲を見つけ、目指して(なんの為に？w)坂を登りつめてもそこにはモヤが残るだけで雲の実体なんて無い
無くなったのではなく、最初からなかったのだ

旧ソ連、現中共、日本帝国のような理念型国家(理想像が掲げられそこを目指すべき、というのが国家のスローガン)は、現在というのはすべて遥か彼方の理念に到達する過程でしかないから、満足を知らないし、成功もない

天皇中心の国家なんて一度も実現したこともないし、聖徳太子以降、仏教徒だった朝廷には、1000年も前に廃れた神道式の宮中祭祀なんて誰も知るはずもない
昔の古本をもとに真似をしたただけのコスプレだし、天皇の呼び名十二世紀以降、使われていなかったような代物だし

そんな朽ち果てたポンコツを維新政府はかき集めて空気を吹き込んでいかにも価値があり、伝統があるかのようにも日本人に信じ込ませた
天皇から、国家像から社会までがすべて紛い物、ふくらし粉をかけたただけのハリボテのインチキ
それがインチキの方を本物のように思い込んてしまい、実態とのあまりの乖離に戸惑ってコントロールできなくなった挙げ句があの敗戦

477 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 11:48:36.68 ID:p4+L9j12.net]
>>457
> 「囘顧しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
> キミは こちらの発言に対する評価を述べておきながら「なぜそうなるのか」を説明することすらできぬ無能なカスなのだ。

　人に訊く前に自分の發言を囘顧すれば宜い(笑)。

> そのようなソフトを「わざわざ」ダウンロードしなければ｢變へる｣は変換候補にすら挙がってこぬのだ。
> 「普通の人にとっては、こんな表記は必要ないよね」という認識を社会が持っているという証左である。

　だからソフトではないつて言つてゐるだらうに(笑)。
其に相變らず｢一般社會｣とか｢普通の人｣とか簡單に自分を一般化してゐるやうだけど、何うして御前に他人の漢字使用の環境が判るのさ(笑)。
何うして他人に合はせなければいけないのさ(笑)。
御前の表記法は本當に社會の若しくは一般人での大多數の表記法なのかい。
句點すら眞面に附けてゐなかつた輩が(笑)。

478 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:07:12.43 ID:p4+L9j12.net]
>>457
> 人生において、手書き文書を作成する必要に迫られる場面は必ず存在する。
> 学校のテスト、入試の記述問題、入社試験の小論文等々。
> このような場面でも「変わる」ではなく｢變わる」と書かねばならぬのか、と聞いている。
> また、こうした場面において「変わる」と書いた場合と、ＰＣ入力で「変わる」と書いた場合で意味は異なるのか、と聞いている。
> キミはキミの主張の根幹に関わる質問に対して、はぐらかすばかりで何も答えることができぬのだ。
> 一貫した信念などなく、その場を取り繕うために適当なことを言っているだけなのだ。

　PCの變換に於て手書の勞は固より存在しない(笑)。
手書時での慣習を敢へてPCでの漢字變換に迄適用する意味が端から存在しない(笑)。
　抑が手書の漢字表記の困難さを以て、本當に極一部の漢字廢止論者(かなもじ會・羅馬字會)の意嚮を以て、表音主義を前提に組立てられたと云ふのが現代表記法である。
其の當時の當用漢字の強制施行を主動した彼等は後のタイプライターやPCの登場に由る漢字變換の安易さを豫見しうる筈もなく、
そんな彼等が其等を囘顧して後悔したと云ふ有名な逸話がある。
　現代表記は?字廢止論者の文化破壞を旨とする思想を根幹として成立した表記法。
そんな表記法は固より國語とは謂はぬ。

479 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:11:01.43 ID:p4+L9j12.net]
>>457
> 「おまえには知識がない」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
> 手書き

480 名前：でも｢變わる」と書かねばならぬのか、こんな単純な質問に知識も何もあるまい。
> この程度の質問にすら答えられぬのは、キミに一貫した信念などなく、単なる自己満足のためにやっているからに他ならぬ。

　別に之は國語問題限らず、憲法問題も同じ(笑)。

>>458
　相變らず根據がウイキなの歟(笑)。 []
[ここ壊れてます]



481 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:12:35.46 ID:p4+L9j12.net]
>>458
> 以上のことより、キミの愛する仮名遣いもまた、「表音主義」をガッツリと採用しているのである。
> 発音が異なるから表記も異なる、「発音の仕方のルール」が存在しているという、絵に描いたような「表音主義」の代表例である。

山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』､第六章囘顧､八十四頁に曰く｡

　｢假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに､蓋し､その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て､
正當なるものと認めたるが故ならむ｡
然らば､何が故に､然く古代の例を以て､假名遣の標準とするかといふに､これ實に文字の根本性質に基くものといふべし｡
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして､平面的延長を有し､固定的のものなり｡
音は聽覺に訴ふるものにして､流動的無形のものなり｡
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば､それに對する音が變化を生ずることありとも､之に對應して文字は變形することなし｡
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば､文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし｡
この故に､一旦成立せる文字上の語形は､頗る保守的のものにして､その一綴のうちに一字を改めても､
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり｡
これ外國語にても､無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり｣

はい論破(笑)。

482 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:14:41.89 ID:p4+L9j12.net]
>>458
> 以上のことより、キミの愛する仮名遣いもまた、「表音主義」をガッツリと採用しているのである。
> 発音が異なるから表記も異なる、「発音の仕方のルール」が存在しているという、絵に描いたような「表音主義」の代表例である。

木下杢太郞・假名遣改定案抗議
https://ja.scribd.com/doc/84899678/
木下杢太郞・國字國語改良問題に對する管見
https://ja.scribd.com/doc/84899682/
森林太郎・假名遣に關する意見
https://ja.scribd.com/doc/100794539/
假名遣意見(假名遣について･橋本進吉・假名遣意見･森鴎外、日本の文字についてー文字の表音性と表意性ー･橋本進吉、文部省の假名改定案について・芥川龍之介、表音的假名遣は假名遣にあらず･橋本進吉)
https://ja.scribd.com/doc/116523732/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/

483 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:15:59.86 ID:p4+L9j12.net]
>>458
影山修･漢字起原の研究～國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/

484 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:17:34.24 ID:p4+L9j12.net]
>>459
　長い國語の歴史から見れば、不完全な表音主義に因る現代表記自體が異端なんだが(笑)。

485 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:18:04.27 ID:Cxriyvac.net]
先祖代々ゴキブリジャップはテロリストの汚い遺伝子持ち

486 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:19:21.68 ID:p4+L9j12.net]
>>458
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一･假名遣?究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/

487 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 12:51:49.47 ID:uvaEf65v.net]
>>456
> へえ小物なんだぁ

片山哲、高良とみ、大橋忠一 　なら認めてやっても良い。ｗ

> だから国語破壞、表音主義だと言っているではないか

だから時代に求められる国語の改革だと言っているではないか ｗ

> 一回で十分

お前はバカだから、あと最低500回は読みなさい。ｗ

> はあ？普通の一般的な定義ですが

自分の見解＝一般的　と決め付けるのは幼児的。 ｗ

> 根底→　云々

何の話をしたいのか分からん。
さすが、独りよがりのコミュ障だ。ｗ

> 此方はもっと別の根拠もだせるけど

ゴミはいくら積み上げてもゴミ。ゴミの山。ｗ

488 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 13:28:35.80 ID:p4+L9j12.net]
>>470
> 片山哲、高良とみ、大橋忠一 　なら認めてやっても良い。ｗ

　御前の個人的好惡なんぞに興味はない(笑)。

> だから時代に求められる国語の改革だと言っているではないか ｗ

　何處がだ(笑)。

> お前はバカだから、あと最低500回は読みなさい。ｗ

　讀まずとも御前の發言は固より矛盾だらけなんだけど(笑)。
朝令暮改も甚だしい(笑)。

> 自分の見解＝一般的　と決め付けるのは幼児的。 ｗ

　自分で言つておいて其か(笑)。

> 何の話をしたいのか分からん。
> さすが、独りよがりのコミュ障だ。ｗ

　此れが基本的な智識が無い者の反應。
だから無智な者との學問的な會話は端から出來ぬ(笑)。

> ゴミはいくら積み上げてもゴミ。ゴミの山。ｗ

　御前にとつては國語や國文法はゴミなんだな(笑)。

489 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 14:56:37.31 ID:o/4ap6uR.net]
>>461
>人に訊く前に自分の發言を囘顧すれば宜い(笑)。

何度も言うが、「囘顧しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
何の説明もできぬまま「囘顧しろ」と言い続けたところで、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ

>だからソフトではないつて言つてゐるだらうに(笑)。

ソフトであるかどうかなど無関係。
「初期状態�

490 名前：ﾅは使えず、何らかの手間をかけてダウンロードしなければ使えない」とは、「一般人には不要」という認識を社会が持っているという証左。

>其に相變らず｢一般社會｣とか｢普通の人｣とか簡單に自分を一般化してゐるやうだけど、何うして御前に他人の漢字使用の環境が判るのさ(笑)。

本屋に行って手当たり次第に本を開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
５ｃｈでも何でも良いから、手当たり次第に開いて、人々がどんな文字を用いて書いているかを見てみると良い。
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて、宣伝用・求人向けの文書がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書が、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤを見て、日本語字幕がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。

>御前の表記法は本當に社會の若しくは一般人での大多數の表記法なのかい。

以上を見ても「現代表記による記述は社会一般の大多数の表記法、正字正仮名は異端」であることが理解できぬとなれば、
キミの現実認識能力は著しく欠落していると言わざるを得ない。 []
[ここ壊れてます]



491 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:06:29.99 ID:o/4ap6uR.net]
>>462
>手書時での慣習を敢へてPCでの漢字變換に迄適用する意味が端から存在しない(笑)。

そのようなことは聞いておらぬ、話の擦り変え、詭弁である。
手書きで「変わる」と書いた場合とＰＣで「変わる」と書いた場合で意味はどう変わるのか、と聞いている。

未だ、そのような誤魔化しの詭弁を繰り広げるのは、一貫した信念などなく、その場を取り繕うために適当なことを言っているだけだからであろう。

>其の當時の當用漢字の強制施行を主動した彼等は後のタイプライターやPCの登場に由る漢字變換の安易さを豫見しうる筈もなく、

そのタイプライターやＰＣが登場したとき、なぜ「変わる」が変換候補に挙がり、｢變わる」は候補にすら挙がってこぬような仕様になったのかね？
「變わる」が正しい、「變わる」こそ必要だ、という認識であるならば、逆に成って然るべきなのに、なぜ今現在のような仕様になったのかね？
答えは、その時すでに、社会は「變わる」の読み書き・意味理解を必要としなくなっていたから、である。

つまり、現代においても必要としていないということである。


>>463
>別に之は國語問題限らず、憲法問題も同じ(笑)。

憲法問題においても、キミは「自己満足」のためにやっているだけだということかね？

>相變らず根據がウイキなの歟(笑)。

・他の人と円滑に会話することが困難である
・相手の話していることを上手くくみ取ることが困難である
https://h-navi.jp/column/article/35025990

どこを見ても、表現の仕方が異なるだけで、内容は同じこと。
キミは現代表記だと意味を理解することができず、また、多くの人がいちいち調べねばわからぬような文章を垂れ流す。
見事に「コミュニケーション障害」なのである。

492 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:13:20.94 ID:uvaEf65v.net]
>>471
> お前の個人的好悪なんぞに興味はない

お前は歴史を知らないのか。義務教育をサボったせいかね？ｗ

> 何處がだ

過去レスを１から声に出して１０００回読め。ｗ

> 読まずともお前の発言はもとより矛盾だらけなんだけど。
朝令暮改も甚だしい

と言いつつ、矛盾点を一つも説明できないお粗末さ。ｗ
悔し紛れに悪態を吐く小児と同じ。

因みに、朝令暮改とは「命令や政令などが頻繁に変更されて、一定しないこと。」
だから、個人の発言に対して使うのは、ちとオカシイね。ｗ

> 自分で言つておいて其か

おや、イタいところ突いちゃった？ ｗ

> これが基本的な知識が無い者の反応。
だから無智な者との学問的な会話は端から出来ない

これがコミュニケーション能力の無い輩の反応。
“アイドルのスリーサイズ”レベルのヲタ話を「学問」だと嘯く。ｗ

> お前にとっては国語や国文法はゴミなんだな

いや違う。お前の語る「国語」や「国文法」がゴミなだけ。ｗ

493 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:16:04.81 ID:o/4ap6uR.net]
>>464
>この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば､それに對する音が變化を生ずることありとも､之に對應して文字は變形することなし｡

実際には変形している。「現実」と「理屈」が相反する場合、当然に「現実」が優先されるのである。
1929年の著作、それすなわち現代表記が登場する前の書籍であり、現代表記に対する分析がまったく為されていない、無意味な代物。
公文書においても「ゐ」が「い」に取って代わられていく現実を見ていない学者の説など、「現代表記」を考える上で何の役にも立たぬ。
いかなる学問においても、物理学であろうと生物学であろうと科学であろうと、学者の弁が現実と異なれば、その弁は「誤り」とされるのである。
「古代の学者は、火・空気・水・土を世界を構成する元素だと考えていた」と同レベルなのである。

そして、「い」と「ゐ」は発音が異なるからこそ、「ゐ」がまだ一般的に用いられていたい時代においても「い」と「ゐ」は区別されて表記されていた。
また、「ひ」は単語のどの位置に表われるかによって明確に発音の仕方が区別されていた。
戦前においても、仮名というものが「表意主義」ではなく「表音主義」であったという証である。

キミにはさらに「トドメ」をプレゼントしよう。
以下、歴史的仮名遣いを用いた読み仮名である。

紫陽花（あぢさゐ）、藍（あゐ）、乾（いぬゐ）、位（くらゐ）、紅（くれなゐ）、慈姑（くわゐ）、敷居（しきゐ）、
芝居（しばゐ）、潮騒（しほさゐ）、所為（せゐ）、鳥居（とりゐ）、地震（なゐ）、藺草（ゐぐさ）、田舎（ゐなか）

････････････等々である。

「表意文字」であるならば、「ゐ」それ自体に意味があるはずであり、まったく意味の異なる無数の単語の「読み仮名」として使われることはあり得ない。
つまり、「ゐ」とは明確に「読み方」すなわち「発音」を表す文字なのであり、「表音主義」に基づく表記だと言うことである。

494 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:23:14.22 ID:o/4ap6uR.net]
>>465-466
>>469
現代表記というものが導入される現実を見ていない者が書いた著作物をいくら持ち出したところで、
「現代表記と正字正仮名」を比べたこの議論においては何の役にも立たぬ。

「光速度の普遍性」というものが発見される前に書かれたニュートン力学によって「光速度と物体の運動」を論じようとするのと同じである。

無意味。


>>467
>長い國語の歴史から見れば、不完全な表音主義に因る現代表記自體が異端なんだが(笑)。

ところが現代社会においては、キミの表記こそが異端なのである。

言葉に必要なのは「実用性」である。
お互いに正しく伝え合うことができねば、社会が成り立たないからである。
いちいち調べねば読むことも理解することもできぬ文字を不特定多数の利用する場で垂れ流す、
これすなわち「実用性」を踏み躙り、円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害なのである。

495 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:30:55.81 ID:p4+L9j12.net]
>>472
> 何度も言うが、「囘顧しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
> 何の説明もできぬまま「囘顧しろ」と言い続けたところで、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ

　人に訊く前に先づは己の發言を讀返す縡が先務(笑)。

> ソフトであるかどうかなど無関係。

　ソフトの有無で話が大分變つてくるがね(笑)。

> 「初期状態では使えず、何らかの手間をかけてダウンロードしなければ使えない」とは、「一般人には不要」という認識を社会が持っているという証左。

　ならば何うしてIMEに登録機能があるんだらうね(笑)。
初期状態丈では事足りぬからだらうに(笑)。

> 本屋に行って手当たり次第に本を開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
> ５ｃｈでも何でも良いから、手当たり次第に開いて、人々がどんな文字を用いて書いているかを見てみると良い。
> 国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
> 様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて、宣伝用・求人向けの文書がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。
> 自分の家にある家電などの数々の取扱説明書が、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
> レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤを見て、日本語字幕がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。

　だから個人の表記を其等に合はせるべき法は何處にも存在しない。
さうあるべきだとするのは御前個人の言語觀に過ぎぬ(笑)。

496 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:34:45.16 ID:p4+L9j12.net]
>>472
> 以上を見ても「現代表記による記述は社会一般の大多数の表記法、正字正仮名は異端」であることが理解できぬとなれば、
> キミの現実認識能力は著しく欠落していると言わざるを得ない。

　｢異端｣と云ふ該念は正統から外れてゐる、詰り閏なる者を云ふ。
現代表記が純粹な國語、國文法の觀點から破格で異端たる縡は言ふ迄もない事實(笑)。。

497 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 15:40:47.26 ID:p4+L9j12.net]
>>474
　相變らず｢假名遣｣の意味が判つてゐないのかな(笑)。
現代表記に假名遣は存在しないと云ふ縡も(笑)。

>>476
　まあ讀まうとしない輩の戲言でしかないなあ(笑)。
假名遣とは抑何なのかを全く理會しようとしてゐない(笑)。

> ところが現代社会においては、キミの表記こそが異端なのである。

　｢異端｣の意味が相變らず理解が出來てゐないなあ(笑)。

498 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:03:36.86 ID:uvaEf65v.net]
>> 479

今度は「仮名遣い」に話を逸らすか。
結局、お前は逃げるしかないんだなぁ。
コミュ障害の公開オナニー男らしいわ。ｗ

499 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:15:24.99 ID:o/4ap6uR.net]
>>477
>人に訊く前に先づは己の發言を讀返す縡が先務(笑)。

「自分の発言を読み返せ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
キミが何を吠えようと、何の説明もできぬうちはいつまで経っても、何度でも、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ。

>ソフトの有無で話が大分變つてくるがね(笑)。

何も変わらぬ。
初期状態のＰＣでは変換候補にすら挙がらぬ、という事実が変わらぬ限り、こちらの主張が揺らぐことはない。

>ならば何うしてIMEに登録機能があるんだらうね(笑)。

固有名詞・原文を書く必要に迫られる場合もあるからに決まっておろうが。
そんなことすらわからぬのかね。
「特殊な場合以外は不要」というのがこの社会の認識なのだよ。

>だから個人の表記を其等に合はせるべき法は何處にも存在しない。

その通り、キミも自由である。
そして、そんなキミを「“こだわり”によって円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害」と評するのはこちらの自由。

500 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:21:28.15 ID:o/4ap6uR.net]
>>478
>｢異端｣と云ふ該念は正統から外れてゐる、詰り閏なる者を云ふ。

気の毒だが、この社会は現代表記を「正統から外れたもの」とは認識していないのだ。

本屋に行って手当たり次第に本を開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
５ｃｈでも何でも良いから、手当たり次第に開いて、人々がどんな文字を用いて書いているかを見てみると良い。
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いて、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて、宣伝用・求人向けの文書がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書が、どんな文字で書かれているか、見てみると良い。
レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤを見て、日本語字幕がどんな文字で書かれているか、見てみると良い。

この現状こそ、「社会は現代表記を正統なものとして認識している」という証左なのである。
そして、言葉にとって重要なのは「円滑に通じ合えること」であり、そこから外れたものは当然に「異端」なのである。



501 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:22:18.22 ID:p4+L9j12.net]
>>480
　うん？始から假名遣の話をしてゐるけども(笑)。

>>481
> 「自分の発言を読み返せ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
> キミが何を吠えようと、何の説明もできぬうちはいつまで経っても、何度でも、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ。

　自分で自分の發言を讀んだ後に訊くよ。
當然だけど(笑)。

>>481
> 何も変わらぬ。
> 初期状態のＰＣでは変換候補にすら挙がらぬ、という事実が変わらぬ限り、こちらの主張が揺らぐことはない。

　御前は散々ソフト／＼と云つてゐたからなあ。
　漢字が出て來ないのは常用?字の問題。
第一水準丈では足りぬから今では文字コードが第四水準迄あるんだよ(笑)。

> 固有名詞・原文を書く必要に迫られる場合もあるからに決まっておろうが。
> そんなことすらわからぬのかね。
> 「特殊な場合以外は不要」というのがこの社会の認識なのだよ。

　だから一般?會ではIMEの初期状態丈では端から使ひ物にならぬのよ(笑)。

> その通り、キミも自由である。
> そして、そんなキミを「“こだわり”によって円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害」と評するのはこちらの自由。

　其は何處迄も御前個人の問題(笑)。

502 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:24:44.60 ID:p4+L9j12.net]
>>482
　正統とは數や人數の多寡や現?を無批判に肯定する意味ではない(笑)。

503 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:28:45.19 ID:o/4ap6uR.net]
>>479
>相變らず｢假名遣｣の意味が判つてゐないのかな(笑)。

「仮名遣い」の意味を説明したうえで誤りを指摘する、ということすらできずに「おまえは意味が判ってない」と吐き捨てたところで
「オレは判っている」にもならぬし、「オレが正しい、おまえは間違い」ということにもならぬ。

何の中身も無い、カスのようなコメントである。

>現代表記に假名遣は存在しないと云ふ縡も(笑)。

和61年内閣告示第1号において「現代仮名遣いの実施について」というタイトルで、
「一般の社会生活において現代の国語を書き表すための仮名遣いのよりどころを、次のように定める。」と謳われている。
つまり「現代表記に仮名遣いは存在する」のであり、「存在しない」とするキミの主張は誤り。

>まあ讀まうとしない輩の戲言でしかないなあ(笑)。
>假名遣とは抑何なのかを全く理會しようとしてゐない(笑)。

>>476の中身に対して何の反論もできずに垂れ流しただけの無駄文。

>｢異端｣の意味が相變らず理解が出來てゐないなあ(笑)。

上のレスを参照のこと。


で、
手書きで「変わる」と書いた場合とＰＣで「変わる」と書いた場合で意味はどう変わるのか、早く説明してもらえんかね？

504 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:35:26.66 ID:o/4ap6uR.net]
>>483
>自分で自分の發言を讀んだ後に訊くよ。

すでに読んでいる。
こちらの主張は何も変わらぬ。
さて、説明を聞こうか。

>御前は散々ソフト／＼と云つてゐたからなあ。

ソフト（ソフトウェア）とは：コンピューターを動作させるためのプログラムや命令を記述したデータのまとまり。

正字正仮名を変換候補に挙げ、ＰＣ入力を容易にするためのプログラム、すなわち「ソフト」なのだよ。

>第一水準丈では足りぬから今では文字コードが第四水準迄あるんだよ(笑)。

「社会が必要としている」「社会にとってそれが正しい」のであれあ、ＰＣが登場した時に「變わる」は第一水準に登録されねばおかしい。
そうなっていないということは、社会は「變わる」を普通に使えることなど求めてはいないのだ。

>だから一般?會ではIMEの初期状態丈では端から使ひ物にならぬのよ(笑)。

それはつまり、一般社会は「變わる」を使うことなど求めてはおらぬという証左。

>其は何處迄も御前個人の問題(笑)。

>>482で挙げた「現実」を見れば分るとおり、「社会のニーズ」なのである。
キミはその社会のニーズから外れたコミュニケーション障害なのである。

505 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:36:05.04 ID:p4+L9j12.net]
>>485
　詰り御前は｢假名遣｣とは何を意味してゐるの歟知らないと云ふ縡だな。
其方からは何も假名遣に對しての主張は皆無なので(笑)。
上記で｢正書法｣とも言つたが、其と同じ縡さ(笑)。

> 和61年内閣告示第1号において「現代仮名遣いの実施について」というタイトルで、
> 「一般の社会生活において現代の国語を書き表すための仮名遣いのよりどころを、次のように定める。」と謳われている。
> つまり「現代表記に仮名遣いは存在する」のであり、「存在しない」とするキミの主張は誤り。

　其が正しいとする論據は何も無いやうだね。
唯内閣告示にてさう謳はれてゐると云つてゐる丈だから(笑)。

> >>476の中身に対して何の反論もできずに垂れ流しただけの無駄文。

　抑論點がずれ過ぎだからねえ(笑)。

> 上のレスを参照のこと。

　全く參考にならぬ(笑)。

> 手書きで「変わる」と書いた場合とＰＣで「変わる」と書いた場合で意味はどう変わるのか、早く説明してもらえんかね？

　誰も其處に論點を置いてゐない(笑)。

506 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:36:52.63 ID:o/4ap6uR.net]
>>484
>正統とは數や人數の多寡や現?を無批判に肯定する意味ではない(笑)。

言葉にとってもっとも重要な「円滑にわかり合える」「円滑に通じ合える」から外れているからこそ
キミは「異端」なのである。

507 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:41:58.44 ID:p4+L9j12.net]
>>486
> すでに読んでいる。
> こちらの主張は何も変わらぬ。
> さて、説明を聞こうか

　だつたら頑張つて自己分析し給へ(笑)。

> ソフト（ソフトウェア）とは：コンピューターを動作させるためのプログラムや命令を記述したデータのまとまり。
> 正字正仮名を変換候補に挙げ、ＰＣ入力を容易にするためのプログラム、すなわち「ソフト」なのだよ。

　否、TXTフアイルはソフトではない(笑)。

> 「社会が必要としている」「社会にとってそれが正しい」のであれあ、ＰＣが登場した時に「變わる」は第一水準に登録されねばおかしい。
> そうなっていないということは、社会は「變わる」を普通に使えることなど求めてはいないのだ。

　御前にとつての社會とは一つ丈なのかい(笑)。

> それはつまり、一般社会は「變わる」を使うことなど求めてはおらぬという証左。

　一般?會つて具體的に何だね(笑)。

> >>482で挙げた「現実」を見れば分るとおり、「社会のニーズ」なのである。
> キミはその社会のニーズから外れたコミュニケーション障害なのである。

　其の現實とは御前の視野にしか這入らぬ範圍の話(笑)。
ニーズがあるから文字コードも增えてゐるのだが(笑)。

508 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:42:39.34 ID:p4+L9j12.net]
>>488
　異端にそんな意味は無い(笑)。

509 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:46:50.61 ID:uvaEf65v.net]
>>478 現代表記が純粋な国語、国文法の観点から破格で異端

「純粋な国文法」など、お前の脳内以外に存在しないのだよ。
己の脳内世界＝現実世界　と思い込むあたりが、相変わらず幼児的。ｗ

510 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 16:53:16.40 ID:p4+L9j12.net]
>>491
　さう思ひ込むと氣が樂かい(笑)。



511 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:14:08.44 ID:IL+odfdd.net]
>>482
異端というか
変わり者ですね？

512 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:16:05.98 ID:IL+odfdd.net]
旧仮名遣いでも古典を勉強していたら
読解は可能でしょうが
社会では変な人扱いされると思います
まあ所謂古文愛好家とは思われるでしょう？

513 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:19:26.64 ID:p4+L9j12.net]
>>494
　こんな者は智識云々以前に唯の慣れの問題(笑)。

514 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:20:39.72 ID:o/4ap6uR.net]
>>487
>上記で｢正書法｣とも言つたが、其と同じ縡さ(笑)。

「擬古文体とは文體と正書法とを意味する」なんて書いていない、という突っ込みを受けているだけであり、キミは何の説明もできておらぬ。

>其が正しいとする論據は何も無いやうだね。
>唯内閣告示にてさう謳はれてゐると云つてゐる丈だから(笑)。

キミが挙げた学者の説が正しいとする論拠も何も無いようだな。
「現代表記」も知らぬ、「現代仮名遣い」も知らぬ学者が謳っていると言っているだけだから。

>抑論點がずれ過ぎだからねえ(笑)。

論点がずれ、いつまで経っても説明できぬ、と。

>全く參考にならぬ(笑)。

何がどうだから「参考にならぬ」のか、説明がまったくできておらぬ。

>誰も其處に論點を置いてゐない(笑)。

いいや、「變わる」ではなく「変わる」を用いることが正しいかどうかを論じうる上で非常に重要。

515 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:28:42.52 ID:o/4ap6uR.net]
>>489
>だつたら頑張つて自己分析し給へ(笑)。

「自己分析しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
>キミが何を吠えようと、何の説明もできぬうちはいつまで経っても、何度でも、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ。

>否、TXTフアイルはソフトではない(笑)。

他のは「ソフト」だと認めるのだな。
そして、ソフトであると何であろうと、初期状態のＰＣでは「變わる」は変換候補にすら挙がってこぬという現実は変わらぬ。
よって、「一般社会は、そんな文字を使うことを要求しておらぬ」というこちらの主張が揺らぐこともない。

>御前にとつての社會とは一つ丈なのかい(笑)。
>一般?會つて具體的に何だね(笑)。

不毛な定義論に話を逸らそうとしても無駄。
>>482で述べた通り、現実の一般社会はキミの使う文字によるコミュニケーションなど要求していないのだ。

>其の現實とは御前の視野にしか這入らぬ範圍の話(笑)。
>ニーズがあるから文字コードも增えてゐるのだが(笑)。

ごく限られた場合にしか必要とされぬから、変換候補にすら挙がってこぬという有様なのだ。
義務教育でも高校教育でも習わぬ、社会でも使う必要に迫られることはないゆえに多くの人がいちいち調べねばならぬ表記を「敢えて」使う、
これぞ「円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害」と言われるゆえん。

>>490
いちいち調べねば読めぬ・理解できぬものは、「コミュニケーションのためのツール」として正統ではないのである。
しかも、書く側は変換ソフトを通すだけであるが故に読める力は要求されぬのに、読む側に一方的にその力を要求する。
だから異端のコミュニケーション障害だと言われるのだ。

516 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:29:51.25 ID:o/4ap6uR.net]
>>495
多くの人が慣れていない、ゆえにいちいち調べねばならぬような表記を「敢えて」使い、円滑なコミュニケーションを妨げる。
これすなわち、「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」の自己満足に他ならぬ。

517 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:41:04.53 ID:p4+L9j12.net]
>>497
> 「自己分析しろ」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。

　何でも人を宛にするなよ(笑)。

> 他のは「ソフト」だと認めるのだな。

　｢他のは｣つて何(笑)。

> よって、「一般社会は、そんな文字を使うことを要求しておらぬ」というこちらの主張が揺らぐこともない。

　一般?會とは具體的に指してゐるの歟相變らず不明瞭(笑)。

> 不毛な定義論に話を逸らそうとしても無駄。
> >>482で

518 名前：述べた通り、現実の一般社会はキミの使う文字によるコミュニケーションなど要求していないのだ。

　一般?會とは具體的に指してゐるの歟相變らず不明瞭(笑)。

> ごく限られた場合にしか必要とされぬから、変換候補にすら挙がってこぬという有様なのだ。
> 義務教育でも高校教育でも習わぬ、社会でも使う必要に迫られることはないゆえに多くの人がいちいち調べねばならぬ表記を「敢えて」使う、
> これぞ「円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害」と言われるゆえん。

　相變らず自分が基準なの歟(笑)。

> いちいち調べねば読めぬ・理解できぬものは、「コミュニケーションのためのツール」として正統ではないのである。
> しかも、書く側は変換ソフトを通すだけであるが故に読める力は要求されぬのに、読む側に一方的にその力を要求する。
> だから異端のコミュニケーション障害だと言われるのだ。

　其は御前個人の學力の問題(笑)。 []
[ここ壊れてます]

519 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 17:41:50.86 ID:p4+L9j12.net]
>>498
　其も御前個人の基準の話(笑)。

520 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 18:25:18.53 ID:uvaEf65v.net]
>>492

おや、降参ですか。ｗ
まぁ、「純粋な国文法」の論証ができない以上、降参するしかないよな。
他愛もない。w



521 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 18:40:33.24 ID:p4+L9j12.net]
>>501
　>>491自體が何の反證にもなつてゐないので(笑)。

522 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 19:13:50.90 ID:o/4ap6uR.net]
>>499
>何でも人を宛にするなよ(笑)。

「人を宛にするな」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
キミが何を吠えようと、何の説明もできぬうちはいつまで経っても、何度でも、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ。

>｢他のは｣つて何(笑)。

キミが挙げたいくつかの「プログラム」だよ。

>一般?會とは具體的に指してゐるの歟相變らず不明瞭(笑)。

では教えて差し上げよう、「日本全体」のことだよ。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「日本の社会の構成員全体」に要求されるのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」であり、「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」ではないという証左。
そんなモノは、ごく一部の場合においてしか要求されぬ、巡り会わぬのだ。
義務教育でも高校教育でも習わぬ、社会でも巡り会わぬようなものは、いちいち調べねば読めぬ・解せぬのが道理。

そのような文字を不特定多数に向けて使う、これすなわち「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」なのである。

>相變らず自分が基準なの歟(笑)。

否、「社会」の基準。

>其は御前個人の學力の問題(笑)。

その学力は、社会一般では要求されておらぬのだ。
「○○というアイドルの誕生日とかスリーサイズ」を知らぬからといって「学力不足」と断じる愚か者と何ひとつ変わらぬ同レベルのヲタ。

523 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 19:17:58.75 ID:o/4ap6uR.net]
>>500
気の毒だが、「社会の基準」なのである。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。

社会の基準は「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」であり、「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」ではないのである。

キミには「現実認識能力」というものが決定的に欠落しているのだ。

そして
手書きで「変わる」と書いた場合とＰＣで「変わる」と書いた場合で意味はどう変わるのか、キミはこんな根源的なことにも答えられんのだろう？
一貫した信念など何も持っておらず、単に「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」というだけである。

524 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 19:47:30.59 ID:p4+L9j12.net]
>>503
> 「人を宛にするな」と言いさえすれば、何の説明も無しに「自分は正しい、おまえは間違いだ」ということにできると思ったら大間違いである。
> キミが何を吠えようと、何の説明もできぬうちはいつまで経っても、何度でも、「無能なカス」という指摘をされ続けるだけ。

　自分の發言の内容に關して人に説明を求めるとか(笑)。

> キミが挙げたいくつかの「プログラム」だよ。

　此方が擧げたのは全部TXTのデータ・フアイルだが(笑)。

> では教えて差し上げよう、「日本全体」のことだよ。

　社會と云ふ概念は無數にあるのだが(笑)。

> 否、「社会」の基準。

　御前が云つてゐるのは凡て御前が基準の話(笑)。

> その学力は、社会一般では要求されておらぬのだ。

　其は御前個人の話(笑)。

>>504
　其は御前個人の關知しうる社會での話(笑)。

525 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 20:02:06.29 ID:vFDZpJNm.net]
>>505
>自分の發言の内容に關して人に説明を求めるとか(笑)。

こちらの発言の対して、何の説明もなく「おまえがな」「曲學阿世」と言い出したのはキミだ。
自分で言い出しておきながら、「なぜ、そう言えるのか」の説明を何ひとつできぬばかりか、相手に説明責任を転嫁する始末。
そのような詭弁が通用するとでも思っているのかね？
だからキミは「無能なカス」「何の説明もできぬ、中身の無いカス」だというのだ。

>此方が擧げたのは全部TXTのデータ・フアイルだが(笑)。

ダウンロードしなければ得ることができない、ダウンロードすることによってＰＣに追加される「プログラム」すなわちソフト。

>社會と云ふ概念は無數にあるのだが(笑)。

ここで言っているのは「日本全体の社会」である。

>御前が云つてゐるのは凡て御前が基準の話(笑)。

>其は御前個人の話(笑)。

「社会の基準」とする理由に対して何の反論もせずにただ「いや、おまえ基準だ」「おまえ個人のことだ」と言っているだけ。
だからキミは「無能なカス」なのだ。

>其は御前個人の關知しうる社會での話(笑)。

これもそうだな。

キミはやはり、現実認識能力というものが決定的に欠落しているのだ。
これもコミュニケーション障害を生じさせている要因の一つであろう。

526 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 20:08:32.13 ID:uvaEf65v.net]
>>502
此方に「反証」する必要は無いので。
説明責任の転嫁は見苦しいよ。ｗ

まぁ、お前らしいとも言えるが。

527 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 20:11:55.61 ID:vFDZpJNm.net]
>>505
さて、フンドシ君に質問である。
毎度毎度、スレの先頭にリンクが貼り付けてある『真正護憲論（新無効論）の概説（PDF）』についてだが。

な ぜ こ れ は 、 現 代 表 記 ・ 現 代 仮 名 遣 い で 書 か れ て い る の か ね ？

「日本國憲法」ではなく、「日本国憲法」と、はっきりと記されている。
手書きではなくＰＣされた文字である。
キミの理屈で言えば、正字正仮名を用いて表記するのが当然のスジなのではないのかね？

ここに書かれている文章は、「本来、伝えるべきコトが正確に記されていない文章」ということになるのかね？


「南出喜久治」という人物は、表記のルールを守らず、正しく伝えるということを怠った人物だということになるのかね？

528 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 20:13:49.75 ID:vFDZpJNm.net]
やはり社会は、正字正仮名の読み・理解など要求しておらぬのだ。

529 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 20:25:00.94 ID:vFDZpJNm.net]
× 手書きではなくＰＣされた文字である。
○ 手書きではなくＰＣ入力された文字である。

530 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 21:47:20.65 ID:p4+L9j12.net]
>>506
> こちらの発言の対して、何の説明もなく「おまえがな」「曲學阿世」と言い出したのはキミだ。

　言はれたら自分で自分の發言を囘顧すれば宜い(笑)。

> ダウンロードしなければ得ることができない、ダウンロードすることによってＰＣに追加される「プログラム」すなわちソフト。

　やれ／＼何度も言つても判らぬとか(笑)。

> ここで言っているのは「日本全体の社会」である。

　日本全體の社會が單一では有得ぬのだが(笑)。

> 「社会の基準」とする理由に対して何の反論もせずにただ「いや、おまえ基準だ」「おまえ個人のことだ」と言っているだけ。
> だからキミは「無能なカス」なのだ。

　御前が云つてゐるのは御前個人が見えてゐる範圍での社會とやらの話だ(笑)。
御前に見えてゐる社會とやらが日本人全體が共有せると云ふ保證も證明も何も無い(笑)。
あるのは根據不明な御前の辭がある丈だ(笑)。

> これもそうだな。
> キミはやはり、現実認識能力というものが決定的に欠落しているのだ。
> これもコミュニケーション障害を生じさせている要因の一つであろう。

　御前は社會全體を見通せる千里眼か何かなのかい(笑)。



531 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 21:48:45.09 ID:p4+L9j12.net]
>>507
　反證が何も無い?を論證するとか意味不明なんだけど(笑)。

532 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 21:50:47.62 ID:p4+L9j12.net]
>>508
> な ぜ こ れ は 、 現 代 表 記 ・ 現 代 仮 名 遣 い で 書 か れ て い る の か ね ？

　両方存在してゐるが何か(笑)。

533 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 21:51:59.61 ID:p4+L9j12.net]
>>509
　社會の要求とは具體的に何を云つてゐるんだい(笑)。

534 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 22:48:39.51 ID:uvaEf65v.net]
>>512

「反証が無い」とは、誰も言っていないのだが。ｗ

‫いつまでも逃げていないで、はよ「純粋な国語、国文法」の存在を論証してみい。ｗ

535 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 23:38:50.73 ID:diboW7y2.net]
>>511
>言はれたら自分で自分の發言を囘顧すれば宜い(笑)。

すでに回顧済み。
そしてキミは「なぜ、“おまえがな”なのか」「なぜ、“曲學阿世”なのか」をいつまで経っても説明できず。
自分が言い出したことに関して説明することがまったくできない、中身の無いカスであり、無能なカスなのだ。

>やれ／＼何度も言つても判らぬとか(笑)。

何がどうだから「判ってない」「間違い」なのか、具体的に何も説明できぬ無能なカス。

>日本全體の社會が單一では有得ぬのだが(笑)。

単一かどうかなど関係ない。
日本全体に向けられたこれらの文章ではことごとくが「現代表記」が用いられ、「正字正仮名」は閉め出されているという事実。

>御前に見えてゐる社會とやらが日本人全體が共有せると云ふ保證も證明も何も無い(笑)。
>あるのは根據不明な御前の辭がある丈だ(笑)。

保証・証明とはつまり、「本屋に行って手当たり次第に本を開いても･･････」なのである。
キミの使う文字は、社会では読みも理解も要求されておらぬ、それゆえ多くの人はいちいち調べねば読めぬ・解せぬのである。
そのようなモノを不特定多数が利用する場で垂れ流して円滑なコミュニケーションを妨げる、これすなわちコミュニケーション障害。

>御前は社會全體を見通せる千里眼か何かなのかい(笑)。

社会全体を見て言っているのが「本屋に行って手当たり次第に本を開いても･･････」なのである。
よって、キミに現実認識能力が著しく欠落しているのである。

536 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/16(土) 23:42:51.58 ID:diboW7y2.net]
>>513
両方存在している？
どこに？
なぜ、両方存在させる必要がある？
手書きの労のないＰＣ入力なのだ、なぜわざわざ「誤表記版」を存在させる必要がある？

そして、キミはなぜ、レスの先頭に「正しい方」を載せない？
「正しくない方」など、載せる必要はないだろうに、なぜ「誤っている方」を載せる？
正しく伝えようと思ったら、「正字正仮名版」の方こそ載せるべきではないか。

わざわざ「正しく伝わらない方」を載せているのかね、だとしたらやはりコミュニケーション障害ではないか。


>>514
「本屋に行って手当たり次第に本を開いても･･････」から判るとおり、
社会が要求しているのは「学ぶ」「変わる」を読んで解することであり、「學ぶ」「變わる」を読んで解することではないのである。

537 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 00:14:18.47 ID:0O7VmU6g.net]
>>515
> 「反証が無い」とは、誰も言っていないのだが。ｗ

　自分で｢此方に「反証」する必要は無いので。｣と云つておきながら何を今更(笑)。

> ‫いつまでも逃げていないで、はよ「純粋な国語、国文法」の存在を論証してみい。ｗ

主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の?史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
鈴木暢幸・日本口語文典、明治卅九年五月
國語調査委員會・口語法調査報告書、明治卅九年十二月
保科孝一・日本口語法、明治四十四年一月
國語調査委員會・口語法、大正五年十二月
國語調査委員會・口語法別記、大正六年四月
山田孝雄・日本口語法講義、大正十一年十一月
木枝増一・高等口語法講義、昭和六年五月

538 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 00:19:23.46 ID:0O7VmU6g.net]
>>516
> すでに回顧済み。
> そしてキミは「なぜ、“おまえがな”なのか」「なぜ、“曲學阿世”なのか」をいつまで経っても説明できず。
> 自分が言い出したことに関して説明することがまったくできない、中身の無いカスであり、無能なカスなのだ。

　最う説明濟(笑)。

> 何がどうだから「判ってない」「間違い」なのか、具体的に何も説明できぬ無能なカス。

　最う何度も説明濟(笑)。

> 単一かどうかなど関係ない。
> 日本全体に向けられたこれらの文章ではことごとくが「現代表記」が用いられ、「正字正仮名」は閉め出されているという事実。

　單一でない?を社會と云ふ詞一つで論ずる縡は出來ぬ(笑)。

> 保証・証明とはつまり、「本屋に行って手当たり次第に本を開いても･･････」なのである。
> キミの使う文字は、社会では読みも理解も要求されておらぬ、それゆえ多くの人はいちいち調べねば読めぬ・解せぬのである。
> そのようなモノを不特定多数が利用する場で垂れ流して円滑なコミュニケーションを妨げる、これすなわちコミュニケーション障害。

　本屋には古本や古書もあるつて知らないのかな(笑)。
社會に聢と需要があるからさう云ふ東西も存在せるのだと云ふ縡を(笑)。

> 社会全体を見て言っているのが「本屋に行って手当たり次第に本を開いても･･････」なのである。
> よって、キミに現実認識能力が著しく欠落しているのである。

　古本も古書も知らぬ現實認識つて一體何なのだらうね(笑)。

539 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 00:20:25.39 ID:0O7VmU6g.net]
>>517
> なぜ、両方存在させる必要がある？

　其は御前のやうな無教養の無智な輩がゐるからだらう(笑)。

540 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 00:35:00.26 ID:0O7VmU6g.net]
>>518
> > ‫いつまでも逃げていないで、はよ「純粋な国語、国文法」の存在を論証してみい。ｗ

日本文法　口語篇・文語篇
講談社学術文庫
著：時枝　誠記
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000319080



541 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 07:38:16.15 ID:1V1Mk7V7.net]
>>519
>最う説明濟(笑)。
>最う何度も説明濟(笑)。

結局、最後はいつものコレだ。
間違いの指摘もできず、なぜそう言えるのかの説明もできず、それを指摘されて行き着くのがいつものコレ。
やはりキミは「無能なカス」、「中身の無いカス」だった。

>單一でない?を社會と云ふ詞一つで論ずる縡は出來ぬ(笑)。

同一国内で、ある「社会」だけが「他の社会」から隔絶されて存在するなどということはあり得ぬ。
あらゆる「社会」に生きる人間が入り交じり、関わり合いながら生活しているのが「日本全体」の社会である。

書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕、
これらは国内のありとあらゆる「社会」に向けられたものなのである。

>本屋には古本や古書もあるつて知らないのかな(笑)。
>古本も古書も知らぬ現實認識つて一體何なのだらうね(笑)。

無駄な詭弁。
戦前産まれで現在も存命の方々も大勢いるが、上記の各文書はそのような方々にも向けられているのである。
その文書で用いられているのは「学ぶ」「読解」「変わる」であり、「學ぶ」「讀解」「變わる」ではないのである。
よって、日本の社会一般は、「學ぶ」「讀解」「變わる」の読み書き意味理解を要求してなどおらぬのだ。
義務教育でも高校でも習わぬ、社会でも要求されぬゆえ、多くの人々はいちいち調べねば読めぬ、解せぬ、
そのような表記を「敢えて」用いて円滑なコミュニケーションを妨げる、これすなわちコミュニケーション障害。
キミのしていることは、「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」以外のナニモノでもないのだ。

542 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 07:44:44.54 ID:1V1Mk7V7.net]
>>520
>其は御前のやうな無教養の無智な輩がゐるからだらう(笑)。

そり

543 名前：ゃ、おかしいな。
現代表記で記したら「正確に伝わらない」のだろう？
無智・無教養の人間に読みやすくするために、「読める人」に正しく伝わらないものを掲載する？
読めたところで、正しく伝わらなければ何の意味も無いだろう。
つまり、「現代表記版」を存在させる意義などどこにもないのだ。

キミがリンクを貼っているは、「あらゆる人が読めるが、あらゆる人に正しく伝わらない文書」なのだということになる。
キミはなぜ、現代表記版だけを貼り付け、正字正仮名版を貼り付けないのかね？

「伝わらない」と判っているような表記で自分の主張を訴える、これすなわちコミュニケーション障害である。
もう、言っていることもやっていることも支離滅裂で、何の一貫性もないな。 []
[ここ壊れてます]

544 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 11:47:08.38 ID:0O7VmU6g.net]
>>522
> 結局、最後はいつものコレだ。
> 間違いの指摘もできず、なぜそう言えるのかの説明もできず、それを指摘されて行き着くのがいつものコレ。
> やはりキミは「無能なカス」、「中身の無いカス」だった。

　人の發言を讀解しようとする氣が

545 名前：端から無し(笑)。

> 同一国内で、ある「社会」だけが「他の社会」から隔絶されて存在するなどということはあり得ぬ。
> あらゆる「社会」に生きる人間が入り交じり、関わり合いながら生活しているのが「日本全体」の社会である。

　社會と云ふ概念は同一國内云々は何の關係も無いのさ(笑)。

> 書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕、
> これらは国内のありとあらゆる「社会」に向けられたものなのである。

　だつたら御前は其に唯々諾々と從つてゐれば宜い丈の話だが(笑)。

> よって、日本の社会一般は、「學ぶ」「讀解」「變わる」の読み書き意味理解を要求してなどおらぬのだ。

　日本社會一般では無く其は單に御前個人の話(笑)。
御前の其の表記法は一體社會の何處の誰に何時から要求されてゐるかね(笑)。 []
[ここ壊れてます]

546 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 11:48:54.64 ID:0O7VmU6g.net]
>>522
> 義務教育でも高校でも習わぬ、社会でも要求されぬゆえ、多くの人々はいちいち調べねば読めぬ、解せぬ、
> そのような表記を「敢えて」用いて円滑なコミュニケーションを妨げる、これすなわちコミュニケーション障害。
> キミのしていることは、「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」以外のナニモノでもないのだ。

　其は中學で習つた漢字すら眞面に使ひ分ける縡が出來ぬ御前が極める話ではないさ(笑)。

547 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 11:50:23.87 ID:0O7VmU6g.net]
>>523
> そりゃ、おかしいな。
> 現代表記で記したら「正確に伝わらない」のだろう？
> 無智・無教養の人間に読みやすくするために、「読める人」に正しく伝わらないものを掲載する？
> 読めたところで、正しく伝わらなければ何の意味も無いだろう。
> つまり、「現代表記版」を存在させる意義などどこにもないのだ。

　安心しろよ。
正字正假名を普段から主とせる人達は両方讀めるから(笑)。

548 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 13:55:41.48 ID:BQpFY9kb.net]
褌くゐかうは両方とも読めて無いけどな。

549 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 14:17:14.45 ID:5m4m4tnt.net]
>>518

「反証が無い」と「此方に「反証」する必要は無い」とでは、まるで違う。
そんな事も分らないのか？
それとも、分からないフリをしているのか？ ｗ


カビの生えた古本をいくら並べても無駄。 なんでそんなにバカなの？
今お前に求められているのは、文法史の受け売りではない。ｗ

最初に「現代表記が純粋な国語、国文法の観点から破格で異端」と言い出したのはお前。
そこで、
　どの様な国語と国文法が、いかなる理由で、「純粋」と言えるのか？
　そもそも、純粋な国語、国文法など存在するのか？
が問われている。
お前が説明責任を果たさねば自説を否定することになるが、それでも良いかね？ｗ

550 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:28:40.66 ID:1V1Mk7V7.net]
>>524
>人の發言を讀解しようとする氣が端から無し(笑)。

間違いの指摘もできず、なぜそう言えるのかの説明もなし、つまりキミは「読解の対象」を何も示しておらぬのだ。
何も示せず、行き着く先は「説明済み」といういつものところ。
だからキミは、「無能なカス」、「中身の無いカス」だというのである。

>社會と云ふ概念は同一國内云々は何の關係も無いのさ(笑)。

日本語の話なのだから、日本国内が主な「会場」になるのは当然の話。
場所が外国であっても、日本人同士が日本語で会話する場合には当然、この議論は当てはまる。

>だつたら御前は其に唯々諾々と從つてゐれば宜い丈の話だが(笑)。

その通り、多くの人は従っている。
書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕において現代表記が使われている、
この現実を見れば、ほとんどの人はそれに従っていると言えるのである。
それに従わずに円滑にコミュニケーションに支障をきたす、つまりキミはコミュニケーション障害なのである。

　日本社會一般では無く其は單に御前個人の話(笑)。
御前の其の表記法は一體社會の何處の誰に何時から要求されてゐるかね(笑)。

「変わる」「学ぶ」の読解ができねば、
書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕の読解に支障をきたす。
が、「變わる」「學ぶ」の読解ができずとも、
書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕の読解には支障をきたさない。

この現実を見れば、個人の話ではなく社会全体の話であり、
社会全体は現代表記の読解を要求し、正字正仮名の読解を要求していないのは明白。



551 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:36:51.44 ID:0O7VmU6g.net]
>>528
> 「反証が無い」と「此方に「反証」する必要は無い」とでは、まるで違う。
> そんな事も分らないのか？
> それとも、分からないフリをしているのか？ ｗ

　はい？(笑)
御前は莫迦なの歟(笑)。
自分で｢此方に「反証」する必要は無いので。｣と云ひ、何の反證すら無いのに一體何を論證しろと云ふんだい(笑)。

> どの様な国語と国文法が、いかなる理由で、「純粋」と言えるのか？
> 　そもそも、純粋な国語、国文法など存在するのか？
> が問われている。
> お前が説明責任を果たさねば自説を否定することになるが、それでも良いかね？ｗ

　｢違う｣→｢違ふ｣は｢ハ行四段活用｣であつて｢ア行｣に非ず。
　｢言え｣→｢言ふ｣は｢ハ行四段活用｣であつて｢ア行｣に非ず。
　｢いる｣→｢ゐる(居る)｣は｢ワ行下一段活用｣であつて｢ア行｣に非ず。
｢いる｣とは｢沃る｣｢射る｣｢入る｣｢鑄る｣｢煎る｣｢炒る｣等々であり、｢居る(ゐる)｣とは假名遣が亦別である。
　｢分らない｣｢分からない｣の雙方の送假名が違ふのは何うしてなの歟(笑)。
　｢問わ｣→｢問ふ｣は｢ハ行四段活用｣であつて｢ワ行｣に非ず。

　御前は表記は滅茶苦茶である(笑)。

552 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:37:38.61 ID:1V1Mk7V7.net]
>>525
>其は中學で習つた漢字すら眞面に使ひ分ける縡が出來ぬ御前が極める話ではないさ(笑)。

「中学」という、中学で習った感じすら正しく意味を理解できぬのがキミなのだ。
だからコミュニケーション障害だというのだ。


>>526
>正字正假名を普段から主とせる人達は両方讀めるから(笑)。

そりゃ、おかしいな。
「現代表記は意味を正しく伝えることができぬ」のであれば、
「正字正假名を普段から主とせる人達」も、現代表記版しか読まなかったら正しい理解などできぬはずだ。

だったら、レスの頭に貼るべきリンクが「現代表記版だけ」というのはおかしい。
正字正仮名版だけを貼るか、�

553 名前：ｳ字正仮名版と現代表記版の両方を貼るかしていないとおかしい。

しかも現代表記版しか読めぬ人には誤った情報が伝えられ、本来伝えたい内容が伝わらないということになる。
「嘘の流布」と同じである。

キミのしていることは、まったく目的にかなっていないのだ。
だからコミュニケーション障害だというのだよ。

そして
手書きで「変わる」と書いた場合とＰＣで「変わる」と書いた場合で意味はどう変わるのか、キミはこんな根源的なことにも答えられんのだろう？
一貫した信念など何も持っておらず、単に「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」というだけである。 []
[ここ壊れてます]

554 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:40:49.75 ID:0O7VmU6g.net]
>>529
> 間違いの指摘もできず、なぜそう言えるのかの説明もなし、つまりキミは「読解の対象」を何も示しておらぬのだ。
> 何も示せず、行き着く先は「説明済み」といういつものところ。
> だからキミは、「無能なカス」、「中身の無いカス」だというのである。

　自分で自分の文章の論點を自覺出來ぬと云ふのは終つてゐる證據(笑)。

> 日本語の話なのだから、日本国内が主な「会場」になるのは当然の話。
> 場所が外国であっても、日本人同士が日本語で会話する場合には当然、この議論は当てはまる。

　現代表記は嚴密には日本語とは謂へぬ(笑)。

> この現実を見れば、ほとんどの人はそれに従っていると言えるのである。
> それに従わずに円滑にコミュニケーションに支障をきたす、つまりキミはコミュニケーション障害なのである。

　固より政府は國民に現代表記の強制はしてゐない(笑)。

555 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:44:09.25 ID:0O7VmU6g.net]
>>531
> 「中学」という、中学で習った感じすら正しく意味を理解できぬのがキミなのだ。
> だからコミュニケーション障害だというのだ。

　｢附｣字と｢付｣字との違を習つたからこそ使ひ分けてゐるのだが、御前は學校で習はなかつたのかな(笑)。

> そりゃ、おかしいな。
> 「現代表記は意味を正しく伝えることができぬ」のであれば、
> 「正字正假名を普段から主とせる人達」も、現代表記版しか読まなかったら正しい理解などできぬはずだ。
> だったら、レスの頭に貼るべきリンクが「現代表記版だけ」というのはおかしい。
> 正字正仮名版だけを貼るか、正字正仮名版と現代表記版の両方を貼るかしていないとおかしい。

　何もをかしくはない。
普通に類推、斟酌は出來るんんでね(笑)。

556 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 16:53:56.83 ID:euJNP1k6.net]
>>467
国語学などという狭い壺のなかから何が見えるのか
縄文時代から現代に至るまでの日本人のコミュニケーション技術全体から俯瞰してみろ
おまえの信奉する国語学とやらがたんに、生活の道具である国語と日本人を無視したヲタク共のマウントのやり合いでしかないことがよく分かる

557 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 17:00:35.31 ID:0O7VmU6g.net]
>>534
　だからこそ現代表記は有得ぬのさ(笑)。

558 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 17:03:35.25 ID:0O7VmU6g.net]
>>534
　言語を單にコミユニケーシヨンの道具だと思つてゐる幼稚な言語觀の持主には解るまい(笑)、

559 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 17:33:49.17 ID:1V1Mk7V7.net]
>>532
>自分で自分の文章の論點を自覺出來ぬと云ふのは終つてゐる證據(笑)。

「論点が何であるか」ということと、「なぜ、“おまえがな”なのか」「なぜ、“曲學阿世”なのか」は無関係。
キミは何の説明もできず、説明責任を相手に転嫁するしか能の無い「無能なカス」「中身の無いカス」なのだ。

>現代表記は嚴密には日本語とは謂へぬ(笑)。

キミの超個人的な見解ではな。
「日本語」の定義に正字正仮名、現代表記の区別はない。
書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕、
あらゆる場面において多くの人々が普通に用いているコミュニケーション手段を否定する、理解ができない、
すなわちキミは「一般社会」に適合できない不適合者、普通のコミュニケーションできないコミュニケーション障害なのである。

>固より政府は國民に現代表記の強制はしてゐない(笑)。

強制しているかどうか、ではない。
一般に使われているかどうか、である。

習わない、触れない、というものは読むことも意味を知ることもできぬのが道理。
書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕において現代表記が使われている、
しかも義務教育でも高校教育でも習うことはない、つまり、「正字正假名を普段から主とせる人達」とは極めて少数派なのである。

少数にしか読めぬ、大多数にとっていちいち調べねば読めぬものを不特定多数が利用する場で垂れ流す、
これすなわち円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害なのである。

560 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 17:42:11.95 ID:1V1Mk7V7.net]
>>533
>｢附｣字と｢付｣字との違を習つたからこそ使ひ分けてゐるのだが、御前は學校で習はなかつたのかな(笑)。

気の毒だが、｢附｣字と｢付｣字が異なるからと言って、「決め附け」を用いることが正しいと言うことにはならぬ。
学校で習うのは「決め付け」であって、「決め附け」ではないのだ。
このような文字列は、学校が推奨する国語辞典にも記載されてはおらぬ。
しかもキミは、｢附｣字と｢付｣字との違いは説明できても、「決め附け」と「決め付け」の違いを説明できておらぬ。

さらに、学校で習うのは「学ぶ」であって、「學ぶ」に非ず。
よって、「義務教育」という観点から見ると、キミは「落ちこぼれ」と言えよう。

>普通に類推、斟酌は出來るんんでね(笑)。

その類推・斟酌が正しいとは限らない。
キミにとって「普通に類推、斟酌」できることが、他者にできるとは限らない。
確実に伝えようと思ったら、正字正仮名版でなければならぬだろうに。

やはりキミは、目的に対して適切なコミュニケーション手段を選択することができないコミュニケーション障害なのである。



561 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 17:44:57.39 ID:1V1Mk7V7.net]
>>535
>だからこそ現代表記は有得ぬのさ(笑)。

「だからこそ」とシャアシャアと言っているが、「なぜあり得ぬのか」を何も説明していないという点に注目。


>>536
>言語を單にコミユニケーシヨンの道具だと思つてゐる幼稚な言語觀

と言いながらも、「コミュニケーション手段」「意思伝達」以外の役割とは何なのか、具体的に何も説明できないという点に注目。

562 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 18:34:52.90 ID:5m4m4tnt.net]
>>530
はい？ お前の方こそバカなのか。ｗ
お前が「純粋な～」と云う己の言説を論証（説明）するのに、なぜ他人の反証が必要なんだい？ｗ

> ｢違う｣→｢違ふ｣は｢ハ行四段活用｣で ・・以下略

脈絡の無い雑言を並べても無駄。コケ威しにもならん。ｗ
結局、説明責任を放棄したお前の負けと云うことになるが、それでＯＫ？ ｗ


× お前は表記は滅茶苦茶である
○ お前の表記は滅茶苦茶である

∴ お前の助詞の使い方は滅茶苦茶である。ｗｗ

563 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 18:40:12.55 ID:0O7VmU6g.net]
>>537
> 「論点が何であるか」ということと、「なぜ、“おまえがな”なのか」「なぜ、“曲學阿世”なのか」は無関係。
> キミは何の説明もできず、説明責任を相手に転嫁するしか能の無い「無能なカス」「中身の無いカス」なのだ。

　人に説明を求めるのでは無く、其の足りぬ頭で考へろ(笑)。

> 「日本語」の定義に正字正仮名、現代表記の区別はない。

　ある(笑)。
現代表記は文法も假名遣も語幹も破壞されてゐるからな(笑)。

> 強制しているかどうか、ではない。
> 一般に使われているかどうか、である。

　其の誤を正すのは學問の先務。
誤つてゐるのを判つてゐながら其を敢へて用ゐる縡程莫迦らしい縡はさう／＼ある者ではない(笑)。

> 習わない、触れない、というものは読むことも意味を知ることもできぬのが道理。

　學校での修學とは飽く迄も實力を養成する爲の單の準備であつて、實力を養成したのでも、亦其で完成した者でもない。
抑御前は學業の本分すら解つてゐないの歟(笑)。

564 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 18:44:36.56 ID:0O7VmU6g.net]
>>538
> 気の毒だが、｢附｣字と｢付｣字が異なるからと言って、「決め附け」を用いることが正しいと言うことにはならぬ。
> 学校で習うのは「決め付け」であって、「決め附け」ではないのだ。
> このような文字列は、学校が推奨する国語辞典にも記載されてはおらぬ。
> しかもキミは、｢附｣字と｢付｣字との違いは説明できても、「決め附け」と「決め付け」の違いを説明できておらぬ。

　だから好い加減學校教育の?僞に氣附いたら何うなんだらう歟(笑)。
何時迄マインドコントロール下にある積りだい(笑)。

> さらに、学校で習うのは「学ぶ」であって、「學ぶ」に非ず。
> よって、「義務教育」という観点から見ると、キミは「落ちこぼれ」と言えよう。

　世の中學校教育が凡てではないのだが(笑)。

> その類推・斟酌が正しいとは限らない。
> キミにとって「普通に類推、斟酌」できることが、他者にできるとは限らない。
> 確実に伝えようと思ったら、正字正仮名版でなければならぬだろうに。

　だからこそ正字正假名を用ゐてゐるのさ(笑)。

565 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 18:49:23.93 ID:0O7VmU6g.net]
>>540
> はい？ お前の方こそバカなのか。ｗ
> お前が「純粋な～」と云う己の言説を論証（説明）するのに、なぜ他人の反証が必要なんだい？ｗ

　御前に反證が無いのだから、此方が敢へて論證する必要も端から無いだらうよ(笑)。

566 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 18:54:59.36 ID:0O7VmU6g.net]
>>539
> 言っているが
> 説明していない
> という
>言いながらも

　こんな表記が存在せるのは戰後丈である(笑)。
品詞分解も當然出來ぬ(笑)。

> と言いながらも、「コミュニケーション手段」「意思伝達」以外の役割とは何なのか、具体的に何も説明できないという点に注目。

　言葉とは意思疏通の手段以外に後三つある。
扠、何かなあ～(笑)。
ヒント、コミユニケーシヨン以前の問題(笑)。

567 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 20:24:39.95 ID:1V1Mk7V7.net]
>>541
>人に説明を求めるのでは無く、其の足りぬ頭で考へろ(笑)。

自分が言い出しておきながら、「なぜ、“おまえがな”なのか」「なぜ、“曲學阿世”なのか」をいつまで経っても説明できず。
要するに「ただ言ってみただけ」「何か言ってやりたかっただけ」であり、だからキミは「中身の無い、無能なカス」と言われるのだ。

>ある(笑)。
>現代表記は文法も假名遣も語幹も破壞されてゐるからな(笑)。

「日本語」の定義に「今のこの状態は駄目」などとは書いておらぬ、こんなものはキミの「オレ様の定義」でしかない。
ところでキミがスレの頭に貼ったＵＲＬの文書は「日本語」で書かれているのか、書かれていないのか、どっちだね？

>其の誤を正すのは學問の先務。

「正す」と言いながら、政治板の１スレという極めて限定された場所で、直す気のない相手に向かって吠えているだけ。
口先だけである。

>誤つてゐるのを判つてゐながら其を敢へて用ゐる縡程莫迦らしい縡はさう／＼ある者ではない(笑)。

ということは、キミがスレの頭に貼ったＵＲＬの文書を書いた者は、そうそうあるものではないほど馬鹿らしいことをしているわけか。

>學校での修學とは飽く迄も實力を養成する爲の單の準備であつて、實力を養成したのでも、亦其で完成した者でもない。

はい、擦り変え。
「書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕」と、こちらは学校から出た後のことも言っている。

568 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 20:32:47.07 ID:1V1Mk7V7.net]
>>542
>だから好い加減學校教育の?僞に氣附いたら何うなんだらう歟(笑)。

おやおや、「古文の勉強、サボったのか」と、「学校で習うこと」に権威があるかのように言っておきながらコレだ。
まさに「ダブルスタンダードと言えよう。

>何時迄マインドコントロール下にある積りだい(笑)。

「学校で習うことはフェイクだ！」というマインドコントロールから、キミは抜け出せそうにないな。

医者の知識・技術も、カーナビの技術も、キミが信頼して使っているＰＣ等の端末の技術も、キミが乗る車や電車や飛行機の技術も、
「学校で習うこと」の延長線上にあるのだよ。
「マインドコントロール」とか言いながら、学校で習うことの延長線上にあるこれらの技術に命まで預けられるほどの信頼を置いている。
じつに滑稽である。

>世の中學校教育が凡てではないのだが(笑)。

ところがどっこい、「学校で習うことが身に付いているかどうか」は、この社会が人を判断する際の大きな材料になっているのだ。
何のために「入学試験」があるのか、求人応募の際に、何のために「学歴」を書くのか、少し考えればわかるであろう。
つまりキミは落ちこぼれ。

>だからこそ正字正假名を用ゐてゐるのさ(笑)。

つまり、レスの先頭にそのＵＲＬを貼り付けて自分の主張を紹介する文書として現代表記版を挙げているのは極めて不適切。
やはりキミは、目的に対して適切なコミュニケーション手段を選択することができないコミュニケーション障害なのである。

569 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 20:37:50.38 ID:1V1Mk7V7.net]
>>544
>こんな表記が存在せるのは戰後丈である(笑)。
>品詞分解も當然出來ぬ(笑)。

現代人が普通に使っている「こんな表記」を、キミは理解することができぬのだろう？
現代人と普通にコミュニケーションができない、それはつまりコミュニケーション障害なのである。

>言葉とは意思疏通の手段以外に後三つある。

もし「思考」とか何とか言い出すのであれば、キミは阿呆だ。
掲示板における「文字表記」の話をしているのだから当然、「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」の役割の話である。

いったい何のために、何の話をしているのか、キミはまったく理解していないということである。


さて、
「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」の、意思疎通・情報伝達以外の役割とは何か？

570 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 21:05:12.69 ID:0O7VmU6g.net]
>>545-547
　何を云つてみた所で唯の無智の戲言は何の?得力も持たぬし、何よりも現代表記と云ふとんでもない底邊な表記法に合はせる心算は微塵もない(笑)。



571 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 21:42:45.58 ID:5m4m4tnt.net]
>>543
はい、敗北宣言ね。ｗ

> 此方が敢えて論証する必要も端から無いだろうよ

いいや、お前が論証せなアカンのよ。理由は説明済み。

どうせ、論証できないから逃げ回っているんだろが。ｗ ｗ

572 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 21:51:43.63 ID:5m4m4tnt.net]
>>548

確かに、何を叫んだところで唯の無智の悪態雑言には何の説得力も無いよなぁ。ｗ

お前に賛同する者が一人も居ないのが良い証拠。ｗ

573 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/17(日) 22:49:06.28 ID:1V1Mk7V7.net]
>>548
>何を云つてみた所で唯の無智の戲言は何の?得力も持たぬし、

主張内容に対する具体的反論も誤りの指摘もできず、か。


>何よりも現代表記と云ふとんでもない底邊な表記法に合はせる心算は微塵もない(笑)。

キミにとっては「とんでもないもの」なのだろう。
だが、キミはＵＲＬを貼った文書の著者である南出喜久治氏にとっては「とんでもないもの」ではないのだ。
キミにとっては南出喜久治氏もまた「とんでもない底辺な表記をする者」なのだろうがな。

さらに、書店に並ぶ本、ネット掲示板、国や行政のＨＰや発行書類、企業のＨＰ、取扱説明書、洋画の字幕において
ほぼもれなく現代表記が使われているのを見ればわかるとおり、世の中の大多数の人にとっても「とんでもないもの」ではないのだ。

キミは社会が用いるコミュニケーション手段を「敢えて」放棄し、社会の大多数の人にとっていちいち調べねば理解できぬような表記を
「わざわざ」変換ソフト等を導入してまで使い、円滑な意思疎通を妨げているのだ。


キミが「社会」に合わせる必要はない、「社会が使う意思疎通手段」を「敢えて」放棄するのはキミの自由だ。
そんなキミを、「社会に適合できない社会不適合者」「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」と評するのはこちらの自由だ。

それでいいではないか。


厳しい言葉を使っているが、これは「優しさ」からの忠告だ。
政治的意見を述べるのなら、できるだけ多くの人が読んで理解できる表記を用いた方が良いはずなのに、という忠告だ。

もちろん、この忠告を聞く・聞かないはキミの自由だ。

574 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 06:32:13.55 ID:3CZHMitS.net]
>>549
　｢「純粋な国文法」など、お前の脳内以外に存在しないのだよ｣の根據が相變らず何も示されてゐないので(笑)。
では「国文法」とは何なのかの反證すら何も無い(笑)。

575 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 06:33:27.61 ID:3CZHMitS.net]
>>551
　御前は言語をコミユニケーシヨンの手段としか思つてゐないの歟(笑)

576 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 06:51:51.40 ID:Je5o0UjW.net]
>>553
「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」が意思疎通・情報伝達以外に何のためにあるのかも説明できぬ、
>>551の主張内容に具体的に反論することもできぬ、か。

まあ、そこがキミの限界なのだろう。

577 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 10:14:52.99 ID:/5a5Xq+0.net]
　レイシスト糞通しマンくゐかうの無效論は固より破綻してゐる。

578 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 11:12:58.17 ID:UMjQtPCU.net]
>>536
未だに言語のエリート主義に囚われている化石がいるのは驚き
明治以降、言文一致運動、口語表記、現代仮名遣い、漢字使用の公的制限(当用漢字など)

579 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 11:19:44.16 ID:UMjQtPCU.net]
>>556つづき
など一連の流れは、国語の大衆化に伴うより広範かつ簡便な日本語を迅速に全国へ広め、殖産興業への基礎づくりを担った
一部の物好きのための、手慰みに過ぎなかった維新までの国語が急速に衰退したのは当たり前だった

580 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 20:29:08.75 ID:jnT1K/Na.net]
>>552

漢字が中国からの輸入文字であることも知らず「純粋な国語」などと嘯くノータリンは、尻尾を巻いて消えなさい。ｗ



581 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 20:49:26.17 ID:3CZHMitS.net]
>>554
　成程、御前は｢意思疎通・情報伝達｣でしか言語を捉へてゐないの歟(笑)。

>>556
　何が云ひたいのか能く判らぬ(笑)。

>>557
　現代表記が何うして誕生したのか、其の?史を聢と勉強したはうが宜いのでは(笑)。

>>558
　漢籍が本朝に渡來して來た時には中國と云ふ名稱は存在しない(笑)。

582 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 21:03:13.23 ID:jnT1K/Na.net]
>> 漢籍が本朝に渡来して来た時には中国と云う名称は存在しない

言い訳がバカすぎる・・・ORZ

バカなのは仕方ないにしても、せめて「渡来して来た」→「渡来した」と書けよ。

「頭痛が痛い」「外人の人」「馬から落馬する」と同じだ。

だんだん、お前が可哀想に思えてきたぞ。

583 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 21:22:34.12 ID:3CZHMitS.net]
>>560
　反論は無いやうだね(笑)。
其に漢字、眞名が外來の者であつても、其が國語の一部として機能せる以上は歴とした國語である。

584 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 21:31:01.10 ID:HEvSZ9Zs.net]
おれが怖いなーおもうにはねえ

アメリカやフランスやEU諸国だけかと思うだろ、台湾、韓国だって凄いぞ

ああいう市民の暴動沙汰

いやねえ、日本人は礼儀正しく大人しいなんてｗｗｗいうのを馬鹿政権にごまかされてその気になってるが違うぞ

いまの若い人は何でおれこんなこと残虐なことやっちゃうんだろ、そんな事にならんようにな

色んな犯罪でそういう匂いがするぞ


人間は

585 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 21:31:28.55 ID:3CZHMitS.net]
>>560
> バカなのは仕方ないにしても、せめて「渡来して来た」→「渡来した」と書けよ。

　其は同じ意味では無い(笑)。

586 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 22:25:04.21 ID:ZIdYMCF9.net]
>>558
「言語」の話ではない。
「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」の話である。

このような見苦しい擦り変えなど、通用せぬ。
「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」の「意思疎通・情報伝達以外の役割」について、
キミは何の説明もできぬのだ。

そして、>>551の主張内容に対して具体的に反論するということすらもまったくできておらぬ。

しょせん、キミの限界はそこだ。


>>561
>其に漢字、眞名が外來の者であつても、其が國語の一部として機能せる以上は歴とした國語である。

横レスだが、
なかなか興味深いことを言う
「国語の一部」かどうかは、誰がどのような基準に基づいて決めるのかね？

まさか、キミがキミの都合で決めるわけではあるまい？

587 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 22:42:52.53 ID:jnT1K/Na.net]
>>561
勿論、当時「中国」と云う名称が無かったと云う事に、反論など無い。

>>563
「渡来して来た」と「渡来した」は同じ意味ではない？
では、「どう違うのか？」と聞いても、どうせまた逃げるよな。
それとも、お前の事だから、「字数が違う」とか言うのかな？

588 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 22:49:49.95 ID:3CZHMitS.net]
>>564
> 「不特定多数が意見交換をする場で、文字として書かれた言葉」の話である。

　だから云つてゐるのさ(笑)。

　｢ような｣とは｢樣｣の字音なので、｢よう｣では無く｢やう｣である。
　｢擦り変え｣とは名詞なので、送假名は無駄である。
　｢キミ｣とは外來語なの歟。
　
　｢不特定多數｣なればこそ、御前個人の感情論的意見は殆ど意味を有たぬ(笑)。
　
> そして、>>551の主張内容に対して具体的に反論するということすらもまったくできておらぬ。

　今迄と同じ縡しか云つてゐないし、抑が學術的話でも何でもない唯の個人的感情論(笑)。

> 「国語の一部」かどうかは、誰がどのような基準に基づいて決めるのかね？

　ならば御前は外來語と假名交の表記體系と云ひたいのかね(笑)。

589 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 22:51:00.02 ID:3CZHMitS.net]
>>565
> 「渡来して来た」と「渡来した」は同じ意味ではない？
> では、「どう違うのか？」と聞いても、どうせまた逃げるよな。
> それとも、お前の事だから、「字数が違う」とか言うのかな？

　やれ／＼御前は一體學校で何を習つてきたのだ(笑)。

590 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 23:12:46.43 ID:jnT1K/Na.net]
>>567

予想していたが、また何も言い訳できず、悪態吐くだけで逃げか。

学校では「頭痛が痛い」「渡来して来た」等は誤った表現だと教えている。
お前は学校に通えなかったのか。可哀想だねぇ。



591 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 23:18:41.39 ID:3CZHMitS.net]
>>568
　御前は｢買つてきた｣とは云はないのかい(笑)。

592 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/18(月) 23:23:26.35 ID:3CZHMitS.net]
>>568
　｢渡來して來た｣と｢渡来した｣との區別が附かないつて何れ丈頭が惡いのよ(笑)。
渡來人が日本の此方側へ渡つて來たのだから、｢渡來して來た｣が普通だらう(笑)。

593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/01/19(火) 00:39:55.04 ID:gxPGaLeV.net]
んなこたぁ～無い。

594 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 04:37:36.84 ID:9Yu/3jpt.net]
>>566
>だから云つてゐるのさ(笑)。

言うだけで、答えることはできぬようだな。

>｢ような｣とは｢樣｣の字音なので、｢よう｣では無く｢やう｣である。

ところが「社会の常識」では「よう」なのであり、学校教育で習う国語の基本。
キミは国語の基本ができていない。

>｢擦り変え｣とは名詞なので、送假名は無駄である。

名詞に「送り仮名は無用」とは、いったいどこに書いてるルールなのかね？
まさか「オレ様ルール」ではあるまいな？

>｢キミ｣とは外來語なの歟。

「表現の自由」の範囲内。

>｢不特定多數｣なればこそ、御前個人の感情論的意見は殆ど意味を有たぬ(笑)。

すでに何度も述べているように、「個人的感情的意見」ではなく「社会の有り様」なのである。

>今迄と同じ縡しか云つてゐないし、抑が學術的話でも何でもない唯の個人的感情論(笑)。

キミが今まではぐらかしてきたことばかりだな。

>ならば御前は外來語と假名交の表記體系と云ひたいのかね(笑)。

「ならば」と言って話を擦り変え、「誰がどのような基準に基づいて決めるのか」という質問に答えることができていない。

595 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 04:38:52.58 ID:9Yu/3jpt.net]
>>570
「渡来した」＝「渡って来た」である。
すなわち、「渡来して来た」＝「渡って来た来た」である。
「重複」という誤った日本語の典型例。

596 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 13:39:21.61 ID:Ps1zwG0i.net]
>>559
愚か者め
言語、政治といった「皆が係るもの」は自称プロを名乗る、一部の物好きの占有物ではないし、あってはならない
ただの物好き共が、往来にしゃしゃり出てきて我々こそが正統であり、大衆どもは我々に付き従え！、とでも言わんばかりのパフォーマンスは飽き飽きだ

597 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 13:44:06.58 ID:Ps1zwG0i.net]
>>559
くだらん
漢籍が渡来してきた頃に、お前という人格も存在してないではないか
漢字が中国由来のものである、などということはどうこねくり回したたところで何も変わらぬ

598 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 13:44:43.20 ID:Ps1zwG0i.net]
>>561
反論に値しないだけだろうよ

599 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 21:34:24.83 ID:1KFIXGQ3.net]
>>569
普通に言うが。 だから何？
皆、お前のバカさ加減に呆れているぞ。

600 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 21:58:48.89 ID:1KFIXGQ3.net]
人名・地名のような固有名詞を除いて、基本的に旧字体は使うべきではない。

単にそれが読みにくいと言うだけでなく、見た人に嫌悪感を与える恐れがある。

一般の人間が旧字を目にする機会といえば、「盡忠奉國」とか「七生報國」と書かれた街宣車や特攻服が殆ど。そのため、旧字＝愚連隊・無�



601 名前：@者の文字 というイメージが強い。

敢えて他人から嫌われたい、というのであれば構わないが、
そうでなければ旧字体は使わない方が良い。 []
[ここ壊れてます]

602 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:40:21.78 ID:hVJQ8BtY.net]
>>572
> 言うだけで、答えることはできぬようだな。

　他人許りに賴るな(笑)。
さう云ふ所が正字正假名に對する御前の姿勢に能く現れてゐる(笑)。

> ところが「社会の常識」では「よう」なのであり、学校教育で習う国語の基本。
> キミは国語の基本ができていない。

　重要なのは社會云々では無く、國語學の學問としての常識。
だからこそ近年｢つくゑ｣から｢つくえ｣に｢机｣の假名遣が改められた。
社會の常用なんて者は其處には何の意味も無い(笑)。

> 名詞に「送り仮名は無用」とは、いったいどこに書いてるルールなのかね？
> まさか「オレ様ルール」ではあるまいな？

　最近テレビでも｢受付｣｢勘違｣｢支拂｣｢取扱(店)｣等々のやうに名詞の送假名を省く表記は普通に見受けられるが(笑)。
　服部嘉香《よしか》?｢正しい使ひ方･假名遣と送假名｣､昭和十一年(1936)發行､定價八拾錢(笑)掲載、送假名法明治四十年制定中より｢『法』第十則｣。
當然例外もある。
https://imgur.com/cL3g3Bo
https://imgur.com/NmjEkjT

> 「表現の自由」の範囲内。

　其が學校で習つたのかい。
人に忖度した表記なのかい。
｢自由｣と云ふ概念は｢自分の好き放題｣を意味しない(笑)。

> すでに何度も述べているように、「個人的感情的意見」ではなく「社会の有り様」なのである。

　其を前提にした御前個人の感情論(笑)。

603 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:43:29.79 ID:hVJQ8BtY.net]
>>572
> すでに何度も述べているように、「個人的感情的意見」ではなく「社会の有り様」なのである。

　上記参照(笑)。

> キミが今まではぐらかしてきたことばかりだな。

　相變らず學術的話は關係ないと(笑)。

604 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:44:45.36 ID:hVJQ8BtY.net]
>>572
> 「ならば」と言って話を擦り変え、「誰がどのような基準に基づいて決めるのか」という質問に答えることができていない。

　要するに文法學とは國語の現象の中から意味、形態、職能といふ一定の標準に從つて通則を發見し、
之を以て國語の特色を事實的に闡明しようとする學問なのである。
國語はかくなければならぬといふことを研究するのではない、國語はかくあるといふことを示すのである。
通則と除外例、規則と不規則との如何なるものであるかを示すだけであつて、これを以て正、不正の判斷を下すのではない。
何處までも國語事實を法則的に説明しようとするのが文法學の目的とする所である。
やがて思想に應じて國語を運用する術を明かにすることともなるのである。

木枝増一・高等口語法講義より

605 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:47:28.57 ID:gxPGaLeV.net]
馬鹿か御前。

606 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:55:13.32 ID:hVJQ8BtY.net]
>>573
　違ふ(笑)。
｢渡來して來た｣とは-｢移動の方向｣｢動作の行先｣を表す語法で、對象の移動を示す。
亦｢～してきた｣とは｢時間の經過｣｢動作の繼續｣も意味する。
「渡来した」では｢移動の方向｣｢動作の行先｣｢時間の經過｣｢動作の繼續｣等々を意味しない。

607 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/19(火) 23:59:50.42 ID:hZ+AsJ0k.net]
>>579
>他人許りに賴るな(笑)。

答えることができぬ自分の不甲斐なさを相手のせいにするという、じつに見苦しい責任転嫁である

>重要なのは社會云々では無く、國語學の學問としての常識。

キミが根拠にしているのは「現代表記」を知らぬ者が書いたシロモノであろう。
つまり、「現代表記に関しては無知なる者」が書いたに等しいのだ。

>社會の常用なんて者は其處には何の意味も無い(笑)。

ところが、ここは「言葉の学問」を語る場ではなく、不特定多数が意見を交換する場なのである。
そのような場で、「社会で通用しない表記」を用いる、これすなわちコミュニケーション障害。

>最近テレビでも｢受付｣｢勘違｣｢支拂｣｢取扱(店)｣等々のやうに名詞の送假名を省く表記は普通に見受けられるが(笑)。

「受け付け」「勘違い」「支払い」「取り扱い」も普通に見受けられるが？

>服部嘉香《よしか》?｢正しい使ひ方･假名遣と送假名｣､昭和十一年(1936)發行､定價八拾錢(笑)掲載、送假名法明治四十年制定中より｢『法』第十則｣。

戦前の本。
「現代表記」を知らぬ者が書いたシロモノ、つまり「現代表記に関しては無知なる者」が書いたもの。
現代表記の評価には何の役にも立たぬ。

>｢自由｣と云ふ概念は｢自分の好き放題｣を意味しない(笑)。

「相手に向けた言葉」にとっては「読める」ことが重要であり、「キミ」はいちいち調べなくても、小学生でも読めるだろう。

>其を前提にした御前個人の感情論(笑)。

否、「コミュニケーションに支障をきたす行為」という事実に基づく評価。

608 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:04:17.68 ID:cFJTnzFI.net]
>>580
>>581
>上記参照(笑)。

上述参照のこと(笑)。

>相變らず學術的話は關係ないと(笑)。

言葉とは学術的なルールに基づいて成り立っているのではない。
それを用いる社会の構成員が成り立たせているのである。

「言語学」というルールに基づいて言葉の使い方や表記方法が決まっているのではなく、
現実に存在する言葉の使い方や表記方法について考察するのが言語学なのである。

よって、「社会で何が要求されているか」に学術的な話など持ち出すこと自体がナンセンス。


>要するに文法學とは國語の現象の中から意味、形態、職能といふ一定の標準に從つて通則を發見し、
>之を以て國語の特色を事實的に闡明しようとする學問なのである。

よく分ってるではないか。
「文法学」とは「言葉のルール」ではない、「文法学」に従って言葉が形成されているのではない。
「すでに存在している言葉・表記」に対して考察するのが文法学なのである。

したがって、「すでに存在している言葉・表記」こそがその「社会にとっての正しい言葉」なのであり、
キミはそれを無視して「いちいち調べねば通じぬ表記」を「敢えて」多用するコミュニケーション障害なのである。

609 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:06:28.31 ID:cFJTnzFI.net]
>>583
渡来：遠く外国から渡ってくること。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B8%A1%E6%9D%A5/


つまり、「渡来して来た」とは「遠く外国から渡って来た来た」なのである。
「来た」が重複する、すなわち誤った日本語。


>「渡来した」では｢移動の方向｣｢動作の行先｣｢時間の經過｣｢動作の繼續｣等々を意味しない。

上記より、「外国から日本へ」という、「移動の方向」「動作の行先」がガッツリと意味されている。

610 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:25:17.67 ID:PZEr85iy.net]
>>574
　何を云ひたい歟さつぱりだが(笑)、御前はさうやつて長い者に卷かれてゐれば宜いさ(笑)。



611 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:27:00.46 ID:PZEr85iy.net]
>>584
> 現代表記の評価には何の役にも立たぬ。

　御前の論點は其の一點しかない(笑)。

612 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:28:48.52 ID:PZEr85iy.net]
>>584
> 「相手に向けた言葉」にとっては「読める」ことが重要であり、「キミ」はいちいち調べなくても、小学生でも読めるだろう。

　詰り御前は讀手に斟酌を強要せる縡になる(笑)。

613 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:30:13.81 ID:cFJTnzFI.net]
>>588
その一点こそが重要。
「現代表記を用いることと、正字正仮名を用いること」の論議に
「現代表記を知らぬ学者」の意見など何の役にも立たぬ。


>>584
>詰り御前は讀手に斟酌を強要せる縡になる(笑)。

「カタカナは小学校低学年で習得する」という事実の前には、単なる戯言である。

614 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:30:46.37 ID:PZEr85iy.net]
>>585
> > 名詞に「送り仮名は無用」とは、いったいどこに書いてるルールなのかね？
> > まさか「オレ様ルール」ではあるまいな？

　現代表記は一體何處の誰の如何なる思想が原點になつてゐると思つてゐるんだい(笑)。

615 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:31:40.76 ID:PZEr85iy.net]
>>590
> その一点こそが重要。

　さう云ふのを皮相淺薄と謂ふのさ(笑)。

616 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:32:53.91 ID:cFJTnzFI.net]
>>591
>現代表記は一體何處の誰の如何なる思想が原點になつてゐると思つてゐるんだい(笑)。

名詞に「送り仮名は無用」とは、いったいどこに書いてるルールなのか、という質問に答えることができておらぬ。
そして、「現代表記の成り立ち」などと論点を逸らしても無駄である。

「社会に人々にとって読みにくい文章を敢えて書く」ということとは何の関係も無い話。

617 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:32:55.76 ID:PZEr85iy.net]
>>590
> 「カタカナは小学校低学年で習得する」という事実の前には、単なる戯言である。

　詰りは正漢字を讀めぬのは御前個人の問題でしかないと云ふ縡になるな(笑)。

618 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:34:02.44 ID:PZEr85iy.net]
>>593
　現代表記は誰が一體考案したんだい(笑)。
誰の何の爲の表記法なんだい(笑)。

619 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:34:17.38 ID:cFJTnzFI.net]
>>594
>詰りは正漢字を讀めぬのは御前個人の問題でしかないと云ふ縡になるな(笑)。


本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。

この事実より、「個人の問題」ではなく「社会の問題」なのである。

620 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:35:28.93 ID:cFJTnzFI.net]
>>595
誰が考察したかなど、「いちいち調べねば通じぬ言葉を敢えて使うコミュニケーション障害」という批判とは無関係。



621 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:36:19.30 ID:PZEr85iy.net]
>>596
　世の中は常用される?字のみで溢れてゐる訣ではないのだが(笑)。

622 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:37:04.33 ID:PZEr85iy.net]
>>597
　おや／＼現代表記が何の爲の表記法なのかを御存じない(笑)。

623 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:38:10.98 ID:cFJTnzFI.net]
>>598
ところが残念なことに、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。

よって、敢えて「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」を用いて円滑なコミュニケーションを妨げるのは
コミュニケーション障害のやることなのである。

624 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:39:10.56 ID:cFJTnzFI.net]
>>599
「何のため」かを具体的に説明した上で批判するということがまったくできていない、単なるハッタリである。

625 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:40:54.72 ID:cFJTnzFI.net]
名詞に「送り仮名は無用」とは、いったいどこに書いてるルールなのか、いつまで経っても説明できず。

「渡来問題」に対しても、もはや反論できず。

626 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:44:38.53 ID:PZEr85iy.net]
>>600
　正字にこだはつてゐるやうだが、固より現代表記で書かれた學術書でも、漢字の調べを要する時は多々ある。
其の程度の縡を厭うてゐるやうでは、本なんて眞面に讀めぬのでは。
まあ御前は漫畫しか讀まぬのだらうが(笑)。

627 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:45:35.21 ID:PZEr85iy.net]
>>601
　おい知らないで用ゐてゐるの歟(笑)。

>>602
　説明濟(笑)。

628 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 00:49:19.99 ID:cFJTnzFI.net]
>>603
>固より現代表記で書かれた學術書でも、漢字の調べを要する時は多々ある。

詭弁。
その学術書でも、「変化」は「変化」であって、「變化」ではない。
ここでは「変化」を「變化」と表記することを問題視しているので、キミのその答弁は完全に的外れ。

>>604
>おい知らないで用ゐてゐるの歟(笑)。

はい、説明できず。
「知らないのか」と言いさえすれば「オレは知っている」にできると思ったら大間違いである。

>説明濟(笑)。

説明できぬ時の、いつもの常套句。
やはりキミはカスだ。

629 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 01:39:50.56 ID:PZEr85iy.net]
>>586
> つまり、「渡来して来た」とは「遠く外国から渡って来た来た」なのである。

　語法はさう云ふ意味ではない(笑)。

630 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 01:44:14.33 ID:PZEr85iy.net]
>>586
> 上記より、「外国から日本へ」という、「移動の方向」「動作の行先」がガッツリと意味されている。

　｢渡來した｣では『主體』が違つてくる訣だが(笑)。



631 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 05:13:12.12 ID:HILYYWyQ.net]
>>606
何の説明もなく、何がどう誤りかも言わず、「そういう意味ではない」と言っただけで
「おまえは間違い、オレが正しい」にできると思ったら大間違いである。


>>607
主体がどう違うのか、主体が違うことで何がどう変わってくるのか、何の説明もせず、
「違ってくる」と言っただけで「おまえは間違い、オレが正しい」にできると思ったら大間違いである。


このような詭弁は通じぬということを、キミはいったいいつになったら学習できるのかね。

632 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 06:33:11.60 ID:PZEr85iy.net]
>>586

https://imgur.com/IhpVkih
とらい　渡來
外國より海を渡りて來る縡。

633 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 06:44:22.28 ID:HILYYWyQ.net]
>>609
>外國より海を渡りて來る縡。

「渡来して来た」＝「外国より海を渡りて来た来た」

「来た」が重複する、誤った日本語である。

634 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 08:35:06.22 ID:HImnuxsL.net]
くゐかうまたもや自爆ｗ

635 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 12:29:33.55 ID:o5ZC7Syi.net]
>>579
個人の感情論の集積こそ、国民感情そのものだ
おまえの所論は、国民感情すら無視して自分らの理屈の押しつけそのもの
お笑い

636 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 13:52:08.56 ID:w9DhxGZX.net]
>>498
あえて他人が()調べないと読めない文字を使って
「帝国憲法に戻るのが正しい！」と言い張っても
一般庶民にはそんな現代国語の教科書では
(無論古文の教科書も勉強はしているでしょうが)
理解出来ない文章を調べて読んで
「帝国憲法に戻るのが正しい」と迄は理解してくれないと思います
趣味の仲間とか
同じ分野の研究者同士ならば理解してくれるかもしれませんね？

637 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 19:35:28.76 ID:PZEr85iy.net]
>>608
　｢渡ってくる｣が御前の中では自家撞着にならぬ不思議(笑)。

> 主体がどう違うのか、主体が違うことで何がどう変わってくるのか、何の説明もせず、
> 「違ってくる」と言っただけで「おまえは間違い、オレが正しい」にできると思ったら大間違いである。

　>「渡来した」＝「渡って来た」である。

　｢渡來して来た｣と｢渡つて來た｣とは同じなのだが(笑)。

638 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 19:37:35.10 ID:PZEr85iy.net]
>>610
　｢～てくる｣とは動詞の表す現象が自分に向かつて近附いて來る意味(笑)。
だから｢渡來した｣とは意味が異なる(笑)。

639 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 19:38:22.45 ID:PZEr85iy.net]
>>612
　國民の感情の集積で國語表記は決まらぬ(笑)。

640 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 19:39:29.67 ID:PZEr85iy.net]
>>613
> あえて他人が()調べないと読めない文字を使って

　作家や著述家に�



641 名前：烽ｻんな縡を云ふのかい(笑)。 []
[ここ壊れてます]

642 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 20:53:40.65 ID:18vXw6B/.net]
>>614
>>615
>｢渡ってくる｣が御前の中では自家撞着にならぬ不思議(笑)。

何も不思議は無い。
階段は「上ってくる」「下りてくる」ものであって「渡ってくる」ものではない。
「渡る」とは移動の手段・形態を表す言葉。

>　｢渡來して来た｣と｢渡つて來た｣とは同じなのだが(笑)。

以下に述べるように、同じではない。

>｢～てくる｣とは動詞の表す現象が自分に向かつて近附いて來る意味(笑)。

おいおい、キミは「渡来して来た」と書いたんだから、「～てくる」ではなく「～て来る」だろう。
こういう小細工も、こちらはちゃんと見逃すことはないのだよ。

日本から大陸へ、海を越えて行く場合には「渡って行く」であり、
この場合の「行く」とは動詞の表す現象が自分から遠ざかることを指す。

キミも言うように、「渡来」＝「外国より海を渡りて“来る”こと」なのであろう？
「外国へ海を渡りて“行く”こと」ではないのであろう？

この“来る”がつまり、動詞の表す現象が自分に向かって近付いてくることを指すのである。


したがって、「渡来して来る」とは「外国より海を渡りて来る来る」なのである。
「渡来して来た」とは「外国より海を渡りて来た来た」なのである。
「来る」「来た」が重複する、誤った日本語。

「馬から落馬する」「白い白馬」「大便を排便する」と同じレベルである

643 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 21:02:11.32 ID:18vXw6B/.net]
>>617
>作家や著述家にもそんな縡を云ふのかい(笑)。

「普通に書けば調べなくても読める字を、敢えて調べなければ読めない表記に変える」とは別問題。
「言葉自体が難しい」と「簡単な言葉を読めない表記で書く」を勝手に混同した詭弁である。

「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」は一般社会では使わず、「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」が一般的。
調べずとも良い「一般的表記」があるにも関わらず、「敢えて」いちいち調べねばならないものを用いる。

だからキミはコミュニケーション障害だというのである。

作家や著述家と一緒にしてはいけないな。

644 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 21:14:26.41 ID:xU015PHQ.net]
国語なんて、時代とともに変容するもの。
純粋な国語が無いのと同様、不変の国語も存在しない。
そして、時代と云うのは、国民の感情であり嗜好なんだよな。

645 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 22:59:09.22 ID:PZEr85iy.net]
>>619
　そんな理窟は大學のレポートや論文では通用しない(笑)。

>>620
　言葉は時代と共に變り行く者だから、凡ての國語的事象は變化する筈だとする思込は早計。

646 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:04:55.57 ID:PZEr85iy.net]
>>618
> 何も不思議は無い。
> 階段は「上ってくる」「下りてくる」ものであって「渡ってくる」ものではない。

　比較の意圖が意味不明(笑)。

> 「渡る」とは移動の手段・形態を表す言葉。

わたる　渡る
一方から他方へ移動する。行く亦は來る。

とらい　渡來
名詞　さ變
遠く外國から渡つてくる縡。

何も變らぬ(笑)。

647 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:12:01.90 ID:PZEr85iy.net]
>>618
> キミも言うように、「渡来」＝「外国より海を渡りて“来る”こと」なのであろう？
> 「外国へ海を渡りて“行く”こと」ではないのであろう。
> この“来る”がつまり、動詞の表す現象が自分に向かって近付いてくることを指すのである。
> したがって、「渡来して来る」とは「外国より海を渡りて来る来る」なのである。

　おい／＼全く理窟になつてゐないが(笑)。
｢こと｣の意味が解つてゐないのかな(笑)。

648 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:20:31.33 ID:WboItyIB.net]
>>621
>そんな理窟は大學のレポートや論文では通用しない(笑)。

なぜ通用しないのか、具体的に何の説明もできぬようでは話にならぬ。
やはりキミは中身の無いカスだ。

>>622
>比較の意圖が意味不明(笑)。

「渡る」とは移動の手段、「来る」とは自分に近付いてくることを指す。
よって、「渡来」＝「外国から渡って来る」には、すでに「自分に近付いてくる」という意味が含まれる。
これにさらに「来る」をつけるのは「意味の重複」を招くナンセンス。

>わたる　渡る
>一方から他方へ移動する。行く亦は來る。

その移動は、自分に近付いてくる移動なのか、自分から遠ざかる移動なのか？
「来」を付けて「渡来」とすることで、「自分に近付いてくる移動」だということが示される。

よって、「渡来＝渡って来る」であり、「渡来して来る＝渡って来る来る」である。
「来る」が重複する、誤った国語。

>とらい　渡來
>遠く外國から渡つてくる縡。

「渡来＝遠く外国から渡って来る」であり、「渡来して来る＝遠く外国から渡って来る来る」である。
「来る」が重複する、誤った国語。


>>623
「こと」の意味がどうだからこちらの主張が間違いだと言えるのか、何の説明もできぬようでは話にならぬ。

649 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:20:53.55 ID:xU015PHQ.net]
国語は、学者がお仕着せで与えるもんじゃない。
その時々、使う人間が使い易いように改変させるものだよ。
だから有史以来、単語も文法も語法も表記も発音も変わり続けている。
国語に「変わらないもの」など無いって。

650 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:25:10.23 ID:WboItyIB.net]
「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」と書いても、大学の論文やレポートでは×はつけられぬ。
だが、「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」と書いたとき、採点者がコレを読めねば「意味の通じない解答は×」とされる。

何度も言っているとおり、採点者が読めない可能性は「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」よりも高く、
しかも「正字正仮名」を前提とするレポートで無い限り、読めないからと言って採点者としての資質が問われることもない。

そして、解答が返却されず、どこがどう「間違い」とされたからその点数・評価になったのかがわからぬ場合もある。
だったら最初から「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」と書けばよろしい。

この社会において「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」と書くのは極めて非合理的なのである。



651 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:32:39.23 ID:PZEr85iy.net]
>>624
　｢渡來｣は?語の名詞で、｢渡來して｣はサ變動詞の連用形。
相變らず意味が判つてゐないやうだけど(笑)。

652 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:39:08.23 ID:PZEr85iy.net]
>>625
> その時々、使う人間が使い易いように改変させるものだよ。
> だから有史以来、単語も文法も語法も表記も発音も変わり続けている。

　現代表記が本當に其に當ると思つてゐるのかい(笑)。

>>626
　其では戰前以前の文獻の引用や出典の表記は出來ないなあ(笑)。

653 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:41:07.77 ID:WboItyIB.net]
>>627
「渡来」とは「渡って“来る”こと」という名詞なのだろう？
「来る」という意味がすでにあるのだ。

よって、「渡来して来る」とは「渡って来る来る」なのだ。

「重複」という誤った日本語。

名詞だろうと動詞だろうと「来る」という意味がそれ自体に含まれる以上、
何を同理屈をこね回そうと、さらに「来る」をつければ意味の重複を招くという事実は覆らぬ。

無駄な抵抗だ。

654 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/20(水) 23:44:29.88 ID:WboItyIB.net]
>>628
>其では戰前以前の文獻の引用や出典の表記は出來ないなあ(笑)。

戦前以前の文献の引用や出典の表記に正字正仮名を用いるのは別に良い、と以前に言ったのだが。

で、戦前以前の文献について紹介した現代の学術論文においては、
「原文」に関して著者の考察を述べた部分にまで正字正仮名が使われているのかね？

いないだろう？

何の反論にもなっていないのだ。

そしてキミは、「戦前以前」という、またもや「重複」をやらかしている。

何だね、戦前以前とは？？？？？？

655 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 06:31:05.72 ID:XhNEdH8n.net]
>>629
　主體や視點の問題だと云ふ縡が相變らず判つてゐないの歟(笑)。

656 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 06:34:02.75 ID:XhNEdH8n.net]
>>630
> 戦前以前の文献の引用や出典の表記に正字正仮名を用いるのは別に良い、と以前に言ったのだが。
> で、戦前以前の文献について紹介した現代の学術論文においては、
> 「原文」に関して著者の考察を述べた部分にまで正字正仮名が使われているのかね？

　引用や出典の表記と言つた筈だが(笑)。
別に良いとか(笑)。

> 何だね、戦前以前とは？？？？？？

　江戸時代は｢戰前｣に這入るのかね(笑)。

657 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 06:47:10.15 ID:I/RSnzTG.net]
>>631
主観や視点の問題であるかどうかと、意味が重複しているかどうかとは別の話。
詭弁である。

658 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 06:49:00.76 ID:I/RSnzTG.net]
>>632
>引用や出典の表記と言つた筈だが(笑)。

原文の引用、固有名詞を各場合は別、とすでに述べておる。
何の反論にも成っておらぬな。


>江戸時代は｢戰前｣に這入るのかね(笑)。

江戸を「戦前」とするかどうかと、「戦前以前」という言葉に「重複」があるかどうかとは別
誤魔化しの詭弁である

659 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 08:28:46.22 ID:gSBLDvK7.net]
>>616
決まる？
ふんどし、お得意のすっとぼけは飽き飽き
おまえが過去の一時点だけにこだわってそれが正当な日本語なのだ、なんて言うのは通用しない

660 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 08:52:05.02 ID:RQRej9NA.net]
>>635
横から失礼します
＞おまえが過去の一時点だけにこだわって
＞それが正当な日本語なのだ、なんて言うのは通用しない

旧カナ君は日本の歴史(日本史)の
一時期だけに通用していたものを
それが絶対的なものだと主張していますね？



661 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 19:46:33.18 ID:XhNEdH8n.net]
>>634
> 何の反論にも成っておらぬな。

｢「原文」に関して著者の考察を述べた部分にまで正字正仮名が使われているのかね？｣なんて縡は一言も言つてゐないが、何處から出てきたのかね(笑)。


> 江戸を「戦前」とするかどうかと、「戦前以前」という言葉に「重複」があるかどうかとは別
> 誤魔化しの詭弁である

せん‐ぜん【戦前】
１ 戦争の起こる前。特に、第二次大戦の前。

い‐ぜん【以前／×已前】
１ その時よりも前。「一二時―に到着する」⇔以後。
２ 今より前の時点。現在から見て近い過去。副詞的にも用いる。「―と違って今では」「―会ったことがある」
３ ある状態に達する前の段階。「結婚―の住所」「能力―の問題だ」
[補説] 「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、明治時代を除いて、その前をさす場合もある。

662 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 19:47:55.29 ID:XhNEdH8n.net]
>>633
　固より重複なんてしてゐないが(笑)。

663 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 20:03:44.94 ID:XhNEdH8n.net]
>>630
> 戦前以前の文献の引用や出典の表記に正字正仮名を用いるのは別に良い、と以前に言ったのだが。

　出典として擧げる必要がある場合は當然其を讀まねばならぬし、其を表記せねばならぬ必要も生ずる。
其は｢要求｣どころの話ではなく、改竄せずに原典の儘引用及び出典するは當然義務となる。
大學と云ふ社會の中では御前のやうな學校で習つてゐないとか、常用されてゐない云々なんて云ふ幼稚な泣き言は固より通用しない(笑)。

664 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 21:47:40.56 ID:YwFS5vuM.net]
>>637
>何處から出てきたのかね(笑)。

「どこから出てきたか」ではない。
現代社会において、人と人がコミュニケーションに用いるのは正字正仮名ではなく現代表記である、ということである。
だからこそ、研究者であっても「原文」に関して著者の考察を述べた部分においては現代表記を用いるのである。

>せん‐ぜん【戦前】
>１ 戦争の起こる前。特に、第二次大戦の前。

>い‐ぜん【以前／×已前】
>１ その時よりも前。「一二時―に到着する」⇔以後。

つまり、「戦前以前」とは、「戦争の起こる前よりも前」というチンプンカンな言葉なのである。
「戦前」とはいつからいつまでのことなのか、時間的境界線が明確に定まっていない限り、まったくチンプンカンな誤った日本語。

>>638
>>629の内容に反論もできずに「重複してない」と言っても無駄なあがき、見苦しい遠吠え。

>>639
原文や固有名詞を引用する際には、その文字をそのまま使う。
が、それに関して意見を述べたり解説をしたりするときには、研究者といえども正字正仮名ではなく現代表記を用いる。
すなわち、現代において「人と人が会話するための文字」として、この社会は正字正仮名など要求しておらぬのだ。
その読み・意味理解を要求されるのはごく限られた職種の者だけである。
そんなモノを不特定多数が閲覧する場で「自分の主張」を述べる時にも用いる、
これすなわち円滑なコミュニケーションを拒否するコミュニケーション障害なのである。

なお、正字正仮名の読みと意味理解はキミにも要求されない、キミはそんな理解や知識が無くても良い。
なぜなら、キミ自身にそんな知識がなくとも、「変換ソフトが自動でやってくれるから」である。

自分に要求されぬものを会話相手に要求して円滑なコミュニケーションを妨げる、コミュニケーション障害なのである。

665 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 22:08:05.39 ID:XhNEdH8n.net]
>>640
> 現代社会において、人と人がコミュニケーションに用いるのは正字正仮名ではなく現代表記である、ということである。

　其は御前個人の話(笑)。
當然さうでない人も普通にゐる。

> >>629の内容に反論もできずに「重複してない」と言っても無駄なあがき、見苦しい遠吠え。

　反論も何も｢きた｣は｢渡來｣に掛つてゐない(笑)。

> これすなわち円滑なコミュニケーションを拒否するコミュニケーション障害なのである。

　言語表記は意思疎通丈の｢道具｣ではない(笑)。

666 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 22:09:51.05 ID:XhNEdH8n.net]
>>640
　御前は言語表記は意思疎通丈の｢道具｣とのみ捉へてゐるから、さう云ふ幼稚で皮相淺薄な言語観となる(笑)。

667 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 22:20:34.21 ID:YwFS5vuM.net]
>>641
>當然さうでない人も普通にゐる。

「普通に」とは、具体的にどこにどれだけいるのかね？

「そうでない人」同士でしか普通にコミュニケーションできぬような表記を、
「そうである人」も多数含まれるような場に持ち込んで円滑なコミュニケーションを妨げる、これすなわちコミュニケーション障害。

>反論も何も｢きた｣は｢渡來｣に掛つてゐない(笑)。

まず、キミは「きた」ではなくはっきりと漢字で「来た」と書いていた。
「渡来」と「来た」は「来た」という意味が重複するのであり、すなわち「渡来して来た」とは誤った日本語なのである。
どこにかかるか、など無関係。

>言語表記は意思疎通丈の｢道具｣ではない(笑)。

不特定多数が閲覧し、自分の意見を書く場で「文字によって書かれた言葉」には当然、意思疎通という目的が存在する。
他の目的があろうとも、「自分の意見を他人に伝える」という目的は必ず存在する。
そんなモノは誤魔化しの詭弁である。

>>642
>御前は言語表記は意思疎通丈の｢道具｣とのみ捉へてゐるから、さう云ふ幼稚で皮相淺薄な言語観となる(笑)。

同上。

668 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/21(木) 23:24:28.03 ID:XhNEdH8n.net]
>>643
> 「普通に」とは、具体的にどこにどれだけいるのかね？

　少くともネツト上では普通に出遭へる。
數に就いてはさう云ふ具體的統計の存在を寡聞にして知らぬので不明(笑)。

> まず、キミは「きた」ではなくはっきりと漢字で「来た」と書いていた。
> 「渡来」と「来た」は「来た」という意味が重複するのであり、すなわち「渡来して来た」とは誤った日本語なのである。
> どこにかかるか、など無関係。

　ヒント接續助詞｢て｣の作用。

> 不特定多数が閲覧し、自分の意見を書く場で「文字によって書かれた言葉」には当然、意思疎通という目的が存在する。
> 他の目的があろうとも、「自分の意見を他人に伝える」という目的は必ず存在する。
> そんなモノは誤魔化しの詭弁である。

　大學の論文やレポート、學?の寄稿文等々、其等は誰との意思疎通を目的とするのかね(笑)。
亦音声言語及び表記言語は意思疎通丈が目的ではない(笑)。

669 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 01:44:38.22 ID:0GOcp2DD.net]
屁理屈と歪曲ばかりで負け戦に挑む褌ｗ

670 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 05:11:15.70 ID:Uw2vuW2d.net]
>>644
>少くともネツト上では普通に出遭へる。
>數に就いてはさう云ふ具體的統計の存在を寡聞にして知らぬので不明(笑)。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。

以上より、「ごくわずか」にしか存在せぬと言える。
習わぬ、触れぬものはいちいち調べねば読めぬ・理解できぬのが道理。
キミはそのような文字を不特定多数が会話をする場に持ち込んで円滑なコミュニケーションを妨げるコミュニケーション障害なのである。

>ヒント接續助詞｢て｣の作用。

「て」が何であろうと、「来る」という意味の語が２回登場している時点で「重複」は確定。
すなわち「日本語として誤り」は確定。
「戦前以前」に至っては完全に問題外のシロモノ。

>大學の論文やレポート、學?の寄稿文等々、其等は誰との意思疎通を目的とするのかね(笑)。

回答者が採点者に「自分の理解度」を伝えるという意思疎通。
論文の中には「自分の意見」「考え」を書く場合もあり、それすなわち読者に対して自分の意思や考えを伝えるもの。
そこで、「誰にでも分る表記」があるにも関わらず、「いちいち調べねば分らぬ表記」を「敢えて」用いる、
これすなわち円滑なコミュニケーションを妨げるコミュニケーション障害なのである。



671 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 06:33:46.99 ID:dcyWNpDv.net]
>>646
　言語は思考や表現や記録保存の爲の道具でもあり、其の表記形態は其の國や民族の文化であり、其の民族的性質を表す重要な者でもある。

672 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 06:46:05.88 ID:A7X7D1gn.net]
>>647
ではキミは「自分の意見を読んで欲しい、理解して賛同して欲しい」という動機など持っておらぬということなのかね？
キミが書く文章は、「ヲタクの自己満足を書き綴っただけ」ということでよろしいかね？

673 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 08:53:17.55 ID:1VtbOz/U.net]
>>648
ふんどしの一貫した書き込みポリシーは「露出狂の公開オナニーショー」だから
リアルでの周囲には見せられぬ痴態醜態を、匿名のネット空間では思う存分、露出して悦に入ってる次第

674 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 11:46:03.80 ID:1VtbOz/U.net]
>>647
“でも”ある、とふんどし自らが気付いていて記しているようにそれらは副次的なもの

言語の主軸の役割は一般庶民の意思疎通の日常ツール
それらから離れるほど「衒学的」「趣味的」なものでしかなくなっていく
文化、国民性といったものも庶民の生活のあり方の足跡であり、それに庶民が従わねばならないだとか、拘束されるとか本末転倒

675 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 11:56:10.54 ID:0GOcp2DD.net]
恥ずかしくなって削除したようだがニコ動アカウントで褌は
「日本男児は黙つて褌を履け」
という動画をUPしてたなｗ所詮はそういう心性。

676 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 13:18:10.49 ID:lVoZ8gVQ.net]
結局は趣味の領域なんですね？
趣味なら旧字体ファンクラブの中で
帝国憲法に復帰するべきだ！
とか言い合いながら
慰めあっているのも一興の趣きがある

677 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 14:58:02.98 ID:0GOcp2DD.net]
>>652
そんな感じですね。

褌に言わせると殆どの現行日本人も無効論も旧字体も支持しない敵なんだろうから
自分の家を拠点に趣味者仲間で出資してもらって自給自足で生活していける環境作って
大日本帝国亡命政府でも宣言して公用語を旧字体にして自前でファシズム体制作って核武装でもして相互オナニーしながら勝手に日本国から独立すれば？ってだけｗ
一般市民に関わらなければどうでも良いしねｗ

678 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 22:33:37.78 ID:dcyWNpDv.net]
>>646
> 本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
> 国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
> 自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
> 「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
>
> 以上より、「ごくわずか」にしか存在せぬと言える。
> 習わぬ、触れぬものはいちいち調べねば読めぬ・理解できぬのが道理。
> キミはそのような文字を不特定多数が会話をする場に持ち込んで円滑なコミュニケーションを妨げるコミュニケーション障害なのである。

　正字と略字及び俗字との關係が全く判つてをらず本末顛倒(笑)。

679 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/22(金) 22:38:03.83 ID:tPq2r557.net]
>>654
「正字と略字および俗字との関係」に照らしてこちらの主張がどう誤っているのか、何も説明ができておらぬ。

まったく話にならないカスである。

680 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 00:13:23.31 ID:Ml8TiKWY.net]
>>647 言語は・・・でもあり、その表記形態は・・文化であり・・民族的性質を現す重要なものである。

その理屈、言語の一般論としては、おかしくないか？
複数の民族が共存する国（例えば、北米とか欧州各国）の場合はどうなるんだ？
国内にいる民族の数だけ言語の表記形態が存在するのか？



681 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 01:09:23.47 ID:9H5K3EaL.net]
>>655
　やれ／＼説明が必要な程難しい縡かね(笑)。

682 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 01:10:01.61 ID:9H5K3EaL.net]
>>656
　日本語の話をしてゐるんのだが(笑)。

683 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 01:20:40.09 ID:zaqn9ANl.net]
褌がしてるのは大褌帝國の褌語の話だろう。

684 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 03:03:31.31 ID:9H5K3EaL.net]
>>646
> 以上より、「ごくわずか」にしか存在せぬと言える。
> 習わぬ、触れぬものはいちいち調べねば読めぬ・理解できぬのが道理。
> キミはそのような文字を不特定多数が会話をする場に持ち込んで円滑なコミュニケーションを妨げるコミュニケーション障害なのである。

×わずか
○わづか

×言える　×読めぬ　×多数　×円滑
○云へる　○讀めぬ　○多數　○圓滑

×習わぬ　×キミ　×会話　×障害
○習はぬ　○君　○會話　○障礙(障碍)

×触れぬ　×ような　　　×持ち込んで
○觸れぬ　○やうな(樣)　○持込んで

×道理
○自明

いちいち→一々　ごく→極

畢竟｢習わぬ、触れぬもの｣と云ふのは何處迄も御前個人の問題(笑)。

685 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 04:22:34.61 ID:zaqn9ANl.net]
褌字褌仮名を習い、触れたのは何處迄も褌個人の趣味の問題でしかない。

686 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 05:06:53.12 ID:OvQQlx2L.net]
>>658
「そんなに難しいか」と言っただけで「オレは分っている、オレには難しくない」にできると思ったら大間違いである。
何の説明もせずに「そんなに難しいか」と言っただけで「オレは正しい、おまえは間違い」にできると思ったら大間違いである。
キミは何の説明もできない、中身の無いカスなのだ。

何の説明もなく吐き捨てるだけという、このような詭弁が通じぬということを、キミはいったいいつになったら学習できるのだ


>>660
本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
キミが「○」をつけた表記はお目にかかれず、圧倒的多数において「×」の方が用いられている。
見かけるのは「自明」「障碍」ぐらいだが、これは「變わる」と「変わる」という「表記」の問題ではなく、論点から外れた的外れ。

キミは自分が属する社会で用いられる表記を敢えて放棄し、いちいち調べねばわからぬ表記を「敢えて」用いる社会不適合者である。


畢竟｢習わぬ、触れぬもの｣と云ふのは何處迄も御前個人の問題(笑)。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
キミが「○」をつけた表記はお目にかかれず、圧倒的多数において「×」の方が用いられている。

以上の事実より、「個人」の問題ではなく「社会」の話。

687 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 11:35:24.10 ID:Ml8TiKWY.net]
>>658

それでもやはり、おかしいな。
日本には、大和民族だけでなく、アイヌ、ウィルタ、ニヴフ、琉球民族、山窩、在日華僑、
欧米系島民、朝鮮系日本人 等々が住む、れっきとした多民族国家だ。
日本語＝民族のアイデンティティ　という説は成り立たんだろ？

688 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 11:57:48.37 ID:+8gYMqUV.net]
>>663
近代以降(明治期以降)は清国や朝鮮半島から
働き口を求めて
中華街(横浜、神戸、長崎など)
朝鮮半島の人達が多く住んでいる関西や関東の地域がありますね？
敗戦後には朝鮮戦争から避難して来た人達が
100万人ぐらい来たとか？
江戸幕府以前から
サンカ(山の民)や琉球の民や
アイヌの人達などが全国にそれなりに散らばっていたからね？
その他にも居たのでしょうか？

689 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 12:52:17.44 ID:9H5K3EaL.net]
>>662
> 以上の事実より、「個人」の問題ではなく「社会」の話。

　否。
何處迄も御前の個人的關心、趣味嗜好、學術的興味、格物致知の精神の有無、個人的智識量と學力、國語のへの尊嚴の有無、現代表記に關する歴史的背景の智識の有無等々、
社會の凡てが御前と同等である筈は抑有得ぬ。
何れ程御託を竝べやうが、御前の個人的話の域を出る縡はない(笑)。

690 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 13:10:20.43 ID:9H5K3EaL.net]
>>662
> キミが「○」をつけた表記はお目にかかれず、圧倒的多数において「×」の方が用いられている。

　｢君｣は小學生にて普通に習ふ漢字(笑)。
片假名で｢キミ｣と書くやうに敎はつてゐる筈は無い(笑)。
　｢道理｣も文章?容から云へば｢道理｣よりも｢自明｣が適當。
　｢わづか｣は｢はつか｣からの轉なので、｢つ｣の濁りが｢ず｣になる筈は抑有得ぬので、當然に｢わづか｣となる。
所謂四假名の｢じ・ぢ、ず・づ｣の問題は｢～(し)ずらい)｣(辛)や｢じしん｣(地震)にも見られ、現代表記は｢zu｣の發音を何でも｢ず｣と表記させる。
｢～づらい｣は｢つらい(辛)｣の濁り、｢ぢしん｣は｢ち｣の濁りなので、固より｢ず｣｢じ｣との表記は有得ぬ。

　而して此の程度の表記を見掛けるの縡が無いと云ふ縡こそが、御前個人の見聞の問題たる縡を自分で吐露してゐるに過ぎぬのである。



691 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 13:11:41.30 ID:9H5K3EaL.net]
>>663ー664
　｢民族｣とは人種の意味ではなく、大枠な文化的區分の縡。

692 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 15:06:36.53 ID:Ml8TiKWY.net]
>>664

詳しい事は知りませんが、wiki によると日系ブラジル人、ＧＩベビー、インドシナ難民も
少数民族に含まれるようですね。

気を付けねばならぬのは、日本＝多民族国家　と云う認識でしょう。
以前、「日本＝単一民族」と発言して猛非難を浴びた政治家がいましたが、
政府が公式にアイヌを先住民と認めている現在、これは許されない発言でしょう。


>>667

もちろん、民族＝文化的区分　と云う意味で使っている。
アイヌ、琉球、etc. は、みなモンゴロイドだから、人種としては同じ。
しかし、アイヌも琉球も独自の文化を持っている。だから「文化的区分」は大和とは異なる。
現在、アイヌ語や琉球語を話せる人間は、まずいない。みんな普通に日本語を使�

693 名前：ﾁている。
だから、日本語＝民族のアイデンティティ　という説には、やはり無理がある。 []
[ここ壊れてます]

694 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 16:18:02.18 ID:9H5K3EaL.net]
>>668
　所謂アイヌとは鎌倉期より徐々に同化せし者達。
琉球は固より繩文人であり、琉球語は古代大和言葉から派生した謂はゞ方言。
そんな縡は明治期に於ての言語學や民族學では疾うに學術的にも立証されてゐる話。
當然言語に於て地域性の相違が出るのは當然の話であり、言語に於ては何の矛盾もないし、固より論點が違ふ。

695 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 17:54:20.87 ID:9H5K3EaL.net]
どサヨクPchan、己の漢字の無智さ加減を使用の問題に轉嫁す
https://www.topbuzz.com/@%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%9D%E3%82%9D/%E3%81%A9%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AFpchan%E3%80%81%E5%B7%B1%E3%81%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%99%BA%E3%81%95%E5%8A%A0%E6%B8%9B%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E8%BD%89%E5%AB%81%E3%81%99-CQLAm5SXJ1s

696 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 20:00:58.69 ID:zaqn9ANl.net]
極右でレイシストの褌くゐかうこそ馬鹿丸出しだろ。

697 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 21:40:23.44 ID:vsjLwaZF.net]
>>665
>社會の凡てが御前と同等である筈は抑有得ぬ。

気の毒だが詭弁である。

何度も何度も言っていることであるが、本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。

以上より、日本の社会の全ての者は「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」の読み・理解を要求されているが、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」の読み・理解を要求されるのがごく一部の者だけなのである。

義務教育でも習わぬ、高校教育でも習わぬ、社会においても要求されぬものは、読みも意味理解もできぬのが道理。

「誰にでも普通に伝わる表記」があるにも関わらず、それを放棄し、
多くの人間にとっていちいち調べねばならぬような表記の方を「敢えて」選択して円滑なコミュニケーションを妨げる。

これすなわち、「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」でしかないのである。

698 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 21:48:34.24 ID:vsjLwaZF.net]
>>666
>｢君｣は小學生にて普通に習ふ漢字(笑)。
>片假名で｢キミ｣と書くやうに敎はつてゐる筈は無い(笑)。

カタカナ読みは小学生低学年のうちにマスターする。
「読める・読めない」の話とは関係の無い話をおっぱじめる詭弁屋である。

>｢道理｣も文章?容から云へば｢道理｣よりも｢自明｣が適當。

なぜ適当だと言えるのか、理由を何ひとつ説明できぬようではまったく話にならないカス。

>｢わづか｣は｢はつか｣からの轉なので、｢つ｣の濁りが｢ず｣になる筈は抑有得ぬので、當然に｢わづか｣となる。
>所謂四假名の｢じ・ぢ、ず・づ｣の問題は｢～(し)ずらい)｣(辛)や｢じしん｣(地震)にも見られ、現代表記は｢zu｣の發音を何でも｢ず｣と表記させる。
>｢～づらい｣は｢つらい(辛)｣の濁り、｢ぢしん｣は｢ち｣の濁りなので、固より｢ず｣｢じ｣との表記は有得ぬ。

ところが、キミが「あり得ぬ」と言っているモノを、現代社会に生きる現代人は普通に使い、意思伝達ができているのである。
現代社会に生きる現代人は普通に使い、意思伝達ができているものでは、キミは意思伝達ができぬのであろう？

社会についていけない、社会の「普通」に合わせることができない、
自分の意見を読んで賛同して欲しいと思う者が取るべき適切なコミュニケーション手段を選択することができない、
これすなわち社会不適合者であり、コミュニケーション障害なのである

699 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 22:00:32.86 ID:9H5K3EaL.net]
>>672
> 「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
> 「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。

　だから其は御前個人の事情であり問題でしかない(笑)。

> 以上より、日本の社会の全ての者は「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」の読み・理解を要求されているが、
> 「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」の読み・理解を要求されるのがごく一部の者だけなのである。

　御前個人の事情であり問題である事柄を勝手に社會全體に廣げるな。
周が迷惑するから(笑)。

700 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 22:08:44.36 ID:9H5K3EaL.net]
>>673
> カタカナ読みは小学生低学年のうちにマスターする。
> 「読める・読めない」の話とは関係の無い話をおっぱじめる詭弁屋である。

　で御前は｢きみ(君)｣を｢キミ｣と書くように敎つたのかい(笑)。
人稱での｢キミ｣と云ふ表記は辭書にすら出てこないけれども(笑)。

> なぜ適当だと言えるのか、理由を何ひとつ説明できぬようではまったく話にならないカス。

　自分で辭書を調べろよ(笑)。

> ところが、キミが「あり得ぬ」と言っているモノを、現代社会に生きる現代人は普通に使い、意思伝達ができているのである。

　詰り御前は傳達が可能であれば何でも宜いと云ふ縡だらう(笑)。
｢キミ｣と云ふ片假名表記もね。
ならば正字正假名も同じであつて、別に國語表記は御前の爲でも萬人受けする爲に存在する訣ではないので、
飽く迄も正統的な表記法を用ゐる縡に文句を云はれる筋合は微塵も無い(笑)。



701 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 22:17:16.70 ID:Ml8TiKWY.net]
>>669

アイヌの同化政策を始めたのは明治政府だから、「鎌倉期から徐々に同化」は正しくない。
混血は徐々に進んでいたであろうが。

また、「明治期に琉球語が方言だと立証された」事実も無い。
現在でも「方言か？言語か？」で意見が分かれている。

何にせよ、和人とアイヌ＆琉球が異なる民族である事に異論はあるまい。
つまり、現状、複数の異なる民族が日本語を使っている。
この事実と「日本語＝民族の identity 」という説は両立しないのではないか、と尋ねている。

702 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/23(土) 23:53:14.54 ID:vsjLwaZF.net]
>>674
>だから其は御前個人の事情であり問題でしかない(笑)。

>御前個人の事情であり問題である事柄を勝手に社會全體に廣げるな。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。


以上より、
「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」であり、「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」ではない、というのは「社会」の基準であり
当方の個人的な基準ではないのである。

>周が迷惑するから(笑)。

「オレ様が迷惑するから」の間違いであろう？
キミ個人の問題、キミ個人の事情であろう？
そんなものを勝手に「周り」に広げるのはやめたまえ、迷惑だから。

703 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:00:34.91 ID:Dy4oDazA.net]
>>675
>人稱での｢キミ｣と云ふ表記は辭書にすら出てこないけれども(笑)。

詭弁、詭弁、また詭弁。
「漢字で書くなら、使うべきはこの漢字」と「カタカナで書いても良いのか」は別の問題、別の話。
そして「普通、読めるか」という話を別の話に擦り変えている。

>自分で辭書を調べろよ(笑)。

「調べろ」と言いさえすれば「オマエは間違い、オレが正しい」にできると思ったら大間違いである。
だから無能なカスだというのだ、キミは。

>ならば正字正假名も同じであつて、別に國語表記は御前の爲でも萬人受けする爲に存在する訣ではないので、
>飽く迄も正統的な表記法を用ゐる縡に文句を云はれる筋合は微塵も無い(笑)。

ところが、不特定多数が閲覧する場で自分の政治的主張・政治的意見を述べるというのは、「万人に向けた行為」なのである。
そこで、本来通じるはずの表記を「敢えて」放棄し、「多くの人間がいちいち調べねば解せぬ文字」を「わざわざ」多用する。

キミは「適切な伝達手段」を理解して選択することができないコミュニケーション障害なのである。


>文句を云はれる筋合は微塵も無い(笑)。

誰も正字正仮名を使うな、と言ってはおらぬだろう？
どのような表記を用いるかはキミの自由だ、好きにすれば良いさ。
ただし、それを「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」と評価する自由はこちらにある。

704 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:10:44.45 ID:/cOFwQHS.net]
>>676
　アイヌとは疾うの昔から同化してゐる。

> また、「明治期に琉球語が方言だと立証された」事実も無い。
> 現在でも「方言か？言語か？」で意見が分かれている。

琉球・沖繩縣教育會同人
https://books.google.co.jp/books?id=xISFzCErRG0C&pg=PA195&dq=%E7%90%89%E7%90%83&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwitieeMoLLuAhVEUd4KHWWWAagQ6AEwAHoECAAQAg#v=onepage&q=%E7%90%89%E7%90%83&f=false
古琉球・伊波普猷
https://books.google.co.jp/books?id=ddM9Txla-TQC&pg=PP31&dq=%E5%8F%A4%E7%90%89%E7%90%83&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjxhNSxqbLuAhXy-GEKHQ_NCIcQ6AEwAHoECAIQAg#v=onepage&q=%E5%8F%A4%E7%90%89%E7%90%83&f=false

705 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:12:53.25 ID:/cOFwQHS.net]
>>677
　御前＝社會ではない(笑)。

>>678
> 「漢字で書くなら、使うべきはこの漢字」と「カタカナで書いても良いのか」は別の問題、別の話。

　詰り學校や?會は關係はないと云ふ縡で結着だな(笑)。

706 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:21:07.63 ID:Dy4oDazA.net]
>>680
>御前＝社會ではない(笑)。

「社会はどのようなコミュニケーション手段を用いているか」を事実に基づいて説明している。
「個人は社会ではない」とは関係の無い話。

>詰り學校や?會は關係はないと云ふ縡で結着だな(笑)。

また詭弁だな
「キミ」は障害者・被虐待者等の事情が無い限りすべての人が読めるというのが社会の前提。
一方で、「關」は多くの人々がいちいち調べねばならぬ。

障害者・被虐待者等の事情が無い限り、ほぼすべての人が読めるという前提になっている表記があるにも関わらず
「敢えて」その表記を放棄し、「多くの人々がいちいち調べねば読めぬ文字」を使うことに対して言っているのだ。

まったく次元の異なる話を持ち出して論点を逸らす詭弁である。
そんなガキのような幼稚が詭弁など通じぬということを、キミはいったいいつになったら学習できるのかね。

707 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:49:28.89 ID:/cOFwQHS.net]
>>681
> 「社会はどのようなコミュニケーション手段を用いているか」を事実に基づいて説明している。
> 「個人は社会ではない」とは関係の無い話。

　では御前の表記は確實に失格である(笑)。

> 「キミ」は障害者・被虐待者等の事情が無い限りすべての人が読めるというのが社会の前提。
> 一方で、「關」は多くの人々がいちいち調べねばならぬ。

　其は讀めるのではなく、｢キミ｣を音として認識出來ると云ふ丈の話である。
其が｢君｣としての語の意味を有つ訣では無い(笑)。
其は詰り凡てを片假名で表記しても同じ話になる(笑)。
だから御前の表記は法としては明かに失格である(笑)。

708 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 00:58:17.90 ID:Dy4oDazA.net]
>>682
>では御前の表記は確實に失格である(笑)。

残念、「読めるか読めないか」という話においては確実に合格である。

>其は讀めるのではなく、｢キミ｣を音として認識出來ると云ふ丈の話である。

「音」として認識できたものからは、人間は「意味」を考えることができる。
文字を用いぬ音声言語による会話で「キミは･･････」と言われれば意味を解せるであろう？

だが、「読み方が分らぬ文字」「触れたこともない文字」からは意味の類推は困難なのである。
よって、その批判は完全に的外れなのである


そんな程度の論理性しか無いのかね、キミは？

709 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:04:24.61 ID:J7THnESt.net]
株式投資でイチバン当ててくれるのが相場師金富子さん。
億様株レシピの個別株は超いい感じです。

710 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:19:17.95 ID:/cOFwQHS.net]
>>683
> 残念、「読めるか読めないか」という話においては確実に合格である。

　問題は其處ではない(笑)。

> 「音」として認識できたものからは、人間は「意味」を考えることができる。
> 文字を用いぬ音声言語による会話で「キミは･･････」と言われれば意味を解せるであろう？

　｢キミ｣と云ふ表音文字は意味を伴はぬ(笑)。
｢君｣は言はずもがな表意文字。　

> だが、「読み方が分らぬ文字」「触れたこともない文字」からは意味の類推は困難なのである。
> よって、その批判は完全に的外れなのである

　詰り其は御前個人の學力の問題(笑)。
｢關｣が判らぬと云ふはうが逆に問題である(笑)。



711 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:32:17.94 ID:Dy4oDazA.net]
>>685
>問題は其處ではない(笑)。

>｢キミ｣と云ふ表音文字は意味を伴はぬ(笑)。

では、「文字」を伴わない音声だけによる会話がなぜ成り立つのか、説明したまえ。

>詰り其は御前個人の學力の問題(笑)。
>｢關｣が判らぬと云ふはうが逆に問題である(笑)。

そうだろう、そうだろう。
学校でも習わぬ、社会でも触れぬがゆえ、多くの人間は読むことも理解することもできぬ文字を多用して「学力」の問題とする。
ごく一部の者にしか必要とされる学力を不特定多数に求めて円滑なコミュニケーションを妨げる。

だから「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」だというのだ。

712 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:40:51.92 ID:/cOFwQHS.net]
>>686
> では、「文字」を伴わない音声だけによる会話がなぜ成り立つのか、説明したまえ。

　音聲言語と文字言語とは固より次元が違ふ(笑)。
音聲での遣取には｢場｣が存在するが、文字言語の遣取には｢場｣が存在しない。
だから｢場｣が存在しない文字言語での遣取には｢音｣よりも表意文字としての｢語｣の観念が必要となつてくる。
御前には其の語の観念、語意識が完全に缺落してゐる。
表意文字には音は伴ふが、表音文字には意味は伴はぬ。

713 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:41:40.38 ID:/cOFwQHS.net]
>>686
> 学校でも習わぬ、社会でも触れぬがゆえ、多くの人間は読むことも理解することもできぬ文字を多用して「学力」の問題とする。
> ごく一部の者にしか必要とされる学力を不特定多数に求めて円滑なコミュニケーションを妨げる。

　其が御前の學識の無さの證據(笑)。

714 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:47:46.91 ID:Dy4oDazA.net]
>>687
>音聲での遣取には｢場｣が存在するが、文字言語の遣取には｢場｣が存在しない。
>だから｢場｣が存在しない文字言語での遣取には｢音｣よりも表意文字としての｢語｣の観念が必要となつてくる。

キミの言う「場」とは具体的に何かね？
この掲示板が「場」になり得ぬ理由をちゃんと説明したまえ。

ところでキミは、「キミは今日、朝ご飯を食べたのか？」と文字によって問われたら
「キミ」を調べなければ相手が何を言っているのか、意味が分らないのかね？


>>688
> 学校でも習わぬ、社会でも触れぬがゆえ、多くの人間は読むことも理解することもできぬ文字を多用して「学力」の問題とする。
> ごく一部の者にしか必要とされる学力を不特定多数に求めて円滑なコミュニケーションを妨げる。

>其が御前の學識の無さの證據(笑)。

その「学識」を、一般社会は要求しておらぬのだ。
学校でも習わぬ、社会でも触れぬがゆえ、多くの人間は読むことも理解することもできぬ文字を多用して「学識」の問題とする。
ごく一部の者にしか必要とされる「学識」を不特定多数に求めて円滑なコミュニケーションを妨げる。

だから「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」だというのだ。

715 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 01:59:32.04 ID:/cOFwQHS.net]
>>689
> キミの言う「場」とは具体的に何かね？
> この掲示板が「場」になり得ぬ理由をちゃんと説明したまえ。

　やれ／＼本當に人から訊いて許りで何も知らなんだなあ(笑)。
　音聲言語は其の場の共有が傳達と理會、共有の條件となる。
文字化された言語には其の場が存在しない。
だから斯有る場の共有が無い縡を條件とし且つ覺悟して、文章を綴らねばならぬ。

> その「学識」を、一般社会は要求しておらぬのだ。

　他から要求されてゐる思つてゐるのは御前の妄想(笑)。

716 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 02:03:26.14 ID:/cOFwQHS.net]
>>690
やれ／＼本當に人から訊いて
↓
やれ／＼本當に人に訊いて

717 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 02:04:57.56 ID:Dy4oDazA.net]
>>690
>文字化された言語には其の場が存在しない。

文字化された言語でのやり取りにおいて「場の共有」ができないという理由が何も説明されていない。
「場を共有する」とは、何をどうすることなのか、具体的な説明が何ひとつできていない。

適当に言っただけの、中身の無いカスレスである。

>他から要求されてゐる思つてゐるのは御前の妄想(笑)。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。

以上の事実より、社会は「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」の理解・読みなど要求しておらぬのである。

718 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 10:20:01.80 ID:/cOFwQHS.net]
>>692
> 文字化された言語でのやり取りにおいて「場の共有」ができないという理由が何も説明されていない。
> 「場を共有する」とは、何をどうすることなのか、具体的な説明が何ひとつできていない。

　本當に何も知らないんだなあ。
對人での意志の疎通は音聲言語丈で行はれてゐる訣ではないと云ふ縡さ(笑)。
其はチンパンジーやゴリラや猿等々も同樣である。

> 以上の事実より、社会は「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」の理解・読みなど要求しておらぬのである。

　だから社會の何處から｢要求｣されてゐるのよ(笑)。
全く御前の云つてゐる縡に具體性は皆無なんだが(笑)。
　因みに裁判所の訴状を正字正假名で書いても問題はないらしいが(辯護士談)。

719 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 10:25:45.40 ID:0NNDTmag.net]
>>679


公益社団法人北海道アイヌ協会
https://www.ainu-assn.or.jp/


Ethnologue: Languages of the World
https://www.ethnologue.com/country/JP

720 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 10:27:36.39 ID:/cOFwQHS.net]
>>694
　アイヌ協會は社會的に問題視されてゐるのを知らないのかな(笑)。



721 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 10:43:53.48 ID:0NNDTmag.net]
知らない。　誰がどんな批判を展開しているのか？

問題視しているのは、「社会」ではなく you ではないのか？

722 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11 ]
[ここ壊れてます]

723 名前：:01:24.65 ID:/cOFwQHS.net mailto: >>696
　｢アイヌ｣と云ふのが利權化されてゐる實態。

・借りた就学資金は返さなくていい。
・車の免許取得は税金で。
・墓の前で踊れば1万円が支給される。
・家を建てれば８００万円の公的資金が。
・協会が認めれば誰でもアイヌに成れて特別な優遇措置が受けられる。 []
[ここ壊れてます]

724 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:08:37.70 ID:/cOFwQHS.net]
>>696
北海道新聞 2009年03月25日
「アイヌ修学資金、返還者は1人」
北海道新聞 2009年11月10日
「アイヌ民族職業訓練で不適切会計　道、４７万円返還請求へ」
北海道新聞 2010年2月19日
「アイヌ協不適切会計　ずさん使用浮き彫り　道、体制刷新求める」
北海道新聞2010年2月20日
返還免除基準厳しく　アイヌ民族修学貸付　年収３００万円以下に
北海道新聞 2010年2月21日
アイヌ協会支部の不適切会計　道職員が水増し指示
北海道新聞 2010年4月1日
アイヌ協会　不適切会計、新たに７５件　道、返還請求へ
NEWSポスト７2020年8月31日
札幌アイヌ協会激震「公費私物化疑惑」を現職理事が集団告発
https://www.news-postseven.com/archives/20200831_1591078.html?DETAIL

総工費200億円を投じてウポポイがオープンした

■アイヌ政策関係予算概算要求 ６１億３千８００万円を計上
内閣官房アイヌ総合政策室は９月３０日、２０２１年度（令和３年度）のアイヌ政策関係予算概算要求額を発表した。
総額は６１億３８００万円で、そのうち約３０億円がウポポイ館の維持運営費に使われる。
https://www.muromin.jp/news.php?id=13317

725 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:10:11.05 ID:/cOFwQHS.net]
>>696
アイヌを先住民族と認めるように働きかけた団体
https://netlabo.biz/ainu-kokuren

726 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:11:47.33 ID:kRbDN0FT.net]
>>693
>對人での意志の疎通は音聲言語丈で行はれてゐる訣ではないと云ふ縡さ(笑)。

ラジオから流れてくる言葉は「対人」でもなく「文字」もないが、なぜそれで伝わるのか、説明したまえ

ラジオで語る者が
「キミは素晴らしい」と文字で書かれたものを朗読したときと「君はすばらしい」と文字で書かれたものを朗読したときで
聞き手が受け取る意味がどう変わるのか、具体的に説明したまえ

>だから社會の何處から｢要求｣されてゐるのよ(笑)。

政府、企業、書籍の執筆者、学校等々、あらゆるところから。
「学校も社会も要求している」のであれば当然、誰もが読めるはず。
誰もが読めて、しかも「現代表記では正しく伝わらない」が正しいのであるならばさらに当然のこととして、
世の中のありとあらゆる文書が正字正仮名になるはず。

だが現実にはそんなことにはなっておらぬ。

よって、社会は正字正仮名の読み・理解など求めておらず、
「正字正仮名の方が正しく伝わる」という認識なども持ってはおらぬ、ということである。

>因みに裁判所の訴状を正字正假名で書いても問題はないらしいが(辯護士談)。

「法的な問題」と「コミュニケーション手段としての問題」の区別ができぬ愚者。

なお、裁判所から国民に発信する文書も正字正仮名ではなく現代表記である。
https://www.courts.go.jp/index.html

人権にも関わるゆえ、何よりも「正確さ」が要求される判決文も正字正仮名ではなく現代表記で書かれている。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/963/089963_hanrei.pdf

つ ま り 「 現 代 表 記 は 正 し く 伝 わ ら な い 」 は 大 嘘 。

727 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:15:07.84 ID:kRbDN0FT.net]
>>697
>借りた就学資金は返さなくていい。

おいおいおい。
キミは「学」という字を用いたが、正しくは「學」なのではなか

728 名前：ったのかね？
はい、誤字。

キミは「現代表記という、正しく伝わらない文字」を敢えて用いる誤った人間だということである。 []
[ここ壊れてます]

729 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:23:50.09 ID:/cOFwQHS.net]
>>700
> ラジオから流れてくる言葉は「対人」でもなく「文字」もないが、なぜそれで伝わるのか、説明したまえ

　聲質、聲のトーン、聲の抑揚等々(笑)。

> 政府、企業、書籍の執筆者、学校等々、あらゆるところから。
> 「学校も社会も要求している」のであれば当然、誰もが読めるはず。
> 誰もが読めて、しかも「現代表記では正しく伝わらない」が正しいのであるならばさらに当然のこととして、
> 世の中のありとあらゆる文書が正字正仮名になるはず。

　政府の内閣告示訓令は飽く迄も官廳に對する告示、訓令であつて、一般國民に向けての公示ではない。
然も啻に｢目安｣でしかない(笑)。
大元たる政府から要求もされてゐない者を何うして要求されてゐると勝手に思ひ込んでゐるのかな(笑)。
啻に｢目安｣でしかない者を要求されてゐるとは之如何に(笑)。

730 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:24:48.68 ID:/cOFwQHS.net]
>>701
　｢學｣字は｢誤字｣ではない(笑)。



731 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 11:53:26.04 ID:kRbDN0FT.net]
>>702
>聲質、聲のトーン、聲の抑揚等々(笑)。

だから、ラジオで語る者が
「キミは素晴らしい」と文字で書かれたものを朗読したときと「君はすばらしい」と文字で書かれたものを朗読したときで
聞き手が受け取る意味がどう変わるのか、具体的に説明したまえ。

さらに言うと、声質・トーン・抑揚は人によって異なる。
地方による「訛り」もあろう。
声質・トーン・抑揚が同じではないのに、なぜそれで伝わるのか、具体的に説明したまえ。

>一般國民に向けての公示ではない。

政府広報
https://www.gov-online.go.jp/topics/link/index.html

裁判所
https://www.courts.go.jp/index.html

厚生労働省から、新型コロナウイルス感染症対応休業支援金・給付金について
https://www.mhlw.go.jp/stf/kyugyoshienkin.html

一般国民に向けた案内であり、より正しく必要があるにも関わらず、正字正仮名ではなく現代表記で書かれている。

つ ま り 「 現 代 表 記 は 正 し く 伝 わ ら な い 」 は 大 嘘 。

>>703
｢學｣字を｢誤字｣だと言っているのではない。
キミに言わせると「学」ではなく｢學｣を用いるべきであるはずなのに、そのキミが「学」を使ったという指摘をしている。

さて、>>697において「借りた就学資金は返さなくていい」と、「学」を用いたのは誤りか、誤りでないか、どちらかね？

732 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 12:31:36.70 ID:/cOFwQHS.net]
>>704
> だから、ラジオで語る者が
> 「キミは素晴らしい」と文字で書かれたものを朗読したときと「君はすばらしい」と文字で書かれたものを朗読したときで
> 聞き手が受け取る意味がどう変わるのか、具体的に説明したまえ。

　さう云ふのを詭辯と謂ふのさ(笑)。

> さらに言うと、声質・トーン・抑揚は人によって異なる。
> 地方による「訛り」もあろう。
> 声質・トーン・抑揚が同じではないのに、なぜそれで伝わるのか、具体的に説明したまえ。

　そんな縡は人に訊く次元の者ではない(笑)。

> 一般国民に向けた案内であり、より正しく必要があるにも関わらず、正字正仮名ではなく現代表記で書かれている。
> つ ま り 「 現 代 表 記 は 正 し く 伝 わ ら な い 」 は 大 嘘 。

　其も詭辯であり、だから何でも宜いと話にはならぬ(笑)。

> ｢學｣字を｢誤字｣だと言っているのではない。
↓
『キミは「学」という字を用いたが、正しくは「學」なのではなかったのかね？
はい、誤字。』
↑やれ／＼(笑)。

733 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 12:54:28.94 ID:kRbDN0FT.net]
>>705
>さう云ふのを詭辯と謂ふのさ(笑)。

>其も詭辯であり、だから何でも宜いと話にはならぬ(笑)。

何がどうだから「詭弁」なのか、何の説明もできぬようでは話にならぬ。
説明も無しに「詭弁」と言いさえすれば、相手の言を「詭弁」にできるとでも思っているのか。
これこそが「詭弁」なのである。

だからキミは無能なカスだというのだ。

>そんな縡は人に訊く次元の者ではない(笑)。

はい、説明できず。

結論：「キミ」という文字から、人は「kimi」という「音」を想起し、その「音」が示す意味を想起することができる。


>キミは「学」という字を用いたが、正しくは「學」なのではなかったのかね？

＝（キミに言わせると）「学」ではなく「學」が正しいはずなのに、キミ自身が「学」を使っているではないか

何の問題も無い指摘である。
そしてキミははぐらかしているが、キミが「學」ではなく「学」を用いたのは、キミの誤りだということでよろしいか？

734 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:00:57.68 ID:/cOFwQHS.net]
統理→とうり
桃李・黨利→たうり
通り→とほり

同音だが語によつて其の假名の綴が違ひ、其の假名の書分の法の縡を『假名遣』と云ふ。
音と假名との閒に乖離が存在しない場合には假名遣の問題は發生しない。→字音假名遣

735 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:05:20.77 ID:/cOFwQHS.net]
　簡單正假名遣

　●｢は行動詞｣の使用例
　云ふ・言ふ（云・言う）、使ふ・仕ふ・遣ふ（使・仕・遣う）、貰ふ（貰う）、～して了ふ・終ふ・仕舞ふ（～してしまう）、藏ふ(しまう【片附ける、納める】)
斯くの如き語尾に「う」が附きし語をば「は行四段活用」なりと識るべし。
　而して而して意志や推量の場合の「云はう（云おう）」、「使はう（使おう）」、「貰はう（貰おう）」、「して了はう（～してしまおう）」も然。
　●活用に於ける｢ゑ｣の使用例
　「すゑる（据）」、「うゑる（餓【飢】）」、「うゑる（植）」の如き「わ行下一段活用」にての「ゑ」の使用例は此の三のみ。
　●語頭の｢ゑ｣の使用例
　「ゑづく(餌附・嘔吐)」、｢ゑる(彫、鐫)｣、｢ゑがく(描・畫)。
　●「イ」の使用例「ゐ」の場合
　「ひきゐる（率）」、「まゐる（參）」、「ゐる・をる（居）」、「くらゐ・ぐらゐ（位）」、「もちゐる（用）」、「せゐ（所爲）」となりて、
「わ行上一段活用」の動詞なるは、古語の「ゐる（率）」を除きては、「ゐる（居）」、「ひきゐる（率）」、「もちゐる（用）」の三のみなり。
　●「イ」の使用例「ひ」の場合
　「ばあひ（場合）」、「つひに（遂・終・竟）」、「さいはひ（幸）」、「はひる（這入『入るは(いる)なり』)」等。
　●活用に於ける｢ぢ｣の使用例
　「おぢる（怖）」、「とぢる（閉・綴）」、「はぢる（恥）」。

736 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:06:35.10 ID:/cOFwQHS.net]
>>708
　「さう【然う】いふ～（そういう～）」、「さうかう【然う斯う】する内に（そうこうする内に）」、「さう【然う】云へば（そう言えば）」、
「さう【然う】だつたのか（そうだつたのか）」、「然う」の字音なるは「さう」となりて、「斯う」なるは「かう」なり。
　「～でせう（～でしょう）」、「えうは（要は）」、「～やうだ（～樣だ）」、「～のはうは（～の方は）」、「～して了へば・終へば・仕舞へば（～してしまえば）」、
　「なほ（猶・尚）」、「まほさら（猶更・尚更）」、「なほかつ（猶且・尚且つ）」、「たとへ【ば】（例え【ば】）」、「とほる・どほり（通）」、
　「すなはち（即・則）」、「いはゆる（所謂）」、「いはば（云わば）」、「～と雖【いへど】も（～と雖「いえど」も）」、
　「すゑ（末）」、「お早【はや】う（おはよう）」、「有難【ありがた】う（ありがとう）」、「今日は（こんにちわ）」、「今晩は（こんばんわ）」、
　「漸【やうや】く（ようやく）」、「まづ（先ず）」、「うれしう御坐います（嬉しゅう御坐います）」、
　「たぐひ（類）」、「～だらう（～だろう）」、「～であらう（～であろう）」、「ゆゑ（故）」。

×到頭（宛字）→とう／＼。
ちよつと→一寸。
とても→迚も。
～してくれる→して?れる。
もの→者(人、事、者、凡ての｢もの｣の義)。
もの→東西(支那の俗語にて金錢、物品の意)。
こと→縡(事に同じ)。
考(かんがへ)、思(おもひ)、思込(おもひこみ)、誤(あやまり)、間違(まちがひ)、始(はじまり)、初(はじめ)、受附、据置(すゑおき)、夏休等々、基本的に名詞は送假名を省く。
かるがゆゑに→肆に、故に(文頭に｢ゆゑに｣から始まるは誤)。
ほしいまま→恣、擅、縱、肆。
ほぼ→粗、略。
やや→稍、漸。
しか→然、爾
しかく→爾く。
しかのみならず→加之。
かててくはへて→糅てゝ加へて。
なかんづく→就中。
しかして→而して。
×訳、譯(わけ)→訣

737 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:12:34.96 ID:/cOFwQHS.net]
　―― ｢智｣とは｢知(しる)｣なり。
人生まれて耳目の及ぶ所、物として知らざるは無し。
知ると雖も其の理を極めて、是を辨ずるにあらざれば、智の要を爲さず。
格物致知は則ち學?の先務なり。
雖然(しかれども)是を知る而已(のみ)にして、慧(くゑい)無き?は悟るに由無く、才(ざえ)無き?は智を致す縡得ならず。
此のゆゑに智慧(ちゑ)と謂ひ、才智と謂ふ。
佛?に所謂(いはゆる)｢般若｣は智慧なり。
智と慧と具足して、悟る可く致す可きを｢才(ざえ)と謂ふ。
智慧も亦大(おほい)なる哉。
蓋し智と慧とを相(あひ)佐(たす)けて用を做すや、譬へば人の身に魂と魄と有るが如し。
云々(畧)
智慧と才幹と相佐けて、譱(よ)く致す縡あるも、此の理(ことわり)を以て知る可き而已。
然るに智に上智あり、邪智あり。
上智は良善の縡に用ゐて、毫(ちと)も奸惡の事(わざ)に移らず、進退必ず度に稱(かな)うて、動くと雖も跌(つまづ)かず。
是を賢才叡智と謂ふ。
才(ざえ)は智の乖(すゐ)なる?なり。
爰を以て?しとす。才無く智無きは則ち下愚なり。
又邪智は奸惡の事(わざ)に用ゐて、仁義の心無く、進むを知りて退く縡を思はず、動く時は人の礙あり。
奸民盜人の才あるは是なり。――

738 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:40:59.95 ID:0NNDTmag.net]
>>697 - 696

「踊ればナンボ」とか問題を矮小化せず、
世界が日本をどう見ているのか、もう少し気にした方が良い。

https://www.un.org/development/desa/indigenouspeoples/declaration-on-the-rights-of-indigenous-peoples.html

739 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:54:28.75 ID:qFesbLJr.net]
どういうの

740 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:56:30.39 ID:qFesbLJr.net]
そうやね



741 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 13:56:54.92 ID:/cOFwQHS.net]
>>711
　世界は日本の事情を知つてゐるのかい(笑)。

742 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 15:40:04.90 ID:0NNDTmag.net]
>>714
「踊ればナンボ」みたいなミミっちい事情は知らんだろうなぁ。（笑）

743 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 17:03:01.73 ID:/cOFwQHS.net]
>>715
　世界は固より關係ない(笑)。

744 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 19:34:05.07 ID:0NNDTmag.net]
井の中の蛙。（笑）

745 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 23:23:03.50 ID:5zcvmHJs.net]
>>707
他スレのやりとりをそのままここへ持ってきてどうする。

そして、この社会は「通り」に対して「とほり」などという読み仮名も仮名表記もしない。
キミは社会についていけない、社会に合わせることのできない社会不適合者である。


>>708
>>709
「正字正仮名特集」をいくら頑張ってかき集めたところで、
「社会がどんな表記を用いているか」「社会はどんな表記を求めているか」とは別次元の話。
「社会が求めていない表記」をかき集めただけで、何の反論にもなっておらぬ。


>>710
「智」「知」についていくら熱く語ろうと、その「智」が社会の全員に求められているかどうかとは別問題。
「雖然」「而已」「稱うて」「譱く」「辨ずる」「智慧」の読み・理解に関する「智」「知」など、この社会は求めておらぬのだ。
普通に書けば誰にでも読めて理解できるはずであるにも関わらず、その表記を「敢えて」放棄し、
学校でも習わぬ、社会でも使われぬ故に、いちいち調べねば読めぬ・解せぬ人もいるような表記を「わざわざ」多用する。

これが円滑なコミュニケーションのできないコミュニケーション障害と言われるゆえん。

746 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/24(日) 23:42:41.64 ID:89ZS7zxv.net]
>>717
横から失礼します
国語というのは
作家や学者先生の間では
三島由紀夫の様に
旧仮名遣いで書いてあるのも
文学スタイルという事で
一定の理解を得られるのかもしれません
しかしながらネット掲示板とか
討論会などでは
高校程度の国語力で理解される方が
コミニュケーションがとれると思いますね

747 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/25(月) 06:33:07.34 ID:pSFrb7ae.net]
>>718
　WindowsVista以降のOSの日本語文字コードセツトが｢JIS X 0213:2004(JIS2004)｣準據となり、其以前のJIS90から

748 名前：變更されてゐる爲に、
已に幾つかの字形は｢一般にJIS2004が採用する字形で、正しい漢字の字形｣になつてゐる爲に、正字其の者をPC上から排除するのは不可能である(笑)。

辻逢迂辿迄遡遁謎茨餠餅卿諺溢樽煎揃溢賭葛祇錆巷撰鞄牙捲恢捗淫訊等々……

已に標準的に此の字體に變更されて仕舞つてゐるので、今更無駄な足掻である(笑)。
御前は此れ等を一々辭書で調べるのかい(笑)。
御苦勞な縡だ(笑)。

> 普通に書けば誰にでも読めて理解できるはずであるにも関わらず、その表記を「敢えて」放棄し、
> 学校でも習わぬ、社会でも使われぬ故に、いちいち調べねば読めぬ・解せぬ人もいるような表記を「わざわざ」多用する。

　御前は一々調べておけば宜いと思ふよ(笑)。
別に御前個人の爲に國語表記がある訣ではないからな(笑)。 []
[ここ壊れてます]

749 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/25(月) 08:19:52.67 ID:0l9mrN7q.net]
褌の十八番馬鹿丸出しの屁理屈芸。

750 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/25(月) 09:49:40.46 ID:RBMEG30X.net]
>>720
>WindowsVista以降のOSの日本語文字コードセツト

詭弁である。
日本初の真空管式コンピュータの開発に着手したのが1949年、国産コンピュータの商品化が始まったのは1959年だ。
一方で、現代仮名遣いの全面的採用と当用漢字の発布が1946年、教育漢字の統一書体の発布が1949年だ。

もし、社会が「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」ではなく「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」を必要としているのであれば
開発が始まった最初の時点から「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」も変換候補にあがってくる仕様になるはずだ。

だが、そんなことにはならなかった。
社会はＰＣ開発に対して「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」が変換候補にあがってくるような仕様を必要としなかったのだ。
それはつまり、社会が「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」を必要としてないということである。

>御前は一々調べておけば宜いと思ふよ(笑)。

そうであろう、そうであろう。
すでに述べた通り、学校でも習わぬ、社会でも触れぬものはいちいち調べねば読めぬ・解せぬのが道理。
普通に書けば誰でも読める表記があるにも関わらず、それを「敢えて」放棄し、
変換ソフトを「わざわざ」用いて一般的に読めぬ・解せぬような表記を「敢えて」多用し、円滑なコミュニケーションを妨げる。

これすなわち、「コミュニケーション障害の帝国ヲタの自己満足」なのである。


そしてキミははぐらかし続けているが、キミが「學」ではなく「学」を用いたのは、キミの誤りだということでよろしいか？



751 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/25(月) 09:53:18.74 ID:RBMEG30X.net]
>>720
キミは「内閣告示」を挙げて「正字正仮名の使用は否定されていない」と主張していた。
それはつまり、この日本の社会は正字正仮名、現代表記、どちらも自由に選んで良い、ということである。

その選択の自由が保障されているにもかかわらず、
本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。

ということは、「正字正仮名よりも、現代表記」というのが「社会の選択」だということだ。

キミは社会についていけない、社会に合わせることのできない社会不適合者なのだ。

752 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/25(月) 23:35:31.06 ID:pSFrb7ae.net]
>>723
　現代表記は其の表記の大部分が表記の慣習に非ずと｢現代仮名遣い本文第２（表記の慣習による特例）(https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/gendaikana/honbun_dai2.html)｣にて自白して仕舞つてゐる(笑)。

753 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 00:13:49.77 ID:a6kIFqMX.net]
>>724
「表記の慣習に非ず」と、そのページのどこに書いてあるのかね？

そ の ペ ー ジ に 書 い て あ る こ と を 論 拠 に す る と い う こ と は 、

キ ミ に は そ の ペ ー ジ に 対 す る 信 頼 が あ る と い う こ と で あ ろ う 。


つまり、そのページに書いてあるとおり、「いふ」は誤りで「いう」が正しい、「とほる」は誤りで「とおる」が正しい、
こういうことになる。

やはりキミは社会についていけない社会不適合者なのである。

754 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 06:33:12.06 ID:7ny16F+7.net]
>>723
　其は「社会の選択」ではなく、「内閣告示」と云ふ｢強制施行｣の結果である(笑)。
日本社會は何の選擇すらしてゐない(笑)。
GHQの占領下なんでね(笑)。

755 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 06:33:48.83 ID:7ny16F+7.net]
>>725
　書いてゐないからさうではない？(笑)。

756 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 06:50:57.82 ID:j2EFgX3N.net]
>>726
「正字正仮名の使用を妨げない」と書いてあるのになぜ「強制」なのか
ＧＨＱが去った後も使用し続けているのになに「強制」なのか、
何の説明もできぬようでは話にならぬ

だ�

757 名前：ｩらキミは中身のない無能なカスなのだ []
[ここ壊れてます]

758 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 06:52:17.83 ID:j2EFgX3N.net]
>>727
書いてない＝論拠無し

すなわち、キミが一方的に、勝手に言っているだけだという程度の代物。

759 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 21:18:01.27 ID:7ny16F+7.net]
>>728
　強制施行と言つた筈だが(笑)。

>>729
　まあ盆暗の御前には讀んでも理會が出來ぬと云ふ縡なのだらう(笑)。

760 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/26(火) 21:21:02.20 ID:EF531KL0.net]
>>730
>強制施行と言つた筈だが(笑)。

いいや、キミは「内閣告示」を以て「正字正仮名の使用を妨げられない」と言っている。

>まあ盆暗の御前には讀んでも理會が出來ぬと云ふ縡なのだらう(笑)。

「理解できない」と言いさえすれば「オレは正しい、根拠はある」にできると思ったら大間違いである。
だからキミは中身のない、口先だけの無能なカスなのだ



761 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/27(水) 20:31:40.95 ID:40u8hRXs.net]
>>731
> いいや、キミは「内閣告示」を以て「正字正仮名の使用を妨げられない」と言っている。

　一番の問題は國家の公式文書に迄俗な表記を前提とせる所。
だからこそ御前のやうな勘違野郎も生まれる(笑)。

> 「理解できない」と言いさえすれば「オレは正しい、根拠はある」にできると思ったら大間違いである。
> だからキミは中身のない、口先だけの無能なカスなのだ

　何も難しい縡は言つてゐないが(笑)。
別に人に訊く程難解な話ではないが(笑)。

762 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/27(水) 22:56:52.60 ID:86rIiSYK.net]
>>732
>一番の問題は國家の公式文書に迄俗な表記を前提とせる所。

キミがキミの個人的かつ主観的な嗜好に基づいて「俗」「問題だ」と言っているだけである

>何も難しい縡は言つてゐないが(笑)。

その文書内のどの記述がなぜキミの言うように解釈できるのか、何の説明もできぬまま
「難しくない」と言っただけで「オレの言っていることは正しい」にできるとでも思っているのか

だからキミは中身のない無能なカスだというのだ

763 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/01/27(水) 23:03:32.52 ID:V+gqcQPN.net]
明治憲法も明治天皇も明治神宮も維新政府が作った
平安神宮も三種の神器も高御座も維新政府が作った
万世一系も天皇家の家系図も維新政府の創作

形式的憲法の有効性を主張するのに法段階説を用いるマヌケ理論

764 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 06:30:59.26 ID:/OyCudL2.net]
>>733
> キミがキミの個人的かつ主観的な嗜好に基づいて「俗」「問題だ」と言っているだけである

　何一つ根據が示されてゐない(笑)。
御前が｢キミがキミの個人的かつ主観的な嗜好に基づいて「俗」「問題だ」と言っているだけである｣と云つてゐる丈である(笑)。

> その文書内のどの記述がなぜキミの言うように解釈できるのか、何の説明もできぬまま
> 「難しくない」と言っただけで「オレの言っていることは正しい」にできるとでも思っているのか
> だからキミは中身のない無能なカスだというのだ

　畢竟御前は現代表記で書かれた文章でも人からの説明を要するの歟(笑)。
問題は正字正假名の問題ではないな(笑)。

765 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 06:32:02.55 ID:/OyCudL2.net]
>>734
小早川欣吾・明治法制史論（公法の部・上卷）
ja.scribd.com/doc/112688076/
小早川欣吾・明治法制史論（公法の部・下卷）
ja.scribd.com/doc/112690719/
藤井甚太郞･日本憲法制定史
ja.scribd.com/doc/123875507/

　本當にさう思ふかい(笑)。

766 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 16:16:23.60 ID:/+6DX0Zr.net]
褌の十八番。
質問への真摯な答えは一切出来ず、
的外れなコピペと論点逸らしで炎上しながら逃げに回る馬鹿丸出しのワンパターン戦法。
会話にならない。

767 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 18:14:20.90 ID:/OyCudL2.net]
>>733
歴史的仮名遣いの原理
www5a.biglobe.ne.jp/accent/kana/kanagenri2.htm#%E7%99%BA

歴史的仮名遣
https://www.youtube.com/watch?v=jIpr7yAgY7o

768 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 21:18:54.86 ID:MnvyjLQJ.net]
>>735
>何一つ根據が示されてゐない(笑)。

論拠は簡単。
「なぜ『問題』なのか」「なぜ『俗』なのか」、キミは何の論拠も示しておらぬ
つまり、キミがキミの個人的かつ主観的な嗜好に基づいて「俗」「問題だ」と言っているだけなのである。

>畢竟御前は現代表記で書かれた文章でも人からの説明を要するの歟(笑)。

なぜなら「書いていない」からである。
「表記の慣習に非ず」と、そのページのどこに書いてあるのか、どの文章がそれに該当するのか、キミは何ひとつ示すことができておらぬ。
だからキミは何の中身もない、口先だけの無能なカスだというのだ。

さて、>>725の突っ込みをもう一度書こう。


そ の ペ ー ジ に 書 い て あ る こ と を 論 拠 に す る と い う こ と は 、

キ ミ に は そ の ペ ー ジ に 対 す る 信 頼 が あ る と い う こ と で あ ろ う 。


つまり、そのページに書いてあるとおり、「いふ」は誤りで「いう」が正しい、「とほる」は誤りで「とおる」が正しい、
こういうことになる。


キミは以上↑の突っ込みに対して何も反論することができておらぬ。

769 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 21:26:14.60 ID:MnvyjLQJ.net]
>>738
「歴史的仮名遣いはどういうものか」を述べたところで、「今、この現代社会において」現代表記が誤りだという理由になどならぬ。
まして、下記の事実↓を否定することにはまったく繋がらぬ。

本屋に行って手当たり次第に本を開いても、５ｃｈ等のネット掲示板を手当たり次第に開いても、
国や自治体が国民に向けて発している文書や公式ＨＰを開いても、様々な企業の公式ＨＰを手当たり次第に開いて会社説明や求人情報を見ても、
自分の家にある家電などの数々の取扱説明書を見ても、レンタルしたり購入したりした洋画のＤＶＤの日本語字幕を見ても、
「學ぶ」「讀解」「變わる」「假名」には巡り会わず、巡り会うのは「学ぶ」「読解」「変わる」「仮名」である。
「まなぶ」と入力すれば、「学ぶ」は変換候補のほぼ最上位に上がってくるが、「學ぶ」は候補にすら入っておらぬ。

つまりキミは、一般社会が使用する表記し、を「敢えて」放棄し、「わざわざ」変換ソフトを導入してまで「一般社会」が使用しない表記を多用して
円滑なコミュニケーションを妨げる、「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」なのだ。

キ ミ が し て い る の は 単 な る 自 己 満 足 に 過 ぎ ぬ 。

ついでに、そのページに突っ込んでおこう。

>歴史的仮名遣いの原理とは
>「語が最初に仮名で表わされたときには自然に発音の通りに書かれた。以後もその通りに書き、語の発音が変化しても書き方を変えずにきた。」
>というものです。

「今まではそうだ」は「今後もそうあらねばならぬ」の根拠になどならぬ。

なお、キミが紹介した動画は2019年1月22日にアップされて以降、わずか「142回」しか視聴されておらぬようだ。
まあ別にどうでもいいことだが。

あと、もう一つ突っ込んでおこう。

キ ミ が 紹 介 し た そ の ペ ー ジ で は 、 な ぜ 現 代 表 記 で 書 か れ て い る の か ね ？

770 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 21:45:30.88 ID:/OyCudL2.net]
>>739
> 「なぜ『問題』なのか」「なぜ『俗』なのか」、キミは何の論拠も示しておらぬ
> つまり、キミがキミの個人的かつ主観的な嗜好に基づいて「俗」「問題だ」と言っているだけなのである。

　最う示してゐるさ何度も(笑)。
新字は歴史的に手書の勞を惜しむ爲の者。
表音主義たる現代表記の?史は高々八十年未滿でしかなく、漢字廢止論の思想を前提とした表記法だと(笑)。

> なぜなら「書いていない」からである。
> 「表記の慣習に非ず」と、そのページのどこに書いてあるのか、

　そりやあさうさ、内容の話だからな(笑)。



771 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 21:53:10.07 ID:/OyCudL2.net]
>>740
> 「歴史的仮名遣いはどういうものか」を述べたところで、「今、この現代社会において」現代表記が誤りだという理由になどならぬ。
> まして、下記の事実↓を否定することにはまったく繋がらぬ。

　現代仮名遣いは何うして｢とほる｣ではなく｢とおる｣と書くべき歟の學術的説明は一切してゐない、と云ふか出來ぬ(笑)。
唯爾く書く可しと云つてゐる丈に留まつてゐる。
當然そんな表記の歴史的慣習は端から存在しないからであるが(笑)。

> 円滑なコミュニケーションを妨げる、「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」なのだ。

にちにちLT2 「歴史的仮名遣は新しい」 (4/12)
https://www.youtube.com/watch?v=8eScb3ovb5o

大學生は御前の言語觀よりもかなり柔軟だよ(笑)。
そんな幼稚な發想は大學では通じぬ(笑)。

> キ ミ が 紹 介 し た そ の ペ ー ジ で は 、 な ぜ 現 代 表 記 で 書 か れ て い る の か ね ？

　現代表記にて書く可きではないとは私は主張してゐないが(笑)。

772 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 23:41:20.96 ID:3m9WGF/E.net]
>>734
に対する736のレスが答えになっていない！
という事実を見た
>>737
明治神宮や国家神道が
大正時代や明治時代になって作られたものだという指摘に
旧カナ君は
知識を振り回して誤魔化すという作戦ですね？

773 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/28(木) 23:56:24.15 ID:MnvyjLQJ.net]
>>741
>新字は歴史的に手書の勞を惜しむ爲の者。

ということは、手書きで「勞」「學ぶ」「變わる」と書いても「労」「学ぶ」「変わる」と書いても同じだということである。
手書きで書いても同じだということは、ＰＣで書いても同じだということであり、何の支障も無いということである。

わざわざ変換ソフトを導入する「労」をかけて、意味の無いことをやっているということである。

>そりやあさうさ、内容の話だからな(笑)。

キミの言う「内容がそうだ」と、こちらが言う「そんな内容は書かれておらぬ」と、どちらが正しいのかね？
少なくとも「表記の慣習に非ず」とは書かれておらぬ

要するに、書かれてもおらぬことを「内容がそうだ」と勝手に言っているだけなのである

774 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 00:04:36.65 ID:U54HFv+L.net]
>>742
>現代仮名遣いは何うして｢とほる｣ではなく｢とおる｣と書くべき歟の學術的説明は一切してゐない、と云ふか出來ぬ(笑)。

愚か者
言葉とは学術的な理屈・学術的な説明に基づいて変化したり新たにつくられたりするものではない
言葉に対する学術的なアプローチとは、言葉の変化や新たな言葉の創造に対するルールを定めるものではない

「学術的説明がない＝誤り」ではないのである

>大學生は御前の言語觀よりもかなり柔軟だよ(笑)。
>そんな幼稚な發想は大學では通じぬ(笑)。

別スレでその「発表」（と称する茶番）に対してはガッツリと批判をしており、キミはそれに対してまともな反論ができておらぬ

>現代表記にて書く可きではないとは私は主張してゐないが(笑)。

それはおかしいな
現代表記は意味を正しく伝えられぬというのがキミの主張ではないのかね？
だったら必然的に「現代表記は正しく伝わらぬ故、使うべからず」になるはずであろうに

言っていることに何の一貫性もないのだ、キミは

775 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 06:33:46.35 ID:D5MEGkzw.net]
>>744
> ということは、手書きで「勞」「學ぶ」「變わる」と書いても「労」「学ぶ」「変わる」と書いても同じだということである。
> 手書きで書いても同じだということは、ＰＣで書いても同じだということであり、何の支障も無いということである。

　略字には何の意味も無い(笑)。
だからこその俗なのさ(笑)。

> キミの言う「内容がそうだ」と、こちらが言う「そんな内容は書かれておらぬ」と、どちらが正しいのかね？
> 少なくとも「表記の慣習に非ず」とは書かれておらぬ

　御前讀んでゐないだらう(笑)。

>>745
> 言葉とは学術的な理屈・学術的な説明に基づいて変化したり新たにつくられたりするものではない

　誰もそんな縡は一言も言つてゐないぞ(笑)。

> 別スレでその「発表」（と称する茶番）に対してはガッツリと批判をしており、キミはそれに対してまともな反論ができておらぬ

　御前個人の勝手な都合なんぞ意味が無い(笑)。

> それはおかしいな
> 現代表記は意味を正しく伝えられぬというのがキミの主張ではないのかね？
> だったら必然的に「現代表記は正しく伝わらぬ故、使うべからず」になるはずであろうに

　現代表記の矛盾は問うてゐるが、別に御前が何を表記しようと此方の知つた縡ではない(笑)。

776 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 06:48:12.70 ID:tYqnAWxY.net]
>>746
>略字には何の意味も無い(笑)。

それはおかしい
手書きの労を省くために「學ぶ」を「学ぶ」と表記したのであるならば、
「学ぶ」には「學ぶ」とまったく同じ意味があるはずである

>御前讀んでゐないだらう(笑)。

読んだうえで言っている

>誰もそんな縡は一言も言つてゐないぞ(笑)。

つまり「学術的」な側面から現代表記を否定したり正字正仮名を肯定したりするのは論法として誤り、と
この話題に「学術」を持ち出すこと自体がナンセンス、と

>御前個人の勝手な都合なんぞ意味が無い(笑)。

勝手な都合ではない
中身に対して反論できてからいいたまえ

>現代表記の矛盾は問うてゐるが、

何度も言うが、
手書きの労を省くために「學ぶ」を「学ぶ」と表記したのであるならば、
「学ぶ」には「學ぶ」とまったく同じ意味があるはずであり、そこには矛盾などない

777 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 08:54:44.82 ID:SIU6Ysa2.net]
>>743
旧仮名遣い君は
国家神道という明治時代に作られたもの
(旧仮名遣い君は神道が江戸時代や南北朝時代以前からあったと主張していますが)
その代物を天壌無窮のものだという様な主張をしていますね？

778 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 11:45:22.97 ID:ujsvwaSQ.net]
>>651
その真意は
「日本男児よ、黙ってフンドシを脱げ。そしてそれをオレに捧げよ」というもの

>>736
すべて帝国政府、軍部に迎合した御用学者の手になるもの
今となっては鼻紙よりも価値がない

779 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 11:49:40.97 ID:ujsvwaSQ.net]
>>748
朝廷では天皇という呼称すら12～17世紀までは忘れられ使われていなかったようなシロモノ
有ってもなんの影響力もなかった

780 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 17:54:07.05 ID:lMrnOdUZ.net]
>>748
フンドシとかは単なる平安時代マニアと言っていい
国、文化の在り方がなぜに天皇中心の平安時代に戻らねばならないのか、それが縄文時代や室町時代、江戸時代ではなぜだめなのか、一切、合理的な説明なんてない
天皇の代替わり儀式の際、平安時代の衣装を使ってるが、それ以前の時代のもの（貫頭衣とかw）の方が伝統があるのになぜ、そちらを使わないのか一切、説明なんて出来っこない
つまり天皇関連のことは、嘘、でっち上げ、粉飾だらけで、北朝の子孫である現天皇家を戴く一方で、南朝こそが正統な皇統だったなどといい、楠木正成、新田義貞の子孫を華族にしたとか、
嘘もそこまで行くと一つの正当性があるかのようにすら思える（しかし、根っこが嘘だから、いくらその上にもっともらしい



781 名前：理屈を構築しても全てウソの体系でしかない。虚構論理という）

たとえば、源氏物語の人間関係の研究と同じ類 []
[ここ壊れてます]

782 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 22:41:28.39 ID:D5MEGkzw.net]
>>747
> 「学ぶ」には「學ぶ」とまったく同じ意味があるはずである

　字義の話をせるのさ(笑)。

> 読んだうえで言っている

　なら相當頭が惡い(笑)。

> つまり「学術的」な側面から現代表記を否定したり正字正仮名を肯定したりするのは論法として誤り、と
> この話題に「学術」を持ち出すこと自体がナンセンス、と

　固より現代表記は學術的には何等の説明も出來ぬ(笑)。

> 勝手な都合ではない
> 中身に対して反論できてからいいたまえ

　何處迄も御前個人の都合の話でしかない(笑)。

> 何度も言うが、
> 手書きの労を省くために「學ぶ」を「学ぶ」と表記したのであるならば、
> 「学ぶ」には「學ぶ」とまったく同じ意味があるはずであり、そこには矛盾などない

　漢字の字義の話だが(笑)。

783 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/29(金) 23:26:34.91 ID:ma0VeTGn.net]
多くの人は褌と違い、文面を読める程度の知性があるので漢字の字義ぐらい正確に判断出来る筈だがな。
褌が著しく世の趨勢から外れた低知性の持ち主であるというだけ。

784 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 00:13:39.83 ID:d7C4SzyV.net]
>>752
>字義の話をせるのさ(笑)。

字義：漢字の意味。文字の意味。〔https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AD%97%E7%BE%A9/〕

その通り、字義の話として、「学ぶ」と「學ぶ」は同じ意味だと言っている。

>なら相當頭が惡い(笑)。

なぜ頭が悪いと言えるのか、何が間違っているからそう言えるのか、何の説明も指摘もできずに
「頭が悪い」と言いさえすれば「相手の頭が悪い」「オレ様の言うことは正しい」にできると思ったら大間違いである。
だからキミは何の説明もできない、中身のない口先だけの無能なカスだというのだ。

>固より現代表記は學術的には何等の説明も出來ぬ(笑)。

「学術的な側面から現代表記を評することには何の意味も無い」に対して何の反論にも成っておらぬ。

>何處迄も御前個人の都合の話でしかない(笑)。

いいや、具体的に誤りの指摘をした上で言っている。
キミはこれ↓に対して何ひとつ反論ができておらぬではないか。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1611696951/24

>漢字の字義の話だが(笑)。

字義：漢字の意味。文字の意味。〔https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AD%97%E7%BE%A9/〕

その通り、字義の話として「学ぶ」には「學ぶ」とまったく同じ意味があるはずであり、そこには矛盾などない、と言っている。

785 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 00:31:09.89 ID:/ClOtI18.net]
>>754
> その通り、字義の話として、「学ぶ」と「學ぶ」は同じ意味だと言っている。

　此方が云つてゐるのは｢學｣字の字義であつて、｢まなぶ｣の意義を誰も論じてなんぞゐない(笑)。

> なぜ頭が悪いと言えるのか、何が間違っているからそう言えるのか、何の説明も指摘もできずに
> 「頭が悪い」と言いさえすれば「相手の頭が悪い」「オレ様の言うことは正しい」にできると思ったら大間違いである。
> だからキミは何の説明もできない、中身のない口先だけの無能なカスだというのだ。

　内容の理解に乏しいからさ(笑)。

> 「学術的な側面から現代表記を評することには何の意味も無い」に対して何の反論にも成っておらぬ。

　意味が無いからこそ表記としての法則性も無ければ、一貫性も無い證據(笑)。
中途半端で矛盾だらけ(笑)。

> いいや、具体的に誤りの指摘をした上で言っている。
> キミはこれ↓に対して何ひとつ反論ができておらぬではないか。

　何處が誤なのかね(笑)。
何處にも｢誤｣の指摘が無いが(笑)。

786 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 06:12:18.97 ID:8hZ1HLXP.net]
>>755
此方が云つてゐるのは｢學｣字の字義

こちらが言っているのは「學」字の字義と「学」字の字義はまったく同じだと言っている。
なぜなら「手書きの労を省くための簡略化」であるならば「學＝学」だからである。

>内容の理解に乏しいからさ(笑)。

何がどうだから「オレ様の言う内容が正しい」のかという説明を何一つすることもできぬまま
相手に「内容理解に乏しい」と言いさえすれば「相手のないより解が乏しい」「オレ様が正しい」にできると思ったら大間違いである

だからキミは何の説明もできない、中身のない口先だけの無能なカスだというのだ。

>意味が無いからこそ表記としての法則性も無ければ、一貫性も無い證據(笑)。

詭弁。
「学術的な側面から現代表記を評することの意味」を「現代表記で表わされた文字の意味」に擦り変える詭弁。
このような詭弁を弄するしか能の無いカスなのだ、キミは。

>何處が誤なのかね(笑)。

失礼失礼。
「誤」ではなく「意味の無い茶番」「中途半端な欠陥論」であったな。
「歴史的仮名遣いの有効性」の説明にはなっていない、と。

787 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 09:52:51.92 ID:DWpDFH4y.net]
>>752
頭がいいだの悪いだの、学術的には、とか自分はなんの学位も称号も持っていないふんどしが何を言ってんだ

縁台将棋の親分気取りでやってることは、公開オナニーショー
俺は平安時代が好き！、それだけ

788 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 11:10:56.73 ID:/ClOtI18.net]
> こちらが言っているのは「學」字の字義と「学」字の字義はまったく同じだと言っている。
> なぜなら「手書きの労を省くための簡略化」であるならば「學＝学」だからである。

學
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%AD%B8#%E5%AD%97%E6%BA%90
字源
会意形声。
「??」（「??」（キョク：両手で抱えるの意。
「臼」とは別字）+「宀」（建物）+音符「爻」）+「子」で伝授を行う場所（=学校）を意味。
「爻」は占

789 名前：いなどで、学問の象徴。また、伝授の意で、「交」「效」「傚」と同系。
「校」も同様か。

学
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%AD%A6

字源
學の略体

↑｢学｣字の字源は｢學｣字の略體。
其以外には何も無し(笑)。 []
[ここ壊れてます]

790 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 11:19:55.26 ID:/ClOtI18.net]
>>756
> だからキミは何の説明もできない、中身のない口先だけの無能なカスだというのだ。

　書いてある縡に何の注釋が必要なのかな(笑)。
書いてある縡を其の儘理解すれば宜い筈なのに(笑)。

> 詭弁。
> 「学術的な側面から現代表記を評することの意味」を「現代表記で表わされた文字の意味」に擦り変える詭弁。
> このような詭弁を弄するしか能の無いカスなのだ、キミは。

　「現代表記で表わされた文字の意味」とは意味不明(笑)。
固より現代表記のやうな不完全で不徹底な表音主義は寧ろ混亂しか招かぬ。

> 失礼失礼。
> 「誤」ではなく「意味の無い茶番」「中途半端な欠陥論」であったな。
> 「歴史的仮名遣いの有効性」の説明にはなっていない、と。

　意味の有無に關して現代人が勝手に極めると云ふのは傲慢不遜も甚だしい(笑)。



791 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 11:54:43.62 ID:/ClOtI18.net]
>>759
注釋→註釋

792 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 12:15:51.26 ID:Ic5TztFL.net]
>>759 むしろ混乱しか招かぬ。

具体的に、どんな混乱を招いているのかね？

793 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 13:55:30.29 ID:/ClOtI18.net]
>>761
　一往現代仮名遣いは現代の音韻に合はせると云ふ縡が通則になつてゐる。
詰り表音主義を採つてゐると云ふ縡だが、人の音聲言語と云ふ者は時代の變遷と共に刹那に變り行く爲に、其の度に態々假名遣を變へてゐては時代を通しての日本人としての共通の假名遣が成立しないと云ふ事態に陷る。
音聲の變遷と共に假名遣も亦變化を餘儀無くされる。
松尾芭蕉は如何なる時代でも｢まつをばせう｣であつて｢まうおばしょう｣ではない筈である。

　｢基づく｣は何うして｢もとずく｣ではなく｢もとづく｣なの歟。
其は當初は｢もとずく｣としてゐたのだが、｢もとずく｣として公示せずに｢もとづく｣の儘公示して仕舞つたが爲に以後改めて變更もせずに其の儘殘る縡になつた。
所詮現代表記の表音主義とは此の程度の者でしかなく、四つ假名｢ぢ・じ・づ・ず｣の假名遣の混亂は現實として存在してゐる。
亦現代表記では古語や古文の表記は出來ず、解り易い所で云へば、現代表記に從つて仕舞へば｢出(い)づ｣とは表記出來ずに｢出(い)ず｣となり、
｢出ず｣は｢出でず(出づの未然形)｣との混亂を招き易い。
　小學のこくごの始から正字正假名で習つてゐれば、かう云ふ莫迦げた混亂は普通に囘避され、古文の授業の時間も短縮出來る。

794 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 15:43:17.13 ID:ZrmC1HP8.net]
>>751
＞つまり天皇関連のことは、嘘、でっち上げ、粉飾だらけで、
＞北朝の子孫である現天皇家を戴く一方で、
＞南朝こそが正統な皇統だったなどといい、楠木正成、新田義貞の子孫を華族にしたとか、
＞嘘もそこまで行くと一つの正当性があるかのようにすら思える
＞（しかし、根っこが嘘だから、
＞いくらその上にもっともらしい理屈を構築しても全てウソの体系でしかない。＞虚構論理という）


＞たとえば、源氏物語の人間関係の研究と同じ類

源氏物語も実際の朝廷のある人物を
参考にして紫式部が書いていたのでしょうが
藤原道長とか
当時の天皇？とか色々出て来る様ですが
実在していない桐壺帝とか色々出て来る
ある部分は歴史的な物語であっても
結局は想像の文学だったわけでしょう？

795 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 16:04:35.81 ID:/ClOtI18.net]
>>763
　源氏物語は小説だから(笑)。

796 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 23:15:24.84 ID:Ic5TztFL.net]
>>762

それは話が逆ではないか？

もし、人の“音声言語”が時代と共に変化すると云うなら、
例えば「松尾芭蕉」は、永い年月をかけて、
Ma Tsu O Ba Syo → Na Tsu O Ba Syo → Na Tsu No Ba Syo と変化するかもしれぬ。
この変化に対し、表音主義であれば、その都度、
「まつお ばしょう」→「なつお ばしょう」→「なつの ばしょう」
と改めるだけで、常に音声と合致し、迷うことが無い。
しかし、「まつをばせう」に固定すると、時代と共に音と表記の乖離が広がり、
やがて何を指していたのかも判らなくなり、混乱を招くのではないのか？

797 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 23:17:17.94 ID:qwWojIKy.net]
褌くゐかう自体混乱錯乱の産物だからねｗ

798 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 23:25:47.75 ID:/ClOtI18.net]
>>765
　逆に云へば、固定されゝば音聲の變化は極最小限で濟むと云ふ考へ方も出來る。

799 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/30(土) 23:35:05.31 ID:qwWojIKy.net]
変化するもしないも今生きてる人間が決める事であり、進化するのが人間の常だ。
復古する事に意味が無い現世で褌の夢想は只のオナニー。

800 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 00:25:27.92 ID:6o0D1Jxm.net]
>>758
キミが紹介したページでは
「學」も「学」もどちらも、意味は「まなぶこと。まなんだこと」「まなぶ場所。まなびや」と書かれている。

つまり「学」にも上記の意味があるということであり、表音文字ではなく表意文字であるということである。

さて、キミは「学」と書いてあっても「まなぶこと。まなんだこと」「まなぶ場所。まなびや」という意味が読み取れぬのかね？
となるとこれはもう典型的なコミュニケーション障害と言わざるを得ない。
なぜなら、現代社会の誰にでもできていることがキミにはできぬということなのだからである。



801 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 00:34:11.67 ID:6o0D1Jxm.net]
>>759
>書いてある縡に何の注釋が必要なのかな(笑)。
>書いてある縡を其の儘理解すれば宜い筈なのに(笑)。

･･･と言いさえすれば「オレ様の言った通りの内容だ」ということにできるとでも思っているのなら大間違いである。
「書いてあることをそのまま理解すれば、そんなことは書いていないということがわかるだろう」と言ってるのと同じである。
少なくともキミが挙げたページには、「現代表記は其の表記の大部分が表記の慣習に非ず」などとは書いていない。

キミが勝手に「そう書いてある」と言っているだけであり、どう読み取ればそうなるのかという説明すらできておらぬというのが現状。

そして君が反論は愚か触れることさえできておらぬ突っ込みを以下にもう一度。

そ の ペ ー ジ に 書 い て あ る こ と を 論 拠 に す る と い う こ と は 、

キ ミ に は そ の ペ ー ジ に 対 す る 信 頼 が あ る と い う こ と で あ ろ う 。

つまり、そのページに書いてあるとおり、「いふ」は誤りで「いう」が正しい、「とほる」は誤りで「とおる」が正しい、
こういうことになる。

>固より現代表記のやうな不完全で不徹底な表音主義は寧ろ混亂しか招かぬ。

上述したように、現代表記による漢字も立派な表意主義なのであり、歴史的仮名遣いにおいても、仮名はすべて「表音主義」なのである。

混乱といえば、「後悔」の読み仮名は「こうくわい」なのか「こうかい」なのか「かうかい」なのかという混乱。
現代においては「後悔」「公開」「公海」「航海」等々はすべて〔koukai〕と発音する。
つまり「発音」と「仮名表記」の間に１対１の関係性がなく、どの熟語にどの読み仮名をあてるのかという必然性もない。
このような仮名遣いの導入こそが「混乱の素」なのである。

>意味の有無に關して現代人が勝手に極めると云ふのは傲慢不遜も甚だしい(笑)。

キミも現代人だろう、つまりキミが決めるのも傲慢不遜だということだな

802 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 00:39:18.44 ID:6o0D1Jxm.net]
>>762
上述したように
後悔（こうくわい）・公海（こうかい）・更改（かうかい）・黄海（くわうかい）の読み仮名の違いは
元々は発音の違いに由来していたものである（･･･というのが、茶番発表会で学生が述べていたこと）。

発音が異なるからこそ、「後悔」の読み仮名は「こうかい」でもなく「くわうかい」でもなく「こうくわい」なのだ。
そこには「必然性」というものがあったのだ。

ところが現代においてはこれらの熟語はすべて〔koukai〕と発音する。
「こうくわい」も「こうかい」も「かうかい」も「くわうかい」も、すべて〔koukai〕と発音する。
つまり「後悔」の読み仮名が「こうくわい」である必然性を見出すことができず、混乱が生じるのである。

発 音 自 体 を 直 さ ぬ ま ま 歴 史 的 仮 名 遣 い を 採 用 し て も 、 混 乱 を 生 じ る だ け な の だ 。


言うこと、やることがじつに中途半端なのである。

803 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 00:50:33.87 ID:735ALBP5.net]
>>769
　｢学｣字は固より略字(笑)。
固より意味の無い字である(笑)。
正字あつての略字でしか無い(笑)。

>>770
> 少なくともキミが挙げたページには、「現代表記は其の表記の大部分が表記の慣習に非ず」などとは書いていない。

　うん(笑)だから誰も｢書かれてゐる｣とは一言も言つてゐないよね(笑)。

>キミが勝手に「そう書いてある」と言っているだけであり、

　だから誰も｢書かれてゐる｣とは一言も言つてゐないよね(笑)。

> 上述したように、現代表記による漢字も立派な表意主義なのであり、

　漢字は表意文字だが(笑)。

> 歴史的仮名遣いにおいても、仮名はすべて「表音主義」なのである。

　假名は表音文字でも、其を以て綴られる語が表音主義を以て綴られる可しとは?史的にも慣習的にも考へられてゐない(笑)。


｢現代仮名遣い本文第２（表記の慣習による特例）(https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho

804 名前：/joho/kijun/naikaku/gendaikana/honbun_dai2.html)｣

> つまり「発音」と「仮名表記」の間に１対１の関係性がなく、どの熟語にどの読み仮名をあてるのかという必然性もない。
> このような仮名遣いの導入こそが「混乱の素」なのである。

　日本語の假名遣だらうが西洋語のアルフアベツトに依る正書法だらうが發音と文字の乖離は歴史的な言語では普通に存在してゐる普遍的な性質である。
其が嫌なら人爲的な人口言語を創作するしか無い。
現代表記だつて實際の發音と假名遣とは普通に乖離してゐるのだから(笑)、 []
[ここ壊れてます]

805 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 00:51:42.77 ID:735ALBP5.net]
>>771
　混亂せるのは法則性すら何も見出せぬ御前の頭の中丈だよ(笑)。

806 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:07:32.21 ID:6o0D1Jxm.net]
>>772
>固より意味の無い字である(笑)。

ハズレである
手書きの労を省くための簡略化であるので、「学」＝「學」、すなわち両者はまったく同じ意味。
「学」とは「學」とまったく同じ意味を持つ字なのである。

>うん(笑)だから誰も｢書かれてゐる｣とは一言も言つてゐないよね(笑)。
>だから誰も｢書かれてゐる｣とは一言も言つてゐないよね(笑)。

しかも「内容がそうだ」と言えのはなぜなのか、という説明も何もできていないという有様である。

>漢字は表意文字だが(笑)。

つまり「学」という漢字も表意文字すなわち「意味のある文字」であり、「固より意味の無い字である」は誤りだということである

>假名は表音文字でも、其を以て綴られる語が表音主義を以て綴られる可しとは?史的にも慣習的にも考へられてゐない(笑)。

否、キミが紹介した茶番発表会でも、同じ読みに対して複数の熟語がある。
すなわち、仮名で綴られた語も「読み方」を表わす、つまり表音主義なのである。

>日本語の假名遣だらうが西洋語のアルフアベツトに依る正書法だらうが發音と文字の乖離は歴史的な言語では普通に存在してゐる普遍的な性質である。

その通り、よって発音云々という観点から現代表記を批判するのはナンセンス。

807 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:11:04.21 ID:6o0D1Jxm.net]
>>773
>混亂せるのは法則性すら何も見出せぬ御前の頭の中丈だよ(笑)。

主張内容に対する反論も誤りの指摘も何もできておらぬ。
だからキミはカスだと言われる。

発音があってこその法則性。
発音が〔koukai〕に統一されてしまった今、法則性は「ない」のである

808 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:15:44.37 ID:735ALBP5.net]
>>774
> 手書きの労を省くための簡略化であるので、「学」＝「學」、すなわち両者はまったく同じ意味。
> 「学」とは「學」とまったく同じ意味を持つ字なのである。

　意味が違ふなんて一言も言つてゐないけど(笑)。

> しかも「内容がそうだ」と言えのはなぜなのか、という説明も何もできていないという有様である。

｢現代仮名遣い本文第２（表記の慣習による特例）(https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/gendaikana/honbun_dai2.html)｣
↑
同頁内に於ける｢表記の慣習｣つて何を指してゐる歟理解出來てゐないのかな(笑)。

> つまり「学」という漢字も表意文字すなわち「意味のある文字」であり、「固より意味の無い字である」は誤りだということである

　意味が無いと言つたのは字義と言つた筈だけど(笑)。
意義の話ではない(笑)。

> 否、キミが紹介した茶番発表会でも、同じ読みに対して複数の熟語がある。
> すなわち、仮名で綴られた語も「読み方」を表わす、つまり表音主義なのである。

　｢表音主義｣とはさう云ふ意味で使ふ詞ではない(笑)。

> その通り、よって発音云々という観点から現代表記を批判するのはナンセンス。

　漢字の字義の違ひと不完全な表音主義に因る假名遣の不明瞭さが一番の問題なんだが(笑)。

809 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:16:33.73 ID:735ALBP5.net]
>>775
　法則性を全く理解出來てゐない頭では混亂するのは當然(笑)。

810 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:29:21.37 ID:6o0D1Jxm.net]
>>776
>意味が違ふなんて一言も言つてゐないけど(笑)。

つまり「学」は「學」とまったく同様の表意文字であり、「意味のある言葉」なのである。
よって、「固より意味の無い字である」としたキミの主張は誤り。

> しかも「内容がそうだ」と言えのはなぜなのか、という説明も何もできていないという有様である。

>同頁内に於ける｢表記の慣習｣つて何を指してゐる歟理解出來てゐないのかな(笑)。

「理解できぬのか」とは何の説明にもなっておらず、自らの理解度を示せる言葉でもない。
何の説明もせずに「理解できぬのか」と言うだけなら、何の理解もできていない者であってもできる。

>意味が無いと言つたのは字義と言つた筈だけど(笑)。

字義とは「漢字の意味。文字の意味」〔https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AD%97%E7%BE%A9/〕

よって、「学」にも「學」と同じ字義がある。

>｢表音主義｣とはさう云ふ意味で使ふ詞ではない(笑)。

どういう意味なのか説明もせずに吐き捨てただけの無意味なコメント。

>漢字の字義の違ひと不完全な表音主義に因る假名遣の不明瞭さが一番の問題なんだが(笑)。

具体的に、言語活動においてどのような支障があるのかね？



811 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 01:29:44.83 ID:6o0D1Jxm.net]
>>777
はい、何の説明もできず。

812 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 11:13:59.38 ID:735ALBP5.net]
>>778
> つまり「学」は「學」とまったく同様の表意文字であり、「意味のある言葉」なのである。
> よって、「固より意味の無い字である」としたキミの主張は誤り。

　｢学｣字が表意文字である縡は否定しないが、漢字は其の字源や字形より字義が生ずる表意文字。
｢学｣字は｢學｣字の略體たる以外に意味が無い(笑)。
だからこそ俗なのである。

> 「理解できぬのか」とは何の説明にもなっておらず、自らの理解度を示せる言葉でもない。
> 何の説明もせずに「理解できぬのか」と言うだけなら、何の理解もできていない者であってもできる。

｢現代仮名遣い本文第２（表記の慣習による特例）つて書いてあるだらうに(笑)。

> よって、「学」にも「學」と同じ字義がある。

御前の大好きなウィキより(笑)。
――
字義は本義・引申義・仮借義などに分けられて分析されてきた。
字義を研究する中国伝統の学問は訓詁学である。
本義とはその字が持つ基本的な意味である。歴史的に考察すれば語源ということになる。
――
｢学｣字の略體に語源・字源は存在しないし、其の字形よりも｢學｣字同様の語源・字源を求める縡も出來ぬ(笑)。

> どういう意味なのか説明もせずに吐き捨てただけの無意味なコメント。

　其は表音表記と云ふ可きであり、｢主義｣ではない(笑)。
主義と云ふのならば、其は相對的な價値しか有たぬ觀念でしかないと云ふ縡(笑)。

> 具体的に、言語活動においてどのような支障があるのかね？

　御前のやうな無學な人閒の創造(笑)。

813 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 11:14:42.41 ID:735ALBP5.net]
>>779
　ほらな、無學な人閒に有勝ちの無理解(笑)。

814 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 14:14:28.68 ID:lNitbLY7.net]
最も無学なのは褌くゐかうだろう。

815 名前：名無しさん＠３周年 [2021/01/31(日) 22:26:07.75 ID:gPZtFcKN.net]
>>780
>漢字は其の字源や字形より字義が生ずる表意文字。
>｢学｣字は｢學｣字の略體たる以外に意味が無い(笑)。

>｢学｣字の略體に語源・字源は存在しないし、其の字形よりも｢學｣字同様の語源・字源を求める縡も出來ぬ(笑)。

「學」の略体であるからこそ、「学」は「學」とまったく同じ字義を持った「表意文字」なのである。
なぜなら「學」＝「学」だから、である。
キミは物事の表面的で薄っぺらい部分に拘るのみで、「本質」というものに目を向けることができぬのだ。

そしてキミは、「しっかり学びましょう」という文字で書かれた文を読んでも、
「こんな字形じゃ語源も字源もわかんないから、、何て書いてあるのかわかんな～い」ということになるのだろう？
それを書いた者が何を伝えようとしているのか、理解することができるのだろう？
一般社会の人々が理解できる文を理解できない、すなわち典型的なコミュニケーション障害ではないか。

>｢現代仮名遣い本文第２（表記の慣習による特例）つて書いてあるだらうに(笑)。

「特例」という言葉を「非常に少ない、稀な例」としても、
「表記の慣習による特例が存在する」は「大部分は『特例』ではない」であり、「大部分は『慣習』ではない」ではない。
キミは日本語理解能力に難があるようだ。

で、「いふ」は誤りで「いう」が正しい、「とほる」は誤りで「とおる」が正しい、こういうことになるということでよろしいか？
この重大な問題に対して、キミは触れることすらできぬという現状。

>其は表音表記と云ふ可きであり、｢主義｣ではない(笑)。

表音主義に則った表記をしている表音文字。

>御前のやうな無學な人閒の創造(笑)。

正字正仮名に関して「無学」な人間が、社会に対してどのような弊害を生じさせるのかね？
その説明がなければ「無学な者も存在する」で完結する話であり、「支障」とは言えぬ。

816 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/02(火) 19:34:03.58 ID:EHXwCjT1.net]
>>783
> 「學」の略体であるからこそ、「学」は「學」とまったく同じ字義を持った「表意文字」なのである。
> なぜなら「學」＝「学」だから、である。
> キミは物事の表面的で薄っぺらい部分に拘るのみで、「本質」というものに目を向けることができぬのだ。

　さう云ふ認識が御前の中で出來てゐるのならば、態々正字を調べる必要も無いのだから、御前の論點なんて疾うに崩潰してゐる縡になる(笑)。

817 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/02(火) 22:49:18.52 ID:HDA7qdn2.net]
>>784
>さう云ふ認識が御前の中で出來てゐるのならば、態々正字を調べる必要も無いのだから、

詭弁。
「學」についてのみ言っているのではない。

「学」は「學」とまったく同じ字義を持った「表意文字」、ということに関しては特に反論はないようだな。

818 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 06:28:55.35 ID:XXVWyMN3.net]
>>785
　固より略字に字源はない(笑)。

819 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 06:36:42.44 ID:PZosQVPe.net]
>>786
そんな略字にもしっかりと意味があり、現代人はその「意味のある文字」を用いてコミュニケーションをとっている
キミはそんな社会についていくことができぬ社会不適合者なのだ


・いふ」は誤りで「いう」が正しい、「とほる」は誤りで「とおる」が正しい、こういうことになるということでよろしいか？
・正字正仮名に関して「無学」な人間が、社会に対してどのような弊害を生じさせるのか？

未だ、答えることができず

820 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 21:28:21.49 ID:XXVWyMN3.net]
>>787
　｢そんな略字にもしっかりと意味があり｣の論據が相變らず何も示されてゐない(笑)。



821 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 22:14:18.31 ID:PZosQVPe.net]
>>788
■根拠１
「手書きの労を省くための簡略化」ということは、「学」＝「學」、
つまり「學」がもっている意味は「学」も持っているということである。
すなわち略字にも意味があるということである。

■根拠２
小学校では「學」という字は習わないが、学習が進むと小学生は「学ぶ」という字を見て意味を理解できる。
しかも、「『学』は『學』の略字です」などということは習わない。
つまり「学」に関して、「學」の略字であるということから意味を類推するという作業は行なわれていないのだ。
「學」に頼らず、「学」という文字それ自体からその意味を想起することができるということであり、
それすなわち、「学」という字そのものに意味があるということである。


小学生にもできるようなことが、キミにはできぬのだ。
だからコミュニケーション障害だというのである。

822 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 23:30:32.03 ID:XXVWyMN3.net]
>>789
> 「手書きの労を省くための簡略化」ということは、「学」＝「學」、

　否。
漢字の字義は其の字形にもそ意味が込められてゐるので、簡略化された時點で其の理窟は成立たぬ(笑)。

> 小学校では「學」という字は習わないが、学習が進むと小学生は「学ぶ」という字を見て意味を理解できる。
> しかも、「『学』は『學』の略字です」などということは習わない。
> つまり「学」に関して、「學」の略字であるということから意味を類推するという作業は行なわれていないのだ。
> 「學」に頼らず、「学」という文字それ自体からその意味を想起することができるということであり、
> それすなわち、「学」という字そのものに意味があるということである。

　否、｢意味がある｣のではなく、｢意味を持たされてゐる｣が正しい。

823 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/04(木) 23:58:42.81 ID:PZosQVPe.net]
>>790
>漢字の字義は其の字形にもそ意味が込められてゐるので、簡略化された時點で其の理窟は成立たぬ(笑)。

気の毒だがそれも否
「学」＝「學」ではないのであれば、手書き文書においても「学」を用いるのは不適切であるということになる


>否、｢意味がある｣のではなく、｢意味を持たされてゐる｣が正しい。

「學」もまた、「意味を持たされている」のである
あらゆる文字は、「図形」に人間が意味を付加したものなのである
「木」「日」「人」など、単なる「線」で構成された図形に、人間が意味を付加したものなのである

「學」を構成する各部首もまた、意味を持たされているのである

よって、その理屈は的外れ

824 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 00:05:07.33 ID:kLqUokIX.net]
小学生は「学」という字を見れば即座に意味が理解できる
フンドシくんは、「『學』の略字である」からスタートして類推しなければ意味を理解することができない

「I am a Japanese.」を見て即座に意味を理解できず、
いちいち「私は日本人です」と訳さなければ言わんとすることが理解できないのと同じである

非常に非効率的な脳の使い方である

825 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 01:25:51.68 ID:gfMXMTEZ.net]
褌くゐかうは底抜けの馬鹿でもあるからな。

826 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 20:51:51.98 ID:TRknh/AE.net]
>>791
> 「学」＝「學」ではないのであれば、手書き文書においても「学」を用いるのは不適切であるということになる

　はあ？
略字や異體字を使ひたければ勝手に使へば宜い。
誰も使つてはならぬとは言つてゐないのだから(笑)。
でも略字體には字源としての意味は無い(笑)。

> 「學」もまた、「意味を持たされている」のである

　｢漢字の字義は其の字形にもそ意味が込められてゐるので｣と言つてゐるのであつて、唯の意味の話ではない(笑)。

827 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 20:53:10.19 ID:TRknh/AE.net]
>>792
　略字でしか漢字を理解出來ぬと云ふのは固より本末顛倒だらう(笑)。

828 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 21:25:27.65 ID:bbTVRln/.net]
>>794
>略字や異體字を使ひたければ勝手に使へば宜い。

略字を使える、ということはつまり「学」＝「學」ということであり、
「學」が持っている意味はすべて「学」も持っているということである。

>でも略字體には字源としての意味は無い(笑)。

字源としての意味が無いと、何か困ることでもあるのかね？
小学生は「學」という字を知らず、
「学」という字を使ってコミュニケーションや思考を行なっているわけだが。

>｢漢字の字義は其の字形にもそ意味が込められてゐるので｣

込めたのは誰か？
人間である。

よって、正字正仮名もまた、「意味を持たされている」のである。

829 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 21:28:58.43 ID:bbTVRln/.net]
>>795
>略字でしか漢字を理解出來ぬと云ふのは固より本末顛倒だらう(笑)。

逆。
現代社会は略字でコミュニケーションを取っている
よって、特定分野に従事する者以外は、略字で漢字を理解することができればそれで充分

略字で漢字を理解できず、意思疎通のできないキミはコミュニケーション障害。

830 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 21:33:02.81 ID:TRknh/AE.net]
>>796
> 略字を使える、ということはつまり「学」＝「學」ということであり、
> 「學」が持っている意味はすべて「学」も持っているということである。

　使つてはならぬなんて一言も言つてゐないだらう(笑)。
略字に字源が存在しないのは固より。

>>796
> 字源としての意味が無いと、何か困ることでもあるのかね？

　誰も困るなんて言つてゐないが(笑)。

> 小学生は「學」という字を知らず、
> 「学」という字を使ってコミュニケーションや思考を行なっているわけだが

　だから御前は小學生竝の意思の疎通の手段を採れば宜いさ(笑)。

> 込めたのは誰か？
> 人間である。
> よって、正字正仮名もまた、「意味を持たされている」のである。

　略字には無い。



831 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 21:33:57.25 ID:TRknh/AE.net]
>>797
> 逆。
> 現代社会は略字でコミュニケーションを取っている
> よって、特定分野に従事する者以外は、略字で漢字を理解することができればそれで充分
> 略字で漢字を理解できず、意思疎通のできないキミはコミュニケーション障害。


　｢學｣程度の漢字で文句を言つてゐる輩は小學生以下(笑)。

832 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 21:35:26.81 ID:AAgJcPJA.net]
相変わらず褌は馬鹿丸出しだなｗ
それが持ち味と言えばそうなんだろうけど不治の病だな。

833 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 22:04:23.18 ID:bbTVRln/.net]
>>798
>使つてはならぬなんて一言も言つてゐないだらう(笑)。

「使ってよい」ということは、略字によって意味の伝達が可能だということである。
それすなわち、略字にも意味があるということである。

>誰も困るなんて言つてゐないが(笑)。

つまり字源云々は言語表記の優劣の評価にはまったく�

834 名前：qがらぬ、ということである

>だから御前は小學生竝の意思の疎通の手段を採れば宜いさ(笑)。

逆。
キミは小学生にもできるコミュニケーションができぬのだ。

>略字には無い。

おや、キミは略字について「意味を持たされている」と言ったではないか。 []
[ここ壊れてます]

835 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 22:05:41.90 ID:bbTVRln/.net]
>>799
>｢學｣程度の漢字で文句を言つてゐる輩は小學生以下(笑)。

「學」には代表として出てきてもらっているだけであり、「學」だけの話ではない。
これを「すり替え」という。

836 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 22:46:52.19 ID:TRknh/AE.net]
>>801
> 「使ってよい」ということは、略字によって意味の伝達が可能だということである。
> それすなわち、略字にも意味があるということである。

　誰も略字の使用自體は何等否定しないが、略字の常用を以て正字の使用に關して兔や角云はれる筋合は無いと言つてゐるのさ(笑)。

> つまり字源云々は言語表記の優劣の評価にはまったく繋がらぬ、ということである

　略字は何處迄も俗(笑)。
正字にはなれぬ(笑)。

> 逆。
> キミは小学生にもできるコミュニケーションができぬのだ。

　昔の小學生は正字で普通に意思の疎通は可能だつた筈だが(笑)。
御前は昔の小學生以下だな(笑)。

> おや、キミは略字について「意味を持たされている」と言ったではないか。

　さうさ

837 名前：、略字自體には何の意味も無いけどな(笑)。

>>802
　其で他には何の字が辭書で調べないと判らないのかな(笑)。 []
[ここ壊れてます]

838 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/05(金) 22:56:44.05 ID:bbTVRln/.net]
>>803
>誰も略字の使用自體は何等否定しないが、略字の常用を以て正字の使用に關して兔や角云はれる筋合は無いと言つてゐるのさ(笑)。

論点を逸らすでない。
「略字にも意味がある」に対する反論ではなく「オレが正字を使うことに文句を言うな」と言っているだけである。

>正字にはなれぬ(笑)。

正字になる必要はない。
なぜなら「学」＝「學」なのだから、すでに正字と対等。

>昔の小學生は正字で普通に意思の疎通は可能だつた筈だが(笑)。
>御前は昔の小學生以下だな(笑)。

習っているものが違うのに、能力の比較をしてどうする。
「アメリカ人の小学生は英語ペラペラ」という事実を以て「日本の中学生はアメリカの小学生以下」と吐くのと同じ、極めて低次元の詭弁。

>さうさ、略字自體には何の意味も無いけどな(笑)。

「学」＝「學」なのだから、「学」には「學」と同じ意味がある。

>其で他には何の字が辭書で調べないと判らないのかな(笑)。

すり替えの詭弁。
現代表記で書けるものを「わざわざ」正字正仮名で書くという「行為」について「コミュニケーション障害の帝国ヲタ」と言っている。

839 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 01:25:38.65 ID:arSEGrjA.net]
>>804
本字｢?(斅)｣、本字の變形｢?(斆)｣、繁體字(正字體・舊字)｢學｣、新字體(俗字)｢学｣。

俗 字（ぞくじ）
一般に通用するが、正式でない字。（例：「檜」→「桧」、「働」→「仂」など）
一般にはあまり通用しないが、略した漢字もどき。（例：「園」→【囗の中に<エン>を縦に並べる】、「機」→【木ヘンの右にｷ】など）

840 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 06:03:13.34 ID:qXGyZLkN.net]
>>805
>一般に通用するが、正式でない字。（例：「檜」→「桧」、「働」→「仂」など）

「正字ではない」は「意味を持たない」にはならぬし、「正字と同じ意味ではない」にもならぬ。
反論したように見えて、何の反論にもなておらぬ。


>本字｢?(&#25989;)｣、本字の變形｢?(&#25990;)｣、繁體字(正字體・舊字)｢學｣、新字體(俗字)｢学｣。

見るがよい、この文字化け(？)を。
キミが使おうとする文字は、このように機種によっては表示されないということもあるのだ。
これがすなわち「正字正仮名の害悪」なのである。



841 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 11:22:58.73 ID:arSEGrjA.net]
>>806
> 「正字ではない」は「意味を持たない」にはならぬし、「正字と同じ意味ではない」にもならぬ。
> 反論したように見えて、何の反論にもなておらぬ。

　漢字の意義とは何から派生してゐるの歟判つてゐないのかい(笑)。

> 見るがよい、この文字化け(？)を。
> キミが使おうとする文字は、このように機種によっては表示されないということもあるのだ。
> これがすなわち「正字正仮名の害悪」なのである。
>

　前にも話したけど、PC上の漢字のかう云ふ混亂は現代表記に因る漢字制限が一番の問題(笑)。

842 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 14:09:00.62 ID:qNEPvbOi.net]
拘るなら褌が一レス毎手書きしてその画像を貼れよｗ甘えるな。

843 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 22:41:34.27 ID:ptyGTTd7.net]
>>807
>漢字の意義とは何から派生してゐるの歟判つてゐないのかい(笑)。

「意義が何から派生したか」など、関係ない。
「學」を構成する各部首に意味を与えたのも人間、「学」に「學」と同じ意味を与えたのも人間である。

線分・曲線で描かれた【學】という図形が自然に「學」という意味を持ったのではない。

人 間 が 意 味 を 与 え た の で あ る 。

人間が意味を与えることで、「ただの図形」は「漢字」としての意味を持つのである。
よって、人間が「學」と同じ意味を与えたのだから、「学」は「學」と同じ意味を持つ文字なのである。

人間が「そう決めた」ものが、その社会にとっての「正しい文字」「正しい表記」なのである。
よって、現代表記は現代社会が「正しいと決めた」のだから、正しい表記なのである。

>PC上の漢字のかう云ふ混亂は現代表記に因る漢字制限が一番の問題(笑)。

否。
どんな機種でも「初期状態から必ず変換される、ごく普通の常用文字」として設定してあれば
漢字制限があろうとなかろうとそのような問題は起こらぬ。
その設定がされていないということは、社会がそのような文字を「一般的に用いる文字」とは認識しておらぬということ。


ところで、文の終わり、「。」の前に「(笑)」をつけるのは「正しい表記」なのかね？

844 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 22:57:21.85 ID:arSEGrjA.net]
>>809
> 人 間 が 意 味 を 与 え た の で あ る 。

　だからこそ固より｢学｣字には意味が無いのさ(笑)。
所詮略字でしかないから(笑)。

845 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 23:00:08.07 ID:arSEGrjA.net]
>>809
> どんな機種でも「初期状態から必ず変換される、ごく普通の常用文字」として設定してあれば
> 漢字制限があろうとなかろうとそのような問題は起こらぬ。
> その設定がされていないということは、社会がそのような文字を「一般的に用いる文字」とは認識しておらぬということ。

　今のWindowsでは初期状態で標準字體の幾つかは疾うに正字化されてゐると言つた筈だが(笑)。

846 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 23:20:16.88 ID:ptyGTTd7.net]
>>810
そりゃあおかしいな。
「學」を構成する各部首に意味を与えたのは人間だ。
【學】という図形に「學」という意味を与えたのも人間だ。
そして、【学】という図形に「學」と同じ意味を与えたのも人間だ。

よって、「学」には「學」と同じ意味があるのである。

なぜそこで「だからこそ」が出てくるんだか

847 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 23:21:22.19 ID:ptyGTTd7.net]
>>811
気の毒だが、「變わる」も「學ぶ」も「ゐる」も、変換候補にすら上がってこぬと言う現実。



政府広報、選挙のお知らせ、契約書、取扱説明書、判決文、案内表示、学校の教科書、求人情報

なぜ正字正仮名ではなく、現代表記で書かれているのか？

848 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/06(土) 23:58:32.01 ID:arSEGrjA.net]
>>812
> 「學」を構成する各部首に意味を与えたのは人間だ。

　では｢学｣字の宀の上は一體何を意味せるのかな(笑)。

>>813
　其は御前のIMEの仕様の問題だらう(笑)。
變換が出來ると云ふ縡は當然社會に於て一定の需要があると云ふ縡だ(笑)。

849 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 00:12:09.77 ID:+zoGa7f4.net]
>>814
>では｢学｣字の宀の上は一體何を意味せるのかな(笑)。

意味なし
「学」字それ自体で「學」と同じ意味を持っている。
「人間がそのように決めた」のである。

「學」の各部首の意味も「人間がそのように決めた」から「そういう意味だ」と言えるのである。
よって、「学」もまたまったく同様に「そういう意味の字」なのである。

>變換が出來ると云ふ縡は當然社會に於て一定の需要があると云ふ縡だ(笑)。

政府広報、選挙のお知らせ、契約書、取扱説明書、判決文、案内表示、学校の教科書、求人情報
いずれにおいても現代表記が用いられている、すなわち現代表記は「誰にでも需要がある」のである。
だから「誰にでも読める・解せる」のである。

正字正仮名の需要は一部の者にしかない
すなわち一部の者以外は、いちいち調べねば読めぬ・解せぬのである。

そんなものを不特定多数が閲覧する場に持ち込んで円滑なコミュニケーションを「敢えて」妨げる、
これすなわちコミュニケーション障害なり。

850 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 00:17:02.56 ID:hZKTn1bf.net]
>>815
> 意味なし
> 「学」字それ自体で「學」と同じ意味を持っている。
> 「人間がそのように決めた」のである。

　だからこそ俗字なのさ(笑)。
意味が先にあつて出來た正字とは全く逆だからな(笑)。

> 政府広報、選挙のお知らせ、契約書、取扱説明書、判決文、案内表示、学校の教科書、求人情報
> いずれにおいても現代表記が用いられている、すなわち現代表記は「誰にでも需要がある」のである。
> だから「誰にでも読める・解せる」のである。

　でも法文は必ずしも其の限りではない(笑)。



851 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 00:17:55.91 ID:hZKTn1bf.net]
>>815
> 正字正仮名の需要は一部の者にしかない
> すなわち一部の者以外は、いちいち調べねば読めぬ・解せぬのである。

　一部ならば其を無?すると云ふのは全體主義其の者である(笑)。

852 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 08:00:00.92 ID:oHUPOKcB.net]
>>816
>だからこそ俗字なのさ(笑)。
>意味が先にあつて出來た正字とは全く逆だからな(笑)。

俗字であるということや後からできたということは、「意味を持たない」とは無関係。
そもそも時系列として「意味」→「學」→「学」であるので、「学」もまた、「意味が先にあってできた文字」なのである。

>でも法文は必ずしも其の限りではない(笑)。

法文も徐々に「現代語化」が進んでいっている
https://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column003.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E%E5%8C%96

そして、「法文は必ずしもそうではない」は、「現代表記は誰にでも需要がある」への反論にはならない。
納税に関する通達、振り込め詐欺への注意喚起、選挙の案内、製品の取扱説明書、学校で使う教科書などは、
一定の年齢に達したすべての国民に向けたものである。
そのことごとくが現代表記で書かれている以上、現代表記の読みと理解はすべての国民に求められ、また需要があるのである。

853 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 08:02:51.94 ID:oHUPOKcB.net]
>>817
>一部ならば其を無?すると云ふのは全體主義其の者である(笑)。

否。
たとえば手話でしか会話できぬ者が、何人かが音声による会話をしている中で手話によるコミュニケーションを試みても
それは何の問題もない話である。

が、音声会話ができるはずなのに、何人かが音声による会話をしている中で一人だけ手話を使ったらどうなるか？
他の人が「手話はわからん、ちゃんと声で話せよ」と言ったとき「おまえらの勉強不足」と返したら、どんな評価を受けるか？

キミがやっているのはこれと同じなのである


そして、またもや「無?すると云ふのは」という、「ちゃんと表示されない問題」が発生している
キミはこのような弊害だらけのコミュニケーション手段を「敢えて」選択しているのである

854 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 09:15:06.43 ID:1SuCBx06.net]
>>819
帝国憲法に復元(復原？)するべきだと
大衆や日本人全般に訴えているのに
文字化けする様な文章を書いて
復元(復原)するべきだ！
って主張しているわけでしょうか？

855 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 11:22:37.89 ID:hZKTn1bf.net]
>>818
> 俗字であるということや後からできたということは、「意味を持たない」とは無関係。
> そもそも時系列として「意味」→「學」→「学」であるので、「学」もまた、「意味が先にあってできた文字」なのである。

　｢学｣字は｢學｣字の略字と言つたゝらう(笑)。
自分で略字を用ゐながら其の意味すら理解出來てゐないとか(笑)。

> 法文も徐々に「現代語化」が進んでいっている

　詰りいまだに法文は?文訓讀文及び正字正假名表記だと云ふ縡。
法を議論するに御前のやうな精神では全く役に立たぬのさ(笑)。
況や憲法議論に於てをや(笑)。

>>819
　其は全く比喩になつてゐない(笑)。

>>820
　現?のヱブの仕様はユニコードは何處でも普通に表記される。
所が此處の仕様はいまだに舊態依然の儘の仕様で、ユニコードが普通に表示されぬ。
言語板ではユニコードを數値で打込むと表示はされる者の、其も何うかと思ふ。
此處はかなり表示の對應が遲れてゐると言はざるをえぬ。
後文字化けは個人のフオント環境にも或意味では依存するが、基本的にヰンドウズの標準フオントでは文字化けも無く普通に表示される。
マツクのフオント環境は知らぬ。

856 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 16:32:26.56 ID:gYaU2Qgm.net]
結局褌が馬鹿ってだけじゃんｗ

857 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 17:09:56.13 ID:gYaU2Qgm.net]
漢字の正しさに拘るなら中国語で書けば良かろうに…やはり褌くゐかうは馬鹿だなｗ

858 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 21:44:03.62 ID:r5rp64Pf.net]
>>821
>｢学｣字は｢學｣字の略字と言つたゝらう(笑)。

略字であるということは、字としての成立は「學」よりも時系列的に後、すなわち意味が先にあり、文字が後にできたのである。
そして、略字であるということは「学」＝「學」ということである。
「学校」と「學校」は同じ意味、「学習」と「學習」は同じ意味、「就学」と「就學」は同じ意味だということである。
よって、「学」には「學」と同じ意味があるのである。
だからこそ、「學」を知らぬ小学生は「学」という文字で意思疎通ができるのである。

キミにはそれができぬ、つまりキミの意思疎通能力は小学生に劣るのである。

>詰りいまだに法文は?文訓讀文及び正字正假名表記だと云ふ縡。

･･･と言ったところで、納税に関する通達、振り込め詐欺への注意喚起、選挙の案内、製品の取扱説明書、学校で使う教科書などが
一定の年齢に達したすべての国民に向けたものであり、そのことごとくが現代表記で記されているという「現実」は無くならぬ
その「現実」がある以上、「現代表記は誰にでも需要がある」への反論にはならない。

>法を議論するに御前のやうな精神では全く役に立たぬのさ(笑)。

現代の法学の教科書、法学の専門書は、その「解説」の部分で正字正仮名を使っているのかね？
いないだろう
そのような幼稚な詭弁など通用せぬ

>其は全く比喩になつてゐない(笑)。

何がどうだから「比喩になっていない」のか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

859 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 22:32:39.20 ID:hZKTn1bf.net]
>>824
> 略字であるということは、字としての成立は「學」よりも時系列的に後、すなわち意味が先にあり、文字が後にできたのである。
> そして、略字であるということは「学」＝「學」ということである。

　だから｢学｣は意味から創作された字でははい(笑)。
終了(笑)。

860 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 22:35:32.94 ID:hZKTn1bf.net]
>>824
> 現代の法学の教科書、法学の専門書は、その「解説」の部分で正字正仮名を使っているのかね？
> いないだろう
> そのような幼稚な詭弁など通用せぬ

　法の議論をするに現代の物のみで事足ると思つてゐる御前は本當に何も判つてゐない證據(笑)。

> 何がどうだから「比喩になっていない」のか、何の説明もできぬようでは話にならぬカスである。

　自分で何度も反芻してみては(笑)。



861 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 22:39:02.28 ID:3Duje9Iz.net]
>>825
>だから｢学｣は意味から創作された字でははい(笑)。

ところがちゃんと「意味」を持っているのである
「學」をまったく同じ意味をな

862 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 22:42:02.88 ID:3Duje9Iz.net]
>>826
>法の議論をするに現代の物のみで事足ると思つてゐる御前は本當に何も判つてゐない證據(笑)。

過去の方を議論するにおいても
「原典」は当時の正字正仮名で表記し、「原典に関する解説」「原典に関する議論」は現代表記で行なう

キミはこういった現実を知らぬのだ

>自分で何度も反芻してみては(笑)。

･･･と言いさえすれば、説明も抜きで「比喩になっていない」ということにできると思ったら大間違いである
だからキミは無能なカスなのだ

863 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 23:01:12.35 ID:hZKTn1bf.net]
>>827
> ところがちゃんと「意味」を持っているのである

　御前の云つてゐる縡が變つてゐるぞ(笑)。

>>828
> 過去の方を議論するにおいても
> 「原典」は当時の正字正仮名で表記し、「原典に関する解説」「原典に関する議論」は現代表記で行なう

　何うやつて其の原典を正字正假名で表記するのさ(笑)。
漢字も碌に讀めぬのに何うやつて其の原典を解?するのさ(笑)。

> ･･･と言いさえすれば、説明も抜きで「比喩になっていない」ということにできると思ったら大間違いである
> だからキミは無能なカスなのだ

　人を賴る前に自分で理解しようとしないとね(笑)。
大人ならば(笑)。

864 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/07(日) 23:05:59.07 ID:3Duje9Iz.net]
>>829
>御前の云つてゐる縡が變つてゐるぞ(笑)。

何も変わっておらぬ
「学」は「學」の略字であるということは、「学」＝「學」であり、つまり「学」は「學」と同じ意味を持つ文字

>何うやつて其の原典を正字正假名で表記するのさ(笑)。
>漢字も碌に讀めぬのに何うやつて其の原典を解?するのさ(笑)。

「読めぬ」ではない
「いちいち調べねば」である

>人を賴る前に自分で理解しようとしないとね(笑)。
>大人ならば(笑)。

言い訳せずに、自分が言い出したことを説明するか、「説明できません」と認めないとな
大人ならば

865 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/08(月) 00:18:37.49 ID:xAgBoPkp.net]
>>830
791 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2021/02/04(木) 23:58:42.81 ID:PZosQVPe [3/3]
「學」を構成する各部首もまた、意味を持たされているのである

↑―― と云ひながら｢持っているのである｣と云つてみたり、相變らず一貫性が無いな(笑)。

866 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/08(月) 06:30:48.79 ID:xAgBoPkp.net]
>>830
> 「読めぬ」ではない
> 「いちいち調べねば」である

　だから讀めぬのだらうよ(笑)。

> 言い訳せずに、自分が言い出したことを説明するか、「説明できません」と認めないとな
> 大人ならば

　人に訊く前に先づは自分で調べろ(笑)。

867 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/08(月) 06:37:24.06 ID:Uw8aKsmt.net]
>>831
>↑―― と云ひながら｢持っているのである｣と云つてみたり、相變らず一貫性が無いな(笑)。

「私が今持っている薬は、母に持たされたものです」

･･･別に不自然でも何でもない、同じ事象でも視点を変えれば表現も変わる
キミは筋金入りの「日本語不自由人」のようだな

868 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/08(月) 06:40:52.22 ID:cvfb/4A1.net]
>>832
>だから讀めぬのだらうよ(笑)。

その「読み」は、この社会では要求されておらぬ「読み」なのである
「アイドルの誕生日とかスリーサイズ」について、「知らねーのか」と自慢するヲタと同レベル

>人に訊く前に先づは自分で調べろ(笑)。

説明できぬ者が最後に頼るのはその言葉

調べる？
いったい何を調べるのだ
こちらが考えた比喩が比喩になっているかどうかの話であるのに

「何を問われているのか」も忘れ、
「説明できていない」という文言に対して脊髄反射的に「自分で調べろ」と言っているだけなのだろう

だからカスなのだ

869 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/11(木) 20:08:48.27 ID:yGIl8aSu.net]
>>834
> その「読み」は、この社会では要求されておらぬ「読み」なのである

　?會は何も要求なんかしない(笑)。

> 調べる？
> いったい何を調べるのだ
> こちらが考えた比喩が比喩になっているかどうかの話であるのに

　だから自分で調べるんだらうに(笑)。

870 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/11(木) 22:56:18.79 ID:7DNltiJm.net]
>>835
気の毒だが要求している。
政府広報・振込詐欺への注意喚起・契約書・製品の取扱説明書・案内表示・義務教育で用いる教科書・首相官邸ＨＰ・各種の辞書
銀行や郵便局等で用いる振込用紙、各種資格試験の受験案内・定期券購入申込用紙、ＴＶの臨時ニュースのテロップ・選挙のお知らせ等々
専門分野・趣味嗜好を問わずあらゆる人に向けたこれらの文書は全て正字正仮名ではなく現代表記で記されている。
これらが読めねば生活・学業・仕事に支障をきたすのである。
よって、社会はすべての構成員に対して現代表記の読みと理解を要求しているのである。

だが、正字正仮名の読みや理解などできずとも、特定分野の者でない限り生活・学業・仕事に支障をきたすことはない。
よって、社会はごく一部の者にしか正字正仮名の読み・理解を要求しておらぬのだ。

そのようなものを不特定多数が閲覧する場で多用する、これすなわちコミュニケーションに支障をきたすコミュニケーション障害。

>だから自分で調べるんだらうに(笑)。

はい、はずれ。
自分で考えた比喩が正しいかどうかなど、それを示す指標などは存在しない。
そしてキミは、こちらが述べた比喩のどこがどうおかしいから「比喩になっていない」のか、説明することがまったくできぬのだ。
だから無能なカスだというのだ。

違うと言うのであれば、比喩が正しいかどうかの指標が「存在する」というのなら、例を示したまえ。
まあキミには無理だろうが。



871 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/11(木) 23:45:20.88 ID:yGIl8aSu.net]
>>836
　コミユニケーシヨン障礙を患つてゐるから、そんな誰も讀まぬ冗長表現を好むのかな(笑)。
對手が讀む縡を忖�

872 名前：xせるとは迚も思へぬな(笑)。
簡潔に要旨を述べる縡が出來ぬと云ふのはやはりコミユニケーシヨン障礙を患つてゐるからなのかな(笑)。 []
[ここ壊れてます]

873 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 01:33:38.48 ID:XQA9vW/J.net]
成程。
褌の知能では長文は読めないという事だな。
所詮はネトウヨでレイシストだもんなｗ

874 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 06:51:28.25 ID:vp97/xX1.net]
>>837
どんな内容に対してどれぐらいの長さ・何文字程度の文章が適切か、という客観的な指標があるわけでもなし
どれぐらいの長さの文章になると人は読む気がなくなるのかという統計があるわけでもなし

「誰も読まない」「冗長だ」「簡潔でない」など、一切合切、すべてキミの主観、キミの印象である
しかも「長い、簡潔でない」とはあくまで「文字数」「表現方法」に対する批判であり、
そこで述べている「内容」それ自体に対する批判・反論ではない

キミは相手の主張の「内容」に対して何の批判も反論もできない、中身の無い無能なカスなのだ



ついでに言うと、「誰も読まぬ」とは「自分も読まぬ」ということであるが、
文章が「冗長」なのか、必要最低限のことを簡潔にまとめた結果がその長さなのかは読まなければわからぬ
「誰も読まない冗長な表現」という言葉自体、矛盾をはらむ言葉なのである

こうした矛盾を平然と言うところからも、キミがいかに非論理的な日本語不自由人であるかが推して量れるのだ

875 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/12(金) 08:23:16.12 ID:3bAZ1Akw.net]
>>815
「適当」
もとからある”妥当”の意のほかに、後から”不当”の意味が追加された

旧字体信奉君はこれを認めぬようだが、日本は”不当”の意で「適当」を使うことを是としている

甲骨文字ですら意味が先だった、この事実から目をそらしすぎ
漢字が中華からの輸入物だった、この事実からも目をそらしすぎ

ちなみに、その中華では簡体字なるものが繁体字から派生し、フツーに使われている
簡体字は漢字(繁体字)を普及させるために、元々使われていた漢字を簡略化し、覚えやすくした文字
漢字をメインにする中国ですらこれだ
日本だけ旧字体にこだわる意味が全くない

876 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 08:34:47.33 ID:3bAZ1Akw.net]
それと・・・
國體の根拠って、古事記とか日本書紀だったね

・編纂者が天皇(当時の國體の一部)の命を受け編纂(＝権力の意向に逆らった内容だと殺される)
・伊邪那岐と伊邪那美がセックスしたら淡路島ができたというトンデモ論で構成
等からして、國體が捏造をもとに練り上げられたと断定して差し支えないね

文化としての國體までをも否定する気はない(物語として伊邪那美伊邪那岐の凹凸を併せて淡路島ってのは出来た内容)
しかし、フィクションをもとに政治を構成したらダメだね

今のところ、世界のあらゆる地域でフィクションをもとにつくられた政治は失敗事例しかない
昔はフィクションだと分からなかったからまだいい
しかし、今はフィクションだと判明してるんだから、捨て去らなければ失敗する

捨て去らなかったがために失敗した一例が、大日本帝国と当時の『裕仁』
なお、大日本帝国を捨て去った後の昭和天皇は実に優秀な人物だったことを付け加えておく

877 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 08:53:37.95 ID:3bAZ1Akw.net]
さらに

・平仮名
・片仮名

これらの出現経緯理由と

・仮漢字(仮称)：現在の漢字の字体

の出現経緯理由って同じなんだよね
つまり、旧字体信奉君は旧字体を信奉するならひらがなカタカナを使うことを憚っていなければならないわけだ
表音文字として使うにあたっても漢字(旧字体)でやってなければおかしいってわけだ

おい、似非國體信奉者、なぜ漢文で書かない？國體護持を標榜するなら以後は全部漢文で書けや

878 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 09:06:56.54 ID:3bAZ1Akw.net]
>>832
>だから讀めぬのだらうよ(笑)。
ひとつ前の補足になるが

当時、旧字体の表音文字(≒借字)で書き連ねた物語があった(例：万葉集)
しかし、旧字体全盛の当時においても読みづらいことこの上なかった

そこで考案されたのが、旧字体を崩した「仮名」だった

ひとつ前の補足になるが、当時、旧字体で書き連ねた書物があった
しかし、旧字体全盛の当時においても読みづらいことこの上なかった

そこで考案されたのが、旧字体を崩した「現在の字体」だった

いったいなにがちがうのかな？嗤

879 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 09:21:29.09 ID:3bAZ1Akw.net]
『輜重輸卒も兵卒なれば、蝶々蜻蛉も鳥のうち』

國體護持派はこれをいまだに盲信しています
彼らが護持するべき國體は当時こう考えられてましたから、今も変わってないと断定できるでしょう

「一切かえるな～～～～」って主張でしたからね、彼らの主張は　嗤

880 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 21:40:18.10 ID:tqQwW81K.net]
ふんどし（自爆、旧仮名遣い）は時代によって、平仮名は「仮の字」で女、子供のもの
まともな教養のある男性が書くものではない、とされていた時代が長らく続いていたことを知らないんだな
教養のある男性は漢字以外を書くだけでバカにされていた時代があったのだ
現代で言えば男がオフィシャルな文書に丸文字を書くようなものだ
しかし、時代が変わり、現在では漢字かな交じり文は正統な日本語となっている

所詮、ふんどしのこだわりは「平安大好き」という個人的嗜好だけのこと
それを他人にも押し付けて「自分だけが正しい」とか笑止千万



881 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 21:59:54.96 ID:wSxAuot+.net]
>>839
　相變らず冗長(笑)。

882 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 22:25:40.29 ID:3bAZ1Akw.net]
>>846
なんで平仮名使ってんだよ
國體護持をないがしろにするなよ、国賊野郎が

883 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 22:28:11.23 ID:WuNOP8R8.net]
漢字仮名交じり文を使うのは
國語じゃないわけですね？

884 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 22:42:21.65 ID:3bAZ1Akw.net]
>>848
國體護持は彼らの理想状態から変遷することを嫌っている
國體護持は大昔の物語がその根底にある

以上からして、伊邪那美伊邪那岐のセックスが実際に過去に存在して、淡路島が伊邪那美のxxxから出てきたと言い切っているに等しいわけ
しかし、國體護持論者はこれを否定するわけ
伊邪那美伊邪那岐はセックスしていない、淡路島は地殻変動によりできた、と

過去は國體が変遷しててもOK、今は國體の変遷を許さない…
このダブルスタンダードが彼らの盲点であり致命的欠陥ってわけ

885 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 22:51:44.05 ID:wSxAuot+.net]
>>847
　へえ平假名は國體の範疇に含まれないの歟(笑)。

>>849
　國體とは何なのかをもつと勉強したはうが宜いのでは(笑)。

886 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/12(金) 23:02:02.10 ID:3bAZ1Akw.net]
>>850
>へえ平假名は國體の範疇に含まれないの歟(笑)。
國體と表記する君の思想内の空想物の範疇には含まれてないはずだね
変遷を拒否してるはずだからね、君は

ちなみに、現代社会において国体はひらがなカタカナOK、外国語から日本語に変遷したものもOK
多様化した素晴らしい文化ですね

>國體とは何なのかをもつと勉強
君の脳内を推し量る必要はありません
表示の新旧はともかく、現在がそのすべてです
過去は変遷の過程で消滅してますね

過去にも書いたが、なんで70余年も現状に甘んじて放置してきたのか、國體護持論者は猛省すべきだと思うよ
占領憲法とやらが無効なら、現時点で日本は無主地になっちゃうからねぇ
降伏文書の効力が大日本帝国憲法の効力を凌駕した時点で、大日本帝国憲法は憲法としての格(最高位法としての性質)を失っちゃったただの駄文だからねぇ　嗤

887 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 23:12:20.82 ID:WuNOP8R8.net]
>>849
過去は御成敗式目から武家支配が國體だったけど
変遷してもOK
明治時代の帝國憲法制定以降から現在迄は
明治時代の國語に復原(復元？)しないと許さないよ？
っていうわけでしょうか？

888 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 23:26:34.96 ID:3bAZ1Akw.net]
>>852
「何時(時季)からスタンダードを変えたの？」
…という質問を國體護持論者にぶつけると黙りこくるよ

「大日本帝国憲法より法効力が上だった法は一切存在しないの？」
と聞いても黙りこくるよ

あと・・・

数年前だと降伏文書は無効だ！って強弁もまだ取れてたけど、ここ数年は韓国大心院が
「条約で決めたことは、無視できます」って言いはなっちゃっている
國體護持論者が言う降伏文書無効論(大日本帝国憲法有効論)がこの朝鮮半島の荒唐無稽論と同じだと気づいちゃったから、強弁できなくなっちゃったのよ

『國體護持を標榜する崇高なわれらが朝鮮人と同じ思考だなんて』

っていう”ジレンマ”が國體護持論者に巣食っちゃってるってわけ

889 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/12(金) 23:27:37.56 ID:3bAZ1Akw.net]
誤字訂正

韓国大心院→韓国大審院

失礼しました

890 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/12(金) 23:42:04.77 ID:BtbPj4sh.net]
>>846
相変わらず、「冗長か否か」の判断基準も示せぬ個人的主観を垂れ流すだけ
相変わらず、>>836の内容それ自体に対する反論は何ひとつできず
だからキミは何の説明も反論もできない、中身の無い無能なカスだというのだ



891 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 00:09:49.27 ID:S7SIpIKe.net]
>>855

「おまえの考え方は朝鮮半島人と同じなんだよ！！」

って國體護持論者に言ってあげると沈黙するよ
だって、条約(降伏文書)は憲法(大日本帝国憲法)で一切無視できますって考え方が、韓国大審院の珍判決(慰安婦関連のアレ)と同じだからねぇ

大日本帝国憲法を有効(降伏文書を無効)と論いると、韓国の慰安婦(？)に対して日本企業がさらなる賠償(≒強請集り)に常に応じなければならないと論ずることになる
それって日本に対する国賊的論理そのものなんだよねぇ

つまり、
『國體護持論は国賊論』
って結論が出ちゃったわけで

892 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 00:31:00.82 ID:bXUjkuQy.net]
>>851
　固より國體觀念の無い御前には理解は無理か(笑)。

893 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 00:35:05.65 ID:bXUjkuQy.net]
>>856
　帝國憲法と降伏文書とは上下の序列の關係であつて有效無效の關係ではないのだけど(笑)。

894 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 00:51:20.60 ID:S7SIpIKe.net]
>>857
>固より國體觀念の無い
君の脳内なんて知らんよ

ただ、今わかってるのはお前が朝鮮人(大審院)と同じ思考回路だってことだけw

>>858
>帝國憲法と降伏文書とは上下の序列の關係であつて有效無效の關係ではない
法理がわかってない証拠
これで國體とやらを語ろうなんて笑止
・・・あ、朝鮮人(大審院)と同じ思考回路だったな、悪い悪い過大評価しちゃってたw

895 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 01:20:54.20 ID:S7SIpIKe.net]
あと、國體護持論者について、昔からの疑問を一つ

南出喜久治はなんで弁護士やってるの？

帝国憲法が有効で日本国憲法が無効なら、日本国憲法下で制定された弁護士関連の諸法は無効なんだけどねぇ
(諸法は少なくとも貴族院通ってないからそもそも公布・施行されていない)

つまり、持論上は無効であるはずの弁護士の立場を「悪用」していることになる
詐称行為や詐欺行為を働いていることになる
それでも弁護士の立場を維持するというなら、帝国憲法が無効であることを暗に認めていなければならない

南出喜久治さ～ん　嗤

896 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 08:46:37.15 ID:kNDjxy4j.net]
>>853
自分達が否定的に(もしくは批判的に)
論じている朝鮮半島の南部の人達が
「国際条約は無効だ！？」
とか言い出していますね？

897 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 11:30:55.56 ID:bXUjkuQy.net]
>>859
　抑｢大日本帝国憲法を有効(降伏文書を無効)と論いると、｣つて」誰がそんな縡を云つてゐるのかな(笑)。

898 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 11:32:33.63 ID:bXUjkuQy.net]
>>860
　>>1を讀んでもさう云ふ理解しか出來ぬと云ふのは現代表記主義だから歟(笑)。

899 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 11:57:26.81 ID:S7SIpIKe.net]
>>862
大日本帝国憲法と降伏文書のコンフリクト部分、
大日本帝国憲法の方は悉く適用から外されましたね

君の固執する部分「誰がそれを言う」かなんてのはどうでもいいこと
事実が確認されれば何ら問題ではない
君は言った言わないにすり替えてるだけ
論戦から明らかに逃げちゃってる
そして遠吠え…見苦しいことこの上なし　嗤

>>863
現代表記か否かに関わらず、駄文は読むに値しない
”真正”という肩書(ハク)をつけて正当化しないと主張もままならない内容が論拠に値するわけがない
読む読まない以前の問題、掲題からして胡散臭い
掲題(表題)のつけ方に既に人間性が表れている
なお、万が一を考えて、一応読んではある・・掲題が醸し出す期待通りの駄文だった　嗤

900 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 12:16:46.88 ID:bXUjkuQy.net]
>>864
> 大日本帝国憲法と降伏文書のコンフリクト部分、
> 大日本帝国憲法の方は悉く適用から外されましたね

　意味不明(笑)。
｢適用から外されました｣とは具體的に何を示してゐるの歟(笑)。

> 事実が確認されれば何ら問題ではない

　其の確認された事實とは如何(笑)。

> 現代表記か否かに関わらず、駄文は読むに値しない

　其は此方の臺詞だが(笑)。



901 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/13(土) 15:09:04.53 ID:S7SIpIKe.net]
>>865
>｢適用から外されました｣とは具體的に何を示してゐるの歟(笑)。

大日本帝国憲法という名の文章を駄文と決めた日本国民の意思
それはすなわち君らの言うところの國體を捨てたってわけよ
捨ててないなら70年80年も国民が放置するわけがない
そして捨ててないなら君ら國體護持提唱者に捨ててないとされる国民が靡かないわけがない
日本国民の大多数においては國體()なんてのは捨て去られたゴミ
それが大多数を占める国家が樹立してるんだ
國體護持論者は国に被害を出しかねない外患に当たるから、本来なら排除すべきだねw
百プ譲って民主主義の原則に照らし合わせて、日本国民に國體(9を提唱してご覧あれ

なお、國體護持塾が2009年からHPを立ち上げて、未だに成果なし…南出喜久治、マジで哀れ
しかも、発信サイトの内容が細かに更新されど、肝心のコピーライト表記が2014年で停止
つまり2014年より後の変更点は内容の保証なし
やる気ねーじゃんよ　嗤

902 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/14(日) 13:30:02.24 ID:cRJWLINI.net]
井原賴明･皇室事典
https://ja.scribd.com/doc/314786076/
(宮内次官男爵・白根松介)

詔勅、聖勅
　証書、勅書、勅語を統括的に申上げる言葉。
　なほ、憲法(註：大日本帝国憲法)五十五条に「詔勅」の用語あるは証書、勅書の両方をさすものである

大日本帝国憲法55条
第五十五條
　國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
　凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副?ヲ要ス

…副署がいちいち必要…当時の宮内次官男爵位までもがそれを認めている…

903 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/15(月) 21:31:23.80 ID:jpdKACHu.net]
>>866
　相變らず根據無し(笑)。

>>867
　抑論點がをかしい(笑)。

904 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/15(月) 22:21:23.95 ID:ohRdmvlM.net]
>>868
考えることに慣れてないやつはだめだね～嗤
考えることができないから、理解できなかった証明に根拠なしとか論点がおかしいとかしか言えないんでしょうけど

ところで、昭和天皇の御遺志は確認すたのかえ？
宣言には國體の復原を示唆する文言なんてどこにもないぞ
はっきりと「新日本ヲ建設スベシ。」ってあるよねぇ
國體護持または復元を示唆するなら新日本の部分は帝国以外はないよねぇ　嗤

905 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/16(火) 20:12:47.78 ID:WFQDYosf.net]
>>869
　一體何を考へれば宜いのかな(笑)。

> ところで、昭和天皇の御遺志は確認すたのかえ？

　御前は地方の人閒かい。

> 宣言には國體の復原を示唆する文言なんてどこにもないぞ

　宣言つて何の縡だい(笑)。

906 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/16(火) 23:03:56.28 ID:Rvc4xMjq.net]
>>870
>一體何を考へれば宜いのかな(笑)。
考えることがわからないってこと？

既にわからないことが何かがわからないって言っちゃってるねぇ

ところで、
>御前は地方の人閒かい。

「官報　号外　昭和二十一年一月一日」の「舊來ノ陋習ヲ去リ」はどのように解釈を？

致命的読み込み不足だね
旧来の「國體」を捨てろって裕仁が明言しちゃってるじゃん
國體に天皇の存在がほぼ不可欠なおまえらにおいて、裕仁のこの発言は明らかにコンフリクトじゃんねぇ

チェックメイトかなぁ　嗤

907 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/19(金) 06:33:39.97 ID:kxhhL0F5.net]
>>871
> 既にわからないことが何かがわからないって言っちゃってるねぇ

　だから何遍も言つてゐるだらうに。
云つてゐる縡が相變らず抽象的だと(笑)。

｢叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン。朕ハ茲ニ誓ヲ新ニシテ國運ヲ開カント欲ス。
須ラク此ノ御趣旨ニ則リ、舊來ノ陋習ヲ去リ、｣

↑現行の肯定には何等繋がらんが(笑)。

908 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/19(金) 08:48:35.13 ID:tOxE4HC2.net]
褌くゐかう炎上しながら敗走ｗ

909 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/19(金) 19:38:05.80 ID:kxhhL0F5.net]
>>871
　｢「舊來ノ陋習ヲ去リ」はどのように解釈を｣ではなくて、文章を熟く讀め(笑)。

910 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/19(金) 21:43:20.47 ID:NwYpqKxi.net]
うん、君に読解力がないことはよくわかったよ

まぁ、まともに読んだら國體護持論者が天皇の遺志を踏みにじるのが確定しちゃうから、全力で詭弁を使って逃げなきゃならんもんねぇ　嗤

「舊來ノ陋習ヲ去リ」
昭和天皇のこの言葉の重みをそろそろ知れや、なぁ、外患>>874



911 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/19(金) 21:49:51.66 ID:NwYpqKxi.net]
あ、そういえば、国民放送様の5歳児が言語学者を通じてがこんなことを言っていた

・「世界で言語がバラバラなのは、大事にしているものがそれぞれにおいて違っているから」

ってことは、「國語」と「国語」に違いが出ているのは、大事にしているものが違うから、だねぇ

さて、日本国民は多数が国語をつかているわけだが、それは「大切なものがある程度共有されているから」ですねぇ
で、「國語」論者は、「国語」ユーザーに大切なものを捨て去れ、と？

少数派のおまえが捨てろや、嗤
んな腐った戦争狂の使用物など、現代生活には要らんわ

912 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/20(土) 02:35:29.26 ID:EYvlydVQ.net]
>>875
｢叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン。朕ハ茲ニ誓ヲ新ニシテ國運ヲ開カント欲ス。
須ラク此ノ御趣旨ニ則リ、舊來ノ陋習ヲ去リ、｣

↑の｢此ノ御趣旨｣とは何を指してゐると思ふ(笑)。

>>876
　そりやあ御前のやうに感性の鈍い輩には傳統や文化や慣習なんて者は辭で説明されても判らぬだらうな(笑)。
數の多寡でしか物事の成否を判斷出來ぬ盆暗には(笑)。

913 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/20(土) 03:24:55.63 ID:mfMrI2p7.net]
>>877
あれ？1946年のものは「自主獨立性が聢と確保され給ふ時とさうでない時だな(笑)。」じゃなかったっけ？
なんで相手しちゃってるの？

論に芯が無さすぎ　嗤

で、
>此ノ御趣旨
Deliberative assemblies shall be established and all measures of government decided in accordance with public opinion.
All classes, high and low, shall unite in vigorously carrying out the affairs of State.
All common people, no less than the civil and military officials, shall be allowed to fulfill their just desires, so that there may not be any discontent among them.
All the absurd usages of old shall be broken through, and equity and justice to be found in the workings of nature shall serve as the basis of action.
Wisdom and knowledge shall be sought throughout the world for the purpose of promoting the welfare of the Empire.

>そりやあ御前のやうに感性の鈍い輩には傳統や文化や慣習なんて者は辭で説明されても判らぬだらうな(笑)。
そっち方面の感性ならいらねーな
日本人の大多数は持ってないことになるのだから、カトリックの天動説と同じレベルの話

>數の多寡でしか物事の成否を判斷出來ぬ盆暗には(笑)。
仮に俺がそうだとして、んじゃ他の国民は？
國體護持塾の連中が躍起になって布教活動しても誰もなびかんってのは、國體護持論に問題があるかお前ら論者が無能かのいずれかじゃね？
お前ひとりが布教に失敗してるって言うならお前の能力如何だって結論付けれるが、布教者がそれなりに徒党汲んでもダメってなれば論そのものが欠陥だからと自然摂理的に導出されるわなぁ
因果が見えぬ愚か者　嗤

914 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/20(土) 10:50:24.97 ID:EYvlydVQ.net]
>>878
｢叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン。朕ハ茲ニ誓ヲ新ニシテ國運ヲ開カント欲ス。
須ラク此ノ御趣旨ニ則リ、舊來ノ陋習ヲ去リ、｣

↑｢叡旨(えいし)｣とは｢天子の言葉及び考｣の意。
｢叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン｣とは｢天子の言葉及び考は公明正大で其に何を加へられよう歟｣と云ふ意味。
｢此ノ御趣旨ニ則リ｣とは先述の叡旨の縡。
而して叡旨とは一體何を指すの歟(笑)。

> そっち方面の感性ならいらねーな
> 日本人の大多数は持ってないことになるのだから、カトリックの天動説と同じレベルの話

　さう、さう云ふ態度だから、御前には一生辭で通ずる縡は無い(笑)。

> 仮に俺がそうだとして、んじゃ他の国民は？
> 國體護持塾の連中が躍起になって布教活動しても誰もなびかんってのは、國體護持論に問題があるかお前ら論者が無能かのいずれかじゃね？
> お前ひとりが布教に失敗してるって言うならお前の能力如何だって結論付けれるが、布教者がそれなりに徒党汲んでもダメってなれば論そのものが欠陥だからと自然摂理的に導出されるわなぁ
> 因果が見えぬ愚か者　嗤

　成否が明かで正しい縡であれば何でも世の人が理解し實行せられるのであれば、そんな簡單な縡は無い。
さらざる縡が成否や正閏を主張する側に間違があるのではと云ふ發想自體實に皮相であつて、當爲を全く理會が出來てゐない證據(笑)。

915 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/20(土) 20:34:58.76 ID:mfMrI2p7.net]
>>879
>｢叡旨(えいし)｣とは｢天子の言葉及び考｣の意。
致命的ミス
「叡旨」は先に挙げた英語部分のこと
”天子の言葉及び考”なんて意味はどこにもない、捏造

いや、裕仁がそういう意味だと補足したとする文書があるなら信じるさ
そうでないならこの一連の文章の中にかかりが無きゃおかしいわな　嗤

916 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/20(土) 20:38:56.18 ID:mfMrI2p7.net]
>>879
>成否が明かで正しい縡であれば何でも世の人が理解し實行せられるのであれば、そんな簡單な縡は無い

上記の通りだとして、だったら、論旨を理解できない相手に理解させようともせず嘲笑う行為に至ること自体が明らかに不可解だわな

おまえのその論述方法は、「態度批判」ってやつ
論拠を解くことができなくなったときに「相手が理解してくれないよぅ」って泣きわめく論法
醜いことこの上ない

917 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 14:22:04.89 ID:aWGEs0Ub.net]
>>880
終戰翌年頭ニ於ケル詔書（昭和二十一年一月一日）

　茲ニ新年ヲ迎フ。顧ミレパ明治天皇明治ノ初國是トシテ五箇條ノ御誓文ヲ下シ給ヘリ。

　白ク、一、廣ク會議ヲ興シ萬機公論ニ決スヘシ

　一、上下心ヲ一ニシテ盛ニ經論ヲ行フヘシ

　一、官武一途庶民ニ至ル迄各其志ヲ遂ケ人心ヲシテ倦マサラシメンコトヲ要ス

　一、舊來ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ

　一、智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スヘシ

　叡旨公明正大、又何ヲカ加ヘン。朕ハ茲ニ誓ヲ新ニシテ國運ヲ開カント欲ス。須ラク此ノ御趣旨ニ則リ、舊來ノ陋習ヲ去リ、民意ヲ暢達シ、官民擧ゲテ平和主義ニ徹シ、敎養豐カニ文化ヲ築キ、以テ民生ノ向上ヲ圖リ、新日本ヲ建設スベシ。

↑御前莫迦だらう(笑)。

918 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 14:25:05.25 ID:aWGEs0Ub.net]
>>881
　言葉で理會し合へるのは互に相應の價値觀や物事の理解の共有が存在すればこそである。
壓倒的に感性が鈍くて傳統も文化も理解が出來ず、基礎的な智識も無いやうな輩とは端から話にはならぬ(笑)。

919 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 14:31:26.05 ID:FI5l/zLz.net]
>>853
の指摘が的確なのですね？

920 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 15:31:49.74 ID:Sa1up+lF.net]
>>883
>壓倒的に感性が鈍くて傳統も文化も理解が出來ず、基礎的な智識も無いやうな輩とは端から話にはならぬ(笑)。

しかし、日本国民はほとんどがそれですよねぇ

だって、70年以上も君と同様のことが提唱され続け、しかし、誰一人共鳴しなかったわけですから
しかも、”昭和天皇までも”が

となれば、端から話にならぬとしたらそれを実現することが不可能だと悟っていなければならないわけなんですが…
しかしまぁ、不可能論を洋鵡のように繰り返すお仕事ですか…それって、脳にブドウ糖が足りてない人の発症例に酷似してますが…

お大事に～



921 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 15:46:03.16 ID:aWGEs0Ub.net]
>>885
　御前は其に輪を掛けて更に酷い(笑)。
小學生歟と見紛う程に(笑)。

922 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 17:47:00.34 ID:Sa1up+lF.net]
>>886
>小學生歟と見紛う程に(笑)。
いや、妄言の塊の君よりは…
ブドウ糖が脳に回ってないでしょ、正常な判断できてないようですから　嗤

これでも心配してるんですよ、医者にかかっても意思疎通ができないでしょうから　大嗤

それに、仮に俺が小学生と見間違うかのようであっても
「國體護持論者が揃いも揃って70余年もの間何もできなかったぼんくらの集合体だった」
という事実は消えませんから　爆嗤

極めつけが『國體護持論に朝鮮半島の自己厨司法と思想の共通点が見つかっちゃった』わけで
あら、國體の由来って、もしかして朝鮮半島？？　超爆嗤

923 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 17:55:52.14 ID:aWGEs0Ub.net]
>>887
　御前は抑一々人に訊かぬと普通に議論すらも出來ぬ程に、智識にも乏しいし感性も鈍い(笑)。
そんな奴とは固より議論にはならぬのさ(笑)。
小學生のはうがまだ御前の感性よりは素直だらうよ(笑)。

924 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 17:57:46.23 ID:FI5l/zLz.net]
>>887
朝鮮半島の司法が世界的にはおかしな論理だというか
国際条約を反故にしても良い！
っていうめちゃくちゃな論理ですよね？

925 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 18:20:12.50 ID:Sa1up+lF.net]
>>888
聞くとダメなの？
へぇ～嗤

で、國體護持って感性の問題なんだ…

日本人のだれも見向きもしない感性…『國體』護持…嗤
日本人は素直じゃないと嘲笑う感性…『國體』護持…大嗤
朝鮮半島人と同じ国際秩序を吹っ飛ばす感性…『國體』護持…爆嗤 []
[ここ壊れてます]

927 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 18:26:38.75 ID:aWGEs0Ub.net]
>>890
　基礎的な縡を一々人に訊いてゐるやうではね(笑)。
だから小學生と見紛うと言つたゞだらう(笑)。

其に別に國體と云ふ詞の括りとしての認識が無くても、普通の日本人は自國の傳統文化くらゐは普通に感性で感じとれる者さ、御前と違つて(笑)。

928 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 21:32:38.04 ID:Sa1up+lF.net]
>>891
>基礎的な縡を一々人に訊いてゐるやうではね(笑)。

で、人に聞いてたという事実はどこ？　嗤

あー、やっぱりブドウ糖が足りてないね
入院して脳の機能回復させることを勧めるよ

>普通の日本人は自國の傳統文化くらゐ
だとしたら、國體護持を声高にする必要がありませんねぇ

普通に感性で感じ取れてるはずなんでしょ？なんで再認識のプロセスが必要なの？？

あー、だめだこりゃ
おまえじゃ役に立たんから南出喜久治ここに呼び出せ

929 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 21:35:18.58 ID:aWGEs0Ub.net]
>>892
> で、人に聞いてたという事実はどこ？　嗤

　ほら云つてゐる側から人に訊いてゐるだらう(笑)。

930 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 21:48:31.58 ID:Sa1up+lF.net]
>>893
>ほら云つてゐる側から人に訊いてゐるだらう(笑)。

やっぱりね、ただの揚げ足取りだったねぇ
君の言質を取るためにわざわざ乗ってあげてることに気づかぬとは　嗤

もうこの手の態度批判しかできないんだね、ご愁傷様



931 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 21:49:42.49 ID:aWGEs0Ub.net]
>>894
　御前つて本當に莫迦だよな(笑)。

932 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 22:03:10.81 ID:Sa1up+lF.net]
>>895
>だよな
って訊いてきちゃってるしね　嗤

致命的だねぇ…

933 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 22:17:29.02 ID:aWGEs0Ub.net]
>>896
　本當に御前は國語を理解出來てゐないんだな(笑)。

934 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 22:18:13.01 ID:aWGEs0Ub.net]
>>896
　御前は本當に日本人かい(笑)。

935 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 22:29:23.31 ID:Sa1up+lF.net]
>>897-898
「國語」？必要ないですね
日本語が理解できればそれでいい

あんたこそ何人？帝国人なら日本領に居てはいけない人だから去れよ
ほら、伊邪那美と伊邪那岐にセックスをお願いしたら？太平洋上に君らの新たな国のための島くらい産んでくれるよ
もちろんそれは國體護持論者のための島だね

先占できる位置に産んでもらえよ～　嗤

936 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 22:30:16.29 ID:aWGEs0Ub.net]
>>899
　國語と日本語とは同じ縡だが(笑)。

937 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 22:34:39.23 ID:Sa1up+lF.net]
>>900
>國語と日本語とは同じ縡だが(笑)。

ならなんで(現代)日本語に楯突いてたんだね？過去に

ばっかで～またもや矛盾じゃん　嗤

938 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/21(日) 22:39:20.21 ID:aWGEs0Ub.net]
>>901
　現代表記の何の邊が日本語なんだい(笑)。

939 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/21(日) 23:39:35.47 ID:Sa1up+lF.net]
>>902
ではそれは何語なんだい？

>>902の考える日本語の定義範囲と多数の日本人の考える日本語の定義範囲が相違してるってのがこの齟齬の原因だとはわかってるよ
で、世界ではどちらを日本語の定義として正しいと認識してるのかね？

現在においてあらゆる国の翻訳者がこの地で使用している言語において旧仮名遣いで記載してるところを一度も見たことがないのですがねぇ　爆嗤

チェックメイトだねぇ
旧仮名遣いを君の謂うところの日本語と定義する国にお行きなさいな
でも、今現在地球上には存在しないから、伊邪那美伊邪那岐にお願いしてセックスしてもらわなきゃだめだよぉ～
もちろん、現在「公海」とされている位置じゃないと君らが先占できないから注意な　嗤

940 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 04:09:38.41 ID:GcXL4m49.net]
＞國語と日本語とは同じ縡だが(笑)。

＞現代表記の何の邊が日本語なんだい(笑)。

褌らしい見事な自爆で草ｗ



941 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/22(月) 07:12:46.71 ID:rd/eFDcK.net]
>>904
うん、俺らは(國體護持論者によると)外国語を�

942 名前：bしているらしいよ
でも、この地域ってその(國體護持論者にとっての)外国語を公用語としている地域ですね

どうやら彼は外国に不法に居座ってるようですよ

やっぱり伊邪那岐伊邪那美にセックスをお願いしないとだめみたいですね
彼ら國體護持論者が犯罪者になっちゃう、彼らの論によって　嗤 []
[ここ壊れてます]

943 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 09:20:56.82 ID:fY1lKcUn.net]
このネット掲示板を作成した？
ひろゆきさんが
古文とか不要だって言い出した様ですね？
直リン不可なので分割
https:/
/itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1613946357

944 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 21:47:14.99 ID:ZGqMbYWt.net]
> この政策は公共の安寧や秩序、国民の幸福増進のためにならないと判断したら、
> 天皇は公共の安寧や秩序、国民の幸福増進を守るために、「ちょっと待て、おまえら」という命令を発することができたんだ。
> 自分の意見を言い、必要なら命令を出すことができる立場だということが、憲法に明記されているんだよ。

↑此れ何う見ても條文の主旨を全く判つてゐないだらう(笑)。
恥其の者(笑)。

945 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 21:51:06.19 ID:ZGqMbYWt.net]
>>903
> ではそれは何語なんだい？

　牴牾(笑)。

> >>902の考える日本語の定義範囲と多数の日本人の考える日本語の定義範囲が相違してるってのがこの齟齬の原因だとはわかってるよ
> で、世界ではどちらを日本語の定義として正しいと認識してるのかね？

　だつたら普通に品詞分解出來る筈だけどねえ(笑)。
そんな表記では語源も遡れないよねえ(笑)。
｢してる｣つて完全に語幹を無視せるよねえ(笑)。
通常の表記としては完全に落第だよ(笑)。
小學生の｢こくご｣でもそんな表記は習はぬ(笑)。

946 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 22:49:45.61 ID:sOBQkUzt.net]
>>372
キミはやたら立憲君主、民主主義、と連呼するが、
立憲君主制とはどのようなものか、そして大日本帝国はどういう国だったのか、まずはそこから始めよう

■君主制
・君主の権力が憲法によって規制されている政体である。
・立憲君主制は二種類、すなわち、（中略）憲法は存在しても実際には君主権が制限されない（19世紀の帝政期の）ドイツ型に分類される。
（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6）

おわかりだろうか、立憲君主とは「君主の権力が憲法によって規制されている」というものだが、

そ の 憲 法 の 中 身 に つ い て は 触 れ ら れ て い な い の で あ る

君主の国民に対する権力、政治に対する発言力が憲法それ自体によって与えられているのであれば、
その憲法の範囲内で国民に対する権力の行使や政治に対する発言をしていても、それは立派な「立憲君主」なのである

立 憲 君 主 制 と は 、 必 ず し も 「 民 主 主 義 」 を 意 味 し な い の で あ る

では次に、大日本帝国という国は本当に「民主主義」を標榜していたのだろうか？

「国政は、国民の厳粛な信託による」「正当に選挙された国会における代表者を通じて行動」「主権が国民に存することを宣言」
現代の日本国は、憲法前文に上記のような文言を記すことによって「民主主義」を標榜している
ところが大日本帝国憲法には「民主主義」を標榜していることを伺わせるような文言は見当たらない
代わりにあるのは「臣民翼贊ノ道ヲ廣メ永遠ニ遵行セシメ」という文言であり、
「臣民には天皇を補佐する道を広めて永遠に憲法に従わせるようにして」と訳されるようだ
民主主義の標榜を伺わせる文言が見当たらない代わりに、「（天皇が）国民を従わせるようにする」ということが明記されているのである

947 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 22:50:38.19 ID:sOBQkUzt.net]
>>372
以上のことから

・「天皇は立憲君主だった」は、「立場上、国家の意思形成に関わるべきではない」とイコールではない
・「大日本帝国も民主主義を標榜する国家なのだから」という前提がそもそも怪しい

キミは「選挙が実施されていた」と言うかも知れないが、中国や北朝鮮にも（一応）選挙はある、といことを再確認しておくべし

こうしたことを踏まえて、次に進もう



>国民主権において《国家の意思形成の担い手とされる国民》の不投票と、
>国民主権において《国家の意思形成に携わるべきではないとされる立憲君主》の不干渉の責任を「同じ」とするのは不適でしょ。

上述したように、《国家の意思形成に携わるべきではないとされる立憲君主》という前提自体が怪しいのである
そもそも憲法や枢密院官制において「携わるべきではない」どころか「携われる仕組み」が明記されているのである
しかもキミは「国民主権」などとシャァシャァと書いているが、大日本帝国は天皇主権である

国民は国民の立場から、天皇は天皇の立場から、それぞれが国家の意思形成の過程に関与することができた
よって国政の失敗の責任は国民と天皇双方が負うべきなのである

948 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 22:58:06.05 ID:fY1lKcUn.net]
>>910
大日本帝国憲法が国民主権だった事は無いですね？
天皇が主権を持つと書いてあるわけでしょう？

949 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 22:58:06.72 ID:fY1lKcUn.net]
>>910
大日本帝国憲法が国民主権だった事は無いですね？
天皇が主権を持つと書いてあるわけでしょう？

950 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 22:59:01.26 ID:sOBQkUzt.net]
>>372
>ところで割と前から疑問だったんだけど…君が延々言ってる「失敗の内容分析は必要ないんだ！」だけどさ。
>俺が「失敗の内容分析」という切り口で論じたのは、ID:6fvwsnaQ君（理由：本人が「失敗を他人事なんて思ってない！」とキレ散らかしたから）で、

ID:6fvwsnaQ君とやらとは無関係、こちらの>>38に対して、キミが>>42で「失敗の原因分析」に関する話を始めたからだ
「いつ、どこで誰が間違えたのか、それが間違いだとどう露見できたのか、きちんと述べられて」という言葉でな
これは「失敗の原因分析」の話だろう？

>奥さんから見て責任重大になるのは「競馬に大金を注ぎ込む」こと自体が悪だから＋「内容上夫が勝手にやったから」でしょーに。

つまり、「罪には問えない≠軽微」ということである
こちらは「軽微」などとは一言も言っておらぬ、それをこちらが言ったことにしたキミのやり方はストローマン論法なのである

>最後に「誤！」とか言ってるけど、勝手に他人の意見を曲げないよーに。

「左右確認しなければ安全ではない」等々、「○○しなければ××ではない」という言葉において××は○○であるために必要な条件なのだ
つまり「賭けなければ安泰ではない」とは、「賭けるというのは、安泰であるために必要」と解されても仕方の無い言葉なのである
こちらの誤解もあるがキミにも言葉不足があり、ここは双方が反省するところであろう

そして改めて「それを失敗と断じるのは競馬とはわけが違う」に対して、「何も違わぬ」と言おう
政府がやらかしたポカの責任は、そのポカの原因・理由が何であろうと、最終的には国民が負うのであろう？
どうように、「そんなの自分の責任だ」というときに、１番人気の馬が勝てなかった理由が何であるかは関係ないのである



951 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/22(月) 23:00:36.45 ID:sOBQkUzt.net]
おっと、投稿先を間違えたようだ。
たいへん失礼した

952 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/22(月) 23:28:26.84 ID:rd/eFDcK.net]
>>908
>牴牾

ほ～、昭和天皇をはじめとする歴々の天皇陛下は「牴牾」を使っている、と…

これは新展開だな

>だつたら普通に品詞分解出來る筈だけどねえ(笑)。
品詞分類しなくてもいいし、便利だしねぇ
で、ここ、争うところ？　

天皇陛下が牴牾を使ってるって言い切ったことの方がトピックなんだけど　嗤

953 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/25(木) 06:28:08.63 ID:H5sdfK/H.net]
>>915
　相變らず御前は學術的な話が何一も出來ないなあ(笑)。

954 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/25(木) 06:37:50.48 ID:QpaS4i/J.net]
>>916
「牴牾」を言いだしたのはお前だがな
言いだすからには学術的裏付けが無いってことはあり得ないね

まぁ、それよりも天皇や上皇が日本語牴牾を使ってるって言い切る”不敬”が國體護持を標榜する論者に許されているという事実の方が驚愕ではあったがな
天皇の使っている言語と日本国民が使っている言語が同一だってのは、世界共通の認識だからねぇ

955 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 06:31:15.07 ID:H7PxAGte.net]
>>917
　學術的背景を以てこその牴牾だらう(笑)。
莫迦か。

956 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 06:32:11.57 ID:H7PxAGte.net]
>>917
> 天皇の使っている言語

　其の何處が牴牾になるの歟(笑)。

957 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/26(金) 06:43:20.32 ID:0+vIwug9.net]
>>918-919
>其の何處が牴牾になるの歟(笑)。
①天皇の使う言語と日本人が使う言語が同じだから
世界の認識だね
②日本人が使うのは(俺らの認識である)国語であり、(國體護持論者の認識である)國語ではない
世界の常識だね

>學術的背景を以てこその牴牾だらう(笑)。

　天皇陛下が牴牾を使ってることはこの期に及んでも否定しないんだね

究極の阿保だな　嗤
國體護持論が聞いて呆れるわな　爆嗤

958 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 19:55:01.60 ID:H7PxAGte.net]
>>920
　｢現代表記｣の話なんだけど、話の趣旨も見失つたのかい(笑)。

959 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 22:29:01.75 ID:+j9XVd43.net]
ID:0+vIwug9　と　ID:H7PxAGte

レベルがこれぐらい拮抗して釣り合っていると、議論は見ていて面白い

960 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 22:43:39.17 ID:0+vIwug9.net]
>>921
>｢現代表記｣の話
少なくとも旧字体は使ってませんねぇ

やっぱりこいつは天皇を牴牾使用者って言いたいらしい
國體護持論者が不敬じみてて滑稽　嗤

>>922
お楽しみいただけているようで何より
まぁ、國體護持論者は
「伊邪那岐と伊邪那美のセックスで淡路島」
を信じてる人ですから、合わせるのは結構大変です



961 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 23:33:38.18 ID:H7PxAGte.net]
>>923
　表記の話なのに言葉に掏替へる(笑)。
御前の十八番だよな(笑)。

962 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 23:53:05.62 ID:0+vIwug9.net]
>>924
>表記の話
→本日ここに，立皇嗣宣明の儀を行い，皇室典範の定めるところにより文仁親王が皇嗣であることを，広く内外に宣明します。
→これまでに培ってきたものを十分にいかし，国民の期待に応え，皇嗣としての務めを立派に果たしていかれるよう願っています。
→国民の叡智とたゆみない努力によって，我が国が一層の発展を遂げ，国際社会の友好と平和，人類の福祉と繁栄に寄与することを切に希望いたします。
(出典：宮内庁)

天皇のお言葉に國語はどこにも出てきませんが？
国語なら普通に書かれてますねぇ　嗤

963 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/26(金) 23:59:00.88 ID:H7PxAGte.net]
>>925
　天皇の御言葉とは御製。

964 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 00:04:40.94 ID:iAkOP0co.net]
>>925
令和二年歌會始、
天皇陛下御製

学舎(まなびや)にひびかふ子らの弾む声さやけくあれとひたすら望む

965 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 00:05:53.49 ID:iAkOP0co.net]
>>925
　因みに其の表記は宮内廳。

966 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 00:22:34.44 ID:bTaGfDUb.net]
>>927
>歌會始

ttps://www.kunaicho.go.jp/culture/utakai/utakai.html
(出典：宮内庁)

おい、國體護持論者は捏造までやるのか？
さすが戦争狂、日本を壊滅させたいって意思は健在だな

>>928
宮内庁が天皇の原稿をそのママ書き写さない理由は無いよね

①天皇陛下の原稿が宮内庁表記

967 名前：通りの国語だった→國體護持論者涙目
②天皇陛下の原稿が実は國語表記だった→宮内庁は天皇の意思にそむいているが、これに天皇が永い間、しかも少なくとも令和・平成の2人が苦言を呈さないことは矛盾である

はい、天皇陛下の原稿が国語なのは間違いありませんでしたねぇ　嗤 []
[ここ壊れてます]

968 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 00:57:03.13 ID:iAkOP0co.net]
>>929
> 天皇陛下の原稿が

　何を根據とせるのか意味不明(笑)。

969 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 00:58:50.18 ID:iAkOP0co.net]
>>929
https://www.kunaicho.go.jp/culture/utakai/pdf/utakai-r02.pdf

相變らず御前は検索能力も無いらしい(笑)。

970 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 01:21:02.85 ID:bTaGfDUb.net]
>>931
①
(以下はpdfファイルの表示から直接コピペしたものであり、字間はそのままである)

>令 和 二 年 歌 会 始 御 製 御 歌 及 び 詠 進 歌

→ 歌 会 始

冒頭すら読めんのかこのガキは
>歌會始
どこに書いてあるんだよ　嗤

②
旧仮名遣い、和歌なら限定的に使うかもね
しかし、日常使いじゃないねぇ
天皇が毎日和歌で会話してるわけじゃないだろうに　嗤



971 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 07:04:21.90 ID:5vyoUbGJ.net]
おやおや

972 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 07:05:11.90 ID:5vyoUbGJ.net]
>>932
横から悪いけど、その文書のタイトルを書いたのは天皇じゃないよな
『天皇陛下の原稿』に対してのツッコミとしては成り立っていないぞ
やはり、レベルが素で釣り合っているようだ
だから面白い

973 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/27(土) 07:13:17.23 ID:bTaGfDUb.net]
>>934
>横から悪いけど、その文書のタイトルを書いたのは天皇じゃないよな
そりゃそうだ
天皇は参加者なのだから

争点は
「(國體護持論者の言うところの)國語」が日本国民の使うべき言語だというなら、タイトルが『(國體護持論者の言うところの)國語の牴牾』を使っているのは既に矛盾
ということ

どうやら934君は素でレベルが釣り合ってるんだね、國體護持論者と　嗤

974 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 09:35:46.26 ID:/X5Tn846.net]
>>932
横から失礼します
旧仮名遣い君は
宮内庁のホームページに
旧字体で書いていないのに
自分の旧字体を書いていますね？
(笑)

975 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/27(土) 09:41:41.36 ID:bTaGfDUb.net]
>>936
嗤　のこと？

嗤笑(シショウ)という言葉があるように、現在でもつかわれますよ
確かに使用頻度は低いですけどね

なお、こんなページもありますのでご参考までに
ttps://eigobu.jp/magazine/warau

976 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 19:01:01.52 ID:iAkOP0co.net]
>>923
　｢旧字体｣なんて者は存在しない。
法文にて現實に使はれてゐる以上は(笑)。

>>932
> 冒頭すら読めんのかこのガキは
> >歌會始
> どこに書いてあるんだよ　嗤

　略體は唯の略(笑)。
雙方を別の者として區別する縡自體がをかしい(笑)。

> 旧仮名遣い、和歌なら限定的に使うかもね
> しかし、日常使いじゃないねぇ
> 天皇が毎日和歌で会話してるわけじゃないだろうに　嗤

　御前にとつてはさうだと云ふ話でしかないな(笑)。

977 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 19:02:32.31 ID:iAkOP0co.net]
>>935
> 争点は
> 「(國體護持論者の言うところの)國語」が日本国民の使うべき言語だというなら、タイトルが『(國體護持論者の言うところの)國語の牴牾』を使っているのは既に矛盾
> ということ

　相變らず御前は個別の議論の區別が何も附いてゐないんだな(笑)。
流石現代表記主義者(笑)。

978 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/27(土) 21:25:32.11 ID:bTaGfDUb.net]
>>938-939
現代表記への変換が進んでますね
いずれ駆逐されますよ、国の方針ですから　嗤

>略體は唯の略(笑)。
そっちの方が席巻してますね
趣味など限定的な使用はあれど、日常ではすでに駆逐されてますね

>御前にとつてはさうだと云ふ話でしかないな(笑)。
行政文書のどれをとっても旧仮名遣いは見当たりませんねぇ
旧仮名遣いが正当だというなら、青色申告書に旧仮名遣いが使用されているものをご提示くださいな、直近40年程度で

>相變らず御前は個別の議論の區別が何も附いてゐないんだな(笑)。
おおもとから崩れてますからねぇ、國體護持論は
南出喜久治が崩れてる恰好の例
國體護持論の論理通りだと無効憲法由来の弁護士名乗って事実上の詐欺行為やってることになりますからねぇ　嗤

979 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 10:19:46.88 ID:mxQVGOZm.net]
>>940
> 現代表記への変換が進んでますね
> �

980 名前：｢ずれ駆逐されますよ、国の方針ですから　嗤

　別に法律でもい何でも無く唯の國策でしかないから、政府が?閣?示訓令を廢止すれば凡ては終る話(笑)。
其の意味を御前は殆ど理會が出來てゐないやうだけど(笑)。

> そっちの方が席巻してますね
> 趣味など限定的な使用はあれど、日常ではすでに駆逐されてますね

　現在巷では普段着着物が徐々に流行化してきてゐるけど、正字正假名だつて徐々に復權してきてゐる(笑)。
自分の身の周の縡にしか興味が無い御前にはとんと理會が及ばぬ縡だらうけどなあ(笑)。
而して日本の國體や傳統や文化と云ふ者は復原力と云ふ者があり、日本の歴史は常に其を繰返してきてゐる。
まあ感性の鈍い御前には理解が出來ぬのだらうけどなあ(笑)。

> 行政文書のどれをとっても旧仮名遣いは見当たりませんねぇ
> 旧仮名遣いが正当だというなら、青色申告書に旧仮名遣いが使用されているものをご提示くださいな、直近40年程度で

　言つたゞだらう法文と(笑)。

> おおもとから崩れてますからねぇ、國體護持論は
> 南出喜久治が崩れてる恰好の例
> 國體護持論の論理通りだと無効憲法由来の弁護士名乗って事実上の詐欺行為やってることになりますからねぇ　嗤

　御前は相變らず大まかな括の話しか出來ないよな(笑)。 []
[ここ壊れてます]



981 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 10:50:15.96 ID:q5uK9O+B.net]
>>941
>政府が?閣?示訓令を廢止すれば凡ては終る話(笑)。

？がおおすぎてよめましぇ～ん　嗤

冗談はさておき、
>政府が?閣?示訓令を廢止すれば凡ては終る話(笑)。
廃止する要求を君が出すの？日本国政府に？
君らの論は占領憲法は無効だって主張だったはずだから、少なくともこのスレタイの論の下では現政府も無効のはずですよね？

なんで君の謂うところの無効政府に君が言う必要があるの？
君が有効としている『帝国政府』に言いなよ　嗤

>現在巷では普段着着物が徐々に流行化してきてゐるけど
様式が簡略化されてるようですけどね、普段着というカテゴリよりはファッションというカテゴリでの最開花のようですが…
過去は少なくとも「映え～～～」とともに着られる文化ではなかったため、文化の変遷(≒国体の変遷)が確認できますね

あら？着物文化指摘による國體護持論の自己崩壊ですか…これは芽出度い　嗤

982 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 10:53:40.24 ID:q5uK9O+B.net]
>>941
>御前は相變らず大まかな括の話しか出來ないよな(笑)。

参議院を貴族院の代理だとする根拠が出せないお前が言うことではないわな
参議院を貴族院の代理とすることで現法制が帝国憲法において成立瑕疵なしって言い切ってたからねぇ

ちゃんと記憶にあるぞ、10年程度前の、な　爆嗤

で、参議院は貴族院の代理なんですか？統治権の総攬である裕仁はそんなこと一言も言ってませんがねぇ

983 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 11:25:34.34 ID:mxQVGOZm.net]
>>942
> 廃止する要求を君が出すの？日本国政府に？
> 君らの論は占領憲法は無効だって主張だったはずだから、少なくともこのスレタイの論の下では現政府も無効のはずですよね？

　占領憲法は憲法としては無效。
相變らず判つてゐないやうだけど(笑)。
　現代表記は法律に於て強制されてゐる者ではない縡を相變らず理會すら出來てゐないやうだ(笑)。

>>943
> 参議院を貴族院の代理だとする根拠が出せないお前が言うことではないわな
> 参議院を貴族院の代理とすることで現法制が帝国憲法において成立瑕疵なしって言い切ってたからねぇ

　莫迦だなあ(笑)。
何の爲の衆貴兩院なんだよ(笑)。

984 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 11:43:11.01 ID:q5uK9O+B.net]
>>944
だったら、君のその論理を南出喜久治に言って「無効であるはずの弁護士資格で事実上の詐欺活動してましたゴメンナサイ」って言わせろよ

>何の爲の衆貴兩院なんだよ(笑)。
ん？衆議院も参議院も帝国憲法に沿った選出法ではありませんけど？
ってことは、帝国憲法下では法が一切できてきませんねぇ、議会が成立してませんから
当然、予算はゼロですねぇ、予算がゼロですから大権を執行することすらかないませんねぇ(玉璽を押す紙や裕仁の名前を書く筆や墨汁すら買えない)
輔弼も副署もできませんねぇ、ってことは勅令なども出せませんねぇ
裁判官は仮に引き継いだとしても、全員死んだあと誰も選任されてませんねぇ


あれ？予算もない？司法もない？行政もない？立法もない？
それって、そもそも国ですか？　爆嗤

985 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 11:48:49.32 ID:q5uK9O+B.net]
あともうひとつ
>>944
占領憲法とやらが無効なら、君、現行の税法も否定してるはずだから、納税してませんね
だって、現行の納税だと帝国の会計には計上されませんから

つまり、日本国からみたら君は犯罪者である、ということだね

わ～お　嗤

986 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 11:51:57.09 ID:mxQVGOZm.net]
>>945-946
　最う一度言ふ。
　占領憲法は憲法としては無效。
相變らず判つてゐないやうだけど(笑)。

987 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 12:05:15.28 ID:G3Jiv6v8.net]
>>945
論理的には某國體護持論は
破綻しているのでしょうか？

988 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 13:10:28.04 ID:q5uK9O+B.net]
>>947
>占領憲法は憲法としては無效
ってことは、帝国憲法とコンフリクトする部分は帝国憲法が有効ってことだね
貴族院、存在しませんね
以下略
大日本帝国、存在しませんね
おしまい

わかってねーのはお前だね　嗤

989 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 13:12:35.39 ID:q5uK9O+B.net]
>>948
>論理的には某國體護持論は破綻しているのでしょうか？
旧文化を尊重せよというくだりについてはあまり言及する気はない
”蓼食う虫も好き好き”だ、所詮は文化だね

ただ、旧天皇(制度)に触れたら則アウト
憲法改正の
①限界説における法的革命プロセス(八月革命)
②無限界説における同格法後発優位原則
いずれにしても帝国憲法が現存できる余地がありません
さらに、①の裏である
③限界説における瑕疵による改正無効
これは昭和23年度の国家会計を見れば一発でわかります
帝国予算は収支ともに「0円」ですから、総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません
…つまり、国としての体裁を整えられないということですから、戦時占領下も相俟ってこれは”戦亡(国家消滅)”を意味してしまいます

以上ですね

990 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 15:02:33.73 ID:4dAb5vYt.net]
>>950
文化と政治を一緒にする人が居ますね？
でも文化は個人的な趣味の問題で
政治や社会の問題とは別ですね？



991 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 16:47:37.97 ID:mxQVGOZm.net]
>>951
　だからこそ政府が國策としての國語破壞せしめたる内閣告示訓令は廢止す可きだと云ふ理窟が判らないらしい(笑)。
國語表記は政府の國策で極めるのではなく、民間の自然な實踐に委ねる可き文化其の者。
だから政府の國策として強制施行された内閣告示訓令は否定せるのさ。
其の意味が全く判らぬらしい(笑)。

992 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 17:23:51.27 ID:mLD1rHvm.net]
>>950
>帝国予算は収支ともに「0円」ですから、総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません

財務省

1．予算決算及び純計
https://www.mof.go.jp/budget/reference/statistics/data.htm

(1)歳計　第１表「明治初年度以降一般会計歳入歳出予算決算」

このExcelファイルを開くと、各年度ごとの歳入・歳出の予算額・決算額が記録されている
「昭和23年度」の記録を見ると、歳入・歳出それぞれにおいて予算額・決算額ともに「０」ではない


帝国予算は収支ともに「0円」 とは、いったい何を見て言っている？

993 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 17:29:41.23 ID:q5uK9O+B.net]
>>952
>だからこそ政府が國策としての國語破壞せしめたる内閣告示訓令は廢止す可きだと云ふ理窟が判らないらしい(笑)。
寡少文化の保護、大いに結構
しかし、寡少文化を過剰に保護して、業務に支障が出てたら本末転倒

>國語表記は政府の國策で極めるのではなく、民間の自然な實踐に委ねる可き文化其の者。
民間の要望に沿っただけですね
業務に支障が出ますから

>其の意味が全く判らぬらしい(笑)。
なるほど、区布業務に支障をきたすようにして国力を落とそうと考えてるテロリスト思想なんですね、國體護持論は
嗤

994 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 17:40:12.98 ID:q5uK9O+B.net]
>>953
帝国は「大蔵省」ですよ

で、大蔵省、どこにあるんですか？　爆嗤

>ttps://www.mof.go.jp
日本国の所持するドメインであり、大日本帝国の所持するドメインではありませんねぇ
まぁ、歴史資料を財務省が収集すること自体は問題ないので次を見てみましょう

>第１表　　明治初年度以降一般会計歳入歳出予算決算
昭和21年度と22年度でタブが区切られている理由は何でしょう　嗤
この2つの昭和が同一視できないからこそ区切られてるんですよねぇ　大嗤
excelなんてセルが多数あるわけですから、昭和が連続性を示すならわざわざ21年と22年を切る必要はありませんよねぇ　爆嗤

995 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 17:48:39.95 ID:mLD1rHvm.net]
>>955
>帝国は「大蔵省」ですよ

大蔵省の時代からの資料・記録を財務省が引き継いで公開しているのだろうに
詭弁である

>昭和21年度と22年度でタブが区切られている理由は何でしょう　嗤

論点をすり替える詭弁である
「タブで区切られている」は「収支はゼロである」ではない

いったい何を見て「収支ともにゼロ」と言ったのか、さっさと説明したまえ

996 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 17:49:28.95 ID:mxQVGOZm.net]
>>954
> 寡少文化の保護、大いに結構
> しかし、寡少文化を過剰に保護して、業務に支障が出てたら本末転倒

　破壞したり亦は其の行爲を無視したり擁護したりする理由にはならぬな(笑)。

> 民間の要望に沿っただけですね
> 業務に支障が出ますから

　全く違ふ縡は疾うに説明濟(笑)。

> なるほど、区布業務に支障をきたすようにして国力を落とそうと考えてるテロリスト思想なんですね、國體護持論は
> 嗤

　正字正假名から現代表記への移行が可能だつたのだから、當然元に戻るのだつて普通に出來る筈だが(笑)。

997 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 17:59:06.72 ID:q5uK9O+B.net]
>>956
>大蔵省の時代からの資料・記録を財務省が引き継いで公開しているのだろうに
だから、その下でわざわざ

→まぁ、歴史資料を財務省が収集すること自体は問題ないので次を見てみましょう

って書いたのですがねぇ

脊髄反射したの丸わかりですねぇ
これで相手の論をろくに見てないことが判明しましたねぇ

こんな状態で ID:mxQVGOZm 君が「國體護持論」を語ったところで、その完成度が著しく低いのは誰の目にも明らかなんですが…　爆嗤

998 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:13:03.59 ID:q5uK9O+B.net]
>>957
>正字正假名から現代表記への移行が可能だつたのだから、當然元に戻るのだつて普通に出來る筈だが(笑)。

→中国：簡体字」と「繁体字」
さて、「簡体字」文化圏が「繁体字」に戻らない理由は何でしょう？
国家で統一したほうが便利ですよねぇ
なんで戻らないのでしょう？

その理由と一致しますよ

「要は、画数多くて面倒」ってこと
時間の無駄(≒金の無駄)なんだよね、画数多い漢字って　嗤

以下は余談として…
遠目で見ると字がつぶれるってのもありますね
現代文化において時速100㎞や時速160㎞で通過する看板から文字を読み取る必要が生じているのに、旧字体なんて使ってたら事故りますよ
(現代表記でも見落としがちだから、さらに簡略した字体を使ってますしねぇ)
で、旧仮名遣いを見てたら、脳内変換に時間がかかりますからやはり事故を誘発しますねぇ

999 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:19:26.55 ID:mLD1rHvm.net]
>>956
>って書いたのですがねぇ

何の意味も無いことで馬鹿笑いを始める詭弁

で 、 「 収 支 は ゼ ロ 」 の 根 拠 は 示 せ な い の か ね ？

ま さ か 「 口 か ら デ マ カ セ 」 で は な か ろ う な ？

キミは「昭和23年度の国家会計を見れば」と言ったのだ
いったいどこに書いてある「昭和23年度の国家会計」なのかさっさと説明したまえ

1000 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:26:16.48 ID:q5uK9O+B.net]
>>960
>「タブで区切られている」は「収支はゼロである」ではない
いや、それを言うなら君が昭和23年に帝国が現存してた証拠を提示するのが先でしょう

提示は予算審議の議事録でいいですよ、『貴族院』のね

ちなみに、俺はそんなものは存在しないと回答できますけどね
貴族院、そもそも存在してませんから
つまり、予算審議自体が為されていない→予算は存在しないから、金額はゼロである

昭和22年で区切られたのは、日本地域に存在した政府が変わったから
こんなの常識でしょうに



1001 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:29:22.81 ID:q5uK9O+B.net]
>>960
あ、もしかして、逐一『帝国の』が書かれていないと理解できない未熟児だった？
それは失礼した…未熟児がこんなところに来てはいけません、精神が汚染されますよ　嗤

1002 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:37:10.56 ID:mLD1rHvm.net]
>>961
>>962
>提示は予算審議の議事録でいいですよ、『貴族院』のね

詭弁である
「決算額」が記されているということは、現実に「入って来たカネ」と「使ったカネ」があるということである
つまり「収支ともにゼロ」は大嘘

「カネを使った」ということは、「総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません」の論拠が崩れるということである

1003 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 18:45:50.86 ID:q5uK9O+B.net]
>>963
>「決算額」が記されているということは、現実に「入って来たカネ」と「使ったカネ」があるということである

・昭和23年�

1004 名前：ﾌその記録は日本国の予算であって、大日本帝国の予算ではありません

詭弁を弄するとこういった基礎的なことも見えなくなるんだね
昭和22年で改頁(タブ)が為されているのは、『国家が違う』から、ですよ
日本国政府もちゃんと認識してるんですよ、「大日本帝国は消滅した」、と…こういったところにちゃんと現れますね []
[ここ壊れてます]

1005 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 18:52:43.14 ID:mLD1rHvm.net]
>>964
貴族院の昭和23年度の予算審議が存在しないのは、昭和22年5月3日に日本国憲法が施行されると同時に貴族院が廃止されたから
このとき、同時に参議院が発足している

予 算 の 審 議 は 衆 議 院 と 参 議 院 で 行 な わ れ て い る の で あ る

よ っ て 、 「 予 算 審 議 自 体 が 為 さ れ て い な い 」 は 大 嘘


そして、天皇が天皇大権を行使できなかったのは「日本国憲法による姿勢に変ったから」であり、それは「カネが理由」ではない
つまり950がそもそも詭弁

そして、キミの論からは「大日本帝国が日本国に変わった」しか導くことができず、「それ以前に帝国は消滅していた」には繋がらぬ

1006 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 19:02:03.39 ID:q5uK9O+B.net]
>>965
>予 算 の 審 議 は 衆 議 院 と 参 議 院 で 行 な わ れ て い る の で あ る
うん、そうだよ
したがって、貴族院及び参議院では帝国予算の審議は行われていませんから、帝国予算はありません

ブドウ糖、足りてます？ちょっと心配になってきたよ

1007 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 19:14:50.87 ID:mLD1rHvm.net]
>>966
つまり天皇が天皇大権を行使できないのは「予算がなかったから」ではなく
「すでに制度が変わっていたから」であり、950慈愛がそもそも詭弁だということ

同時に、「それ以前から帝国は消滅していた」の論拠が崩れるということ
なぜなら、前年度は帝国の予算の審議をしているからである

1008 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 19:27:12.10 ID:CQL241iG.net]
× 950慈愛が
○ 950自体が

1009 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 20:58:36.48 ID:FP9R6dp7.net]
>>935
いやいや、『天皇陛下の原稿』に対して反論するなら、天皇自身が書いた文書を挙げないと
やはり旧仮名氏とおまえさんはレベル的にちょうど良く釣り合っているようだ

1010 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 21:02:10.50 ID:q5uK9O+B.net]
>>967
>つまり天皇が天皇大権を行使できないのは「予算がなかったから」ではなく
>「すでに制度が変わっていたから」であり、950自体がそもそも詭弁だということ
それは國體護持論者に言ってくれ
彼らは制度変遷自体を否定してるから、”奴等の論通りだとして制度が変わってなかったとしても”という但し書きで論じたまでのこと
横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？

で、俺は最も近いのが、学説では限界説：革命説論なので、そもそも帝国は1945年で国家が消滅していると唱える立場ですね
尤も、オレの論は『戦亡』説ですけどね…GHQのお情けで外形上のみ日本の政府が維持された形
単に傀儡政権ですね、裕仁もそれに組み込まれている

>なぜなら、前年度は帝国の予算の審議をしているからである
したがって、予算がついていたのはGHQ支配下の『国家もどき』
帝国憲法自体は戦亡で失効していたが、秩序維持のためにGHQが制度を流用していただけ
降伏文書下の占領政権の予算ってことだね、実態は
法的には失効して帝国は国家消滅状態だけど、民族的には継続しているから、日本政府が混乱を避けるために「帝国憲法もどき」を使用した予算を帝国の予算のように表記するのは妥当
当然ながら、勅令542もGHQの許可なしでは無効…っていうか、GHQ支配下を拒絶する反乱分子が居るとポツダム宣言を理由に日本が完全に焦土と化すから、勅令という形式だけ借りて黙らせたってのが実情だね

国際法上の日本国の建国は、SA平和条約締結時の1951年9月8日
それ以前は占領下で、連合国による国家の無い状態での支配だね

但し、民族上の建国は日本国憲法施行日の昭和２２年５月３日でよい



1011 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 21:13:50.14 ID:q5uK9O+B.net]
>>969
宮内庁が天皇の原稿について恣意的に文体を書き換えている、と？
それはそれで面白い論だねぇ

俺はそんなことはあり得ないと考えるが、ありえるなら提示してくれ

余談だが、こんな画像がある
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/a6a/1456572/20201211_2305056.jpg
(引用出典：ttp://blog.uu-life.com/?search=%A4%C6%A4%AD&page=0)
旧仮名遣いが天皇にとっての普段使いや公式の書体なら、この状の書体がおかしいことに気付くだろうね

1012 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 21:45:41.93 ID:3TgYGGD1.net]
>>970
>それは國體護持論者に言ってくれ

カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ

>したがって、予算がついていたのはGHQ支配下の『国家もどき』

それはキミが個人的主観でそう呼んでいるだけである

>帝国憲法自体は戦亡で失効していたが、秩序維持のためにGHQが制度を流用していただけ

ＧＨＱの誰がどういう形で予算の決定に関わっていたのか、見た上で言っているのかね？
それとも、キミの単なる主観的憶測・主観的決め付けかね？

1013 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 21:55:53.49 ID:q5uK9O+B.net]
>>972
>カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ
帝国憲法が有効だとしてきたのは國體護持論者なのだから、んじゃ予算あるだろうから提示しろって言ったまでですよ
横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？

>それはキミが個人的主観でそう呼んでいるだけである
しかし、実態はそんなもん
いちいちGHQ(降伏文書)の御許可をいただかないと何もできませんでしたからねぇ

>ＧＨＱの誰がどういう形で予算の決定に関わっていたのか、見た上で言っているのかね？
復唱
いちいちGHQ(降伏文書)の御許可をいただかないと何もできませんでしたからねぇ
立法も草案の段階で手を入れられ、成立の運びの時には顔色伺いの状態
ただ、暗黙の裡に了承されている部分も数多くあるとは思いますよ
そして、70年以上もたてばその成立過程云々もどうでもよくなる…実際に日本国憲法は誰一人として作り直そうと言った人(政治家)はいなかった

1014 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 21:58:45.43 ID:q5uK9O+B.net]
あ、あと
>>972
>カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ
昭和23年に天皇陛下が御璽を押してたのは、日本国憲法を根拠に集めた税金で購入した紙だね
帝国憲法？なにそれ？

うん、金が理由…間違ってないねぇ　嗤

1015 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:21:02.28 ID:mxQVGOZm.net]
>>959
> その理由と一致しますよ

1016 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:22:32.72 ID:mxQVGOZm.net]
>>959
> その理由と一致しますよ

　全く違ふが(笑)、相變らず現代表記が生まれた歴史的事實を全く知らないとは(笑)。

1017 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:29:29.94 ID:3TgYGGD1.net]
>>973
>んじゃ予算あるだろうから提示しろって言ったまでですよ

そして、「予算がないから天皇大権が」という的外れな話をおっぱじめたのがキミだ

>しかし、実態はそんなもん

傀儡政権
ある領域を統治し、名目上は独立しているが、実態では事実上の支配者である外部の政権・国家によって管理・統制・指揮されている政権
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%80%E5%84%A1%E6%94%BF%E6%A8%A9

このような国でも一応は「国」とされている
つまり
「国家として消失」「国家もどき」とは単にキミが個人的なセンスでそう呼んでいるに過ぎない

1018 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:30:13.75 ID:3TgYGGD1.net]
>>974
カネはあったのだろう？
カネはあったが「帝国時代」のような使い方ができなくなり、「日本国」に合わせた使い方しかできなかったというだけのことだ
つまりカネがなかったから大権を行使できなかったのではなく、法制度が変わったから行使できなかったのである

1019 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 22:30:56.97 ID:q5uK9O+B.net]
>>977
>このような国でも一応は「国」とされている

それ、戦時下の条件ではありませんから

1020 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/02/28(日) 22:32:46.83 ID:q5uK9O+B.net]
>>978
>つまりカネがなかったから大権を行使できなかったのではなく、法制度が変わったから行使できなかったのである
俺の立場はその通り

國體護持論者の立場は金が無かったから政権消えてた

横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？



1021 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:45:45.31 ID:3TgYGGD1.net]
>>979
戦時下であろうとなかろうと関係ないだろう
「事実上の支配者である外部の政権・国家によって管理・統制・指揮されている」という実態は変わらぬ

「戦時下だと違う」とは、キミの「オレ様ルール」に過ぎぬ

1022 名前：名無しさん＠３周年 [2021/02/28(日) 22:46:18.90 ID:3TgYGGD1.net]
>>980
>國體護持論者の立場は金が無かったから政権消えてた

フンドシ君はこんなこと言っていたかね？
カネの話などしてたかね？

1023 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/01(月) 00:47:40.15 ID:oWPZ4rh3.net]
>>981
>戦時下であろうとなかろうと関係ないだろう

戦時下は「戦亡」が視野に入ってきます
関係はありまくりです

>>982
>フンドシ君はこんなこと言っていたかね？
帝国国家の継続を謳ったから、その一部である予算で封じたまで
ん～、やっぱり因果や内包・従属・独立などの関係がわからないんだねぇ
考えることに慣れてないのは致命的だな…こんな奴が日本にいることはもはや損失そのものだな

1024 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/01(月) 04:59:18.12 ID:SBTuG67J.net]
>983
>戦時下は「戦亡」が視野に入ってきます

ソレが入ってきた場合には国家とは呼べない、国家は消失、などというのは
単にキミの個人的主観的決め付けに過ぎず、特に論拠のある話ではない

>帝国国家の継続を謳ったから、その一部である予算で封じたまで

つまりフンドシ君自身は、自分の立場が「金が無かったから政権消えてた」というものだなどとは言っていない、と

>やっぱり因果や内包・従属・独立などの関係がわからないんだねぇ

キミが勝手にフンドシ君の論を捏造しているだけではないか
キミは「分かる・分からない」と「オレ様の決め付け」の区別をつけることのできない人間のようだ

キミは「考えている」のではなく「決め付けている」のだ

1025 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/01(月) 06:50:50.57 ID:oWPZ4rh3.net]
>984
>ソレが入ってきた場合には国家とは呼べない、国家は消失、などというのは
>単にキミの個人的主観的決め付けに過ぎず、特に論拠のある話ではない
→ドイツ(フレンスブルク臨時政府解体後)

>つまりフンドシ君自身は、自分の立場が「金が無かったから政権消えてた」というものだなどとは言っていない、と
だからこそ、そうなると教示したまで

>キミが勝手にフンドシ君の論を捏造しているだけではないか
それって、あらゆる反証の否定？

>キミは「考えている」のではなく「決め付けている」のだ
決めつけに至るまでは考えますよねぇ

あらあら、脳にブドウ糖が足りてないご様子…

1026 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/01(月) 21:01:14.93 ID:/1hDbT7S.net]
>>985
>→ドイツ(フレンスブルク臨時政府解体後)

連合国は政府としての承認は行わなかった。5月23日には全閣僚が連合国に逮捕され、その機能を失った。
その後6月5日のベルリン宣言により中央政府がドイツに存在しないことが確認され、（以下略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C


「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということが行なわれたからこそだろう
では、日本に対して連合国は「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということを行なったのかね？

>だからこそ、そうなると教示したまで

「教示」と言えば聞こえはいいが、本人が言及もしていないことを勝手に持ち出して決め付けただけである

>それって、あらゆる反証の否定？

なぜそれが反証の否定になるのか、理屈や因果関係がさっぱり不明である

>決めつけに至るまでは考えますよねぇ

その「決め付け」が正しいのかどうか、フンドシ君が本当にそういう立場で言っているのかどうかなど、考えていないだろう
そしてキミはその「単なる主観による決め付け」を「事実」であるかのように騙っているだろう
これがすなわち「でっち上げ」であり「捏造」なのである

1027 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/01(月) 21:28:49.87 ID:XiXWig6x.net]
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1614601683/

1028 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/06(土) 20:15:36.41 ID:cCFA14Kf.net]
埋まらぬうちからスレ主がトンズラして放棄されたスレ

1029 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/06(土) 20:19:28.60 ID:fRkHIj3r.net]
所詮は木端ネトウヨレイシストの褌くゐかうだからな。
答えに窮して暫く逃げては忘れた頃に復帰する伝統芸。

1030 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:25:21.94 ID:vKOKT0kG.net]
スレ主が見捨てたスレ



1031 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/11(木) 11:34:38.07 ID:cewzZWXe.net]
スレが泣いている

1032 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/13(土) 00:28:06.04 ID:OzqGxoUZ.net]
>>986
>では、日本に対して連合国は「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということを行なったのかね？
帝国政府は承認されてないね
秩序のために暫定維持はされたが、日本国という新たな国とその憲法への移行を強制している

1033 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/13(土) 08:22:56.83 ID:uKF52yDa.net]
>>992
連合国が「承認しない」「中央政府は存在しない」といつ言ったのか、と聞いている

1034 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/13(土) 08:47:11.59 ID:OzBimoyM.net]
スレ主が新スレを立てた

1035 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/13(土) 09:36:58.63 ID:6lBL5TaV.net]
スレ主が逃げたスレ

1036 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/13(土) 09:59:41.72 ID:OzqGxoUZ.net]
>>993
>連合国が「承認しない」「中央政府は存在しない」といつ言ったのか
事実運用がそうなってしまっている
GHQが言葉に表すまでもなく、裕仁は勅令542を出してしまっている
「従属せよ」と

1037 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2021/03/13(土) 11:27:07.63 ID:UqSMVF8T.net]
反論に窮すると新スレを立てて逃亡を謀るスレ主

1038 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/13(土) 11:39:41.30 ID:OF9iuj7M.net]
国体護持＝進歩や変化を拒否した、引き籠もり的思想
世の中の変化や進歩から取り残される原始人

1039 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/13(土) 11:39:44.44 ID:uKF52yDa.net]
>>996
「天皇が『従属せよ』と言った」と、「ＧＨＱが『国家として承認しない』『中央政府は存在しない』と言った」は異なる
キミが勝手に「そういうこと」にしてしまっているというだけである

つまりキミがキミの主観で「そんなもん、国家とは言えないだろう」と言っているに過ぎず、特に法的根拠のある話ではない

1040 名前：名無しさん＠３周年 [2021/03/13(土) 11:40:45.81 ID:OF9iuj7M.net]
このスレはスレ主の放棄＆逃亡によって終了いたしました♪



1041 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 233日 13時間 22分 35秒

1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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