- 1 名前：ケンシロウとユリア百式φ ★ [2012/11/01(木) 12:29:00.71 ID:???]
- 日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、
本州・四国・九州は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、
東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かった。約１００年前に提唱された
「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌電子版に論文が掲載された。
日本人の成り立ちについてドイツ人医師のベルツは明治４４年、身体的特徴の共通性から
アイヌと琉球は同系統と指摘。人類学者の埴原（はにはら）氏は平成３年に「二重構造説」を提唱し、
本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、
アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残ったとした。
今回の結果はこれらの仮説を高い精度で裏付けるもので、日本人の起源を探る上で貴重な成果という。
仮説はこれまでもミトコンドリアＤＮＡの分析結果などで支持されてきたが、はっきりしていなかった。
研究チームはアイヌ系３６人、琉球系３５人のゲノムを解析し、ＤＮＡの個人差を示す
６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人などと比較した。
その結果、アイヌと琉球が遺伝的に最も近縁で、本州などは韓国と琉球の中間と判明。
アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との混血が起きたとみられることも分かった。
研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中で、
斎藤教授は「分岐や混血の年代を推定して日本人の変遷を明らかにしたい」と話している。
ソース：産経新聞（2012.11.1 08:05）
sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
画像：ゲノム解析による日本人の遺伝系統（概念図）
sankei.jp.msn.com/images/news/121101/scn12110108070000-p1.jpg
参考リンク：総合研究大学院大学のプレスリリース「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」
www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
- 401 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/06(火) 17:21:50.08 ID:hxhx4zfY]
- 男の数だけYDNAは存在してるよ
- 402 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/06(火) 17:33:59.34 ID:7msExpQe]
- D2はなくなるだろ
- 403 名前：名無しのひみつ [2012/11/06(火) 19:11:11.40 ID:/IQDoxQN]
- （´・ω・`）Ｙ染色体Ｄ２は本州でも多数派
（一部を除く）
- 404 名前：名無しのひみつ [2012/11/06(火) 19:55:33.77 ID:dnhn35iq]
- >>393
お前、遺伝的不動って言いたいだけちゃうか
問いたい、問い詰めたい
- 405 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/06(火) 21:39:45.39 ID:hxhx4zfY]
- >>404
YDNAやmtDNAの話が出たら遺伝的浮動って使うでしょ
それが最大の欠点なんだから
- 406 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/06(火) 22:13:48.96 ID:UaiBOCfZ]
- >>392
データはデータとして評価できる
ただ曲解が多すぎる
弥生人が古代日本を遺伝子汚染したが、縄文系が文化と伝統を守ったと言うべき
日本の弥生時代の稲作は、江戸時代に近いレベルにあった
日本のジャポニカ米は直播では発芽しない
かなり前から田植えをしていたとこになる
平安時代には田植えの伝承がある
一方朝鮮は併合するまで、ただ水田に水を貯め直播してた・・・
日本より2000年も劣っていた
- 407 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 00:38:26.57 ID:4UZ5lroK]
- 980 ：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:50:43.27 ID:4Vjyvkf60 [3/3]
D2とO3を比較してみた
2ch-ita.net/upfiles/file7783.png
- 408 名前：名無しのひみつ [2012/11/07(水) 01:15:36.68 ID:gkhU0ofC]
- 卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
- 409 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 04:30:40.00 ID:JjGBDFTN]
- だからD2とか、Y-DNAじゃだめなんだってば
- 410 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 11:12:10.22 ID:B+dbEkZu]
- ゲノム的に縄文系と弥生系の祖先の分岐はどの時代に起こったと
判断出来るんだろうか
例えばYDNAなら50000年以上前にDEとC'Fが分かれたとされてるけど
ゲノムでも系統樹を作って分岐年代を推定する事は出来るよね？
>>40の一番下では点線で示されてよく分からない
あと縄文人の祖先と近いと言えるグループはどの民族部族だろうか
日本語は孤立言語で仮に弥生人の言葉が基礎にあるとしたら
分岐の時代からして極めて類似する言語が近くにあって当然だけど
比較言語学的に類似する言語が存在しないという事は縄文人の
言語が基礎にあると見ていい
だとしたら縄文人の祖先の分岐年代をゲノムから知りたい
- 411 名前：名無しのひみつ [2012/11/07(水) 13:01:44.97 ID:FnJCAplg]
- 両民族が似ているのは昔から知られていたことだ
- 412 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 13:47:41.84 ID:JjGBDFTN]
- アイヌ＝琉球
大阪＝朝鮮
- 413 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 15:01:58.44 ID:0ahOIJSJ]
- 縄文で言語文化の土台ができていて、弥生の混入でも言語文化の基盤が入れ替わるほどのものではなく、遺伝子も•文化技術も追加されたって程度みたいだよね。
バイカル湖周辺起源説では言語的にはどうだったんだろう？
遺伝子と文化•技術がもたらされたのは間違いなさそうだけど、言語的にはそれ以前の石器時代の日本人？の影響が残っているのか？
一方で縄文時代の人口は1万人〜20万人で、縄文後期には人口が減少しているぐらいだ。
例えば、九州地方の縄文人と他の地域の縄文人の言葉が全く違っていたとしても、水稲が入ってきた時に九州で使われていた縄文言葉が、弥生の影響はさほど大きくないまま(単語の追加に留まる)日本中に拡散して行ったなら、今の状況になるのでは？
ようは縄文言語の中でミクロネシア系の言語により影響された九州言葉(＋弥生渡来人の影響)が日本を席巻したとか。
こう考えると遺伝子的には樺太経由入ってきた初期縄文人の影響が強いにもかかわらず、言語的にはミクロネシア系の影響が認められることが起こり得る。
- 414 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 15:31:32.53 ID:uYrd47eF]
- >>413
文法的には北方系、 語彙は南方系由来が多い。
後から、北方系が流入したと考えると、 語彙の拝借以上の変化があったと見るべきかな？
- 415 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/07(水) 16:00:10.92 ID:B+dbEkZu]
- 語彙が南方なら弥生人は南方だよ
語彙比較に堪えうる時間的な範疇はせいぜい5000年
あと文法がアルタイ的っていう一般的な分析も松本克己の
言語類型論では否定されてる
- 416 名前：名無しのひみつ [2012/11/07(水) 19:55:37.61 ID:mMUgCmNi]
- >>307
そもそも中国人より朝鮮人に近いだけで、DNAでは
別だと分かったわけだからな。
日本はどこかで朝鮮人との共通の子孫と分かれ、
その後、別々の変異をしたのだろう。
その後、それぞれが日本と大陸で交配して、
完全に異なる人種になったんじゃないかな？
中国人と朝鮮人が非常に近いのに対して、
日本人はかなり距離があり、琉球にかなり近い
所にいる。混血の度合いから見ても、
琉球人と同じ遺伝子を持つ縄文系との交配だけで
これだけ偏るとは思えない。
- 417 名前：名無しのひみつ mailto:age [2012/11/08(木) 18:08:34.72 ID:JWJIjA3q]
- 最新の研究だと縄文人は南方系で決まり、古モンゴロイドは南と日本から大陸に拡散した
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/
- 418 名前：名無しのひみつ [2012/11/08(木) 20:27:07.60 ID:VgMsahPC]
- 出雲から男が全国に派遣され
現地の娘を娶ることが多発したのを
大国主命のエピソードとして歴史に残ってる
- 419 名前：名無しのひみつ [2012/11/08(木) 22:11:03.93 ID:18aXbJsf]
- >1 >136 >348 8日に掲載。プレスリリースは1週間間違えたんだな。訂正しないの？
advance online publication 8 November 2012
www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg2012114a.html
ところで、>1 の論文は著者が20人いるわけだが、
その中の3人は掲載された雑誌の役職を持っている
jshg.jp/activities/JOURNAL.html
Editor-in-Chief 徳永 勝士 東大大学院医学系研究科 教授
Advisory Editors 新川 詔夫 北海道医療大学 学長
Editorial Board 成富 研二 琉球大学医学部 教授
- 420 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/08(木) 22:50:37.87 ID:9icIUfax]
- いや、それは普通だろw
学会誌だし。
- 421 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/08(木) 23:01:50.16 ID:OhvsiuD6]
- 祖先が韓国人だということを認めたくない国粋主義者が、
いろんな理論をこねくり回して純血性をでっち上げるスレッドになってしまった……
- 422 名前：名無しのひみつ mailto:age [2012/11/08(木) 23:13:51.10 ID:JWJIjA3q]
- >>421
論文にはそんなこと一言も書いてないよ
弥生人と縄文人の起源は分かってないと書いてある
かってに捏造するなよｗｗｗ
- 423 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/08(木) 23:26:46.43 ID:Pd/ALbkc]
- >>1
どっちもダメダメな地域じゃん
- 424 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/08(木) 23:50:22.34 ID:LxFlby4O]
- >>17
そんなわけないだろ。身体が大きくて鉄器で武装してて人口が圧倒的に多い集団が、身体が小さくて毛むくじゃらでたいした武器持ってない少集団に遠慮する？侵略、破壊、虐殺、レイプだろ。対等じゃない。
- 425 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 00:01:08.20 ID:roM63Uad]
- >>424
鉄器ってことは、武器持ってないんじゃなくて青銅器持ってたじゃないの？
- 426 名前：名無しのひみつ mailto:age [2012/11/09(金) 01:44:47.17 ID:d6DG4Sdh]
- >>424
まったく科学的な根拠の無い話しだなー
まず弥生人が渡来した時期は青銅の武器を使っていた時代
縄文人が大した武器は無いというが、狩猟していたのだから獣の狩り方は分かっている
しかも戦闘フィールドは平原じゃなくて原野や森になる
刀より弓を使う狩猟集団の方が圧倒的に有利
縄文人がゲリラ的な攻撃をすれば渡来人に勝ち目は無い
体の大きさなんて無関係だ
渡来人は食料調達すら出来ないだろうね
で渡来した弥生人は何を食って生活していたのだ？
米を炊くにしても薪はどうする？
海を越えて来た理由は何だ？
そしてなにより九州の最古の水田はその下に縄文時代の畑作の痕跡が有る
日本各地でも山沿いから水田が始まっている
これは縄文人が水田を始めた事を示唆している
縄文人が劣っていたと言うのは無知から来る勘違いだぞ
住居を比較すると縄文時代の方が巨大建造物を作っているし
八丈島まで継続して航海している
海を越えるのは縄文人が大得意なんだよ
しかも当時の半島なんて、中国のモンゴルも北の方でウロウロしてたぐらい
半島南部に国は無い。倭人が住んでいた
- 427 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 02:03:52.14 ID:GbQG7sFi]
- 水田に植えるととんでもなく収穫量が増える神の米を持ち込む異人を、縄文人は手厚く歓迎して共存共栄を選んだと思うよ
これって今の日本につながる日本の文化の理念でしょ
- 428 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 04:45:26.52 ID:xhJnapxZ]
- >>426-427
あなたの言い分も非科学的だなー
- 429 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 05:19:01.04 ID:xhJnapxZ]
- 「日本の文化の理念」って何ですか？
- 430 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 05:25:33.32 ID:xhJnapxZ]
- 何を言ってるのか全く分からない
- 431 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 05:33:21.76 ID:f57gg3b7]
- 縄文人は川と海岸と森林
弥生人は沖積平野
活動地域が重なってないからあまり対立する要素がない
- 432 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 05:35:17.95 ID:xhJnapxZ]
- 古代の日本人が「日本の文化の理念」に基づいて活動してたとは考えづらいし
そもそも「日本」という概念そのものがない
- 433 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 07:55:10.44 ID:FJjwkBWa]
- だろうな
部落単位の概念で外はもう外国
- 434 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 08:16:07.26 ID:zmYPJZf0]
- >>431
縄文人が稲育ててたのって斜面じゃなかった？
- 435 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 08:25:31.67 ID:pSA240ac]
- 身長
日本人172.25cm
台湾人171.4cm
•
•
•
•
朝鮮人164.9cm
中国人164.8cm
コイコイ人
ピグミー人
- 436 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 08:46:09.59 ID:ddJ5X8eT]
- >>433
たしかに、江戸時代までの「おくに」の概念の狭さを考えると、
日本はECみたいな連合体ないし連立国家か、
せいぜいUKやUSAみたいな連邦ないし連合国家と言うべきかもしれんね。
侍が本州統一を果たすまではそれこそ「互いに異国」の観念があっただろう。
方言の違いも今以上だったはずだし。
- 437 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 08:46:50.20 ID:ddJ5X8eT]
- >>436 EC -> EU
- 438 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 09:47:30.64 ID:jai/Hp1B]
- >>>ミトコンドリアＤＮＡでもわかるんだな顕著なのはＹ−ＤＮＡだと思って
君の言う通り、、たとえば朝鮮人はM-dnaは皆餌便器族、、理由はいつも
侵略されて女が侵略者の子を産み、男は皆奴隷で殺された。
たとえば僅か数百年でメキシコ人はY-DNAではスペイン系、、女は皆、インヂアン
こういう簡単な事を無視する論文は意味ナシ。
- 439 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 10:59:43.28 ID:d6DG4Sdh]
- >>432
宗教的な観念は縄文時代にはもう有って
今も継続してるんじゃないかな？
自然崇拝とか巫女とか後世に日本に来た形跡がない
沖縄の神道は本州と似ているしアイヌも山を聖地としていた
- 440 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 11:09:59.23 ID:d6DG4Sdh]
- >>428
426のどこが非科学的だよｗ
海を越えて侵略するってのはスゲー大変なんだぞ
ヨーロッパ人が新大陸の征服に成功したのは鉄砲というチート武器が有ったから
鉄の剣が勝敗を決めた訳ではない
- 441 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 11:26:09.97 ID:RoPSrgQA]
- >>440
少なくとも縄文美女をレイプぐらいするだろ
おめでたい脳にもほどがある
- 442 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 11:32:19.58 ID:Gw+j56oo]
- >>421
祖先が韓国人の連中が、ここぞとばかりに息を吐くように嘘を吐く書き込みが目立つスレッドになってしまった
- 443 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 11:33:43.42 ID:Gw+j56oo]
- >>424
本当に おまえとかチョンって発想が野蛮なんだな
イタリア人（の先祖のローマ人）なんて、各地域に行ってはそこの娘さんたちナンパして仲良くなって子供作りまくってたぞ
- 444 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 11:36:19.33 ID:Gw+j56oo]
- >>427
当時の人口比にして 数万人の縄文人に対して数百人の渡来した弥生人だからな
クラーク先生とか、日本に川は無いあるのは滝だけだの先生とかがやってきたときみたいな感覚だと思うよ
- 445 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 11:39:14.54 ID:Gw+j56oo]
- >>441
特に強くも無い少数勢力が 多数の地元勢力の娘をレイプしたら 怒らせて反撃で集団虐殺になるだけだぞ
もし沖縄米軍の武装が鉄の刀だけで沖縄県人がみんな弓矢持ってたら似たよう事態になってる
- 446 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 11:40:53.28 ID:KcSsXIkU]
- >>443
ローマ人やギリシャ人が遠征先から嫁連れて来てるのは有名だし、
バイキングがアメリカ大陸から嫁を連れてった痕跡も見つかってるよね。
航海能力はそれなりに長けていた縄文人ならどっかから嫁連れてきてても不思議ではないな。
大陸人でも島乗っ取るのは難しいが島の人間が大陸人数人引っ掛けてくるのなんて
比べ物にならないくらい簡単だからな。
- 447 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 12:12:59.21 ID:RoPSrgQA]
- 「日本の文化の理念」って何ですか？
聖徳太子の十七条の憲法のことですか？
- 448 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 12:47:27.20 ID:zmYPJZf0]
- >>440
チート武器は病原菌だろｗ
- 449 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 13:21:44.99 ID:9+l6zxfv]
- 土器を最初に作った縄文人はアメリカ大陸から北極圏そして太平洋諸島やインド洋
まで広く広がったが、国家意識が薄くそれで世界帝国にはならなかった。
- 450 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 13:24:02.75 ID:RoPSrgQA]
- 国家意識なんてあるわけねえだろ
国家意識が登場するのは近代だ
- 451 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 13:26:41.87 ID:d6DG4Sdh]
- >>448
病原菌が来ても人口は割と早く回復する
平安時代に日本にも来たけど数十年で回復した
- 452 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 13:45:35.87 ID:oODncaB/]
- 大学のころ沖縄の方言を調べた事があるんだけど、その原型は大和古語が多かった
チャービラ(ごめんください)の原型は「来侍ら(きはべら)」
イミソーレー(お入りください)の原型は「入り召しお坐れ(いりめしおすわれ)」
ウンジュ(あなた)の原型は「雲上(うんじょう)」
ウフシ(大きい)の原型は「うふし(おほし）」
ひてぃみてぃ(早朝)の原型は「つとめて-冬はつとめて-のアレ」
今は消えてしまった平安時代頃のゆかしい大和言葉が沖縄方言には残っている
- 453 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 13:57:09.18 ID:XdE4/9Uh]
- >>452
言語に関しては縄文弥生どころか奈良時代以降に本土と分離した可能性が高いとされてるからね。
- 454 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 14:52:58.52 ID:qSCnjWD1]
- >>444
その数百人は一度に来れたの？
当時って丸太をくり抜いた船ぐらいしかなかったのでは？
だったら一度に十人も来るのは厳しいんじゃない？
それともすでに数十人単位で日本に来る船や技術があったの？
- 455 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 16:15:21.30 ID:Y69YmXyR]
- >>447
キリスト教やイスラム教など一神教の連中はどいつもこいつも野蛮だ
しかし日本には、万物に生命がいて神が宿るとされる８００万の神々の考えを持った 世界最強のアニミズムの文化と伝統を持った民族である
だから名実共に世界最強のアニメ王国なのである
他国が小手先の真似をすることは出来ても、同じ精神を持ってないから最強のアニメ王国にはなれない
- 456 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 16:37:53.40 ID:xL5PrvyU]
- >>455
日本特有ではないだろ
- 457 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 16:42:34.75 ID:Y69YmXyR]
- >>456
原型なら古来インドなどにもあったが
世界最強レベルにまで進化させたのは、四季折々の風土で育った日本人たちの２０００年の歴史だ
ロボ美少女擬人化とか出来るのは日本だけ 形だけなら外国人でも真似は出来るけどな魂こもってないけど
- 458 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/09(金) 17:20:47.67 ID:HI5H7xs0]
- そんなに高尚なものとは知らなかったｗ
- 459 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 18:17:46.38 ID:zmYPJZf0]
- >>451
そりゃ日本はとっくに汚染されてるからなｗ
- 460 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 20:57:31.38 ID:b3kUwLDS]
- やはり神仏習合復活こそが日本の伝統の復活
- 461 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 21:16:47.83 ID:Y69YmXyR]
- >>460
あれって 実は先住民の縄文人と移住者の弥生人の統合の歴史を暗に示していたんだよな
- 462 名前：名無しのひみつ [2012/11/09(金) 21:21:06.97 ID:Yy4t0ymb]
- 【血液型占いもマスコミによるチョンアゲ工作】
◇A型は中国大陸から来た渡来系弥生人に多い
◇本来の日本人種である縄文人はB型が最多
縄文時代は西日本にほとんど人が居ない
www.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
そして弥生人がこのルートで来て
www.kodai-bunmei.net/blog/toraijin.jpg
A型の分布がこうなります
wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/img/1326291103.jpg
縄文系の子孫が大半を占めるアイヌ民族では、未だにB型が最多（ソースによってはB型が4割以上もいる）
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9450.gif
縄文系の子孫が多い東北でもB型が多い
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7308.gif
※渡来系弥生人にA型が多かった事は、生物学の教科書にも記載されている
www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi/kyokasho?page=%B9%E2%B9%BB%C0%B8%CA%AA%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%BF%CD%CE%E0%B3%D8%C3%CE%BC%B1#p11
- 463 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 00:31:25.57 ID:olSm9hTL]
- >>458
日本は太陽神が最高神で
万物に神が宿るという思想
つまり光（電磁波）こそ宇宙の根源で
万物にエネルギーが宿る、という科学の最先端に近い発想を感じるｗ
日本の精神文化はくだらない一神教より上かもしれん
インドもいい線行ってるが複雑すぎる
仏教も日本に来て単純化してるな
直感で理解する事を才能という
- 464 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 03:17:19.96 ID:yL7V87SM]
- その伝でいくと神仏習合は堕落じゃないのか？w
- 465 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 03:19:13.91 ID:TQas4RUC]
- >>452
沖縄方言の母音は今は3母音で明らかに5母音から変化してるんだよね
本土では奈良時代に6以上の母音から5母音に変化したとされてる
つまり、沖縄方言が分岐したのは奈良時代以降と考えるのが自然
ただ幾つかの異説もある
・沖縄では6以上の母音から独自に3母音に変化した
（八重山などの母音体系に残る）
・そもそも本土自体5母音だった
（いわゆる環境異音説）
・文献の残る畿内のみ6以上の母音で九州は5母音だった
・比較言語学による分析では2000年ほど前に分岐というデータ
考古学でも1000年頃に本土から移住者がやって来て前後する時期に
本格的な稲作が始まったとされている
九州の比較的古い語彙を残したグループが沖縄に移住した説が
妥当なんじゃないかな
勿論、初期の稲作は早い段階で沖縄に到達してたので、
その頃に移住した人々の子孫がいた可能性は考えられる
- 466 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 03:32:23.18 ID:9+rVTnY7]
- アイヌの方がいいや
- 467 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 03:44:02.02 ID:9+rVTnY7]
- 縄文系の方が可愛いね
弥生系はチョン臭い
img.blog.systyle.net/20120305_4874267.jpg
- 468 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 03:53:45.10 ID:yL7V87SM]
- 神仏習合がいいって言ってる奴は創価学会員か
- 469 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 05:19:18.93 ID:ztsYeyLM]
- >>465
本土先にありきの捏造乙
- 470 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 09:52:33.61 ID:olSm9hTL]
- >>464
そうだよ
仏教が国教になったので仕方なく集合が起きた
まあ隠れ切支丹の神道版みたいなもんだな
日本の仏教が大乗仏教なのも神道の影響だよ
坊さんは酒は飲むし妻帯するし、これは本来なら破門レベル
- 471 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 09:57:31.00 ID:olSm9hTL]
- >>465
沖縄方言はタミル語や
シュメール語に日本語より似ている所が有るから
そっちが起源だと思う
- 472 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 11:07:02.44 ID:yu4Wn/yU]
- え？ たった３００人程度しか調べてないわけ？ｗ
統計的に有効な数字出せるのか？
それと、九州や四国・沖縄の人間は、関西や関東へ
移住する傾向が高い。その辺大丈夫か？
- 473 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 12:12:51.13 ID:54YCCCv6]
- >>467
その外見は科学的根拠のない妄想だよ。
研究者の主観によるたまものなんだぜ。
- 474 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 12:27:11.04 ID:KtlZ2K1A]
- 縄文ってもっと浅黒くて南方土人系だったんじゃないの？
- 475 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 14:47:04.58 ID:v3HLBb6c]
- >>463
しかし 地球生命に太陽光は不要 深海の地熱エネルギーでも生命は生きられる という研究の最先端もまた日本
ウナギ、マリンスノー食べて育つ 完全養殖へ一歩/JAMSTEC・東大
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352294845/l50
【地学】海底掘削で人類初のマントル到達なるか 日本の探査船が活躍
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352020835/l50
- 476 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 14:48:17.56 ID:v3HLBb6c]
- >>464
堕落を極端に嫌う原理主義者のほうが、世界各地で戦争を起こしてるというこの現実ｗ
- 477 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 14:49:40.30 ID:v3HLBb6c]
- >>475
むしろこれ貼り忘れちゃいけなかった
【生物】八丈島沖の海底で、原核生物と真核生物の中間的な生物を発見…千葉大
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352023519/l50
- 478 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 17:30:14.44 ID:TQas4RUC]
- >>469
具体的に
>>471
具体的に
- 479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 17:37:16.29 ID:Ejqi5OUr]
- >>465
八重山ってそもそも別の語族系の先住民がいたんじゃなかったっけ？
- 480 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 17:59:42.24 ID:wCMpxneh]
- ネトウヨは昔日本が朝鮮に支配されていたという事実を認めたくないだけ
- 481 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 18:18:44.97 ID:ztsYeyLM]
- >>478
＞考古学でも1000年頃に本土から移住者がやって来て前後する時期に
どの考古学だよ
捏造論文だろ
- 482 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:06:25.88 ID:olSm9hTL]
- >>480
そんな事実どこにも無いよ
有るなら出してみなｗｗｗ
今どきそんなの信じてるのは恐ろしいほどの馬鹿で無知な奴だけ
逆は山ほどあるぞ
『三国志魏書』馬韓伝
「韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接、方可四千里。」
（韓は帯方郡の南に在り、東西は海で尽きる。南に『倭と接し』、地積は四千里ばかり。）
半島南部が倭の国土だったと明確に書いてある
『隋書』倭国伝
「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」
（新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。）
三国史記 (百済本紀)
「397年 夏五月 王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。」
三国史記 (新羅本紀)
「402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。」
百済も新羅も倭を攻めたという記録は一つもない
逆に倭に攻められたという記録ばっかり多数有る
さあ、半島南部が倭に支配されていたという事実を認めろウヨチョンｗ
- 483 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:26:17.25 ID:q+5pil4C]
- 国としてではなくDNAレベルで侵略されてたって事かね
- 484 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:44:30.97 ID:TQas4RUC]
- >>479
文献的な史料はない
考古学的には縄文文化が届かず、台湾の影響を受けていたので
そこからの類推で別の語族がいただろうとされてる
- 485 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:57:35.62 ID:xL4vEOCq]
- されてない。
■縄文語の発見 （小泉保）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791756312
著者略歴
1987-90年日本言語学会会長
1990年関西外国語大学国際言語学部教授、のち学部長・理事（-2004年）
1995-98年に日本音声学会会長
■稲作渡来民「日本人」成立の謎に迫る （池橋宏）
〜ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
評・柄谷行人（評論家）
ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011071703827.html
- 486 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:59:20.36 ID:xL4vEOCq]
- 山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質人類学）らが、
山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体について、
顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較したところ、八割以上で顔の長さ、
ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。
日本人類学会・日本民族学会連合大会発表。東大理学部の植田信太郎助教授（人類学）らは、
約二千年前の中国・山東省臨錙の遺跡から出土した人骨と、同時期の詫田西分遺跡から出土した人骨のDNAを分析し、
遺伝子の配列が特定の部分で同じ人がいることを確認した。
江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。
- 487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 19:59:50.06 ID:xL4vEOCq]
- ■勒島遺跡群
慶尚南道の三千村（サンチョンチョン）の沖合にある勒島で、架橋工事に伴って現在発掘が続いている遺跡群。
遺跡からは3千〜2千年前頃、対岸の日本列島からやって来た人々の土器（弥生土器や縄文土器）が見つかっている。
■東三（トンサム）洞貝塚
釜山広域市影島（ヨンド）区にある7千〜3千年前（縄文並行期）頃の遺跡。縄文人が日本列島から持ってきた縄文土器や、
交易品であった九州産の黒曜石などが数多く見つかっている。
■釜山遺跡・莱城遺跡
周辺でもっともふるく、規模もおおきい釜山遺跡・莱城遺跡などでは、
鍛冶炉の周辺で日本列島由来の須玖式土器を残す住居跡が発見されていて、
倭人が直接製鉄をおこなっていたことがわかっている。
〜
『倭人と鉄の考古学』には釜山市の莱城遺跡の鍛冶遺構から弥生時代の土器が出土したことが、以下のように記されている。
＞釜山市の莱城遺跡の鍛冶遺構からは、鉄素材と思われる長さ6.3 センチ、幅4.4 センチ、厚み1.5 センチの鉄塊が出土している。
＞この遺構からは特異な出土品がある。出土土器の94%が北部九州の弥生時代中期前半の土器です。
＞この鍛冶遺構を含む住居の集まりが、倭人の生活空間と評価されています。
＞おそらく鋳造鉄器のリサイクルに加えて鍛造鉄器生産を開始する時期に、
＞北部九州の倭人が弁辰地域において鉄素材の仲介を果たしたにちがいない。
- 488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:00:12.54 ID:xL4vEOCq]
- ■考古学的見地からの古代国家の考察
いわゆる「前方後円墳体制論」が主流。おもな提唱者は阪大名誉教授・都出比呂志など。
三角縁神獣鏡の分有関係をもとに、三世紀、近畿に発した「前方後円墳国家」が、
四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに「前方後円墳国家」が、四世紀の後半代、「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、
五世紀代には全国的国家統合をはたしたとする説。
参考資料 :
「日本古代の国家形成過程」1990年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『NHK人間大学「古代国家の胎動」』1998年1〜3月。
- 489 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:06:41.62 ID:olSm9hTL]
- >>485
その本に重大な見落としが有るな
＞近年発見された遺跡は、稲作がはじめから完成されたかたちで導入されたことを示している。
ところがその完成された稲作技術は、中国朝鮮には存在しない！
存在しない物を渡来人が持ち込んだという大矛盾ｗ
- 490 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:12:21.76 ID:xL4vEOCq]
- >>489
何いってんだ？
河姆渡知ってるか？
弥生人は百越系民族ってことでもう決まり。定説。
■国立科学博物館：日本人はるかな旅
www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
- 491 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:29:17.75 ID:olSm9hTL]
- >>490
知ってるに決まってるだろ
その河姆渡に
日本の最古の水田に普通にある用水路と水口が無いのは知ってるかい？
完成されたと言うのはそういうこと
弥生早期の日本の水田と比較すると河姆渡は未熟な技術の水田なのだが
- 492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:38:33.91 ID:xL4vEOCq]
- >>491
そりゃ1000年単位で差が有るからなｗ
- 493 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:43:06.80 ID:olSm9hTL]
- その用水路と水口だが
中国朝鮮が用水路や水口を使い始めたのは１５世紀なってから
なんと日本より１５００年も遅れて始まった
しかも朝鮮半島では近代まで雨水を貯めるだけの水田が大部分だった
もちろん田植えなんかしない、種を巻くだけ
だから収量が低く雨量に左右され超不安定だった
朝鮮の稲作は日本支配になってから全面的に改良している
日本人は中国東北部でも進んだ稲作技術を教えて貢献している
- 494 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 21:20:42.39 ID:k7oWBOd2]
- こんなのが渡来してきたのか？
up1m.ko.gs/src/koups675.jpg
東大も墜ちたものだ。
- 495 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 21:34:09.72 ID:6Gwci3fR]
- 動かぬ証拠がきたか。チョ、ウヨは朝鮮の一重と日本の一重が同族でケンカしてただけだな
在日のケンカみてえ。前田明と長州力みたいにｗパッチリ二重の俺はそれを高みの見物
- 496 名前：名無しのひみつ [2012/11/10(土) 21:50:03.57 ID:4BDAvWX9]
- 大事なのは縄文遺伝子
縄文遺伝子のない弥生遺伝子のみは単なる渡来人
縄文遺伝子あっての日本人
- 497 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 22:43:14.93 ID:TQas4RUC]
- >>481
どうせ何を出しても「捏造だ」なんだって言うだろうし
面倒だからあんたにはこれで十分
repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/6436/1/oki37_miyagi.pdf
適当に引用されてるのを辿って確認して
- 498 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/10(土) 22:57:56.44 ID:TQas4RUC]
- >>485
先島には縄文文化は到達してない
- 499 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/11(日) 05:08:15.43 ID:WZC+0uLf]
- 琉球方言の日本祖語から分岐は弥生時代末期から古墳時代にかけてというのが主流説。
- 500 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/11(日) 11:53:31.41 ID:Qx0C1xNQ]
- 東大の研究結果なんて信用していいの？w
京大か阪大に検証してもらった方がいい
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