【人類/遺伝子】アイヌと琉球は縄文型…日本人の遺伝系統、ゲノム解析で裏付け／東大など

1 名前：ケンシロウとユリア百式φ ★ [2012/11/01(木) 12:29:00.71 ID:???] 日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、 本州・四国・九州は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、 東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かった。約１００年前に提唱された 「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌電子版に論文が掲載された。 日本人の成り立ちについてドイツ人医師のベルツは明治４４年、身体的特徴の共通性から アイヌと琉球は同系統と指摘。人類学者の埴原（はにはら）氏は平成３年に「二重構造説」を提唱し、 本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、 アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残ったとした。 今回の結果はこれらの仮説を高い精度で裏付けるもので、日本人の起源を探る上で貴重な成果という。 仮説はこれまでもミトコンドリアＤＮＡの分析結果などで支持されてきたが、はっきりしていなかった。 研究チームはアイヌ系３６人、琉球系３５人のゲノムを解析し、ＤＮＡの個人差を示す ６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人などと比較した。 その結果、アイヌと琉球が遺伝的に最も近縁で、本州などは韓国と琉球の中間と判明。 アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との混血が起きたとみられることも分かった。 研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中で、 斎藤教授は「分岐や混血の年代を推定して日本人の変遷を明らかにしたい」と話している。 ソース：産経新聞（2012.11.1 08:05） sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm 画像：ゲノム解析による日本人の遺伝系統（概念図） sankei.jp.msn.com/images/news/121101/scn12110108070000-p1.jpg 参考リンク：総合研究大学院大学のプレスリリース「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」 www.soken.ac.jp/news_all/2719.html 601 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 10:07:44.95 ID:MZJ+f8rd] >>598 そらそーよ >>600 オーストロネシア語族の人々に比定されてるわけね 是非はおいといてそういう具体的な説明だと納得 じゃあ、オーストロネシア語族の話者の祖先はどこにいたのか 縄文人の祖先とどこで接触したのかって疑問はある 602 名前：名無しのひみつ [2012/11/17(土) 11:48:16.66 ID:ihORcigR] >>590 浦和１号じゃねーかｗ ﾜﾛｽ 603 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 14:08:15.23 ID:MZJ+f8rd] ＞今回は、浦和1号を含めて、比較する現代人の範囲を拡大して調べられた。 ＞そうすると浦和1号と同じｍｔＤＮＡ配列を持つ現代人は、東南アジアの ＞インドネシア人とマレーシア人だけではないことが分かった。 ＞更に南方からフィリピン人と台湾の原住民が加わった上、中国の漢族も ＞加わったのである。 ＞すなわち、浦和１号と同じｍｔＤＮＡをもつ集団は、東南アジアだけ ＞でなく東アジア全域に広がったことになる。 ＞浦和1号は、縄文人のｍｔＤＮＡの中ではむしろ例外的な存在である ＞ことが分かった。 ＞すなわち、浦和1号以外の縄文人は、当然のことと言うべきか、 ＞現代本土日本人やアイヌ人、沖縄人と、同配列のｍｔＤＮＡを共有していた。　 宝来から篠田へ 604 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 16:45:19.52 ID:i8+3oSTZ] この前、ＮＨＫで中国の漢字の広がりをネタにしたNHKスペシャルがやっていたが この番組でも、殷周時代は殷や周といった中原を制した人たちと百越な人達は別の集団（民族や部族レベルまでの 違いかは明言していなかったが）という扱いだった。 そういった連中のコミュニケーションをとるのに表音文字ではない表意文字である漢字は役に立ったというオチだったが 上記の類例として、縄文土器は文化として優れていて、当時日本列島に土着していた各種民族・集団の間で 民族系統を問わず広まっていたと我が国にあてはまめることができるのでは？と思った。 縄文土器は広く、ロシア極東部ウラジオストク近辺から日本列島各地、太平洋諸島、そして南米北部エクアドル海岸部に まで広がっている。 そういう地域的広まりを考え、民族的には似ている人もいない人もいる。そもそも置き換わったり交わったりした可能性もある。 従って、縄文は文化的なつながりは大きくても必ずしも遺伝子的意味での民族的つながりが強いとは言い切れない可能性がある。 605 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 17:06:23.42 ID:vLPkcxxn] 力作申し訳ないけど言語はあまり関係ないんじゃないかなあ 606 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 18:26:24.02 ID:i8+3oSTZ] 言語を一例とした文化的つながりと民族的つながりは必ずしも一致しないのでは？という話です。 縄文人は果たして民族的に一様だったのかということです。 全てが同じ考えという訳ではありませんが 【考古】縄文時代の遺跡から発掘されたイヌ2頭の全身骨格　埋葬されたイヌの骨としては国内最古ということが判明／慶応大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351820479/94 縄文人は単一民族ではないのではというお話です。 弥生人ですらはっきりしていないのに縄文人とはとおしかりを受けそうですが。 607 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 21:05:46.47 ID:MZJ+f8rd] むしろ言語学者の松本克己は言語類型論を用いて環日本海に 一つの言語圏を設定してる ちょうど縄文と縄文に先行する土器の地域に存在する日本語、 朝鮮語、アイヌ語、ニヴフ語を比較して あとシナ語についてはチベット語などとの比較から孤立語的な 特徴が漢字によって生まれたという説がある 松本は異民族とのコミュニケーションを通じて祖語から 孤立語的な特徴が生まれたという説を立ててる 608 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/17(土) 23:45:37.75 ID:3eCLT+93] 同祖論なら 不思議な事に世界中の孤立語が類似してる 日本語・エトルリア語同祖論 giappone-etrusco.rejec.net/GiapponeEtrusco.pdf 609 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 02:15:38.89 ID:t08BOc6w] そういうなんちゃって比較言語学じゃなくちゃんとした言語類型論 ・形容詞が体言か用言か ・名詞に性などの区別はあるか ・人称により動詞が活用するか ・名詞の格標示の形はどうか こういう言語シフトしない限り変化しにくい基礎的な文法要素を 分析して地域の言語を分類してる 一方で語順などは変化しやすい文法要素だとして除外されてる 610 名前：名無しのひみつ [2012/11/18(日) 04:25:03.05 ID:SPYmi17B] どうでもいい 611 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 10:54:37.41 ID:gK9tZfgU] >>609 それで追えるのは数千年だと思うが １万５千年前は可能なの？ 612 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 11:21:19.08 ID:t08BOc6w] >>611 むしろ比較言語学よりも古い時代まで追えると主張してる 実際、比較言語学の範疇を超えてる南北アメリカの諸言語や アルタイ諸語もそれぞれ共通性があり一つにまとめられてる アフロ＝アジア、アルタイ、インド＝ヨーロッパの諸言語を 一体的に分類してるあたりはどうかと思うけど 613 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 12:03:34.89 ID:mZ1EfhS0] >>610 どうでもいいなら参加すんなボケ！ 614 名前：名無しのひみつ [2012/11/18(日) 12:18:36.90 ID:w5XfO55X] 松本克己『世界言語のなかの日本語』 homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/typo_graphico_2.htm 615 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 12:37:04.13 ID:mZ1EfhS0] >>608 出だしの朝鮮語の6割がうんぬんって、明治以降の日本語も入ってるじゃん 他人の研究成果をまとめてＰＤＦとか笑うよ。 616 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 13:25:22.86 ID:gK9tZfgU] >>615 文系の研究なんてそんなもんだろw 日本語に似ていると言われる言語は幾つか有るが チベット、タミル、バスクがその代表だ どれも山岳地帯や島など隔絶された場所なのは興味深い これらは残った言語だと考えられる 617 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 13:59:14.19 ID:sJFNvTdo] >>616 あまり交流がなかったからもっと古い特徴が残ってるだけで、 印欧語が広まる前の非アフリカ人の共通言語にルーツがあるとかそんな話になったりして。 指が五本だから馬や鶏より人間はワニに近縁だと言ってるような話。 618 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 14:21:25.25 ID:t08BOc6w] >>617 松本がまさにそれを主張してる 確かチベット（チベット・ビルマのうちチベットのみ）、 カフカス、バスク、シュメール、ブルシャスキーあたりを 大陸主流の言語から取り残された残存タイプと分類 619 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/18(日) 15:45:00.82 ID:dZhOaITr] >>1 北海道以北の別の民族ってオホーツク人のことだろ？ これまた弥生人にそっくりな顔してるよ。 620 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/19(月) 08:55:21.89 ID:EvPgCIUb] ヤマトンチュしね 621 名前：名無しのひみつ [2012/11/19(月) 10:29:54.20 ID:AZNlZpHp] 天皇は訪韓して謝罪しろ 622 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/19(月) 10:30:23.91 ID:lawpdCsi] とウチナーンチュのフリをしたネトウヨが煽ってますね 623 名前：名無しのひみつ [2012/11/19(月) 11:15:02.65 ID:xl7owmOE] 天皇が諸悪の根源なんだから過去現在未来謝罪するのは当然だろ 624 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/19(月) 12:44:30.44 ID:yCnhxvZI] その前にバチカンと教会の謝罪が先でないかな？ 世界の諸悪の根源だし 625 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/19(月) 13:01:35.25 ID:yCnhxvZI] 黒人奴隷を推奨したのが教会で 朝鮮の奴隷制度を辞めさせたのが天皇だった 併合前の朝鮮の農業なんて日本より２千年遅れてたし 用水路を作ったのも日本だし下水道を作ったのも日本 ハングルを普及させたのも日本 清から独立させたのも日本 朝鮮の諸悪の根源は朝鮮だったのだが 626 名前：名無しのひみつ [2012/11/20(火) 17:18:24.17 ID:5Ncj/wNB] あげ 627 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/21(水) 00:34:29.51 ID:SKIi8PGg] >>124 朝鮮系のDNA? そんなものは最近までほとんどないよ 628 名前：名無しのひみつ [2012/11/21(水) 19:29:45.47 ID:Yi/4PGlt] アイヌ人の祖先で初期の移住者は 近縁の少数グループであり 大陸からの大規模な移住は経験していない。 近年の混血が確認されると異なるクラスタとして認識されるが それは幅広い多様性をもつアイヌクラスタとは はっきりとした相違を示す。 629 名前：名無しのひみつ [2012/11/21(水) 19:47:33.56 ID:Yi/4PGlt] アイヌ人の多様性は、 沖縄から中国まで南北の幅広い地域をカバーしており 特別な偏りをみせない。 それに対して琉球人ははるかに均質であり 判別可能な傾向を有する。 630 名前：名無しのひみつ [2012/11/21(水) 20:10:59.01 ID:s3V/Zi+L] 天皇のせいで在日が調子こいてる件。 裏天皇、八咫烏で調べてくれ 631 名前：名無しのひみつ [2012/11/22(木) 00:40:12.54 ID:HfQwDcp0] >>599 ある程度の前提として １．台湾先住民と沖縄石垣島の間には深い断絶がある ２．台湾先住民はフィリピン、インドネシア、マレーシアのグループに属す ３．フィリピンやマレーシアのネグリトにはデニソワ人との混血がみられる パプアニューギニアの高地人が一緒の解析に入ってないのが悔やまれるな 632 名前：名無しのひみつ [2012/11/22(木) 00:55:07.83 ID:HfQwDcp0] >>599 最初の分岐がヨーロッパ人であり ウイグルが早期に分岐するような解析において 上記２のオーストロネシアンが東アジアより先に分岐する。 あとハイランダーは居ないが メラネシアンは入ってるな。 633 名前：名無しのひみつ [2012/11/22(木) 01:04:57.20 ID:HfQwDcp0] >>599 上記ウイグルとオーストロネシアンの間に 独立した系統として チベット人やタイのモン族が存在する。 ちなみにモン族は モン・クメール語族に属しており 東南アジア最古の民族の中のひとつ 634 名前：名無しのひみつ [2012/11/22(木) 01:17:27.91 ID:HfQwDcp0] さて、俺の中では 二重構造説や南方起源説は死んだんだが まだまだ遊べそうだね。 あとSNPを利用した多変量解析には一貫した特徴があるな。 まぁ、性質を考慮すれば当然なんだろうけど。 635 名前：名無しのひみつ [2012/11/24(土) 17:55:42.12 ID:vyOPQoIH] ネトウヨとチョンのケンカって結局半島の一重まぶたと列島の一重まぶたの兄弟喧嘩 うるさいし邪魔だから他行って殺し合いでもして両方消滅して。顔一緒なんだよ。気持ち悪ぃんだよ。 636 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/24(土) 18:08:12.18 ID:3QvIeM4Y] >>635 おまえ、無知だな しかも気持ち悪いし見苦しい 637 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/24(土) 21:01:48.25 ID:vyOPQoIH] 一重がしゃべった 638 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/25(日) 18:00:29.93 ID:l1hAGthZ] europepmc.org/articles/PMC3044674?table=T1/ （mtDNA haplogroup frequencies of Ivatan, Yami and corresponding frequencies in neighboring populations） この表を見ると、台湾原住民はB4、E1、F1、M7あたりが多く、下記のようになるみたいです。 アミ＝＝＝＝＝B4a1a（44.90％） ツォウ＝＝＝＝B4a1a（10.00％）、F1a1d（10.00％） ヤミ＝＝＝＝＝B4a2a（24.05％）、F1a1d（22.78％） パイワン＝＝＝B4a2a（16.36％） ルカイ＝＝＝＝B4a2a（9.80％） サイシャット＝＝E1a1a（28.13％）、M7b3a（14.07％） ブヌン＝＝＝＝F4b（28.09％）、E1a1a（16.85％） アタヤル＝＝＝M7b3a（36.11％）、F4b（30.56％） プユマ＝＝＝＝M7c3c（28.85％）、B4c1b2（17.31％） 639 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 07:55:11.63 ID:de8Z3EFW] 血液Ｂ型は優等種 640 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 14:58:39.82 ID:Myia4zC1] >>638 M7はD2の母系に当たる 641 名前：名無しのひみつ [2012/11/26(月) 15:24:58.79 ID:xzhkZNKa] >>639 遺伝子上の優等というのは、単一条件ということだから つまり数が多くありふれた、凡俗という意味だｗ 642 名前：名無しのひみつ [2012/11/26(月) 17:33:16.43 ID:ndMPxM2N] 知ってるか Ａ型やＢ型の人間はＯ型より優勢形質 643 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 17:52:15.72 ID:+Rm9cc3x] >>1 この結果でよく琉球が縄文型なんて書けるな。アホかと。 644 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 18:12:40.14 ID:+GlODrl2] >>640 そりゃM7aだよ。 645 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 18:50:14.81 ID:cq5Bqekj] >>643 動かぬ証拠だよ お前にはもう感情論しか残されてないよ。 646 名前：名無しのひみつ [2012/11/26(月) 23:17:38.68 ID:+GlODrl2] >>644 というか、いまさら思ったが このスレでミトコンドリャアN9bの話題が 一つも出てないのはある意味で異常だなｗ 647 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/26(月) 23:22:22.15 ID:rfnaAkvK] 小島よしおや町亜聖みたいな濃い顔が濃いめの縄文人顔ってことかなあ 648 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 03:03:00.45 ID:eW0gxkJs] 小島よしおは沖縄人だからな 649 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 13:36:43.52 ID:pNsaPgE1] >>644 ガラパゴスブログによるとM7a、M7b、M7c、M8a、M12、N9bは縄文系らしい 650 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 20:40:49.60 ID:DILUf1la] >>649 記憶で悪いけど 2000年代後半には縄文人骨のmtDNAが多数分析されていて その系統のうち幾つかは微妙なんだけどな。 というかさすがにそろそろ 本土縄文人からN9bは見つかったのかな？ 651 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:06:00.34 ID:e2khQd5S] ソース忘れたけど元の研究は北海道の大学だったかな 北海道縄文人　　　44例 66％ オホーツク文化人A 24例 21％ オホーツク文化人B 37例 38％ そのデータでは本土縄文人からは見つかってない 本土日本人、アイヌ、琉球からは見つかってる 652 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:07:15.86 ID:e2khQd5S] N9bね 653 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:13:12.17 ID:Z8/VMyeb] えええ？？何の話し？ sangaku.yamanashi.ac.jp/SearchResearcher/contents/52495853A3BDF9B2.html ＞東北縄文人骨１２体の解析で、東北縄文人にみられたhaplogroup のうち最多だったのはM7a (６体)であり、N9b (５体)がこれに次ぎ、 ＞さらに、北海道縄文人にはみられなかったが現代日本人には多数みられるD4bが１個体ではあるが確認された。 ＞Haplogroup N9bおよびM7aは北海道・東北縄文人に共通してみられる遺伝子型であり、 ＞しかもその分布範囲は日本列島を中心としている。 ＞しかもその分布範囲は日本列島を中心としている。 654 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:32:11.66 ID:Z8/VMyeb] 縄文人の特徴として 女性の骨は地域差が大きくて 男性の骨は地域差が少ない よって女性は土着し男性が広範囲に移住する文化だったと推測できる 男性が広範囲に移住してたって事は、全体が友好的であり同一文化だったと考えられる 古代では子を産める女を船に乗せるのは危険すぎたのだろう なんか紳士的だぞ縄文人は 655 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:36:08.03 ID:Z8/VMyeb] 縄文人の場合mtDNAの地域差が大きいと言う事は 移住が有ったと言うより ３〜４万年前に居てから、大きな変動が無かった そう考えた方がいい気がする 656 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/27(火) 23:51:43.30 ID:Z8/VMyeb] こっちが>>653の結果か kaken.nii.ac.jp/d/p/17570192 ＞検査した35個体のうち、14個体について結果が得られた。 ＞観察されたハプログループは、N9b(7個体)、M7a(6個体)、D4b(1個体)の3種類であった。 東北大学所蔵の東北地方縄文人骨 N9bが50% M7aが43% オホーツクよりずっと高い 657 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/28(水) 00:08:15.05 ID:tL/Eej+z] 東北の縄文人の研究は知らなかった N9bは少なくとも東北と北海道で多数派だったんだね 658 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 01:15:56.68 ID:l3wBJ5pb] >>653 よう考えたらこれも見たことあったな。 というか、この話のおもしろいところは アイヌのN9b比率がひどく減ってるところなんだよね。 あとは関東縄文人が人種のるつぼなのにN9bが。 さすがに以西のどっかから見つかってると思うけど。 659 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 01:22:46.61 ID:l3wBJ5pb] あとなんでか、この辺りフォローしてまとめてる人が ググる検索の上位にかからないんだよね。 格好のブログネタだと思うんだけどｗ まぁ、妄想膨らませて好き勝手に書き辛くなった気はするがｗ 660 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 01:41:46.28 ID:l3wBJ5pb] そういえば沖縄系の化石人骨は mtDNAの続報出てない気がするな 661 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 02:53:43.77 ID:l3wBJ5pb] 白保竿根田原洞穴のは時間的にみて抽出できなかったぽいね 662 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 17:06:10.28 ID:ALEwPvRX] 日本でしか検出されてないというC3aの情報がもっと欲しいな アイヌから検出されたC3はC3a？ツングース系のC3c？ 663 名前：名無しのひみつ [2012/11/28(水) 17:27:44.19 ID:sT7321sg] >>654 鹿児島は男が少なく女が多い　なので男尊女卑の文化なのは有名だが 戦後直後で男が戦死した時代ならともかく　今でもその比率なのに疑問を持ったある学者が研究を開始した 結果 鹿児島の男性は職を求めてどんどん都会に移住してしまうが 鹿児島の女性（薩摩おこじょ）は　何が何でも県外への移住に反対するそうだ で　鹿児島は縄文人比率の高いところでも有名である 664 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/29(木) 11:10:42.65 ID:5vPwHFgI] 現代の東北はM7aもN9bもかなり少ない、合わせて１割程度だから 弥生女の浸食がいかに凄かったかが分かる 男は縄文系がけっこう残っているから 古代に弥生女が大量に東北に移住したってことになる これは歴史の教科書に載っていないなー 665 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/29(木) 16:56:58.99 ID:AuWYzBx5] N9bが少なくてO2bとD2が拮抗してるのは日本全国どこでも同じ 666 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/29(木) 19:14:23.51 ID:8lqRr7xS] 蝦夷が渡来人村を襲撃して女を拉致ってきたんだろうな 667 名前：名無しのひみつ [2012/11/29(木) 22:04:35.37 ID:5vPwHFgI] >>665 なぜ同じなんだろうね？ >>666 バカすぎるw 668 名前：名無しのひみつ [2012/11/29(木) 23:28:18.76 ID:gVxSgAPC] 先祖代々温和で文化的な日本人の人はそういう発想にならないのに 在日チョンは　すぐレイプや強奪とか殺戮とかの野蛮な発想になるからすぐわかるね 669 名前：名無しのひみつ [2012/11/30(金) 00:56:17.42 ID:9QmfxeCM] 戦国時代の乱取りなんて強奪略奪ヒャッハーだろ 670 名前：名無しのひみつ [2012/11/30(金) 00:59:09.52 ID:9QmfxeCM] 乱妨取り ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A6%A8%E5%8F%96%E3%82%8A 戦場付近の村を襲い農作物を根こそぎ奪い、女・子供をさらい売り払うか奴隷にするかした。 女性を強姦し、抵抗するものは殺した。 671 名前：名無しのひみつ [2012/11/30(金) 01:36:08.00 ID:9QmfxeCM] ナゾの板材　縄文の戦争論に一石 「縄文の狩猟採集民は富や蓄えがなかった。従って戦争はなかった。定義は難しいが、戦争は農耕社会が成熟した弥生時代から始まった」 これは三年前に青森市内で開かれた、ある原子力関係の大会で、佐原真・国立歴史民俗博物館館長（故人）が、特別講演の中で述べた弥生の戦争論だ。 ◎起源めぐる論争 これに対して、その原点を定住生活が始まった縄文時代に求め、「縄文の戦争」を主張したのが、国学院大学の小林達雄教授である。 三内丸山の六本柱問題で「屋根なし」を主張したのがこの二人。 だが、縄文か、弥生かをめぐる戦争の起源に関してはともに自説を譲らず、有名な論争を展開した。 そんなさなか、たまたま小林教授から直接“講義”を受ける機会に恵まれた。 平成十一年秋、場所は八戸市にある更上閣別館の同市文化課分室。「縄文の戦争」について、こう語る教授の表情が印象的だった。 「縄文にも縄文なりの戦いの仕方があったはず、縄文社会は必ずしもユートピアではなかった。戦争を弥生時代以降と決め付ける方がおかしい」 八戸市縄文学習館に隣接した歴史民俗資料館に約三十九センチ×二十一センチ、厚さ一センチ弱の古びた板材が展示されている。 注意して見ると、石鏃（せきぞく）＝やじりの先端部＝が板の上から斜めに突き出ている。 八戸市内にある縄文時代晩期の是川・中居遺跡（約三○○○〜二三○○○年前）で、特殊泥炭層の中から出土した。 ◎難しい武器の証明 小林教授がわざわざ八戸入りした本当の理由だが、実はこのやじりの貫通した板材がお目当てだったのだ。 実物に接して教授は、こんな感想を漏らしている。「盾の可能性もあるのではないか」 弥生時代に戦争が行われていたことは、疑いの余地がない。 卑弥呼の時代に“倭国大乱”があった、と中国側の記録に書かれていること、当時の土器などに「盾を持った戦士」が描かれていることでも、分かる。 だが、今のところ縄文時代の武器や、戦闘専用の道具は発見されていない。 例えば、狩りの道具の弓矢とか、こん棒などは武器になり得るが、縄文人がそれを武器として使っていたかどうか、の判定は難しい。 従って、小林教授が指摘するように是川出土の板材が、矢とかこん棒に対抗する盾ということになれば、縄文の戦争を証明する上で、これ以上の資料はない。 防御用の武器は戦闘行為を裏付けるものだからだ。 だが、盾にしては小さいという見方もあり、中には長期間にわたって埋もれていたやじりが、土圧で板に刺さった？　と考える研究者も。 ◎浮上してきた新事実 「問題の板材は桐（キリ）なんです、報告書にも実際、そう書かれています」 意外な事実を話してくれたのは、八戸縄文学習館の小林和彦副参事。 木質が軟らかで軽いところから、現代でもタンスやげた、箱ものなどに活用されている桐の木が、板材の正体というわけである。 武器のイメージとしてはほど遠い。「盾説」にとって、この事実は明らかに不利な材料ということになる。 こう考えると、どうやら盾の可能性は薄いようである。しかし、だからといって縄文の戦争がすべて否定されてしまうわけでもない。 やじりや、こん棒などによる殺傷痕のついた縄文の人骨が全国の遺跡で結構、多く発見されているそうだ。 青森県内での報告例はないようだが、大船渡市の宮野貝塚で見つかった、やじりが下腹部に刺さった人骨もその一例。 文化庁の岡田康博文化財調査官も「縄文時代が階層社会だったとすれば、戦いがあったと考えてもおかしくない」と、縄文の戦争については肯定的なとらえ方をしている。 「縄文の戦争」も「縄文の稲作」と同様、ここ当分は活発な論争が続きそうだ。 （編集委員・江波戸　宏） 居徳遺跡も賛否両論 縄文の戦争絡みで昨年、脚光を浴びたのが高知県土佐市にある居徳遺跡だ。 ここで縄文時代の人骨十五点を検出。そのうち六点にやじりや、金属器による痕跡が確認されたという。 集団で殺傷されたとみられる九人以上の成人男女の人骨。このため、鑑定に当たった奈良文化財研究所（奈良市）は「国内最古の集団同士の戦闘行為の痕跡」と、発表した。 放射性炭素年代測定で、約三千二百年前という分析結果が出されている。 人骨が戦闘の痕跡だとすれば縄文後期には、戦争があった可能性が考えられるわけで、これが大論争の発端になった。 「縄文の戦争」をめぐる地元の見方は、賛否両論分かれているという。 というより「戦争がテーマになると議論の席に着く学者がいない」（高知県埋蔵文化財センター）厳しい状況なのだそうだ。 それにしても縄文の後期に、金属器が存在していたというのは気になる。金属器の伝播（でんぱ）は、弥生時代に入ってからではなかったか。 672 名前：名無しのひみつ [2012/11/30(金) 02:07:26.04 ID:79KXqLdh] >>659 あぁ、あったわ。あった。 mtDNAとN9bでググって 「NHK特集の紹介と論評」だな。 ここの人は良心的にまとめてるから 常識的な部分を含めてこんなもんでしょ。 さすがに関東縄文人でもN9bはでるわなぁｗ それよりここまでスレが進んだのに >>1のやつ読んだ人が出てこないのもアレだよねｗ 673 名前： 【関電 59.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [2012/11/30(金) 02:15:38.39 ID:deA/rS3l] 五島列島の島々には黒潮に乗ってインカ帝国の人々が流れてきたとする伝説があるらしいね 674 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/30(金) 11:13:14.54 ID:kmb+eItV] >>673 それ詳しく 675 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/30(金) 18:31:40.00 ID:Ms3LdEab] ワロタｗ 676 名前：名無しのひみつ [2012/11/30(金) 19:19:50.35 ID:XkwwL9I+] >>671 y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/08/16/4519654 居徳遺跡ってのは、早い時期に渡ってきた朝鮮半島の人っぽいね。 677 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/30(金) 21:25:11.73 ID:jLhsWgL5] >>676 戦争の起源も韓国だったのか。 678 名前：名無しのひみつ [2012/12/01(土) 01:46:09.91 ID:WoODpyBo] 黒曜石の道 北方旧石器文化の流れ ソコル遺跡 マラヤガーヴァニ遺跡 679 名前：名無しのひみつ [2012/12/01(土) 14:13:18.43 ID:WoODpyBo] 誰かが書いてたナショジオの人類移動の矢印は 北海道から大陸への流れが評価されたんだろうな たぶん 680 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/01(土) 20:32:39.14 ID:BKrrGatw] 日本人は中国朝鮮とは離れた人種なんだ！！と言ってる人って まだDNA鑑定がなかった戦前に「日本人はアーリア人（白人）の子孫だ」と言ってた馬鹿と一致するよね 681 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/01(土) 20:51:13.51 ID:4Sj/fg1V] >>680 それ言い出したのはドイツ人なんだけど 682 名前：名無しのひみつ [2012/12/01(土) 20:52:32.76 ID:mK+O9Of9] 日本人の起源の「二重構造モデル」は、ほぼ確定だよね。 さらに、縄文人Ｙ−ＤＮＡのＤ２は、漢民族や朝鮮民族とは明らかに別系統。 チベット人とは同じ系統で、絶滅危惧種。 保護しなきゃ。 683 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:59:24.40 ID:WoODpyBo] >>682 この話はどうみても 二重構造モデルでは説明できない ってことっしょｗ 684 名前：名無しのひみつ [2012/12/02(日) 23:03:22.65 ID:ukV6WC5+] The HUGO Pan-Asian SNP Consortium, Science 11 December 2009: Vol. 326 no. 5959 pp. 1541-1545 DOI: 10.1126/science.1177074, Mapping Human Genetic Diversity in Asia ってきしゅつ？ 685 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 00:34:47.99 ID:iBEVlL5Y] >684 誰も遊んでくれなかった>599 686 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 13:20:18.13 ID:T3M519cf] 日本語ならok 687 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 13:32:27.36 ID:hm0+IXW3] >>5 朝鮮って、倭よりも昔からある結構由緒正しい地名なんだぜ。 未だに朝貢鮮なしっていう意味で付けられたって信じてる奴もいるようだが。 688 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 13:34:38.33 ID:hm0+IXW3] >>58 チベットだな。もっとも縄文系とチベットのD系が分岐したのは2万年以上前らしいが。 なんでチベットと日本に残ったのか。約束の地だったのだろうか？ 689 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 13:36:26.39 ID:hm0+IXW3] >>424 農耕民族と狩猟民族はそもそも居住域があまりかぶってなかったらしい。 倭国大乱も農耕民族同士の土地の奪い合い。 690 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 13:37:45.30 ID:hm0+IXW3] >>25 韓国はほとんど北京人だよ。 日本に入ってきた弥生人は2系統あって、日本に多いのは最初の集団、半島に多いのは二番目の集団。 691 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 14:09:01.75 ID:4goJtJJg] >>688 シャンバラに繋がりのあるチベット人とムー大陸に繋がる日本人 ハッ!?つまりシャンバラとムー大陸には霊的なつながりがあったんだよ！ 692 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 15:08:23.98 ID:ftYpX1DC] 白人「日中韓は顔見ただけじゃ見分けつかない」 ネトウヨ「我々は白人に近いから顔見ただけで中韓と見分けつく」 ネトウヨ「顔見ただけじゃ誰が在日か見分けつかないから通名やめろ」 ↑ダブスタ 693 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 15:31:18.66 ID:X1AZvOyy] 服装で分かる 中←服着てる 韓←90年代の日本の格好 694 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/03(月) 16:13:13.09 ID:+wktYOzQ] >>688 どう見ても高地と島国の二大辺境(やや温暖)。 695 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 16:32:33.50 ID:+O7I6dy/] 白人に近いから（） 696 名前：名無しのひみつ [2012/12/03(月) 22:42:07.06 ID:iBEVlL5Y] >>691 レムリアあるかと思ってたんだけどな 697 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/08(土) 18:16:36.75 ID:pAmilTzo] 俺はミックスだな奥二重だし 縄文系とも弥生系ともつかない中途半端な顔してるしｗ 698 名前：名無しのひみつ [2012/12/08(土) 21:54:05.73 ID:ucJBa5kC] 二重でも末広二重は弥生系由来だし何より二重は優性遺伝だからね 劣勢遺伝の直毛、密着型の耳たぶ、乾いた耳垢の方が弥生率は高い 699 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/12/11(火) 07:02:08.69 ID:6r4dCGeC] 幕末の頃のアイヌ民族 www.oldphotosjapan.com/images/490.jpg www.oldphotosjapan.com/images/487.jpg www.oldphotosjapan.com/images/495.jpg www.oldphotosjapan.com/images/488.jpg www.oldphotosjapan.com/images/492.jpg www.oldphotosjapan.com/images/177.jpg www.oldphotosjapan.com/images/486.jpg www.oldphotosjapan.com/images/493.jpg hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3002.jpg hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/4/4032.jpg hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3013.jpg hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3014.jpg hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3910.jpg 700 名前：名無しのひみつ [2012/12/11(火) 21:03:44.08 ID:zzpaNwto] めっちゃテンション上がるわ あげとこ ヒゲで顔の下半分が見えなくて目立つのは彫りの深い目と濃い眉毛 ロシアとか白人と間違われたのも納得 家も高床式だし 集落を囲む木は境を表してたんだろうね ただ、幕末にカシャっと撮影したような写真があるのか疑問 せいぜい明治末くらいな気がする

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